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eBASEBALLパワフルプロ野球2022 栄冠ナイン専用 Part21

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/09/15(木) 17:04:57.45ID:Ck4dp0GC0

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れてください。

eBASEBALLパワフルプロ野球2022の栄冠ナインモード専用スレです

◇公式サイト(栄冠ナイン)
https://www.konami.com/pawa/2022/mode/eikan
◇パワプロポータル
http://www.konami.jp/pawa/
◇パワプロ・プロスピ公式Twitter
http://twitter.com/pawapuro_pro
◇パワプロ・プロスピ公式YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/c/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%97%E3%83%AD-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%94%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

※次スレは>>950が>>1をよく読んでから立てること、無理なら安価で指定を
※踏み逃げで代理で立てる場合も宣言してからでお願いします

※前スレ
eBASEBALLパワフルプロ野球2022 栄冠ナイン専用 Part21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1660603807/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/28(金) 00:15:22.00ID:dWVZo+G30
ハイスピンジャイロってなんだジャイロと何が違うんだ
凄いジャイロなのは分かるけどジャイロが微妙だからよくワカラン
879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fd10-aF+x)
垢版 |
2022/10/28(金) 00:52:42.95ID:PeKTPsfn0
>>876え？現代でプレーすると複数人も転生選手来るんか？
2022/10/28(金) 01:20:34.28ID:ANfcCO//0
>>877
それじゃ結局2球種右1は使えない(投げられない)けど存在してるって感じなのかな
バグっちゃバグなんだけどちょっと笑っちゃう
2022/10/28(金) 01:23:54.97ID:dWVZo+G30
それ球種枠とられるだけで育てることできないんだなｗ
2022/10/28(金) 01:44:40.30ID:gCBiuDxWd
>>878
金特はだいたいおまけみたいなもん
球界の頭脳も差はあるけどキャッチャーAで十分で金特だから一気に強くなるみたいなものではない
ハイスピンジャイロそのものの話するならそもそもジャイロボールがスライダー系かそんなに球速出てないストレートしか無理だからロマン枠って感じ
2022/10/28(金) 01:58:29.94ID:dWVZo+G30
>>882
はえ～調べたけど検証してる人いなかったから情報ありがたいです
球速頭打ちだとジャイロは意味ないんか～
2022/10/28(金) 02:06:56.05ID:gCBiuDxWd
あーすまん言葉足らずだったな
後半は現実のジャイロボールの話でゲーム自体は効果あるぞ
2022/10/28(金) 02:28:48.42ID:N7e86PHi0
必勝本で二段階ずつ上げるしかないのに
試合結果で下がるチャンスや左なんかだと
金特で一発最大値＆下がらないというストレスフリーなのも魅力
走力Cでも盗塁がF…って選手に電光石火使えば単打が実質二塁打になったりとか
2022/10/28(金) 04:40:50.20ID:igZKQ50C0
金特はGでも一気に実質S化なのが爽快だけど取得はAになってから金になる処理っぽいから上段金特を国際大会で取れるとログ見るのが楽しい
ピンチチャンス対左はマイライフに流用して自動進行すると信じられないくらい下がっていくから可能なら常時金特化したいわ
887名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8946-tQeU)
垢版 |
2022/10/28(金) 06:21:28.03ID:6NFdnqHz0
>>878
金特は強さはほぼ変わらない
オーペナ、マイライフで「衰えても消えない」ってのが最大の強み
888名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-kBSc)
垢版 |
2022/10/28(金) 08:38:18.55ID:bxPg96qta
リセットやり直したら同じ年度に何チームでも保存できたっけ？
889名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-kBSc)
垢版 |
2022/10/28(金) 08:39:16.28ID:bxPg96qta
↑夏の大会終わったときのアレンジチーム登録についての質問です
890名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0215-Vrxx)
垢版 |
2022/10/28(金) 08:49:44.17ID:O+cph6ZK0
>>866
こんなことあるんかw
負け圧力半端ねえw
2022/10/28(金) 09:10:47.01ID:t7x3V76Ka
勝ち運って現実ではむしろ防御率悪くて援護点もらって勝ったとかだろうからむしろイメージ通り
2022/10/28(金) 09:23:06.76ID:Ot+J3MC30
>>862
アホすぎて
893名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-dyr7)
垢版 |
2022/10/28(金) 09:24:07.10ID:dutCuAa/p
負け運だと去年ドラ1の隅田とかのイメージ
2022/10/28(金) 12:36:33.50ID:mLVrhuPld
>>877
おつ
パワナンバーの需要あるんじゃないかな
2022/10/28(金) 12:48:33.38ID:beHvkVG10
久しぶりにやったけど盗塁失敗が増えた気がする
896名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fd10-aF+x)
垢版 |
2022/10/28(金) 13:20:15.26ID:PeKTPsfn0
お前らは育成方式何でやってる？投手、守備でやると得点力不足が目立つわ
2022/10/28(金) 13:28:37.40ID:zE5zDoFk0
打撃以外選ばないよ
2022/10/28(金) 13:35:41.16ID:7gnF0vmud
特打ある打撃か特守ある投手守備だな
基本打撃で、天才投手とか育てる時投手
2022/10/28(金) 14:48:40.58ID:gHGkYU2k0
強さもあるけど
守りたい選手がどっちかだな
極端な話
打撃重視で投手打たれて赤つくか
守備重視で野手打てなくて赤つくかだよ
2022/10/28(金) 15:16:52.89ID:y3QgDnNL0
>>899
結局、両方赤つくんですけどね
2022/10/28(金) 15:57:57.59ID:Ye56fVBqa
>>863

毎回打撃選んでるのだけど
今回のみ機動力選んでたのか・・・
並び順変わってはないよね、老いたな
2022/10/28(金) 16:48:28.62ID:beHvkVG10
>>896
面倒くさいからずっとバランスでやってるわ
2022/10/28(金) 18:24:50.92ID:T55vXiic0
春バランス、秋から打撃だな
2022/10/28(金) 18:48:03.98ID:QA8l1oxR0
バランスを選ぶメリットは何もないです
特◯を手放すだけだし
905名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fd10-aF+x)
垢版 |
2022/10/28(金) 18:49:12.95ID:PeKTPsfn0
育成方針で打撃を選ぶと投手が伸びにくいとかはないんかな？あくまで打撃が伸びやすいってだけで
2022/10/28(金) 19:04:17.18ID:DCqI9pH50
選んだ方針の練習カードが出やすくなる効果だよ
打撃ならダンベルとかマシン打撃とか
あと上でも出てる特打特守が出るようになる
2022/10/28(金) 19:05:13.60ID:igZKQ50C0
あの質問はあくまで配布カードの出現比率を変えるだけ
守備以外だと相対的に投手系カードが出辛くなるから伸びが悪くなると言えるけど
余程合宿で走塁盗塁上げるチャンス作りたいとかでもなければ最高効率の特打と特守が出る打撃か守備の2択じゃないかな
2022/10/28(金) 19:17:25.85ID:N9dbqP9r0
>>896
打撃重視
アイドルや紅白戦を駆使して特打５の黄色マスを踏んだ時の快感がたまらない
2022/10/28(金) 23:50:41.25ID:wX3ysuiU0
>>908
黄色マスは練習カードの効果アップはあるけど
観戦や新曲の効果は乗らないはずだけど
910名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1924-cDFA)
垢版 |
2022/10/29(土) 00:38:21.31ID:mxVbIvhp0
野球道具って経験値的にはやっぱり弾道がいいのかな？
３→４ってけっこう上がりづらかったよね確か
911名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-A2//)
垢版 |
2022/10/29(土) 06:12:54.79ID:dJbuUnZR0
特殊能力とか
対ピンチと重い球とノビ以外は信頼してないわ
勝ち運なんかたかが知れてると思ってる
あまりあてにしない方がいい
2022/10/29(土) 07:23:48.72ID:gY6x9oAZ0
栄冠は特殊能力が戦術レベルという目に見える部分に影響する仕様になっていることを公式が説明してるのに、なぜそういう発想になるのか
皆目理解が出来ないな
913名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-A2//)
垢版 |
2022/10/29(土) 08:01:19.44ID:dJbuUnZR0
てかそもそも勝ち運って特殊能力パネルでの取得率★1だから
そんな強い特能でもないからな
重い球もストレートのみだから★2
ストレートのみの特殊能力以下の取得率とか
強さなんかたかが知れてるよ
2022/10/29(土) 08:06:44.05ID:WXTRYt/Qa
かく乱って強いの？
あんまり実感湧かないや
2022/10/29(土) 09:27:42.51ID:9eZkgsgL0
>>912
戦術レベルに影響する奴は信用してるけどそうじゃない奴は信用できんわ
パワヒは強いけどラインドライブは弱いみたいな奴とかフライボールピッチャーは赤特みたいな奴は特に信用してない
2022/10/29(土) 10:30:28.99ID:m1gcA9Wg0
>>909
ありがとう。
917名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-czyC)
垢版 |
2022/10/29(土) 12:42:59.11ID:uKv7aQsAp
オート進行がザル過ぎるから特能の話はどうしても実感薄くなる
918名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1924-cDFA)
垢版 |
2022/10/29(土) 12:44:52.53ID:mxVbIvhp0
>>914
目に見えて内野がポロポロするねｗ
スタミナ削りのほうは一人だけだとあんま体感できないかもしれんけど
2022/10/29(土) 12:53:55.95ID:oHUGD/sj0
>>915
オーペナで特殊能力の検証してるチャンネルがあるから参考にしてるわ
別モードだけどオート時の効果は変わらないはず
2022/10/29(土) 13:19:12.49ID:m1gcA9Wg0
対エース○の本は投手には使えないことを初めて知った
外野のサブポジを活かして３年間ずっと３番打者で使っていたのに
2022/10/29(土) 13:33:01.43ID:9eZkgsgL0
>>919
全然違うと思うが
オートと高速試合の時点で違うしオーペナは強いハイボールとローボールが強いなんて栄冠で言ってる奴誰も居ないし
2022/10/29(土) 14:43:59.51ID:oHUGD/sj0
>>921
確かにハイボもローボは戦術レベルに関わらないから栄冠で強さは実感し辛いけど打率には関与してるんじゃないの？
それとオートと高速試合の違いを教えてくれ
2022/10/29(土) 16:02:20.99ID:9eZkgsgL0
>>922
オーペナって日程早送りでしょ？
高速試合でもサクセスとパワフェスで全然違うし
2022/10/29(土) 16:05:24.88ID:xpiMvlJU0
>>920
偏差値足りないのでは？
2022/10/29(土) 16:27:06.84ID:oHUGD/sj0
>>923
高速試合を一つずつ見ていくのと日程早送りにするのとでは結果変わるのか？パワフェスはやらないからよく知らないしそこら辺疑問だった
2022/10/29(土) 16:30:21.90ID:9eZkgsgL0
毎回高速試合でシーズンやってる奴は居ないだろうから正確にどうかは分からないけど同じって判断出来るかと言われたら微妙
パワフェスは序盤で点取りまくったら補正で炎上しまくるし逆に負けてたらピンチで高速試合になっても抑えまくるし笑えるぞ
2022/10/29(土) 16:41:20.75ID:m1gcA9Wg0
>>924
「野手専用アイテムなので使えません」と表示が出たよ
928名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-MAg8)
垢版 |
2022/10/29(土) 16:56:58.28ID:sQ6KG49p0
最近「信頼度」とかいらない気がしてきたわ
現実でも能力高い1.2年生はすぐ活躍したりするやん

それが信頼度低いと打てないとか打たられるとかいらない気がしてきたわ
2022/10/29(土) 17:07:05.16ID:oHUGD/sj0
>>926
マイライフだと栄冠では全く点が入らない無死満塁でも普通に点取ってくれる
モードごとに調整はあるね確かに
2022/10/29(土) 19:09:03.84ID:ZKhgzvD/d
>>928
信頼度無いとカードのレベルが低くなるじゃないか
2022/10/29(土) 19:20:17.80ID:gY6x9oAZ0
>>928
こういうのってトリセツとか読まないタイプかな
932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f110-MAg8)
垢版 |
2022/10/29(土) 19:27:57.49ID:sQ6KG49p0
>>931カードのレベルは特殊能力と能力によって変動とかでいいだろ。ミートなら流し打ち、センター返しの数値が上がるとか、転がせは走力とか

>>932何処らへんが説明書と関係あるんだ？
2022/10/29(土) 19:34:45.80ID:rFU0fIDL0
信頼度が雰囲気だけの要素でしかないなら要らなくね？ならいやちゃんと効果あるからっていう反しは分かるけど

信頼度で強さ変わるって要らなくね？って話だよな
2022/10/29(土) 19:37:06.93ID:1aMPk6+J0
信頼度ってシステム自体もうこのゲームに要らなくね？って話なのに、信頼度を軽視してるだけの人だと読み違える方がおかしい
2022/10/29(土) 19:39:15.91ID:KZeSPPmga
公式でオートの処理はどのモードもやってること変わんねえとか言ってたような
2022/10/29(土) 19:42:58.96ID:gY6x9oAZ0
>>935
これ本当ならかなり重要な情報だからソースが欲しい
2022/10/29(土) 19:44:32.03ID:rFU0fIDL0
事実なら各モード独自のステータスは機能しないってことになるのか
2022/10/29(土) 19:46:29.51ID:MEPzoh3T0
高速試合とスキップは変わらなそうだけどオート試合は確実に挙動が違う。
2022/10/29(土) 20:13:39.80ID:9eZkgsgL0
パワフェスの露骨な点数調整を栄冠で感じたことないけどな
2022/10/29(土) 21:34:06.46ID:m1gcA9Wg0
>>937
そこまで細かい調節が可能なプログラムならパワプロの値段がもっと高くなりそう
どれだけ開発に手間がかかるの
941名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 497c-WE8j)
垢版 |
2022/10/29(土) 21:56:07.12ID:wsfZghbP0
スカウトで野手2人、野良で投手1人の天才肌が入学してきた我が野球部黄金期突入しました
2022/10/29(土) 22:40:28.20ID:2NuIV6/V0
https://i.imgur.com/AkmympM.jpg
0スライダーをみんなも使ってみてほしい
2022/10/29(土) 23:39:02.98ID:i8zNe+t60
表示はなんかかっこいいなゼロスライダー
2022/10/30(日) 00:33:07.78ID:wrpN0f/S0
4回までの無操作期間で自動6失点したわ
過去最高だわ
945名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-A2//)
垢版 |
2022/10/30(日) 06:38:58.41ID:TC4JH19F0
変なバグだなゼロスライダーw
珍しいからDLさせてもらうわ
946名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-A2//)
垢版 |
2022/10/30(日) 06:51:16.49ID:TC4JH19F0
パワフェスやった人なら分かると思うけど
露骨に自動で同点や逆転までもってこようとするからな
ほんと栄冠なんかぬるいよ
947名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8924-6JVH)
垢版 |
2022/10/30(日) 10:52:45.70ID:mPdNDQA40
200越え新入生来ないとテンション下がりますな
2022/10/30(日) 18:19:49.65ID:ISNYziaM0
今作はつまらないから２３年度版配信しろ
949名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-gcVw)
垢版 |
2022/10/30(日) 21:01:34.40ID:imINrx+t0
キャッチャーの捕球っていくつにしてる？Cでもまともに捕球してくれなくてキレそうなんだけど
2022/10/30(日) 22:11:03.70ID:1TEjrFZdd
>>949
いくら上げても連続でポロポロするときはあるから割り切ってる
Fの内は万能指示してEになったらあとは他を上げる
951名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-gcVw)
垢版 |
2022/10/30(日) 22:13:07.54ID:imINrx+t0
>>950
2022/10/30(日) 22:13:44.03ID:1TEjrFZdd
次スレ

eBASEBALLパワフルプロ野球2022 栄冠ナイン専用 Part22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1667135541/
953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-gcVw)
垢版 |
2022/10/30(日) 22:14:34.79ID:imINrx+t0
>>950
流石にEはやってらんないや、操作回ってくるたびにパスボールだわ

次スレ立て確定な
954名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-gcVw)
垢版 |
2022/10/30(日) 22:14:46.20ID:imINrx+t0
>>952
おつかれ
955名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-czyC)
垢版 |
2022/10/31(月) 10:41:26.49ID:+GR8G+URp
キャッチーの捕球はBでもポロポロするのでCまで上げて他が育ちきったらB以上を目指す感じかな
ステータスを原因とするエラーと試合展開から強制的に発生するエラーが混在してるからややこしいんだよな
2022/10/31(月) 21:42:13.94ID:U8eEWK6ca
オンライン大会試合履歴無しで敗退扱いなるんやけどこれは何？
2022/10/31(月) 22:32:07.87ID:qwpwwkMR0
ゲッツー取れそうな時に時にセカンドベース上で野手がボール取りましたよアピールみたいな動きをするんだけどあれ何？あの動きのせいでワンテンポ遅れるのがウザすぎる
958名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-gcVw)
垢版 |
2022/10/31(月) 22:35:04.99ID:YpavluuA0
>>957
握り直しだって言う奴もいる、まあ実際そうならしょうがないけど真相はKONAMIしか知らない
2022/10/31(月) 22:41:00.75ID:qwpwwkMR0
>>958
なるほどね～ありがとう！
守備力上げるとあの動き減るのかな？
960名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-gcVw)
垢版 |
2022/10/31(月) 22:45:09.15ID:YpavluuA0
>>959
わからないけど改善される可能性はある
これは俺の仮説だけどもし握り直しならばセカンドに投げる選手の守備や送球なんかも関係するかもね
961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1924-cDFA)
垢版 |
2022/10/31(月) 23:08:48.12ID:d+S7Y+yg0
あの動きちょっとカワイイから許しちゃうわ
やっぱり許せんわ
2022/10/31(月) 23:09:26.27ID:rxJb8tFr0
463のゲッツー時に！マーク出ない程度の送球のブレあるよね
微妙に三塁寄りに投げてショートの送球が少しだけ遅れるパターン
963名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-gcVw)
垢版 |
2022/10/31(月) 23:14:50.97ID:YpavluuA0
>>962
ゲッツーに限らず！も出ないしエラーにもならない送球ミスは頻繁にあるよね
キャッチャーの盗塁阻止の場面なんか顕著に出る
2022/11/01(火) 01:49:13.42ID:WqUXo8Wa0
甲子園の魔物というか大番狂わせ的な再現というか戦術以外でも舞台が大きくなるほど信じられないミスがやたら多くなるよな
送球B以上のステSランク3人が揃ってエラー連発した時はコントみたいでちょっとおもしろかった
965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-A2//)
垢版 |
2022/11/01(火) 07:19:35.13ID:o3ZCqpIp0
まあプレッシャーなど影響してるから
そういうエラーは高校生らしくていい
エラーしない高校生とか機械らしくて怖い
2022/11/01(火) 08:23:07.20ID:m10jqx28d
栄冠って他のモードに比べて明らかにエラー多いよね
高校生だからかな？
2022/11/01(火) 08:27:12.74ID:LjnjnWc7d
システム的には「転がせ」選んだ時相手のエラー率上がるっぽいから
CPUも転がせ使ってくるし
968名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gcVw)
垢版 |
2022/11/01(火) 08:36:24.61ID:nGp3pIe0d
>>967
それ俺は違うと思うんだよね
単純にゴロ処理でエラーしやすいだけじゃない？流しひっぱりセンターどれを選んでも外野がゴロトンネルしまくる
2022/11/01(火) 09:43:22.70ID:Ue46vIH2a
>>966
そういう調整らしい
2020くらいから変わったんだったかな？個人的には気に入ってる
それ以前は弱小校でもプロ並みに安定した守備してたからなw
2022/11/01(火) 12:04:12.70ID:WqUXo8Wa0
エラーこそ目立つけど守備自体はプロでも即戦力どころかメジャーで通用するんじゃないかって位上手すぎる
マイライフとかペナントやると栄冠世界の高校生ヤバない…？ってなる
なんで栄冠だけ他のモードとモーション違うんだろうな
2022/11/01(火) 13:14:07.24ID:f+VbxiT8a
特に二塁手の二遊間寄りの打球に対する球際の強さがやばい
2022/11/01(火) 14:20:50.70ID:LjnjnWc7d
まあ言ってしまえばパワフル「プロ野球」のゲームシステムを使って
高校野球「っぽいこと」をしてるだけのモードだからね
973名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-czyC)
垢版 |
2022/11/01(火) 14:22:36.62ID:QKNBKmzGp
高校生が170km/h投げる世界線だから守備もそれなりのレベルにしないとバランス悪くなるし
2022/11/01(火) 16:47:51.48ID:9j1sFzcE0
>>972
ベイス☆ボール「おっ、そうだな」
2022/11/01(火) 17:42:16.12ID:CZROwKEsa
浮いた悪送球をジャンプ一番ほぼ確実にキャッチしたり本塁側に逸れた送球を取りながら素早く打者走者にタッチするくらい一塁手は優秀
976名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-gcVw)
垢版 |
2022/11/01(火) 17:58:37.07ID:Q5Tvk1PY0
地方決勝で負けた時最後のバッターだった2年生が翌年同じ相手と対戦した時大活躍するのは胸が熱くなるね
977名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 918d-IzGn)
垢版 |
2022/11/01(火) 18:51:27.87ID:+OWXCD9Y0
なんか絶対に勝てない試合あるね　全部違うコマンドの戦術7が5連続三振とかあったわ　全部絶対に決まらない場合三振覚悟で全部見逃しもアリかな？
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