信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ76

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-noAf) · 2024/06/11(火) 18:46:56.00

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1713352561/l50
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1716161976/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-GJ58) · 2024/06/22(土) 20:26:59.74

パラメーターをもうちょっと細分化してくれとは思う。

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VroD) · 2024/06/22(土) 20:28:32.56

今川氏真、一条兼定、三好長治、大友義統辺りとは比べられん位にまともだけど、武田勝頼や北条氏政みたいに持ち上げる要素もないからな義景。

**名無し曰く、** (JP 0H12-N/2i) · 2024/06/22(土) 20:30:00.95

織田信長に滅ぼされた勢力の主君クラスで政務70以上の武将っている？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-cl2B) · 2024/06/22(土) 20:30:47.24

朝倉義景は特段、政治オンチな人物という訳ではなく
父祖が築いた越前国の経済基盤を引き継いでつつがなく運営したに過ぎない
だから現状の政務60前後＋作事特性というのは上手く表現出来てると思う
義景オリジナルの国策には府中馬借街道拡大整備による越前府中経済の振興
御用商人・橘屋の絹・酒・薬の専売を認めて特権商人として保護育成etc…

琉球との貿易拡大構想に関しては外交数値にカウントすべきで政務に加点ではないかなと思う
義景の外交文書は東は常陸南部の龍ケ崎土岐氏から薩摩の島津氏までと広範囲…まさに文人外交

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-QYJx) · 2024/06/22(土) 21:15:24.27

外交も経済も政務評価でしょ政務80前後はあってしかるべき実績

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0c-W3dT) · 2024/06/22(土) 21:35:46.93

>>607
流石に氏真と残りとは差があるとは思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1af3-qZa+) · 2024/06/22(土) 22:03:50.02

応仁の乱の頃から
朝倉家て歴代当主有能な人物多かったな。
7代朝倉孝景とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-cl2B) · 2024/06/22(土) 22:13:29.38

>>610
シナリオ年代の都合上、朝倉家の経済的繁栄は宗淳孝景の政務功績としてカウントされてるけど
寄進状や碑文の年代から一番活発な経済活動を行って富を蓄えたのは3代貞景の最末期がピークで
その次にくるのが4代孝景の最初期の時代だという事は県の調査で検証・報告されてる
孝景はその財力で寺社・朝廷・幕府と緊密な関係を作り上げた知略＋外交特化型の人物
貞景が登場するなら孝景でさえ政務80前半のレベル…義景ならここから更に数段は落ちる

朝倉家の固有政策は人事に関するものよりも権力者側との外交に強みを持つものに変えたほうがそれらしくなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-N/2i) · 2024/06/22(土) 22:15:07.94

政務80の朝倉義景なら足利義昭を擁立して上洛してた
それか織田包囲網に参加しながら上手いタイミングで寝返ってしれっと織田の家臣になってた

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-yqpU) · 2024/06/22(土) 22:30:20.47

でも信長とまともに正面からやりあえたの朝倉と本願寺くらいだよな
敦賀港は都への玄関口だったんだし越前の経済力もっと増やせないものか

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VroD) · 2024/06/22(土) 22:48:33.42

でも状況が良くても第二の六角定頼になりたがるタマじゃないよな義景

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-uj94) · 2024/06/22(土) 23:09:15.88

孝景って一度も出陣したことないんでしょ？
統率武勇は文官並にすべきでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-dlsD) · 2024/06/22(土) 23:20:28.90

信長も美濃攻略前の第一次上洛作戦が成功していたら
その後の勢力拡大がどうなっていたのか分からんよなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-fYEb) · 2024/06/23(日) 00:21:12.20

>>606
有名どころはそれでいいかもしれないけど
パラメーターを細かくすると零細武将も含めて全員やらないといけないからさすがにめんどくさすぎて無理やろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-l+TE) · 2024/06/23(日) 00:31:28.88

>>611
なんなら氏真義統兼定と長治じゃ雲泥の差があるでしょ・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-l+TE) · 2024/06/23(日) 00:35:46.59

>>613
繁栄と数値は別だからなぁ
自分は別に義景は政治は75はあっても良いと思うよ
忘れがちだけど隣に爆弾宗教集団がいるという全国でも上位の政情不安定地域で内政外交を恙無くこなすだけでも非凡ではあるよ
少なくとも政治60代では当主は務まらない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-l+TE) · 2024/06/23(日) 00:37:52.70

もっと言えばパラメータって一周回って戦国史が丁度良いんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-fYEb) · 2024/06/23(日) 00:58:03.09

義景本人より家臣たちを強化して欲しいなぁ。浅井と比べると酷いし
朝倉景健とか河合とか。河合なんて姉川で先陣務めてたり主要な戦に殆ど参加してるのに何故かずっと文官扱いだし
確かに奉行職筆頭扱いだったけどさぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-fYEb) · 2024/06/23(日) 01:03:38.50

河合吉統　統率41　武勇44 知略61 政治69
行政取り仕切ってたのにど政治69で70代も貰えてないの酷いわ
朝倉強すぎると織田に影響でるから弱くしてそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f99-29qH) · 2024/06/23(日) 01:33:20.17

>>622
信長の統率が70になっちゃう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-5pNc) · 2024/06/23(日) 05:41:08.12

>>622
この武将実績よくわかんないから全能力30でヨシ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-muU0) · 2024/06/23(日) 06:20:08.23

戦国史「大内義隆は武力20，政治30，智力10、野望10や！」
みんな能力が極端に低いんだよな
よくわからんのは1～5（10～50）つけとけって感じだから

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Enlp) · 2024/06/23(日) 07:48:18.99

ノッブでプレイした時に近畿にちょっかい出すと援軍出してくるツートップが三好朝倉だが三好を弱くするのは限度があるので朝倉が割りを食ってそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-cHeX) · 2024/06/23(日) 08:04:59.20

>>592
本人は隠居したいのに周りがそれを許してくれないタイプのジジイ
本人がやる気満々で周りは何も言えないタイプのジジイ

宗滴は後者だろうね

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/23(日) 08:09:37.80

コーエイ的には義景が当主になった頃の朝倉は優秀な当主や家臣が死んだあとのシボリカスで、宗滴が死んだ時が終わりの始まりなんだろうな、義景時代の越前が衰退とかは無かったはずだが。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc2-fYEb) · 2024/06/23(日) 08:19:04.86

朝倉家の一番の危ない要因は加賀一向衆より敦賀郡司と大野郡司の仲が悪すぎること
義景時代からではなくずっと昔から歴代の郡司の仲が悪い
景紀の息子の朝倉景垙が景鏡と口論になって自害するほど。そのせいで朝倉家の当主は戦に出てはいけないっていう家訓を破ってまで義景は出陣した

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc2-fYEb) · 2024/06/23(日) 08:23:43.69

義景は歴代の朝倉家当主の中でも一番戦の経験があるという
因みに親父の考景は戦の経験が一度もない
加賀一向一揆や若狭平定、織田戦線に対して出陣してる。ああみえてやる気は結構ある。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-CVCa) · 2024/06/23(日) 08:31:41.39

>>631
無知ですまんがその家訓って俗説じゃなくて本当にあったんかな

まあそういわれてもおかしくないぐらい先代の孝景は自らは出陣してないから、姉川の時の義景は先代を踏襲しただけとは思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f77-Pov4) · 2024/06/23(日) 08:38:34.79

新生だと朝倉家は最強政策の一角だけど
義景の家宰はお家の固有と真逆なのが面白いな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-5jZH) · 2024/06/23(日) 08:55:42.14

>>622
信玄の智謀が高く謙信の智謀が低くて川中島と逆の現象が常時起こる件

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-3+wT) · 2024/06/23(日) 09:16:04.48

>>611
義統と長治は暴君のイメージ
義景と氏真はクズのイメージ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/23(日) 09:24:32.49

大友義統→人間性に問題あり
氏真→大名に向いていない（教養と世渡りをゲームで再現できれば良い）
三好長治→良いとこなし
一条兼定→良いとこなし
朝倉義景→相手が信長では仕方ない。
こんなイメージ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-3+wT) · 2024/06/23(日) 09:27:39.47

氏真サイコパスだぞ
領地安堵のお手紙、からの人質惨殺・家臣粛正
世渡りなんか無理でしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-4Hzm) · 2024/06/23(日) 09:33:10.93

>>617
悲しいけど
武働きをしたモブ武将＜剣術の研究をした剣豪の世界だから
剣術の研究を奨励した孝景＞武働きをしたモブ武将
になるんだろうね
あ、武勇の話ね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf96-yR7J) · 2024/06/23(日) 09:36:06.15

>>638
となると戦国大名の大半はサイコパスと言うことになるな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-YAos) · 2024/06/23(日) 09:41:12.20

朝倉家詳しくないけど宗滴以外に優秀な家臣はいたの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-5pNc) · 2024/06/23(日) 09:43:30.79

大名氏真はマジでキチガイ
遠州忩劇を誘発して自分で大名今川家を滅ぼした

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-WTBc) · 2024/06/23(日) 09:44:41.60

志賀じゃ織田と実質引き分けで若狭も獲ってるのに
全然評価されんな

英知壁書も中盤以降は高家と並んで最強レベルの政策なのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-WTBc) · 2024/06/23(日) 09:45:23.37

英林壁書だった
なんでこのサイトは英知なんだ
https://shinsei.shiyo.info/pk_seisaku.html

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-3+wT) · 2024/06/23(日) 09:47:08.33

>>643
義景が優秀だったら上洛して天下取ってるから…

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-1fdH) · 2024/06/23(日) 09:52:08.22

信長クラスの優秀ならそうだが
誰もそこまで求めてはないからな
信長とそこそこ戦えたのは事実だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-muU0) · 2024/06/23(日) 09:53:54.57

実績からして今川義元よりは統率武勇上だろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-3+wT) · 2024/06/23(日) 09:54:13.73

えっえっ、戦ってないじゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f99-29qH) · 2024/06/23(日) 10:04:04.12

義景に討ち取られた森可成が新生で能力爆上げしてるのは
漫画やなろう小説で鬼武蔵が頻繁に登場してるし
その父親補正だと思ってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-muU0) · 2024/06/23(日) 10:15:14.69

戦国小町みたいに生存ルート用意されてたりなw

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Pov4) · 2024/06/23(日) 10:21:55.98

>>644
そのサイトは管理人の中国人差別が発覚して以降本スレも荒れたくらいアレなんで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-5jZH) · 2024/06/23(日) 10:26:08.74

>>638
信玄「？？？？」
信長「？？？？」
元就「？？？？？？？？？？」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-l+TE) · 2024/06/23(日) 11:23:30.68

>>625
戦国史の能力の付け方はツッコミどころがあるけど
武　政　智　野統　水統
っていうパラメータとそれぞれの能力の役割は良いと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-eAo0) · 2024/06/23(日) 11:31:52.63

>>637
一条兼定は暗殺されかけて片腕切り落とされながらなんとか撃退したっていう武勇を多少は上げられる逸話あるよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-fYEb) · 2024/06/23(日) 11:46:50.89

>>633
当主自ら出陣しない事ははっきりとは明文化されていない
宗滴が一向一揆との戦いにおける渡河を伴う困難な状況の撤退戦で
「特例の措置として孝景殿自らが出陣される。国境までお迎えに上がるぞ!!」と通達して
雑兵達に撤退戦ではなく当主の出迎えと信じ込ませて冷静に撤退を成功させた逸話がある
一向一揆側も意気高く整然と渡河する朝倉軍を不気味に感じて追撃態勢がとれなかったとか

宗滴の凄さは不利な状況に陥る前の迅速な撤退判断にある（川勝寺口の戦いや織田家との斎藤家挟撃戦等）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-fYEb) · 2024/06/23(日) 11:53:07.27

後はアクシデントが重なって急遽、義景自らが出陣した一向一揆相手の初陣
あの時は戦場から遠く離れた場所で陣僧に囲まれながら読経聴いてただけなんだけど
配下武将は当主自らの出陣に意気が上がって大勝利の結果をおさめた事から
朝倉家当主＝出陣しないという様な定説が何となく定着していった感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc4-fYEb) · 2024/06/23(日) 12:51:40.79

長文の人は毎回同じこと書いてるけど
出典元か参考文献も載せないと説得力ないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-r+lF) · 2024/06/23(日) 13:05:51.68

信玄公は忍びを使いこなしていたので智謀が高くなります

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-muU0) · 2024/06/23(日) 13:06:13.29

回線のワッチョイ末尾が毎回XX89だから
ほぼコテハン化してんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-TmP/) · 2024/06/23(日) 13:24:44.12

89-は常連だけでも3人おる所は留意な一応

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-muU0) · 2024/06/23(日) 13:32:48.05

3人なんだ2人かと思ってた
一ヶ月くらい前に89同士でレスバしてたし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-fYEb) · 2024/06/23(日) 13:43:43.45

朝倉家の件に関しては主に福井県史に書かれてる事を参考に書いてるよ
その福井県史の朝倉氏の項は戦前戦中の福井新聞社論説責任者の山田秋甫が
広く県内外に朝倉氏関連の史料を求めて集まった膨大なものが元になってる
県史には文末に細かく引用史料や参考文献もしっかりと記載されてる
朝倉氏関連の著書が多い郷土史家の松原氏や佐藤氏も山田秋甫の著書を引用したり
年代史料各種で補強した論説を展開してるからそれらを参考に書いてるんだけどね

固定末尾89は常連で3人はいるな。たまにそこに単発89も加わるから実際はもっといる
このスレの最大派閥が89家という事で書き込み多くなっても堪忍やで…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-nnAC) · 2024/06/23(日) 14:08:14.97

教養・魅力・野望ステータスがあれば評価は変わってくる
野望100は信長
魅力100は足利将軍
教養は…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3b-29qH) · 2024/06/23(日) 14:24:09.00

同じ世襲なら義輝や義昭より
秀忠や秀頼の方が影響力大きいから魅力高そう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-muU0) · 2024/06/23(日) 14:32:08.36

魅力100は秀吉かな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9e-yR7J) · 2024/06/23(日) 15:33:39.18

>>663
利休じゃねーの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/23(日) 16:06:36.41

>>649
森可成は信長青年期のエースだから強くて当然
浅井朝倉に討たれたのも多勢に無勢の中で奮戦した結果だから減点にはならない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f3a-zOdc) · 2024/06/23(日) 16:35:53.81

>>663
藤川？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f3a-zOdc) · 2024/06/23(日) 16:37:18.01

>>663
ほそかわふじたか？

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-Ak/o) · 2024/06/23(日) 16:39:09.72

戦国時代初頭なら一休か蓮如
後期の教養トップとなると天海、崇伝、元佶、承兌の誰か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-Tayp) · 2024/06/23(日) 16:47:11.62

>>663
細川藤孝だろうなあ
利休は朝廷が助けようとするレベルじゃない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-nnAC) · 2024/06/23(日) 16:53:24.64

教養
100　細川藤孝
98　天海
90　信長
85　光秀
84　秀吉

こんな感じ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-kgT0) · 2024/06/23(日) 17:00:00.57

信長と秀吉は教養高かったの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9e-yR7J) · 2024/06/23(日) 17:14:02.53

崇伝は？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-xyg3) · 2024/06/23(日) 17:49:13.55

教養、文化面なら三英傑より政宗のほうが全然上では

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/23(日) 17:57:00.96

まあ自分で調理までしたという話は政宗以外に聞いたことないが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-UA1a) · 2024/06/23(日) 19:05:50.13

教養なら信玄も
漢詩の研究者が
戦国武将で一番漢詩が上手い・教養があるのは
武田信玄と言ってた気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-fYEb) · 2024/06/23(日) 19:13:04.94

教養を身に付けた武将や文人は当時も数多くいただろうけど
蓄積した知識を現実社会で活かす能力にも長けていないとね
家宰特性で「優」貰ってるタイプの武将がそれに該当しそうだけど

古今伝授の担い手を失う訳にはいかないといった点を籠城戦に利用した細川藤孝
城と領地の返還条件に良い歌を十首詠む事を要求されて見事な歌を詠んだ東常縁
敵武将との間で歌を詠み合う風流合戦みたいなノリがノブヤボにないのも惜しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-ad7x) · 2024/06/23(日) 19:13:57.79

信玄の漢詩っていうと誰だかの漢詩パクって作っておいて腰折れとかいいだしてこいつくそだなってコラムを宮城谷昌光が書いてたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-UA1a) · 2024/06/23(日) 19:30:01.31

おもしろいな
宮城谷さんのコラムは知らなかった

信玄の漢詩は明の洪武帝の漢詩を引用して
自分を洪武帝に擬えれるじゃないか説は見たいことあるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-5jZH) · 2024/06/23(日) 19:39:58.77

なら信玄の智謀は1000にしないとな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff86-5pNc) · 2024/06/23(日) 19:42:25.99

>>678
代わりがいないので重宝された例

455 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3989-q59E) 2023/08/22(火) 20:26:13.87 ID:neJ7xBFP0
>>451
伊勢は一族の伊勢貞衡がやはり武家作法に精通してたことから豊臣秀頼に召し出されて
豊臣滅んだあとは今度は徳川に召しだされた
伊勢の子孫の伊勢貞丈もやはり江戸時代の武家作法の第一人者と言われてる
まあ要は武家の作法に精通してたからいろんなとこで重用されたわけだね
徳川幕府でも武家の儀式や式典を取り仕切ってるし
有名な流鏑馬なんかの作法も伊勢家だし
高名な武家なら必ずといっていいほど伊勢の武家作法とか関わりあるはず

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-URIK) · 2024/06/23(日) 19:45:58.80

大友義統の功績はずっと前にスレで言われていたけど大友家文書録を残した事だろ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-eAo0) · 2024/06/23(日) 19:56:10.62

それも違うらしい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/23(日) 20:03:11.69

今川が高家として残ったり、信雄の系統が唯一大名として残った織田氏なのはこの二人も戦国を生き抜いて家を残したんだなって感じがするけど、大友義統はあんまりそういう感じがしないな、ステの合計値は信雄＞氏真＞義統で良いんじゃないだろうか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f77-Pov4) · 2024/06/23(日) 20:20:42.91

息子が家康に近習してるしお家再興やと思いきや
スマンパパ大友家臣団率いて九州で一旗揚げますとか邪魔すぎて草

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc2-fYEb) · 2024/06/23(日) 20:20:50.39

宮城谷は諸葛亮や袁紹を無能扱いしてた時点で読む気なくなったな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-lPCf) · 2024/06/23(日) 21:06:18.16

諸葛亮って人を見る目無いし、北伐を何度やっても司馬懿に阻止されてるし、あるのは武廟十哲の肩書きと三国志演義とかいう歴史小説ぐらいじゃん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/23(日) 21:13:06.39

孔明って統率は93くらいまで下がるかもしれんが智謀95以上、政務98以上なんなら100で良いだろ、陳羣が政務100じゃないなら孔明が政務100で良いよ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-Pov4) · 2024/06/23(日) 21:13:22.39

東晋の皇帝が遺言で諸葛亮の如く補佐せよと残すくらいだから
優秀かはともかく忠臣の代名詞ではあったのは事実やな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-5pNc) · 2024/06/23(日) 21:17:38.22

>>688
諸葛亮は超有能行政官だけど司令官としても蜀最強だぞ諸葛亮
あの国力差で第四次北伐で司馬懿に大勝してるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-4Hzm) · 2024/06/23(日) 21:33:41.20

そもそも北伐は益州の名士たちの不満を簒奪者の劉備一行ではなく、魏に向けさせることが目的

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Vipz) · 2024/06/23(日) 21:53:03.56

諸葛亮なんてせいぜい93-38-96-100-93がいいところだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-3dKU) · 2024/06/23(日) 21:55:41.63

>>663
それ魅力じゃなく権威では

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-CVCa) · 2024/06/23(日) 22:00:38.80

>>691
白起でも防御を固めた廉頗の陣地への
突撃を強要されたら局地的には負けるんじゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-5PTp) · 2024/06/23(日) 22:01:02.57

>>688
諸葛亮が生きてた間は魏も守ることしかできなかったわけだし政治的にもすごかったんだろ？スーパーマンじゃん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-KjoO) · 2024/06/23(日) 22:03:43.38

天翔記の魅力100は足利義昭、義栄、義輝、魅力99は本願寺証如、顕如、教如、魅力98に三傑、魅力97に豊臣秀頼、毛利元就、北条氏康で基準が謎だったね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-UA1a) · 2024/06/23(日) 22:06:05.27

戦略的には阻まれたから天才軍師像はおかしいって
意見は分かるが

上の人も言ってるが
劣る国力・兵力で戦術的・局地戦では勝ってるので
野戦指揮官としては、やはり有能なのでは?

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-5pNc) · 2024/06/23(日) 22:10:06.09

>>695
持久戦を選ばせないように圧力かけ続けた諸葛亮の作戦勝ちだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-CVCa) · 2024/06/23(日) 22:22:00.63

>>699
法律マニアの諸葛亮が丞相権限で自由に軍制を考案できて、司馬懿の軍より強かっただろうとは思うよ
曹一族からの交代で就任した司馬懿は人望なさそうだし
最終的に作戦勝ちしたのは司馬懿の方だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-m7nf) · 2024/06/23(日) 22:23:31.76

>>685
信雄は無能だろ、250万石を1万石にした男やぞ
氏真は高家になったのは孫だしなんの手柄もないよ

**名無し曰く、** (JP 0Hbf-4Hzm) · 2024/06/23(日) 22:39:34.94

>>696
それは少し違うと思う
・蜀の地が貧弱で大量の米と人員を割いてまで奪い取る価値がない
・曹操時代の功臣たちの子孫が貴族化して戦いに出かけたくない
・魏国内の派閥争いで足の引っ張り合い
魏の国力では蜀をいつでも滅ぼせたけど、多分こんな理由で攻めなかったんだと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-U/P2) · 2024/06/23(日) 22:57:51.62

>>687
お前のせいで三国志スレになったぞ
責任とれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-l+TE) · 2024/06/23(日) 23:18:23.74

>>671
流石に藤孝も利休には勝てんよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3d-Tayp) · 2024/06/23(日) 23:41:28.59

>>701
信カツがいなかったら織田無道も織田信成もいなかったんだぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-nnAC) · 2024/06/24(月) 00:00:16.04

日本史は殆ど知らないからROM専だったけど、三国志は知ってるから関係なくても話に入りたくなる気持ちはよく分かる