信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ76
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三好jr達が織田家に服従したとして無傷で済むとは思えないがな。細川讃州家に縁が深い阿波国人からして見れば阿波三好家の経営に陰りがある時点で細川氏之の遺児の真之と足利義維・義栄を担ぐ手段は別に間違いでは無い。
三好家自体は本宗家が上の立場だが阿波三好家とのパワーバランスが既に崩壊している現実を篠原長房や三好長逸は気付いていた筈、特に長逸…気の毒になってくるレベル 義興さえ長生きしてりゃ三好も安泰だったのにな
そしたら冬康も殺す必要はなかっただろうし 新生の三好長逸は最初三好長逸と解らなかったな、古い作品でも甲冑姿だし。 義興だろうが義継だろうが変わらんと思う
濃尾と近江抑えた織田には勝てない 義興がいかに凄かろうが信長の総大将を討ち取った実績には劣るよ
信長の今までの実績、石高、交易収入について語るだけでどんどん調略できそう 義興が生きてたら永禄の変が起きない＝織田が新将軍を連れて上洛することがないので
信長の野望だと義輝が生きててもお構いなしに上洛してきて足利幕府滅ぼすけどな 義興いるなら義輝殺さないだろうか？
これを防げれば信長の台頭も遅れそう 義興が長生きしていた世界線の義輝は義稙か弟みたいなステになってそう。 阿波細川三好は従来は義維激推で
畿内安定を重視したのか知らんが義輝に推し変した晴元と長慶は異端者
三好兄弟は氏之ぶっ殺してなんとか意思統一してたが長慶存命中でも義維派の冬康の配下が小競り合い起こす位の危うい体制
義興に御せるかな >>816
やっぱ義興って名前はそういう運命なのか(´・ω・｀) >>817
畿内側で活動していた長慶や久秀・長逸あたりは義維・義栄と義晴陣営との差を身をもって体感しているだろうけど
阿波を拠点にしている面子からしてみれば現実がそうだとしても・・・って感情だろうしな。
安宅冬康がせめて生きていて尚且つ嫡流なら何とかなったと思う（おそらく冬康だけ腹違い） >>811
そもそも義興生きてたら信長ら畿内まで来れないよ 義興って伊東義興も蘆名義興もそうだけど有能なのに早死する奴多いな 義興が生きてたら、そもそも義輝と義興は関係がかなり良好且つ阿波や畿内の三好家臣団の支持も得られてたので信長は一地方の大名で終わってたし
安宅冬康も三人衆、久秀、篠原長房も健在なので三好政権はさらに長く続いてた可能性は高い >>807
一番気の毒に見えるのは篠原長房なんだよなぁ
実休亡き後、長治を補佐しながら長逸の要請に応えつつ対松永～対織田・毛利まで出兵して過労の気配が見えた時には暴君の気配が見え隠れした長治に襲われて殺されると言う >>825
その長治を育てたのが篠原
自業自得やん >>824
義興自身も教興寺の戦いで飯盛山城で籠城中の長慶の変わりに実休討ち取られて敗走した阿波勢と摂津等の畿内勢を手早くまとめて数万の軍叩きつけて勝ってるあたり才覚はしっかりありそうよね 長慶や義興なら義輝殺害はやっていないだろうから信長の所に大義名分や旗頭になる義昭が来ないんだよね?。 その場合、美濃侵攻に影響出るか出ないか
例えば義輝が濃尾の仲裁するとか 古い三国志に有った運のステが採用されたら三好長慶、義興親子は最下位争いしそうだな。 >>826
別に篠原が育てたわけじゃ無いだろ何いってんだ？
補佐しただけだろ 小田氏治
一体どんな善政を敷いたらあんなに領民や家臣に慕われるのだろう 僕の考えた最高の歴史はもういいから能力の話してくれ 小田氏治は下手に能力上げるよりは民忠高く保ちやすい特性とか、敵に城取られても治めていた時の開発具合に合わせて収入少し入ってくるとかの特性つけたほうが似合うな。 三好義興のステ上げるなら80.76.70.82に幕府との関係性良かったり毛利とかにも外交やってたみたいだし能弁、人脈あたりあって良さそう
家宰がデフォで重商金持ってるのは強い >>840
四国征伐と九州征伐の秀長とかもあまり日が当たらない 活躍期間もないしね
若くても自分で色々決めてる政宗と違って
父親に指示される軍団長だから 教興寺の戦いは才気溢れる戦果だろう
後、義興は普通に活動期間はあるからな >>847
具体的にどれくらいの兵を率いてどれくらいの兵と戦ってどんな活躍をしたの？ >>837
特性や戦法の編集・新規作成が出来ればなぁ
俺は能力はそのままに仕方なく人たらし付けてる 教興寺合戦のwikipediaはなんであんなに履歴消されてるんだろ
昔のログみたら合戦経緯まで記載されてたのに 三好再評価もいいがその前に畠山を数万動員できる勢力にしてくれ 本多忠高 70 69 48 73
樋口兼豊 74 59 76 74
あたりか そういや忠高の弟で忠勝の育ての父の本多忠真って信長の野望に出てきた言事ないよな確か。 >>853
樋口兼豊は完全に兼続の七光りだな
櫛橋伊定と明石正風も官兵衛の七光り
この辺の明らかに浮いてる人たちって大河絡みなんか？ >>856
樋口兼豊は分かんないけど播磨で過大評価されてるやつは大河絡みだな 謙信の武勇(攻撃)100はわかるんだが信玄の統率(防御)100がいまいち分からない 樋口兼豊は天道（2008）にはおらず
創造（2013）から登場なんで
完全に天地人（2009）の影響やな >>860
樋口兼豊は天道のDLCからの登場
しかもあれは ｢天地人｣直江兼続やまがた情報局って
無駄に高能力だらけでしられる自治体コラボ枠からだから
数値高いのはそのせいもある 信玄の統率100って他の武将の査定にも悪影響出てるだろ絶対、94まで下げて統率100は信長にすべき。 黒田武士も大河影響なのか強すぎる・・・
いや低くはないと思うが
でも毛屋さんはエピソード豊富なのにしょぼいの悲しい 統率100こそ謙信だろ
謙信武勇100か？
むしろ武勇なら柿崎さんの方が高そうな気しかしないわ タイアップ系はその時は商売だからサービス数値でもまぁいいけどコーエーは次回作での修正を怠るからな >>865
新羅義光公以来の伝統で当主が「御旗楯無も御照覧あれ」と誓うと統率100になるんだよ ゆっくり解説で島津の解説してた人が毛利輝元編の動画出してたから見たけどそこでも信長は毛利相手にやらかして怒らせてて草
ほんと外交下手やなぁ ゆっくり解説で島津の解説してた人が毛利輝元編の動画出してたから見たけどそこでも信長は毛利相手にやらかして怒らせてて草
ほんと外交下手やなぁ 北条氏政なんか平身低頭してきてても
本能寺の変であっさり本性を表して態度を翻してるからな
毛利や長宗我部なんて最初からまるで信用ならない仮想敵で、息子や孫の事を考えたら排除するのが普通だろう
そう考えると光秀も息子が本多正純みたくなるのが嫌だったのかもな 島津のゆっくり解説上げてた人はネタ元の本の人からウチの本丸パクリやんと苦言言われてたな >>874
その辺見抜いてたから甲州征伐でも恩賞無しとか
臣従を申し出ても態度を曖昧にしてたんだろうな
武田毛利をやった後はお前らの番とか思ってて
で、北条の性根は猿まで怒らせて身の破滅を招いたがｗ 申し訳ない途中送信してしまった、信長って合理的だし大義名分や道理は大事にするけど外交では結構相手の地雷踏んでるよな、外政復活したら外政だけ低めでも良さそう。 信長は根本的に共感性が低いんじゃないか説
松永の天敵である筒井をわざわざ松永の上司にしたり浅井を京極の家臣扱いして怒らせたり
内でも色々やらかしている 北条氏政は武田を織田の防波堤に使うべきだったな
信長は北条なんか味方とも思ってない態度とってたし
その間に関東の平定に力を入れたらな。無理に武田と争って上野を武田に取られるぐらい押し込まれたしまじでメリットない 家康には駿河認めたし余った兵糧も沢山置いていったしちゃんと動いてくれる仲間には優しいんじゃね信長
毛利だの北条だの長宗我部だのは全く信用できないしあんな扱いなのも当たり前というか >>868
肥「柿崎は山県より下！！なら山県様を統率100にしますね！信玄公は120！」 >>875
それどっちも知らんけど研究丸パクリして出典出さないゆっくり解説はいつか問題になりそうだな平山優あたりがブチ切れそう ゆっくり系動画はちゃんと参考文献出さないものは駄目だね
ちゃんと出してる人ほど損してるのがなんともな… >>850
三好関連は中富川も討死したマイナー城主が列記されてて異常な程充実してるな >>880
地理的に遮断されやすいから単独は怖すぎる。あの頃ちゃんと統一したの尾張ぐらいやしな 信長は行軍と拡張が異常に速かった
行軍だけなら謙信もとんでもなかったが >>880
ワンマン社長ってそういうタイプ多いな
秀吉とか家康は共感してあげて裏で取り潰す社内政争上手いタイプ だからクーデター起こされて破滅したんだろ
秀吉も晩年の乱行で次世代移行を失敗したし
結局一番うまくいったのが家康だった 小さな町の企業が巨大企業に成長したら穴があるのは当たり前
それを踏まえたから秀吉家康は成功したわけだし >>850
昔のは出典が皆無で、執筆者の創作すら疑われる内容だったのぜ 脚注はあるし、あんな細かい内容創作全部は無理じゃない？
消してるのはYasuminBって人の判断だし 氏康や彼の同母兄弟からは得宗の血が流れているらしいが、東日本だけならうまくやれていたが西日本にも目を向ける必要が出てきたら急にガタがきたなどっちの北条も 一応、逃げ若の時行が伊勢に生き延びてつくった子供の子孫って設定だから
かなり信憑性は薄いな
ほとんど詳細不明だし
織田や徳川もコロコロ先祖変えてる 実際の北条時行は龍ノ口で処刑されてるから
秀頼の薩摩落ち延び説みたいなもん 後は名古屋山三郎の家はご先祖様が婿養子に迎えた名越流北条氏の人がいてその血をずっと引いているとか言っていたらしいな。 信忠 68 53 47 51
義興 58 31 40 50
盛興 43 34 17 33
信親 67 70 42 35
こんなもんでいいでしょ
昔みたいに厳しい査定に戻せよ世襲若死にボンボン集 親が実権握ったままだった2世は評価難しいよね
北条氏直あたりも悩ましい
親の氏政よりは現実がよく見えていたようだけど >>900
その基準なら
勝頼 42 65 30 45
このぐらいが妥当だな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
