信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-8yAy) · 2023/06/03(土) 23:06:06.16

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1683404849/

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**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-8yAy) · 2023/06/03(土) 23:06:34.91

新生総合ランキング

１.織田信長　　　99　88　95 100　382　魔王/覇王/砲術
２.武田信玄　　 100　89　96　95　380　人は城/甲斐の虎/馬術
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４.徳川家康　　　99　87　90　98　374　三河武士/古狸/自衛
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９.伊達政宗　　　94　86　87　96　363　伊達の粋/乾神/竜騎兵

11.北条氏綱　　　95　80　94　93　362　用兵/射手
12.今川義元　　　94　85　88　94　361　公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸　　　94　80　99　85　358　老獪/用兵/修繕
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15.島津義弘　　　95　93　84　80　352　鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三　　　90　79　95　86　350　人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景　91　75　96　86　348　能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛　87　78　98　84　347　方円の器/策謀/砲術
18.最上義光　　　87　85　88　87　347　乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久　　　93　75　98　80　346　自衛/策謀/巧言
20.立花道雪　　　92　91　88　75　346　雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂　　　88　82　93　83　346　用兵/差配/作事

23.佐竹義重　　　88　88　83　86　345　自衛/作事/射手
24.宇喜多直家　 85　74　97　88　344　用兵/策謀/作事
24.大内義興　　　89　92　80　83　344　自衛/作事/数寄
24.三好長慶　　　92　71　88　93　344　人脈/策謀/能吏
27.井伊直政　　　87　92　83　81　343　攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴　　　92　86　91　73　342　鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎　85　79　93　85　342　差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀　　　86　72　94　90　342　策謀/数寄/巧言

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-8yAy) · 2023/06/03(土) 23:06:52.89

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助
80：秋山信友

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-8yAy) · 2023/06/03(土) 23:07:06.52

320 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 06:37:35.44 ID:o5nb8hz4 [4/5]
今更だけど>>316に真田幸隆（統率83）抜けてたわ

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-8yAy) · 2023/06/03(土) 23:07:19.22

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-8yAy) · 2023/06/03(土) 23:07:30.54

えええ補修

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-8yAy) · 2023/06/03(土) 23:07:47.53

ほしゅいたし

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-8yAy) · 2023/06/03(土) 23:07:55.85

織田信長

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ edad-YxCm) · 2023/06/03(土) 23:18:00.25

ほしゅいたす

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-tyMo) · 2023/06/03(土) 23:31:01.35

前スレ980踏んでスレ立て忘れて申し訳ない
せめて保守手伝いますわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 820c-sceX) · 2023/06/03(土) 23:32:03.11

いちおつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ edad-YxCm) · 2023/06/03(土) 23:32:23.11

保守じゃ保守

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-fcpG) · 2023/06/03(土) 23:34:46.16

これ二十レス保守しないと落ちるのに保守は荒らし行為っての歴ゲー板の設定直してほしいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-fcpG) · 2023/06/03(土) 23:35:03.36

ともあれ保守支援

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-tyMo) · 2023/06/03(土) 23:38:09.07

もうちょい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-fcpG) · 2023/06/03(土) 23:45:25.93

あともう少し

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-fcpG) · 2023/06/03(土) 23:45:41.60

あと三

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-fcpG) · 2023/06/03(土) 23:45:50.25

あと二

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-fcpG) · 2023/06/03(土) 23:45:58.09

あと一

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-tyMo) · 2023/06/03(土) 23:47:21.54

20までいけたか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-tyMo) · 2023/06/03(土) 23:56:27.31

とりあえずこれで大丈夫なんかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-lF3g) · 2023/06/04(日) 07:16:35.79

お決まりの台詞
武田北条過大

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0171-s3Bz) · 2023/06/04(日) 07:48:07.65

北条綱成の孫になると小田原征伐の時、玉縄城明け渡しの後、
徳川(豊臣)軍の下総侵攻に積極的にお手伝いしててワロタ
一族の結束とは・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-qHdC) · 2023/06/04(日) 13:12:32.05

伊達政宗もローカル重賞で無双しただけで中央では走ってないから過大評価気味

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-lF3g) · 2023/06/04(日) 13:37:56.28

>>23
穴山梅雪「許せんな」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6177-lHoi) · 2023/06/04(日) 17:36:50.90

穴山木曽は正当な裏切り、小山田は卑怯な裏切りなんで
ちびまる子ちゃんの藤木みたいなもん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 01e8-3Zl7) · 2023/06/04(日) 18:45:47.84

中央で政権取ったけどステ低い大内と三好さん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-N/Lw) · 2023/06/04(日) 19:01:13.94

大内義興　89　92　80　83

なんか井伊直政みたいなステだなって思ったら
わりと井伊直政だった

井伊直政　87　92　83　81

まぁ特性は全然違うし良いのか...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6177-lHoi) · 2023/06/04(日) 20:06:26.78

三好長慶はみよしだしトータル344でええか
ついで長慶より先に覇権握った義興も344で揃えよう的な意図を感じる

この二人は次回作で上がりそうだがどうかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 826d-sceX) · 2023/06/04(日) 20:21:23.73

長慶も義興も今でも強いけどもうちょい上げて欲しいな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BQp/) · 2023/06/04(日) 21:14:05.66

長慶は戦法も特性も酷いからなぁ
ステータス合計以前に強くしようと言う意思を感じない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-lHoi) · 2023/06/04(日) 21:17:40.55

三好家ってイベントでの優遇ぷりと能力の乖離が激しいっすね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-r5uW) · 2023/06/04(日) 21:22:02.08

上杉謙信は川中島以外だと本隊で戦ってる様子は見られない
謙信は上級武将の被害を最小限にして勢力圏を広げていく強さが有る
謙信にしか無い特徴が史料として残ってるのは軍役
https://i.imgur.com/WeiduWS.jpg
手明の割合が異常
上杉家の手明は景勝書状で「甲（兜）・打物・籠手・腰指」着用を義務付けているので上級武将を指す
大身が複数討死するような大敗を殆ど経験しなかった秘訣はこの上級武将の多さではないかという

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sceX) · 2023/06/04(日) 22:07:12.45

三好長慶は戦法が足止めで笑う
雑魚すぎる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Fuzx) · 2023/06/04(日) 22:14:25.15

三好を史実通りの強さにすると織田が伸びづらくなってイベント進行しにくい
それは分かるよね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8571-LdGr) · 2023/06/04(日) 22:30:00.98

三好の史実の強さって物量でしょ
畿内押さえてることで再現されてるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a124-eWyA) · 2023/06/04(日) 22:51:25.85

>>31
先日、新生PKでの三好固有の政策追加が絶望的になったしな
なかなか不遇だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 69ec-1DxI) · 2023/06/04(日) 23:00:01.82

>>28
レジェンド枠のくせに過小評価過ぎるだろ
政治とか智謀がマジ低すぎる
早雲の数値と見比べてため息しか出ないわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-RtFh) · 2023/06/04(日) 23:03:42.59

周囲の国衆を引き連れて上洛して色々やって数年後に帰るってのが
ノブヤボ的感覚にはいまひとつピンと来ないんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 69ec-1DxI) · 2023/06/04(日) 23:10:37.21

国衆を引き連れて後の天下人をボロ雑巾にしたけどロクに土地も奪えず泣いて帰って病没した某大名の悪口はやめなよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a229-1cSO) · 2023/06/05(月) 01:06:47.62

>>28
むしろ信長とか秀吉とか信玄とか家康か超レジェンド武将がこれくらいのステでよかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a229-1cSO) · 2023/06/05(月) 01:09:10.72

泣いて帰ったとかだれのことだろう？
うんち垂蔵かな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-lF3g) · 2023/06/05(月) 05:03:35.05

>>33
逆に重臣でも討死の多い武田は薄着だった？？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-91ja) · 2023/06/05(月) 13:22:30.67

謙信は鬱で家出してアル中になるぐらい神経使ってるからそら大事にするわな
景勝が結果的には大量粛正してるんだし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-+3bK) · 2023/06/05(月) 13:54:29.11

戦国武将なんて自分のことしか考えてない屑ばかりと言ったビートたけしはやっぱり凄い
当時の大多数の底辺視点から見たら戦争しない大名が一番の名君だよ
領土拡大もできず田舎で戦争しまくってた上杉謙信なんて愚将の見本だ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-8yAy) · 2023/06/05(月) 13:57:28.52

たけしも子分捨てて事務所独立したな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-FptX) · 2023/06/05(月) 13:58:33.27

>>35
史実の三好は信長に一撃で粉砕されてるザッコじゃんwww

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-3Zl7) · 2023/06/05(月) 14:03:21.40

>>47
粉砕というか有能兄弟全員死んだ上で義継がやらかした上で松永まで致命的な失敗して自壊してるんだよなあ

このグダグダな状況で度々反攻仕掛けながら阿讃淡の本国は維持してたのはようやっとる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0171-s3Bz) · 2023/06/05(月) 14:49:07.44

>>45
封建主義に対して言ってもなぁ
自由って言葉どころか自由の意味すらわからない時代だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b924-N/Lw) · 2023/06/05(月) 14:50:57.51

長治公、実は名君説

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-LdGr) · 2023/06/05(月) 15:02:23.68

なるほど
長慶が存命なら信長も上洛は出来なかったと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c2cf-N/Lw) · 2023/06/05(月) 15:02:49.49

新生でようやく義継が最初織田方になったけどなぜか阿波は長逸が大名になってしまった

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-3Zl7) · 2023/06/05(月) 15:21:40.97

>>50
年齢的に若すぎましてね
家老の篠原長房が分国法制定したりで頑張ってた

とはいえ篠原の首取って織田に臣従しようとしてたあたり時勢は読めてたっぽい
でも国衆が片っ端から離反したから読めてなかったのかもしれない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BQp/) · 2023/06/05(月) 15:36:26.09

>>49
民衆が平和が好きってのがまず審議が怪しいものがあるからな
日本はそこら辺の記録が少ないから分かりにくいが、
世界的にはカエサル、スレイマン等々みるに民衆は戦が大好きなように見える
中国何て成り上がり多すぎてわけわからん
戦国の時代に戦をしなかったとして名君かは怪しいね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 69ec-1DxI) · 2023/06/05(月) 15:44:03.26

長慶が鬱になってなかったらかな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-RtFh) · 2023/06/05(月) 15:54:13.94

鬱病になったらしい戦国武将って三好長慶以外にもいる？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 826d-sceX) · 2023/06/05(月) 16:24:57.98

長宗我部元親とか？

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-OH/H) · 2023/06/05(月) 16:27:18.75

長宗我部元親かな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J9nP) · 2023/06/05(月) 16:29:16.96

謙信やって家臣が言うこと聞かん！って引きこもったり勝手に高野山に出奔したりしてるし、
長宗我部元親も信親亡くしてから粛清に継ぐ粛清と重税で領内混乱させたし、精神的に弱って精細を欠いた武将は割といるべ。
長慶の晩年の行動はよく言われるが死ぬ直前まで政務はしっかり執ってて、長慶の死が秘匿されてた数年間表に出てこなかったから世間に引きこもりと思われてたというオチじゃなかったか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a124-N/Lw) · 2023/06/05(月) 16:29:55.23

信長躁鬱説を宇喜多の捨て嫁のひとが新書で提唱していた
個人的にはそこそこ説得力かんじた

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J9nP) · 2023/06/05(月) 16:33:37.93

一条兼定の父ちゃん一条房基も最期は狂気による自殺って列伝にあるな。
でも謀殺説もあってよくわからん

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-3Zl7) · 2023/06/05(月) 16:33:59.29

>>59
内部分裂しながらも長慶の死後二年以上隠した上でその後葬儀だけど良く隠し通せたなこれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0171-s3Bz) · 2023/06/05(月) 16:35:48.35

Chat-GPTに信親死後に元親が鬱病になったのかとか
上杉謙信が高野山に出奔した理由とか聞くとおもしれぇｗ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sceX) · 2023/06/05(月) 16:36:42.99

>>61
統合失調症だったんかな
狐憑きは、今の糖質と言われてるし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-lHoi) · 2023/06/05(月) 16:39:28.91

>>56
有名なのは元就の親父と島津忠昌
前者は大内と細川の板挟みで嫌気が差して酒で死亡
後者は鹿児島県独特のプレッシャーに耐えきれず自殺

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 820c-sceX) · 2023/06/05(月) 17:01:59.67

筒井順昭が晩年（といっても20代だが）比叡山に引きこもった時、狂気だとか言われたな
翌年病死してるし、病気での隠居な感じあるけど

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-N/Lw) · 2023/06/05(月) 17:13:38.30

昔だって同じような割合で心の病を抱えてる者は居ただろうし
なんなら謙信さんだって性同一性障害だった可能性はあるようにも思う
ああいう時代だから気性難の場合はプラスに働く事も多かったかもしれないね

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-jZm8) · 2023/06/05(月) 17:39:53.46

>>56
日本に限らず配下や従属の管理に頭を悩ませて、精神が壊れる君主は少なくなかった
奇行に走る者もチラホラ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a124-eWyA) · 2023/06/05(月) 17:47:58.75

謎のファイティングポーズでおなじみの、岩城親隆もメンタルやられて嫁さんが代行してたそうだからなあ
信長20XXでは、狂躁羚羊拳なんて酷い名前の戦法持たされてた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1220-N/Lw) · 2023/06/05(月) 18:19:21.87

>>33
手明は徒歩武者みたいよ。

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sda2-0K7B) · 2023/06/05(月) 18:48:35.30

>>62
長慶は晩年まで勢力拡大思考で病に伏しても政務を行ってたって言うのはあるかもしれない

**名無し曰く、** (JP 0Hca-QhUg) · 2023/06/05(月) 19:30:30.50

>>70
手明は予備員って意味
佐賀藩の手明鑓という役職は平侍と徒士の中間で、予備の侍という意味らしい

だったら、手明はさしずめ予備部隊って意味じゃないかな
だから、手明がない家もあるんじゃないかと予想

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a124-N/Lw) · 2023/06/05(月) 19:38:38.19

「手明」は文字だけ見ると素手だけどなｗロシア軍みたいなことしてたんだなと思ってたが

**名無し曰く、** (JP 0Hca-QhUg) · 2023/06/05(月) 19:55:13.77

>>72
少しだけ訂正
>>33の上杉家なら、おそらく騎馬＞手明＞槍という身分が決まってる
騎馬が平侍
手明が多分騎馬が許されていない侍の予備部隊
槍が徒士、足軽なのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8571-LdGr) · 2023/06/05(月) 19:56:37.61

手明は河合秀郎が歴史群像の上杉家の軍事システムで軍事的に解説してたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c2cf-N/Lw) · 2023/06/05(月) 20:25:46.63

一領具足もだけど大軍を動員するにはどうしてもそういうのが必要なんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6177-lHoi) · 2023/06/05(月) 20:40:45.32

>>65
桜島5年間噴火で農民は離散かつ親族の大半が敵とかヤバイ
息子もすぐ死んで後継の勝久も半分無気力だしマジ忠良貴久親子は救世主

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 69ec-1DxI) · 2023/06/05(月) 20:42:40.86

大内義隆も晩年鬱だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 694c-4s1w) · 2023/06/05(月) 20:46:01.54

結局武田信玄と上杉謙信って本当に病死だったのか？タイミング良すぎない？暗殺されたんじゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-0K7B) · 2023/06/05(月) 20:49:52.93

>>78
大内義隆は晩年鬱ではないよ
普通に敗戦後も勢力拡大してるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a124-sceX) · 2023/06/05(月) 20:53:04.85

信玄はともかく謙信の死は大してタイミング良いとはいえない
謙信が死んだ時は既に大勢が決まってて織田の天下統一は時間の問題みたいな状態だった
そんな簡単に暗殺決まる天翔記みたいな世界ならもっといろんな有力大名が急死しとるわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8571-LdGr) · 2023/06/05(月) 21:39:06.45

荒木謀反、別所謀反控えてる中での死亡だからタイミング的に運がいいことは間違いない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-tyMo) · 2023/06/05(月) 22:24:18.50

晩年の秀吉の耄碌ぶりに関しては記憶障害の兆候が顕著な事からウェルニッケ脳症の可能性があるって
主張し出してる医者なのか史学の先生もどきなのかよく分からん人もいたりするな
戦国武将に関しては確たる証拠もなく鬱や特定の病名を上げて人格豹変の理由としてる先生の論調は怪しいの多い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-N/Lw) · 2023/06/05(月) 22:54:07.66

>>67
毛利隆元なんてあの性格だから暗殺されなくても長生きはしなかっただろうな

**名無し曰く、** (JP 0Hca-QhUg) · 2023/06/05(月) 23:02:04.18

毛利元就が探偵になって隆元の死の真相を探る小説があったら面白そう
和智誠春犯人説に触れたうえで、兄弟喧嘩の可能性にも触れて、最後は自殺でしたっていうオチはどうかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-sceX) · 2023/06/05(月) 23:34:58.21

面白そうだと思ってるならオチを言わなければよかったのに。もう誰もその筋では書いてくれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-tyMo) · 2023/06/05(月) 23:54:39.13

最期のオチは知っていても
殺人事件と尼子氏残党の怨霊を上手く絡めた
あの有名な映画は忘れかけた頃に再度観たくなる

じっくりとディティールを眺めてみると尼子氏残党の退避ルートや
近江の尼子氏本貫地なんかにも触れられててちょっと感心する

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-qHdC) · 2023/06/06(火) 01:48:58.42

>>79
信玄は逆に死期悟ったから行けるとこまで行ってみようと思った説で。後押し付けられた勝頼可哀想だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-lF3g) · 2023/06/06(火) 05:54:13.99

>>85
プシュッ
毛利「ぐーぐー」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8d4c-Z66M) · 2023/06/06(火) 06:07:12.04

>>13
マジでそれな
せめて避難所ほしいわ

>>63
出鱈目な回答しか出てこないというね
今川義元の解説ですらこの有様

駿河の戦国大名。武力で駿河を手中に収め、甲斐国へと勢力を拡大した。
しかし、天文の内訌に乗じて武田信玄に攻められ、駿河を追われ、自害した。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-N/Lw) · 2023/06/06(火) 06:48:49.70

>>79
タイミングよく死んだように演出されてるだけで別に全然普通の病死だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-N/Lw) · 2023/06/06(火) 06:52:57.47

>>82
あの時点で上杉謙信が生きていたところで、
信長じゃなくて北条討伐に動いているから別に有利でもない
そもそも足利義昭が武田＝上杉＝北条の三国同盟を斡旋しても
謙信は「北条と組むなんて死んでも嫌です（意訳）」って言って拒否り続けてたし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-N/Lw) · 2023/06/06(火) 07:46:13.35

新生ユーザー「謙信とは美味い酒が飲めそうだ」

**名無し曰く、** (ﾜｲｰﾜ2 FFca-J9nP) · 2023/06/06(火) 09:01:51.43

実際上杉強化して、関東侵攻繰り返させれば今よりはバランスまともになるよな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BQp/) · 2023/06/06(火) 09:15:45.86

上杉強化しても関東へ進攻する際にどうやっても兵站維持出来ない仕様だから変わらんだろう
新生上杉の関東進攻の動きは酷いってもんじゃない自殺しに行ってるだけ
国力が北条と並んでもあれなら負ける

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J9nP) · 2023/06/06(火) 09:18:29.06

北関東の取っては取り返されを再現するにはそうするといいかもしれんね。ただ北条のAIを沼田より上には一切侵攻しないようにさせないと反攻で逆に上杉が食われそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-N/Lw) · 2023/06/06(火) 10:08:45.34

実際上杉の強化は急務
史実だと上杉≒武田＋北条くらいのバランスが
（有名な川中島だって北条救援のために武田が上杉と戦ってるわけだし）
野望だと上杉＝武田＝北条くらいになってるので

上杉が武田にかかりきりになってるところを
北条が上杉無視して関東東北で超拡大したり
あるいは北条＋武田で上杉に圧かけまくって上杉が危機に瀕したり
これのせいでゲームバランスが終わっていくので
まず何を強くすべきか言われたらもうこれは上杉しかない

武田が上杉北条徳川織田に挟まれて能力値高い奴が多いわりに拡大が難しくなってるのと
同じように北条も封じ込めないといかんのだけど全然封じ込めれてないので昔の武田みたいなことが起こってる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Fuzx) · 2023/06/06(火) 10:15:31.09

上杉武田は創造の時導入された地形デバフ・兵力デバフがキツすぎる
北条今川はデバフの影響をほぼ受けないので戦力差がみるみる広がっていく
今川は歴史デバフがあるが、北条はそれすらない
1560年シナリオで上杉に武蔵の大半奪われるぐらいの歴史イベントがあってもいいのでは？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 826d-sceX) · 2023/06/06(火) 10:28:00.16

上杉にとっての不倶戴天の敵って武田でも織田でもなくて北条だしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0171-s3Bz) · 2023/06/06(火) 10:47:26.27

Chat-GPTに武田信玄のこと聞くと、
武田信玄は甲州征伐(甲州攻め)で甲州を切り取ったらしい
自分の領土を攻撃して自分の領土にしてしまうとか並の武将ではできない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-W9at) · 2023/06/06(火) 11:03:03.60

スレ違い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8515-BNQN) · 2023/06/06(火) 11:04:39.34

>>95
上杉の固有政策を腰兵糧日数増加
新田金山あたりを補給城にするようなAIに組めば
再現度合いが上がるかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a229-1cSO) · 2023/06/06(火) 11:14:30.01

実際は北条征伐の盟主として関東勢から兵糧とか貰ってたんでしょ？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-lF3g) · 2023/06/06(火) 12:09:40.28

>>95
史実では多くて3000くらいだったそうだからゲーム的にソレを再現して3000で腰兵糧3倍で無双する関東の援軍扱いにしたら北条拡大防げる

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-lF3g) · 2023/06/06(火) 12:12:57.62

>>97
北陸の一向一揆5万もおります
武田+北条+一向衆
ちなみに本願寺とは２度目の上洛時に和解して越後一向一宗認めてそこから新潟の一向衆は続いてる

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sceX) · 2023/06/06(火) 12:58:37.73

本願寺って群雄繚乱だと
摂津を豊臣に、加賀を越前からスライドした柴田に取られてるから
和泉国に1城だけで
三好に開始3ヶ月で滅ぼされてるのみる

あとは下総を本多に取られた里見も即滅亡してるわ
志摩の滝川は即滅亡しても仕方ないが

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-J9nP) · 2023/06/06(火) 14:31:44.30

群雄繚乱の三好は本願寺ほどキツくないが大概榊原明智豊臣に3方から攻められて即滅亡してるけどな。
自機でやる場合は河内の松永久秀が友好なので速攻同盟組んで、更に明智か榊原どっちかと同盟して漸く戦えるなってくらい

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-8yAy) · 2023/06/06(火) 14:43:00.37

別所はなんで榊原に代わったんだろ？
姫路住みだから播磨は別所や赤松がいいわ

千葉の人も本多より里見の方がいいよな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a124-eWyA) · 2023/06/06(火) 15:00:48.66

康政の孫・榊原忠次が播磨藩主の関係だろね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-lHoi) · 2023/06/06(火) 15:05:41.66

天道は山口に宇喜多でなぜか大内が九州に追い出される悲劇は笑ったわ
全てはスカスカ仕様があかんのだが

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-3Zl7) · 2023/06/06(火) 15:08:18.42

群雄三好は最初に明智か榊原と同盟組んで組まなかったほうが他攻めるのに合わせて豊臣潰すほうが安定する気もする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 820c-sceX) · 2023/06/06(火) 15:17:50.17

>>108
別所や里見は史実シナリオで大名やってるので譲ってやろう

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-8yAy) · 2023/06/06(火) 15:32:04.43

>>109
姫路城つくった池田輝政の方がいいな
本多や松平も姫路藩主でコロコロ代わってるのに
その内の榊原とか意味わからん
徳川家臣出したいなら上野も酒井にしろよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-W9at) · 2023/06/06(火) 15:34:57.14

榊原は時代が後すぎて不適格
なぜか美作に移した赤松の播磨復帰でいい
信長の野望なんだから

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-W9at) · 2023/06/06(火) 15:37:15.34

調べたら姫路転封は1649年
光栄に子孫いてねじ込んでるのかな？

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sceX) · 2023/06/06(火) 15:52:59.00

播磨を豊臣にして
摂津を本願寺に返してあげるとか？
河内を畠山にして余った松永が和泉

そういや革新じゃ肥後は加藤だったのに阿蘇に戻ったけど加藤が良かった
伊予は河野だけど、以前は藤堂だったり加藤嘉明だったり
丹後も一色よりは細川の方が喜ばれるわな
でも、榊原みたいにネームバリューなくて縁の薄いやつは意味わからんね

基準も1615年以前にして欲しい
1650年の領土基準ならいくらでも動かせるもん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-N/Lw) · 2023/06/06(火) 16:14:17.19

榊原は普通に館林でいいんじゃねーの？
なぜか下野にいる堀秀政召喚してこいよ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sceX) · 2023/06/06(火) 16:50:39.35

>>107
すまん新生と間違って大志の話してた

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iR2s) · 2023/06/06(火) 17:23:17.78

新生PKの結城秀康
雑魚キャラっぽい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-afBK) · 2023/06/06(火) 18:14:09.93

>>119
三国志の黄巾賊にいそうな顔グラだな
新グラで赤座吉家が更新されたけど、正直ずっと天下創世の顔グラから更新されないと思ってた
関ヶ原の戦いのイベントで登場する絡みなんだろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c64c-AagQ) · 2023/06/06(火) 19:12:11.26

確かに黄巾賊系だな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6901-sceX) · 2023/06/06(火) 21:16:29.94

判子絵すぎて違いが全然わからんな
AIに書いてもらった方がいいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-N/Lw) · 2023/06/06(火) 21:29:35.06

大志
https://twitter.com/nobunaga_kt/status/1092246995404607490

新生無印（ソシャゲからの流用）
https://img.altema.jp/nobunagashinsei/busyo/kaogura/2123_1.jpg

新生PK
https://twitter.com/nobunaga_kt/status/1665644880868040710

どんどんダサくなってるし変える意味全くなくて草
描き直すべき天下創世グラが他にもっといるだろｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a124-N/Lw) · 2023/06/06(火) 21:33:48.31

同じ人物が衣装と角度変えて写ってるだけにしか見えない、って武将ちらほらいるなｗ
上杉景勝と毛利輝元は同一人物だろｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a229-1cSO) · 2023/06/06(火) 21:39:05.41

昔のほうが味ある武将多かったのは事実

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-RtFh) · 2023/06/06(火) 21:41:26.82

昔のタイトルだと本当に同じ絵の色違いとかあったよね
今もそれを引き摺ってそっくりさんになってる武将もいる
原長頼と車斯忠とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8571-BNQN) · 2023/06/06(火) 21:46:23.03

今年の信玄公祭りの信玄役は冨永愛らしいね
この前の大河レズ回もそうだが、歴史界隈にもポリコレが侵食してきてんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8dbc-w4Nq) · 2023/06/06(火) 21:48:31.23

天海祐希の信長の話はするな
ワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4def-pxRh) · 2023/06/06(火) 21:54:44.11

結城秀康の新グラ兜を差し替えて可児才蔵ということにすればちょうどいいんじゃない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-+5mv) · 2023/06/06(火) 22:29:54.67

新生なんだから、全武将顔グラ変更しろよ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-sceX) · 2023/06/06(火) 23:23:23.09

>>127
事務所や営業のせいなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-RtFh) · 2023/06/06(火) 23:32:07.70

新グラにするリソースあるならその分で新武将を追加してくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-R0lp) · 2023/06/07(水) 00:01:18.83

>>123
最近の三国志の異民族武将系描いてる奴の匂いがする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a124-fbxJ) · 2023/06/07(水) 01:40:09.08

顔グラなんて変えなくていいから、システムをなんとかして欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-lF3g) · 2023/06/07(水) 06:02:43.26

>>127
信玄はゴリゴリの漢臭い人じゃないとやだな……
せめて謙信

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0171-s3Bz) · 2023/06/07(水) 06:24:17.71

史実では戦国武将は全員女
あと軍艦とかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-N/Lw) · 2023/06/07(水) 06:50:34.18

>>123
新生無印のグラは悪くないなイケメンだけど家康の息子だから高貴感ある方がいい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BNQN) · 2023/06/07(水) 08:16:02.68

>>137
古いCGも差し替えて使えるのであれば問題ないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6177-lHoi) · 2023/06/07(水) 08:22:45.17

大志の秀康は半分中田翔やろ
そういえば三国志14の袁譚は原田泰造に似すぎだったの思い出したわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-lHoi) · 2023/06/07(水) 08:49:50.51

三国志は岡村隆史と小籔がいたな

信長の野望だとガクトや内野聖陽みたいな大河枠はともかく
嵐の大野に似せてる奴は大丈夫なのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-N/Lw) · 2023/06/07(水) 08:56:26.64

大河枠以外は大概気のせいとか思い込みだと思うが
大野君はわりとガチだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ed2c-BNQN) · 2023/06/07(水) 09:10:08.93

>>105
仇敵なのは武闘派勝興寺瑞泉寺越中門徒
でも能景を討ったのは神保慶宗配下の者という

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 69ec-1DxI) · 2023/06/07(水) 10:34:15.40

ポリコレはホンマ害悪だなあ…
作品をゴミにする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0171-s3Bz) · 2023/06/07(水) 10:51:37.84

全員西田敏行でもいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6177-lHoi) · 2023/06/07(水) 11:38:20.95

信長の野望と大野君で調べたらノブヤボ好きジャニオタって結構いるんすね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-qHdC) · 2023/06/07(水) 11:47:40.97

大野君は何晏グラにしたらいい(五石散的な意味で)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 51d3-QhUg) · 2023/06/07(水) 12:00:30.14

勝手なイメージだが、結城秀康は梅毒で亡くなってるから遊女をめちゃくちゃ買ってたんだろうな
そういう顔つきをしていてほしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b924-N/Lw) · 2023/06/07(水) 12:05:04.57

>>147
アウグストゥス帝みたいに「正室は尊敬の対象であって、快楽の対象ではない」という考えでそうしていたのかも

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-bIWr) · 2023/06/07(水) 12:19:10.04

パパ活してそうな小汚い秀康が見たい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-N/Lw) · 2023/06/07(水) 12:45:32.74

34歳で亡くなってるからパパ活っていう歳でもなくね？
普通にイケメンでいいような気もする
地方のよくわからん奴がイケメンになるよりは説得力ある

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gm8v) · 2023/06/07(水) 12:47:18.48

女とは肉欲になってしまうからな
男との性行為こそが友情や忠義に通ずる崇高なものなのだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-N/Lw) · 2023/06/07(水) 12:51:28.78

わからんでもないけど肉欲＝パパ活ってわけでもなかろ
特に秀康とか秀吉の猶子だし女なんて選び放題やろ
向こうから寄ってきそうだし汚らしいのは地方のよくわからんのにあげてくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a229-1cSO) · 2023/06/07(水) 12:55:17.52

だよねー！やっぱり男性同士が至高だよね！

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Wcae) · 2023/06/07(水) 13:07:52.97

久太郎のチンポ気持ち良すぎだろ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 51d3-QhUg) · 2023/06/07(水) 13:41:57.36

>>148
秀忠が正室というか継室といっぱい子供を作ってるから、それは無理がある
あと、現代の感覚的に同じ女性との子供がたくさん＝夫婦仲が良好、子供が1人もおらず、側室がたくさん＝夫婦仲が悪いと判断されがち

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-GmD3) · 2023/06/07(水) 14:30:13.47

名将織田信雄の能力いい加減に修整しろよ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-jZm8) · 2023/06/07(水) 14:53:49.30

>>140
太閤5だと千利休が岡村だったな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sda2-+5mv) · 2023/06/07(水) 16:06:19.37

北条氏政の壮年期は小林稔侍だな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4dcf-bIWr) · 2023/06/07(水) 18:08:44.93

稔侍は片桐且元演ってるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 694c-4s1w) · 2023/06/07(水) 19:39:22.22

信玄と謙信って戦場では全然互角じゃないよな
信玄兵数多いのに武将討ち取られまくってんじゃん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-RtFh) · 2023/06/07(水) 19:54:13.44

第四次川中島か
あれなんで兵力分けたんだろな?
愚策で各個撃破されるだろ
勘助は上杉の間者

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c66d-OH/H) · 2023/06/07(水) 19:58:38.47

川中島って引き分けってことになってるけど、当主の弟や重臣が討ち死にしてる時点で武田の大敗にしか思えない

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-RtFh) · 2023/06/07(水) 20:03:00.93

でも海津城は保持したままだから
戦略的勝利

勘助はどうでもよいが、信繁は勿体ない
直江当たりは首取りたい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-r5uW) · 2023/06/07(水) 20:04:48.49

あれ普通の分進合撃だから本来なら問題ないんだよな
倍近い兵力の武田は本隊別動隊どっち攻撃されても時間稼いで味方の到着を待つだけでよかった、相手が謙信じゃなければ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c66d-OH/H) · 2023/06/07(水) 20:05:19.75

まあ確かに土地は守れたけど信繁が死んじゃったのがな
信繁が生きていれば義信が切腹させられるなんてことも起きなかっただろうに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b924-N/Lw) · 2023/06/07(水) 20:07:01.26

謙信は敗走して信玄は領地を守った
これが全てやね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8571-BNQN) · 2023/06/07(水) 20:17:41.90

第四次は双方共に戦争目的が決戦することだったって言われてるね
そうなると戦闘局面で劣勢だった武田の負け

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-0K7B) · 2023/06/07(水) 20:31:13.16

というか明らかに武田の方が失ったものが大きすぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-N/Lw) · 2023/06/07(水) 20:36:15.90

上杉は敗走して最後に戦場に立っていたのは武田なんだから
何をどう屁理屈こねようが武田の勝利は動かんよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8571-BNQN) · 2023/06/07(水) 20:44:02.20

戦争目的の決戦で負けてんのに無理がある
しかも寡兵に

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-J9nP) · 2023/06/07(水) 20:47:45.47

勝利の定義が別れてて一生平行線やし昔の人が言ってる通り引き分けってコトにしとこーや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a229-1cSO) · 2023/06/07(水) 20:47:50.32

謙信の戦がうますぎただけ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-r5uW) · 2023/06/07(水) 20:52:35.99

信玄は損害は大きかったが信濃の石高の1/3を生産する川中島一帯を制圧し戦略目標は達成した
謙信は撤退はさせられたが損害はたいして受けなくて信玄に大打撃を与えることでビビって越後に直接手を出すことを不可能にさせたので最低限の目標は達成した

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 46a6-Ylu7) · 2023/06/07(水) 20:53:16.60

信長にとってはどちらも雑魚

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-RtFh) · 2023/06/07(水) 21:23:33.92

謙信は北陸から美濃近江目指せよ
信玄は美濃近江目指せよ
早いもの勝ちや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-N/Lw) · 2023/06/07(水) 21:38:52.51

川中島って案外上杉も武田もどちらも不甲斐ない戦ぶりでｇｄｇｄだったのかもな

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-fbxJ) · 2023/06/07(水) 21:43:49.04

>>157
そうだっけ?

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-lF3g) · 2023/06/07(水) 21:56:48.07

まあ越後から3mの雪の壁を越えて北信濃支配なんてそもそも無理でそんな気無くて村上義清に何度も陳情受けてスルーしてたしな
半分の兵力で倍の損害与えて重臣多数討ち取っただけで謙信的には大満足だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 69ec-1DxI) · 2023/06/07(水) 23:01:53.98

見るからぬ菅沼と解るレスがある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 694c-4s1w) · 2023/06/07(水) 23:12:49.75

謙信は結局本拠地越後な限り雪でそんな遠くまで地盤伸ばせないよな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Fuzx) · 2023/06/07(水) 23:34:34.28

北条や武田のクソ立地は再現されてるのに川まみれで防御側が有利な北条のクソ立地は何も再現されてない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5115-RtFh) · 2023/06/07(水) 23:38:41.36

そもそもビジュアル上で表示されてるだけで
河川の存在感がほとんどないのがこのゲーム
田んぼが作れるくらい
攻めにくさもそうだし交易ルートでもあったのに

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Fuzx) · 2023/06/07(水) 23:57:51.04

島津とか初期城を10→4ぐらいに減らしたりナーフしてるところはしてるのになんで北条だけナーフしないんだろうな。ガチで制作チームに贔屓されてるとしか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee24-4zoD) · 2023/06/08(木) 00:15:07.94

>>179
新参者なんで菅沼なる方が何なのか知っておきたいです
スレチだからダメならどこか別のスレとかでもいいので教えて頂きたいです

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-0K7B) · 2023/06/08(木) 00:27:33.70

>>183
島津は伊東肝付をnpc的にも能力的にも強化しないとナーフにはならないから・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-GmD3) · 2023/06/08(木) 02:07:39.24

織田信雄　武力82 統率85 政治97 智略94
これなら妥当だな

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Sqhr) · 2023/06/08(木) 02:46:13.08

MAX200かな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-EtWc) · 2023/06/08(木) 04:59:55.77

>>184
戦国板の嫌われ者
15年前は「だが」と呼ばれていた
信玄信者

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b924-N/Lw) · 2023/06/08(木) 07:39:56.82

信玄を叩かなきゃ信者扱いだもんな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-RtFh) · 2023/06/08(木) 07:40:37.41

>>178
村上を武田に討ち取らせればだいたい丸く納まる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-4zoD) · 2023/06/08(木) 08:23:57.57

>>188
なんで菅沼なんです？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 826d-sceX) · 2023/06/08(木) 09:56:10.12

昔菅沼が暴れまわったせいで武田ファンは肩身の狭い思いをしている
迷惑極まりない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 51d3-QhUg) · 2023/06/08(木) 09:56:10.56

麒麟がくるを見てて思った
正室、側室との同衾は儀式の感じが強かったけど、遊女との同衾は遊びの感じが強かったのかな～

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 51d3-QhUg) · 2023/06/08(木) 10:05:51.19

確か正室、側室との同衾の際、隣の部屋で小姓が控えているっていう話があったはず
そういう状況で睦み合うのは気恥しかったりするのかね～

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-EtWc) · 2023/06/08(木) 10:07:27.76

>>191
検索しる

神信玄のために嘘吐きまくったから武田ファンからも猛烈に嫌われていた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-N/Lw) · 2023/06/08(木) 10:59:09.05

菅沼の全盛期の暴れっぷりは尋常じゃなかったからな
信長の野望のプロデューサーの小笠原ですら認知していたくらいのヤバさ

>>189
信玄信者なんて菅沼のごく一面に過ぎない
戦国板でも菅沼以外に信玄信者はいたし、そいつらは特に悪く言われていない
菅沼が叩かれまくる最大の理由は気に入らなくなったら連投コピペでスレ落としまくったり
伊達北条の議論みたいな関係ないところで武田ageては両大名sageとかいう対立煽りまがいのことやりまくってたからな

元々菅沼の悪行メインは対立煽りの方で、菅沼は信玄好きらしい、なら荒らしが暴れてるスレでためしに信玄叩いてみるか、って
やった住民の信玄踏み絵が菅沼にクリティカルヒットして、脈絡のない信玄擁護しまくってた結果が「信玄信者の菅沼」みたいに言われてるのよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-N/Lw) · 2023/06/08(木) 11:02:00.69

>>191
昔2chで個人情報が流出する事件があって
その時に漏れたデータになぜか菅沼遼太って書かれていたらしい。
正直真偽は不詳なんだけど、菅沼（当時は「だが」と呼ばれていた）本人が
滅茶苦茶嫌がるので面白半分で拡散されていった。

https://w.atwiki.jp/dagamatome/pages/56.html

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-W9at) · 2023/06/08(木) 11:18:11.69

他の板のコテの話とかスレ違いすぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-q+yY) · 2023/06/08(木) 11:38:29.29

菅沼くんが名前バレした経緯とノブヤボ過大過少スレが一旦崩壊した経緯はリンクしてるから無関係じゃないよ
もう昔の話しすぎて今さら感はあるけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iR2s) · 2023/06/08(木) 11:56:24.75

菅沼ってやつのアンチも相当やばいのはわかった