信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ76

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:46:56.00

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1713352561/l50
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1716161976/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-F36H) · 2024/06/24(月) 01:31:25.02

自称三国志好きでもゲームと漫画くらいしか知らないから
曹魏と孫呉の皇帝言えるやつ20%くらいで
孫呉滅亡時の晋の将軍全員言えるの3%くらいだろな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc2-fYEb) · 2024/06/24(月) 01:41:48.00

>>702
その旨みないから攻めなかった理論はにわか特有の考えだよな
おもいっきり漢中に攻めて劉備に負けてるし、魏は江南を攻めまくってる
相手にしなかったのではなく戦線が膠着して魏の内乱が始まったの間違いだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-5pNc) · 2024/06/24(月) 01:45:58.93

>>708
諸葛亮死んだ後も漢中攻撃して王平にボコられてるしな

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/24(月) 03:35:59.48

もう三国志の話はいいよ

上杉朝定の統率が74もあることについて語ろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-3GpE) · 2024/06/24(月) 09:56:35.18

上杉景虎の78、田村宗顕の71、笠原政尭の70あたりも
石川貞清(統率74)はどう考えても政治型にすべきだし仁賀保誠政(統率77)は意味分からん

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-MhSQ) · 2024/06/24(月) 10:22:13.89

高力清長の統率83って誰も異論ないのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-Pov4) · 2024/06/24(月) 11:16:07.06

仏だしやっぱ強いんやろなって

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb5-kgT0) · 2024/06/24(月) 11:48:28.72

そういや藤堂高虎の統率82だったな
バランスは合ってないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf20-fYEb) · 2024/06/24(月) 11:50:01.14

丹羽長秀、池田恒興、滝川一益、前田利家のその後を見るとなんで前田家があんなに興隆したんだろうな
毛利や上杉、島津以上の石高だし
織田家中でも秀吉政権でも活躍した印象薄いしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-r+lF) · 2024/06/24(月) 11:58:35.10

活躍しすぎても潰される

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb5-kgT0) · 2024/06/24(月) 12:03:06.57

丹羽滝川は、あと少し何かが違えば国持ち大名でいられただろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-3+wT) · 2024/06/24(月) 12:10:10.69

>>715
信長と尻友
ノッブの査定基準は血縁>尻>武勇

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-5pNc) · 2024/06/24(月) 12:12:22.04

長重は惜しいことしたなあ
秀吉があそこで寛容さを見せていれば

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-5jZH) · 2024/06/24(月) 12:18:24.28

自分より格下で逆らわないから重宝したのでは？

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-zOdc) · 2024/06/24(月) 12:24:09.63

>>715
前田は浪人になっても家臣に戻ろうとしてるから裏切らない人間だとおもったんじゃない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2b-fYEb) · 2024/06/24(月) 12:41:02.45

なお賤ケ岳の戦いでは戦中に裏切った模様

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-lPCf) · 2024/06/24(月) 12:41:02.95

>>719
秀吉に寛容さを求めちゃダメ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-zOdc) · 2024/06/24(月) 12:45:16.48

>>722
秀吉には裏切ってないから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-4Hzm) · 2024/06/24(月) 12:56:16.70

ズッ友だから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-Vipz) · 2024/06/24(月) 13:07:59.66

？？「裏切るのではない、表返るのじゃ」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-3dKU) · 2024/06/24(月) 14:54:09.32

>>712
しかも割と初期からいるから飛び抜けてるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-U/P2) · 2024/06/24(月) 16:12:25.37

>>715
池田も複数の家に分かれてるだけで合計したら100万石くらいあるぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fca-5pNc) · 2024/06/24(月) 16:47:25.79

今川氏真はただのゴミみたいな扱いだったのが21世紀に入ってから判官贔屓で持ち上げられてまた最近は評価が落ちてきてる感じするな
持ち上げられ始めたのは氏真を勝頼ともども無能扱いしてた甲陽軍鑑が武田贔屓のラノベ扱いされ始めたせいかな
最近評価落ちてきてるのは注目されたから掘り下げてみたら疑心暗鬼で粛清したせいで家臣からの信用無くしたりしてたのも有名になってきたからか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-4Hzm) · 2024/06/24(月) 17:04:22.18

毛利元就「粛清は良くないぞ！」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd0-WTBc) · 2024/06/24(月) 17:17:54.77

>>729
義元もそんな感じだね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf18-nnAC) · 2024/06/24(月) 17:45:08.77

>>712
まぁ創造PK追加組だからな高力…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-eAo0) · 2024/06/24(月) 18:02:00.83

今川氏真は和歌の才能はあるし家康の官位の斡旋したりしてたから大友義統とか三好長治よりは全然評価できると思う
大名として有能とは言えないけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-U/P2) · 2024/06/24(月) 18:52:56.78

元就ってやつあたり気味の粛清もあるから
いうほど知略トップかな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/24(月) 19:01:54.53

策略に関して戦国屈指なのは確かだが戦もかなり強いから言うほど全部策略で解決したわけでもないよね元就。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-Pov4) · 2024/06/24(月) 19:07:20.87

知略TOPは秀吉だと思うけど八つ当たりの粛清多かった(´・ω・｀)

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Vipz) · 2024/06/24(月) 19:09:50.91

まあ知略(能力)とやつ当たり(人格)は別問題ってことで…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-4Hzm) · 2024/06/24(月) 19:31:09.45

粛清で1番大事なのは、大義名分
国衆を黙らせる知略があったってことだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f48-XX92) · 2024/06/24(月) 19:33:13.62

>>728
浅野は合わせて何万石だっけ？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-lPCf) · 2024/06/24(月) 19:34:01.40

>>738
粛清で大事なのは結果
家中の離反を招けば低評価
家中の引き締めに成功すれば高評価
結果論でしか語れない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-4Hzm) · 2024/06/24(月) 19:42:00.82

>>740
結果というか、その結果に至るために粛清の前後にどんな工作を行なったかが大事だと思う
邪魔な人間を誰彼構わず粛清したらすぐに排除されるから
粛清した結果どうなるのか運要素はあるけど運要素だけではない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-P5j8) · 2024/06/24(月) 19:48:00.90

粛清の重みを知るために革新まであった切腹させる機能欲しいわね
追放だけだと粛清についての実感が湧かない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9a-5pNc) · 2024/06/24(月) 20:01:31.44

家臣を切腹させて家宝を強奪する外道プレイ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff40-VR/j) · 2024/06/24(月) 23:08:24.44

宇喜多秀家も豊臣の天下が続いていたら
ナンバー2というか前田利家のポジションくらいまではいけた人なんじゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-4Hzm) · 2024/06/25(火) 00:57:17.36

前田利家を実質的な豊臣家の一門衆と解釈すると優遇がしっくりくる
豪を通して実父と養父の義兄弟といってもいいかもしれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-AdYi) · 2024/06/25(火) 02:56:39.77

>>705
どっちも血縁あるとは思えん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-S9Ix) · 2024/06/25(火) 09:21:47.64

斎藤家プレイで欠かせない美濃3人衆
もうちっと強化が必要ではないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/25(火) 09:32:23.64

織田に寝返るやつらが斎藤家残留組より強いのも癪に障るぜ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-TmP/) · 2024/06/25(火) 10:32:42.25

斎藤はまず長井道利を出せ、話はそれからだ。的なところがあるからもにょる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-4Hzm) · 2024/06/25(火) 10:37:31.46

>>749
これ
ただし出ても大して強くない模様
太閤立志伝5でも今一つパッとしなかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf0f-nnAC) · 2024/06/25(火) 11:24:06.61

のぶニャがにも出たことあったけど
攻撃低くて防御と策略が高めの評価だったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-b7NQ) · 2024/06/25(火) 11:26:45.86

斉藤龍興もっと強くしてやれよ
氏真より使えないやん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-fYEb) · 2024/06/25(火) 12:15:30.12

織田信友と斉藤龍興は能力入れ替えたほうがいいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-KjoO) · 2024/06/25(火) 12:15:33.62

烈風伝でネタにされまくっていたジョン欠地王、ステータスは最後に出てきたコーエーゲーの嵐世記では逆チートって程は酷くなかったな、政治61采配37智謀30

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-AdYi) · 2024/06/25(火) 12:32:35.88

>>752
逃げ上手の若君みたいに美少年化すればワンチャン

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-P5j8) · 2024/06/25(火) 12:35:20.85

最期まで反信長貫いた龍興はもっと評価されていいかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-Pov4) · 2024/06/25(火) 12:35:59.65

決戦3の龍興はかっこよかったわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-4Hzm) · 2024/06/25(火) 12:36:51.80

龍興くんはね、1561年に14歳で家督継いだ時点で半分詰んでたよ
義龍の死が信長の暗殺じゃないかと思えてくるほどのバッドタイミング

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-vody) · 2024/06/25(火) 12:42:47.81

中学2年生に美濃一国なんて治められるはずがないよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-XyBG) · 2024/06/25(火) 12:45:48.88

義龍が自分の兄弟までころしちゃったもんなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-KjoO) · 2024/06/25(火) 12:52:59.94

夭折した兄弟いたが龍興って元々嫡男だっけ?、まぁ嫡男として教育受けていたとしても14歳じゃむりか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-P5j8) · 2024/06/25(火) 12:53:07.10

親が急死して元服前後で家督継いで難局乗り切った大名、武将は80以上あっても納得いく
上杉憲政なんかも龍興と似た境遇だから同情してしまう

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-lPCf) · 2024/06/25(火) 12:57:31.04

>>759
15、6でも元服すれば大人だし12、3でも嫁入りは普通の世界で現代と比べるのは違う様に思う
今なんて20歳超えても大学生ならモラトリアムとか何とか言って精神的な成熟を遅らせているし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f28-5pNc) · 2024/06/25(火) 12:59:10.98

龍興は河野島の戦いで義昭裏切ってすぐ統制ガタガタになったから知略政務このままで統率武勇を60くらいにするか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-u269) · 2024/06/25(火) 14:34:36.17

それこそ信長なんかは元服前から独立して親父とは別になってるもんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa7-U/P2) · 2024/06/25(火) 14:34:51.14

長井道利と一緒に斎藤利治も出してくれ
道三の息子で信忠の側近だから結構な重要人物だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-DWVW) · 2024/06/25(火) 14:46:17.18

龍興は能力上げるよりも悪あがきにも似た美濃への執着心を特性として再現できればなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-nnAC) · 2024/06/25(火) 15:05:45.07

新生の龍興は固有政策をもたされて、シリーズいち輝くべきところ
肝心の斎藤伝が糞過ぎてね…もっとなかったのかなぁあの効果

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-3+wT) · 2024/06/25(火) 15:57:33.82

長井道利ってロリコンの鬼畜のやつだっけ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/25(火) 15:58:45.54

新生で一番どうしようもないのって宮部長房だと思ってたけど、斎藤龍興のほうがヤバい?

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-5jZH) · 2024/06/25(火) 17:29:06.06

義龍と村上義清を入れ替えたらどうなったろうな？信長苦戦？そうでもない？信玄北信濃落とせない？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-lPCf) · 2024/06/25(火) 19:01:46.12

>>771
素人なので詳しくは知らんが村上義清の槍衾もより長い三間槍の信長の槍衾に勝てないんじゃないかな？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-lPCf) · 2024/06/25(火) 19:06:17.56

信長の野望の武将適性見ていつも思うが、村上義清が馬特化になるのが違和感

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/25(火) 20:36:15.81

武田キラーだから槍が得意ってだけでは?。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-5pNc) · 2024/06/25(火) 20:59:13.66

歩兵・騎兵・砲兵の三兵戦術が重要な信長の野望もやってみたいけど大砲は一部の金満しか持てなかったのよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-nnAC) · 2024/06/25(火) 20:59:26.93

村上義清が創造PKでグラが書き直されたときのカウントダウンで
「信玄を苦しめた得意の槍衾戦法」って説明書きあったから
一応コーエーも槍の件は認識してるようだが反映はされないね
信長本編よりフットワーク軽いであろう、覇道や出陣でも槍より騎馬強いキャラになってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/25(火) 21:08:36.59

新生ならまぁあの辺の人間なら騎馬持ってると強いからね
…と思いながら調べてみたけど、創造・大志・新生、どれも騎馬持ってないな

今の顔グラ、馬が似合いそうな顔してるから覇道・出陣は顔グラで馬に決めた説

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-WTBc) · 2024/06/25(火) 21:14:09.24

あれ？村上は騎馬大将持ってなかったっけ？と思ったら
柿崎と勘違いしてた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-WTBc) · 2024/06/25(火) 21:19:40.11

特性ランキング
S　風雲児　武門棟梁
A　人たらし　連歌百韻　甲斐の虎　御旗盾無　公家趣味
B　魔王　覇王　立身出世　義の将　毘沙門天　謀神　西楚覇王　仰天

俺の妄想です念の為

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/25(火) 21:27:14.26

大志だと信長や道三と並んで村上義清が固有方策の長槍戦法を提案してくれる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-YAos) · 2024/06/25(火) 22:17:33.82

立身出世ってあんまり強くないよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-ad7x) · 2024/06/25(火) 22:39:32.73

立身出世強いでしょ
朝倉政策が3レベでもありゃ別だろうけど

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/25(火) 22:46:17.09

立身出世ですぐ家老になるし
家老になれば軍団長になって軍団員全部に人たらしがかかる
単体だとあんまりか
高ステで人たらし持ちの秀吉が使うと立身出世はとんでもなく強い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-fYEb) · 2024/06/25(火) 22:54:25.59

魔王とかいう単体じゃ誰も使わない固有特性
覇王と分ける必要あったかこれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-ad7x) · 2024/06/25(火) 23:04:33.19

ゲーム感が変わる覇王が強すぎるのに魔王まで搭載したらやばすぎるからでは
内政の感覚が変わる禄寿応穏と外交の感覚が変わる公家趣味とあわせて特性三強かな個人的には

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa9-3+wT) · 2024/06/25(火) 23:10:32.37

ハゲ王だけど質問ある？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-5pNc) · 2024/06/25(火) 23:15:52.47

ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa9-3+wT) · 2024/06/25(火) 23:29:26.55

ミ ⌒ 彡
(´・ω・`) あるだろ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-5jZH) · 2024/06/26(水) 05:51:35.58

>>778
そもそも上杉は槍の装備率が異常に高かったのに騎馬持ちなのがね…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdd-Ak/o) · 2024/06/26(水) 07:10:43.36

そのへんの大名家毎の特色が今作薄いからな
キャラクターに付いてる特性と勢力に付いてる特性で分けてくれればいいのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff1-fYEb) · 2024/06/26(水) 08:28:02.55

騎馬配備率が他家より高い北条とはいえ
鉄砲隊で浅利信種討ち取った北条綱成が騎馬大将なのはどうなんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-Pov4) · 2024/06/26(水) 09:22:35.51

柿崎勝頼に配ったし北条にも1つ騎馬大将入れとくか理論

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-5jZH) · 2024/06/26(水) 11:48:23.69

ただし最強の騎馬は山県な！←肥理論

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-KjoO) · 2024/06/26(水) 12:29:19.80

飯富虎昌→山県昌景→井伊直政の赤備えの系譜って事なんだろうけどね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-uopp) · 2024/06/26(水) 12:39:23.76

小幡…

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-yR7J) · 2024/06/26(水) 12:51:18.01

真田の赤備えはどこ派生？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-TmP/) · 2024/06/26(水) 12:51:58.38

小幡だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-yLcV) · 2024/06/26(水) 13:00:00.90

黒備えはほとんど無名

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f30-F36H) · 2024/06/26(水) 13:04:36.40

赤母衣黄母衣に五色備えもあるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcd-KjoO) · 2024/06/26(水) 14:12:48.27

今川氏真や織田信雄も粛清をやって人心は離れたが天寿は全うしている、篠原長房ぶち殺して我が身の破滅招いた三好長治はやはり別格。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-WTBc) · 2024/06/26(水) 14:42:31.80

でも篠原長房の弟が自分の母ちゃんと不倫してたらやっぱ嫌だな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-BaBC) · 2024/06/26(水) 15:13:46.36

その弟の自遁と長治が結託して長房ぶち殺してるからなあ
姦通云々よりは織田に降伏するために義栄に与してた長房の首が必要だったとこはある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-cHeX) · 2024/06/26(水) 15:20:45.52

篠原自遁は長房の弟ではない

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/26(水) 15:40:49.74

土居宗珊殺して家臣から総スカン食らったと言われる一条兼定ですら反長宗我部の旗頭に担ごうとする人いたわけだから三好長治のヤバさがよく解る、織田に降伏するから篠原長房の首差し出すって理由自体は一理あるのにあの結果だろ?。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-l+TE) · 2024/06/26(水) 18:02:34.57

そりゃあ領内でいきなり改宗を迫ったり暴政をブチかますようなヤバい事する大名だから
篠原長房や赤沢宗伝辺りはそのとんでもない素質をとっくに見抜いてはいたんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-rGJA) · 2024/06/26(水) 19:26:41.91

篠原長房は、
・足利義栄を擁立して、三好本宗家当主の義継が三好家から出奔する原因を作った
・織田との対立路線にこだわって、阿波三好家が織田と和睦するのを邪魔をした（かもしれない）

三好の当主側からすると割と困ったに見える