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【CS】ハンコン コックピット part3【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/11(火) 22:37:24.53ID:jdrQjIHC
このスレは機種に拘ることなくレースゲーム好きがハンコンやコックピット、ＶＲ、モニタなどレースゲーム環境について語るスレです
ハードやソフトでの対立は禁止
スレの内容関わらないソフト固有の話は専用スレでどうぞ


前スレ
【CS】ハンコン コックピット part2【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1496246192/

過去スレ
【CS】ハンコン コックピット part1【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1487045195/

参考スレ
【GTS/GT6】ハンコン コックピットpart39【PS4/PS3】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1496659947/

【Forza】ハンコン コックピット part5【Xbox】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1467593702/

PCレースシムデバイス総合情報 LAP5【G27・FREX】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1424618827/
2017/07/31(月) 22:28:56.59ID:e+i9MQJt
>>842
これ良さそうですね、ただインスコしてみたけどサブモニター表示は出来るけどモバイルの使い方が全く分からないw
そもそも自分にはモバイルで使えるのがiPhoneかAndroidかも分かんないので使い方分かったら簡単で良いのでレビューお願いします
2017/07/31(月) 22:31:40.72ID:K3v7GSI6
>>850
SimHub使ってるけど01.EuroのDonateでもフルバージョン使えるしレイアウトも自分で変えて新たなHUD作れるのでいいよ
さすがに0.1Euroは失礼なのである程度の金額Donateしたけど

まだ検討中だがLEDとかarduinoで構築したくなって今思案中
ページで紹介されてる海外通販サイトが少量で日本相手でも送料無料なのに驚き

上で紹介されてたチュートリアルの組み合わせだったら1500円かからんｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=-_RKP6kS5j0&t=330s
2017/07/31(月) 22:33:17.66ID:YuW72TCA
>>852
いい加減にしろキチガイ自演野郎
失せろゴミ
2017/07/31(月) 22:35:36.21ID:t+B40P9k
いいなぁ。走ってる本人だけじゃなく周りに人がいるならその人達も楽しめるよね。
動画撮る人とかも画面だけでなくコクピットごと撮ったりするのが捗るしすごくいいよね！

俺？VRに引きこもりだから見えないもの…
2017/07/31(月) 22:36:39.01ID:W6BGgRp2
ID:lKlUikiMが自演してんの？
急に話をブッタ切って昨日のレスにロングパスしてるけどw
2017/07/31(月) 22:40:21.92ID:K3v7GSI6
>>855
PC持ってないからそんな反応してんの？　

自演とか疑うのは自由だがスレタイよく見ろ

自分が興味がない（英語サイト分からんのかなぁｗ）スレは荒らさずにスルーするのがマナー
2017/07/31(月) 22:43:42.15ID:/kiffXmj
俺もVRだからダッシュボード系のツールが使えないんだよなー
アナログのタコメーターとかすごい憧れるんだけど
2017/07/31(月) 22:45:58.83ID:W6BGgRp2
自演が流行りなん？このスレ
859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/31(月) 22:47:28.30ID:GGzPNJtT
一人変なのがいるんよ
2017/07/31(月) 22:49:44.94ID:K3v7GSI6
>>851
試してみたら結構簡単に出来た
SimHub起動してDash Studioのメニュー表示したらいろんなHUD選んだり作ったり出来るんだけど
そこの左下にある「WEB ACCESS」ボタンを押したらブラウザでHUD選択画面が開き
ブラウザ上から選んだHUDが利用出来るようになるはず。。
で、PCで動確出来たらブラウザにあるURLをスマホ上のブラウザから開けばOK。ちなみにiPhone6S
利用だけど機構的にはAndroidとかで問題ないはず

ただ、俺の環境の場合ウィルス対策ソフトのファイアウォールでブロックされてて、使用ポートを穴あけ
ないと使えないので、もし使えないのであればおま環になるけどルーターやウィルス対策ソフト、Wind
owsなどの設定が必要かも
2017/07/31(月) 22:51:09.28ID:e+i9MQJt
>>855
俺には>>843,847,853の方が自演に見えるけど？あとおたくも

まぁやっぱりこの流れならIP必要なんだろうな、チットはマシになるんじゃ無いかな

>>860
おお、ありがとうございます！
2017/07/31(月) 22:54:52.19ID:xD9HHEdz
あからさますぎで草
2017/07/31(月) 22:57:53.40ID:pe9DSHMa
ネタを強引に割って話すのがトレンド
ちな自演と分からないようにするテクも忘れなく
2017/07/31(月) 22:59:28.82ID:K3v7GSI6
自演疑うのは勝手にすりゃいいがSimHubの話はここでしたら駄目なのか？
スレチなのか？
865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/31(月) 23:01:46.63ID:GGzPNJtT
>>864
いいぞ、スレチじゃない
2017/07/31(月) 23:12:00.36ID:t+B40P9k
>>857
そうそう、タコつけてんのとかカッコいいよね！
867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/31(月) 23:15:09.41ID:GGzPNJtT
>>857
いいじゃんVRでも
コクピがカッコよくなればおkだ
2017/07/31(月) 23:20:13.17ID:K3v7GSI6
>>855
すぐにｗを付けて意味もなく茶化すのは止めてほしいが
>>842さんは本日アップデートされてスマホ対応したのでそれを書いただけな

ロングパスが気に入らないのか？
2017/07/31(月) 23:26:51.24ID:t+B40P9k
うーむそうか…タコつけちゃおっかなぁ。カッコいいもんなぁ
2017/07/31(月) 23:35:59.56ID:5VrrbyVv
ハンコン取り付けプレートに穴が開いてなく、
ハンコン下部にクランプつけてそれで挟み込む形式のスタンドって使えますかね？
ペダルも置くだけなんですが
ただし剛性や使い勝手は最高
これでスラマスやfanatec等なんでも使えますか？
2017/07/31(月) 23:37:08.50ID:cP97ZuYO
ハンコンは大丈夫
ペダルはせめて置くに動かないようにストッパーがないと心許ない
2017/07/31(月) 23:41:36.13ID:xsulE618
固定しなけりゃいずれズレるしょ
使い勝手良ければそれ使ってればとしかいえない

シートなどと一対にでもなってなけばパワーあるような品には無理とだけ付け加えておくね
2017/07/31(月) 23:43:37.22ID:t+B40P9k
ペダルは置いて奥が壁ドンならまぁいける。ペナペナの自重が軽い安物ペダルじゃなければ。
2017/07/31(月) 23:44:36.80ID:5VrrbyVv
クランプだけでもハンコン安定するもんなんですか？
T500とかfanatecとか非常に強いＦＦＢでも？
ペダルは一番奥までいけばそれ以上動かないと思います
この形式で大丈夫ならむしろすべてのハンコンに使えて汎用性高いですよね？
2017/07/31(月) 23:48:19.19ID:t+B40P9k
ま、いけると思うしやってみてダメなら補強なり考えたら
案ずるより産むが易し
2017/07/31(月) 23:50:12.57ID:yljIjtHH
FFB強いハンコン使ってるわけじゃないけどハンコンと机の間に100均のゴムを挟んでる
2017/07/31(月) 23:50:54.07ID:cP97ZuYO
>>874
グランプだけで大丈夫
ハンコン本体に段差があってズレないようになってる（まぁズレてきたりはするけど）

ペダルは固定してないと浮き上がったりする可能性はあるから、固定できればやるにこしたことない

試してないけど多分つり下げタイプのほうが浮き上がりや位置ズレしにくいと思う。力の方向的に。
878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/31(月) 23:51:48.25ID:GGzPNJtT
>>869
おれもつけたいから、あとで教えてくれよ
2017/07/31(月) 23:57:19.37ID:R/ql8Lqx
クランプ固定だと前後方向に動くから穴開けボルト固定の方が良いのは確か
ペダルもスプリングのみの軽い物でなければ固定するに越した事はない
何処までを許容できるかその人次第
2017/08/01(火) 00:09:05.70ID:RvMSBokR
>>874
作業台みたいな物にクランプ止めるとトラックみたいなポジションになってしまう
クランプの厚さ分スペースがとられる
大げさに無負荷のハンコン回す位なら何でもいいがT500クラスのFFBを抑えたり逆らって回すんだから土台がしっかりしてないと
ペダル位置の関係するけが動く片側浮くよ
作業台＋ハンコンの重さ＋αだから折りたためるのも一緒。弱めて使うなら動きにくいとは思うけどどっかに挟んむとか壁に寄せるなり
しないと動くから
2017/08/01(火) 00:41:45.70ID:2zd4VvzZ
PS4ファナ個人輸入で88,000円ですって…

V3ペダル(オルガン)を安く手に入れられたから将来的でなく今のうちに変えようと思ってるんだが、う〜ん…
2017/08/01(火) 01:03:56.01ID:iQi8YatU
V3ペダルたたき売りを待っている
2017/08/01(火) 01:52:32.49ID:Km8D4l+4
>>860
iPhone7で試して上手く動いたｗ
アプリは不要でブラウザから表示する形のスマホHUD
元々HUDアプリはHUDiRacingを使っていてレイテンシが多少気になってたけど
SimHubでは気にならないレベル
自由にHUDのレイアウトが変えれるし通常のHUD項目に加えて、DiRTRally
含めトラックマップ・車ごとの位置表示やACのHelicorsaの様に周辺の敵車位
置表示も出来るので、恐らく世にあるスマホHUDアプリの中でも高機能なアプ
リだと思う。

ちなみにトラックマップは一回でもそのコースを走らないと表示されないようだけど
DiRT4の自動生成コースでもマップ表示出来た。

但し、各アプリごとに設定orACの場合はApp導入がトラックマップ、敵車位置
表示する為には必要なようで、設定方法についてはSimHubのアプリ上で見る
ことが出来る。

あとボタンボックスが配置されたHUDレイアウトもサンプルにあったけど、現状動
作せず原因不明・・・
2017/08/01(火) 06:25:25.62ID:4yHL1xjZ
ハンコン初心者でg29買ったんだけど
右でも左でもハンドル最大(止まる)まで回すと
タイヤが0位置(直進)に戻るんだけど、
これおかしいよね？
600度だろうが270度だろうが設定変えても同じ
環境はPCでtheCrewしてます。
2017/08/01(火) 06:47:11.20ID:RvMSBokR
R3E、FMApex等無料やデモ版でどうなるか試してみては
886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/01(火) 08:33:51.81ID:nRRWAOEl
CS版The Crewだったっけ？G29対応してないの
PC版は対応してるのかな
887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/01(火) 08:34:57.29ID:IE6yp+qx
>>884
昔g27を使ってたけど、たしか可動域限界まで力一杯回すと0になってたかな
機械制御で最後のあたり抵抗が強くならない？
2017/08/01(火) 09:03:26.07ID:c0A2JcVw
>>885 今仕事場なので帰ったらフォルツァ6で試してみます。
>>886 対応してる事を確認して買いました。
>>887 設定したハンドルが止まる角度の最後まで回すとギアのガリガリって音だけがあり
ffb100%でも抵抗も無くスーッとタイヤが0位置に戻る感じです。
889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/01(火) 09:48:00.14ID:jwyKLha/
>>870
クランプだとヒザが当たって邪魔なんだよね
ビス穴あけてビス止めした方がガッシリ固定されて操作しやすいよ
ハンドルが動くとその分　力も逃げてしまって操作性がわるいし
2017/08/01(火) 11:05:48.21ID:eFYFO61o
The crewは徹底的にアンダーに振ればハンコンでも楽しめたのかな、自分はプレーのしやすさも速さもパッドのほうが上だった
2017/08/01(火) 11:18:16.11ID:L2s90xa+
crewはそび糞
2017/08/01(火) 12:08:26.68ID:vcxOgZFI
>>888
G27だけどその症状はないな。900度以下の場合ソフトロックになるので故障とは考えにくいと思うけどUSBの給電不足？
USBハブ経由なら直挿し、既に直挿しなら他のUSB機器外して試すのがいいかも

ちなみにうちの環境では電源容量は充分なはずだけどUSBハブ経由だと稀にFFB抜ける時があるのでハンコンはPC直挿しにしてる
2017/08/01(火) 12:12:09.35ID:eFYFO61o
すごい初歩的な質問だけど

T300のトルクって0.15Nm？
2017/08/01(火) 12:16:32.52ID:w6oRB1wG
>>893
このサイトではt500が0.15Nmだって書いてあるけど。
https://blogs.yahoo.co.jp/banrx1/1654352.html
2017/08/01(火) 13:15:42.25ID:Rhii48nf
モーター自体のトルクの話をしているなら、T500 のは150mNって普通に公開されてるけどT300のは未公表かな
ttps://www.pcars-forum.de/thema/3352-welcher-motor-thrustmaster-t300rs-zwecks-k%C3%BChlung-staubsauger-mod/?pageNo=5
ここによればT300のモーターはB4260M-S03 でトルクは50mNとか。
メーカーのページ
ttp://en.hengdrive.com/Products/BLDC%20motorsB4260MBrushlessDCMot.html
だと60mNな気がするけど詳しくないのでよく分からん
2017/08/01(火) 13:33:27.18ID:PoiJSGhj
3倍も違うのか
2017/08/01(火) 13:36:55.22ID:iQi8YatU
モーターのスペックならトルクで三倍差あるかもしれないけど、
FFBの重さって意味だとギヤ比で回転速度もトルクも変わってくるから、
実際にT500とT300で三倍重さが違うって事にはならないよ
2017/08/01(火) 13:46:05.04ID:Rhii48nf
でもハンコン自体のトルクはまた別なんじゃないか？　ギア比とかもあるし。こんな感じの数字も。後T300の方がハンドル小さいしね。
http://www.edracing.com/edr/Wheel-Torque.php　
あと>>895はN·mのmが抜けて違う単位になってたな
899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/01(火) 14:05:25.40ID:nX4tVs3L
>>888
887です
多分思い出した！あなたと同じくクルーでその症状がでてドライバー見たらgtfpの認識になったりバグってたからドライバー全部消して再インスコしたら治ったはず
もしよかったら試してみてー
2017/08/01(火) 14:12:25.87ID:4jYp0P/h
PS4用のファナが6Nmってなってたからそんなにいらないよなあと思いつつでもペダル届いちゃったからポチっちゃった次第

輸入だからめんたま飛び出そうなくらい高いのと、ボタンが少ないのがビビりポイントだなあ、BTキーボードにボタンコンフィグ設定できれば良いんだけど
2017/08/01(火) 14:33:39.04ID:BCLrY0KC
>>898
このグラフTX 75がTX(T300RS)でTX 100がT500RSってこと？
2017/08/01(火) 14:37:00.96ID:P8U/WypE
>>901
違う
それぞれTXのドライバでstrengthを75、100にしたもの
2017/08/01(火) 15:50:49.99ID:3Nxv8TPN
>>902
だよね。ありがとう
>>898で何故そのページを出したのか？？になったので聞いてみたんだけど、実際の公称トルクと実測値は違うんだよ という意味だと理解した
2017/08/01(火) 16:06:25.40ID:JMATmQ2E
ハンコントルクの実測一覧なんてどこにでも転がってないか
2017/08/01(火) 16:22:36.24ID:c952qKJ4
またこの話か
2017/08/01(火) 17:21:58.28ID:FpYhHrUD
>>677
その情報のソースはどこにありました？
907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/01(火) 18:59:00.02ID:jwyKLha/
T500は65W
TXは40W
2017/08/01(火) 21:23:24.19ID:BCLrY0KC
なんかデータ出して比較し始めたら変な雰囲気になるので なんでそのデータを引用したのかの説明が欲しかったところ

T500RSとT300RSのトルクについて話してるのにそのデータ紹介されてもな
2017/08/01(火) 22:38:52.31ID:PoiJSGhj
めんどくせーやつ
2017/08/01(火) 23:53:43.33ID:KgmaI5lu
T300 フェラーリモデルamazon outletで45000円で売ってたからポチってしまった
初ハンコンだから楽しみ
2017/08/02(水) 00:02:43.06ID:h745fOQh
定期的にマルチすんなキチガイ
2017/08/02(水) 00:03:56.52ID:rf0iXPsr
>>910
それ3ペダル？
2017/08/02(水) 00:07:30.45ID:MQAZE98e
>>910
それ国内正規版？　アルカンターラ？
2017/08/02(水) 00:11:08.48ID:h745fOQh
自演キター
2017/08/02(水) 00:12:37.83ID:MQAZE98e
914 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
2017/08/02(水) 00:14:51.91ID:We1Lee5f
>>911
特に最近思うんだが本当に病院行った方が良いぞ、被害妄想もそこまで来ると実生活に支障あるだろ
2017/08/02(水) 00:16:50.52ID:Ob/M4Bg+
同じ書き込みを定期的にしている奴のことだろ
少し前もアマゾンアウトレットの話書き込みしていただろ
2017/08/02(水) 00:17:52.10ID:AheWSWfu
なんだよマルチかい
前にも見たわ
919910
垢版 |
2017/08/02(水) 00:58:06.24ID:d/ylCUmd
なんかマルチだのボロクソに書かれてて笑った

>>913
https://www.amazon.co.jp/dp/B01GT4TUZQ/
2017/08/02(水) 01:01:41.83ID:CmxwUQ1y
ハンドル変えりゃいいって話だが、おもちゃ感増して嫌だは
2017/08/02(水) 01:10:49.72ID:rdeTl9X3
君みたいな高級ハンコン使ってるのは稀だしな
2017/08/02(水) 01:13:32.45ID:CmxwUQ1y
そこまで高くないでしょ
2017/08/02(水) 01:27:03.51ID:rf0iXPsr
リムをいくつか試してるから感想を書いておこう
本体は全てT500RS。

・T500標準リム
一番重い。ゴムは傷つきやすい。メーター取り付けするなら最適。回転パドル不要なら十分だと思う。GTのロゴダサい。

・T300標準リム
T500より小型だが太さがあり軽さは感じない。FFBは小径な分明らかに重くなる。樹脂素材が少し安っぽい。PSのロゴダサい。

・アルカンターラadd-on
Dシェイプのリム自体は一番細く、素材のためか小径のT300リムよりも軽い。センターリング？含め圧倒的に見た目の高級感がある。
軽いからかFFBも他より軽快に伝わってくる。直径は大きくなるけどパドルはT300と同じ位置だから指から少し遠くなる（俺はシーケンシャルを使うパドルの使用感はわからん）。フェラーリのロゴダサい。
2017/08/02(水) 01:44:57.46ID:FsQjteGp
フェラーリのロゴダサいって本末転倒じゃ…

でも確かにイタ車のロゴってかっこよくないよね
2017/08/02(水) 01:46:53.20ID:QGOajxW+
アルファロメオのエンブレムは好き
ランボルギーニはあんまり
2017/08/02(水) 01:49:35.48ID:rf0iXPsr
黄色い樹脂がなんとも言えず安っぽい
おもちゃのハンドルにフェラーリロゴをつける行為がダサい

ついでに馬のロゴはそもそもダサい。フェラーリはかっこいい。

ロゴで話し逸れたけどadd-on良いものだよ
レザーも試してみたいけど大径リムあったっけ？
2017/08/02(水) 01:56:15.08ID:rdeTl9X3
30ｃｍが最大じゃないかな
2017/08/02(水) 01:59:05.53ID:MQAZE98e
>>919
安く買えていいな。MSYだから保証もつくし。。。
2017/08/02(水) 02:23:58.98ID:rf0iXPsr
アルカンターラ45000は良い買い物だねぇ

レザーは28センチのみのようだ
TSPCのリムも単品売りしてほしい
2017/08/02(水) 05:50:52.04ID:EspuTh+K
>>919
は？普通の奴じゃん
2017/08/02(水) 06:29:04.71ID:rIAjFUWF
G29のHシフターってやっぱ良い？
パドルでクラッシュするとギアチェンジ即反応出来ないね
問題は現状より更に狭くなる机何だよな
2017/08/02(水) 08:14:08.65ID:toJsPT/F
>>931
正直操作感は軽いかな。
ただ6千円で買えるから場所はともかくまずは買ってしまってはどうでしょう？
先人たちの改造例やMODも多数ありますよ！(悪魔の囁き
2017/08/02(水) 08:47:21.82ID:NRoR/L9b
アルカンターラは感触って言うか握った時の肌触りが良いよね
ゴムはべたつくからグローブしない人には良いと思う

先日話題になったSimHub使おうとしたんだけどPaypalのJPからの寄付は出来ないって出るので使えないでいます
昨日今日で始めて使えてる方居ます？
2017/08/02(水) 08:51:56.81ID:xe0RnqXE
>>933
その寄付画面を探せば、クレカ番号直接入力しての入金が
出来るリンクが表示されて入金出来るよ
2017/08/02(水) 08:54:23.69ID:NRoR/L9b
>>934
ありがとうございます、帰ったら探してみる！
2017/08/02(水) 09:22:19.20ID:dZ/IhRzU
>>933
アルカンターラこそグローブすべきと思う
2017/08/02(水) 09:29:39.19ID:NRoR/L9b
>>936
そう？握り込むとゴムハンドルと違ってちょっと沈み込むから手を滑らす事は無いと思うし、逆に滑らせるとなめらか
それとも別の理由かな？好みもあるから人それぞれかもだけど
2017/08/02(水) 09:33:30.67ID:U0yxBDlB
ハゲたりテカテカになったりしやすいからだとおもうよ素手だと
2017/08/02(水) 09:34:38.77ID:L0lYLeb/
自転車通学の男子中学生ってみんな制服ケツだけテカテカだよな
2017/08/02(水) 09:36:22.19ID:NRoR/L9b
>>938
なるほどそんな考え方もあるか
そこまで高くないしその時はまた輸入して買い替えるわ
2017/08/02(水) 09:57:39.86ID:/SQr2TzD
アルカンターラアドオンみたいなパドル付きのやつと、実車ステアニコイチで実車ステアのパドル付きって作れないかな
942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/02(水) 10:12:05.54ID:FZMvnd4w
>>941
海外でfanaのuHubみたいなやつ売ってなかったっけ？
１万くらいで
2017/08/02(水) 10:27:14.99ID:VESWb/ON
>>923
おお、アルカンターラ考えてたからありがたい
FFBが鈍くなるんじゃないかと躊躇ってた
ちなT300のGTロゴ上からアルファのエンブレム貼ってるよw
2017/08/02(水) 10:34:34.94ID:pOASez0h
>>943
T300で使う場合、直径が大きいからT300標準リムよりFFBは軽くなるから注意な
2017/08/02(水) 11:49:42.24ID:rHud0Guu
T500すら買えない奴www
2017/08/02(水) 11:56:37.49ID:NRoR/L9b
T300出て直ぐ位に買ったんだよね…まさかT500が普通にPS4対応するとは思わなかったわ
特に不満は無いんだけど、今はファナのPS4対応欲しいな
2017/08/02(水) 12:04:18.36ID:FsQjteGp
>>946
見積もり出してもらったら92,000だって…

振動対応リムに付け替えればちゃんとPS4でも反応するらしいし、このスレで輸入した人も大体買えてるのかもしれないけど、周り見渡せるように標準リムにアナログスティックついてるのが親切だとおもった
2017/08/02(水) 12:11:26.57ID:NRoR/L9b
>>947
やっぱり良いお値段しますね、次のGPUは我慢して年末か年始あたり行ってみようかな
それまでにJPでも取り扱うようになってくれると嬉しいんだけど
2017/08/02(水) 12:13:55.99ID:rf0iXPsr
新CSLとT-GT値段に大差ないのな
TSPCも良さそうだしハイエンドが充実しつつあって良いね

余った旧CSLたたき売りしてくれや
2017/08/02(水) 12:35:25.83ID:rdeTl9X3
ベースの値段正直安い
2017/08/02(水) 13:10:56.32ID:+EmkXCUu
今何も買わずにTS-PCレイサーかT-GTを買うやつが勝ち組
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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