信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ60
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新生総合ランキング
１.織田信長 99 88 95 100 382 魔王/覇王/砲術
２.武田信玄 100 89 96 95 380 人は城/甲斐の虎/馬術
３.北条早雲 93 91 99 94 377 策謀/能吏/巧言
４.徳川家康 99 87 90 98 374 三河武士/古狸/自衛
５.毛利元就 98 82 100 93 373 謀神/三矢家訓/射手
６.羽柴秀吉 96 81 98 97 372 人たらし/立身出世/城乗
７.明智光秀 96 84 93 97 370 連歌百韻/能弁/砲術
８.北条氏康 96 87 86 95 364 禄寿応穏/用兵/作事
９.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
９.伊達政宗 94 86 87 96 363 伊達の粋/乾神/竜騎兵
11.北条氏綱 95 80 94 93 362 用兵/射手
12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手
13.真田昌幸 94 80 99 85 358 老獪/用兵/修繕
14.長宗我部元親89 91 87 89 356 四州の雄/攻勢/用兵
15.島津義弘 95 93 84 80 352 鬼島津/乾神/砲術
16.斎藤道三 90 79 95 86 350 人脈/用兵/砲術
17.小早川隆景 91 75 96 86 348 能弁/策謀/地の利
18.黒田官兵衛 87 78 98 84 347 方円の器/策謀/砲術
18.最上義光 87 85 88 87 347 乾神/攻勢/策謀
20.尼子経久 93 75 98 80 346 自衛/策謀/巧言
20.立花道雪 92 91 88 75 346 雷の化身/攻勢/用兵
20.鍋島直茂 88 82 93 83 346 用兵/差配/作事
23.佐竹義重 88 88 83 86 345 自衛/作事/射手
24.宇喜多直家 85 74 97 88 344 用兵/策謀/作事
24.大内義興 89 92 80 83 344 自衛/作事/数寄
24.三好長慶 92 71 88 93 344 人脈/策謀/能吏
27.井伊直政 87 92 83 81 343 攻勢/用兵/馬術
28.朝倉宗滴 92 86 91 73 342 鉄壁/血気/用兵
28.片倉小十郎 85 79 93 85 342 差配/作事/竜騎兵
28.松永久秀 86 72 94 90 342 策謀/数寄/巧言 荒れやすい統率の80越え
織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀
豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政
徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松
武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助
80：秋山信友 320 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 06:37:35.44 ID:o5nb8hz4 [4/5]
今更だけど>>316に真田幸隆（統率83）抜けてたわ
上杉家
98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲
今川家
99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎
まさかの3人だけ・・・・・
毛利家
98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元
こちらもイマイチ強さを感じない
北条家
96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政
統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？
真田家
94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆
流石に信之＞幸隆は無理があると思う 島津家
95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将 前スレ980踏んでスレ立て忘れて申し訳ない
せめて保守手伝いますわ これ二十レス保守しないと落ちるのに保守は荒らし行為っての歴ゲー板の設定直してほしいな 北条綱成の孫になると小田原征伐の時、玉縄城明け渡しの後、
徳川(豊臣)軍の下総侵攻に積極的にお手伝いしててワロタ
一族の結束とは・・・ 伊達政宗もローカル重賞で無双しただけで中央では走ってないから過大評価気味 穴山木曽は正当な裏切り、小山田は卑怯な裏切りなんで
ちびまる子ちゃんの藤木みたいなもん 大内義興 89 92 80 83
なんか井伊直政みたいなステだなって思ったら
わりと井伊直政だった
井伊直政 87 92 83 81
まぁ特性は全然違うし良いのか... 三好長慶はみよしだしトータル344でええか
ついで長慶より先に覇権握った義興も344で揃えよう的な意図を感じる
この二人は次回作で上がりそうだがどうかな 長慶も義興も今でも強いけどもうちょい上げて欲しいな 長慶は戦法も特性も酷いからなぁ
ステータス合計以前に強くしようと言う意思を感じない 三好家ってイベントでの優遇ぷりと能力の乖離が激しいっすね 上杉謙信は川中島以外だと本隊で戦ってる様子は見られない
謙信は上級武将の被害を最小限にして勢力圏を広げていく強さが有る
謙信にしか無い特徴が史料として残ってるのは軍役
https://i.imgur.com/WeiduWS.jpg
手明の割合が異常
上杉家の手明は景勝書状で「甲（兜）・打物・籠手・腰指」着用を義務付けているので上級武将を指す
大身が複数討死するような大敗を殆ど経験しなかった秘訣はこの上級武将の多さではないかという 三好を史実通りの強さにすると織田が伸びづらくなってイベント進行しにくい
それは分かるよね？ 三好の史実の強さって物量でしょ
畿内押さえてることで再現されてるけど >>31
先日、新生PKでの三好固有の政策追加が絶望的になったしな
なかなか不遇だよ >>28
レジェンド枠のくせに過小評価過ぎるだろ
政治とか智謀がマジ低すぎる
早雲の数値と見比べてため息しか出ないわ 周囲の国衆を引き連れて上洛して色々やって数年後に帰るってのが
ノブヤボ的感覚にはいまひとつピンと来ないんだよな 国衆を引き連れて後の天下人をボロ雑巾にしたけどロクに土地も奪えず泣いて帰って病没した某大名の悪口はやめなよ >>28
むしろ信長とか秀吉とか信玄とか家康か超レジェンド武将がこれくらいのステでよかった 泣いて帰ったとかだれのことだろう？
うんち垂蔵かな？ >>33
逆に重臣でも討死の多い武田は薄着だった？？ 謙信は鬱で家出してアル中になるぐらい神経使ってるからそら大事にするわな
景勝が結果的には大量粛正してるんだし 戦国武将なんて自分のことしか考えてない屑ばかりと言ったビートたけしはやっぱり凄い
当時の大多数の底辺視点から見たら戦争しない大名が一番の名君だよ
領土拡大もできず田舎で戦争しまくってた上杉謙信なんて愚将の見本だ >>35
史実の三好は信長に一撃で粉砕されてるザッコじゃんwww >>47
粉砕というか有能兄弟全員死んだ上で義継がやらかした上で松永まで致命的な失敗して自壊してるんだよなあ
このグダグダな状況で度々反攻仕掛けながら阿讃淡の本国は維持してたのはようやっとる >>45
封建主義に対して言ってもなぁ
自由って言葉どころか自由の意味すらわからない時代だし なるほど
長慶が存命なら信長も上洛は出来なかったと 新生でようやく義継が最初織田方になったけどなぜか阿波は長逸が大名になってしまった >>50
年齢的に若すぎましてね
家老の篠原長房が分国法制定したりで頑張ってた
とはいえ篠原の首取って織田に臣従しようとしてたあたり時勢は読めてたっぽい
でも国衆が片っ端から離反したから読めてなかったのかもしれない >>49
民衆が平和が好きってのがまず審議が怪しいものがあるからな
日本はそこら辺の記録が少ないから分かりにくいが、
世界的にはカエサル、スレイマン等々みるに民衆は戦が大好きなように見える
中国何て成り上がり多すぎてわけわからん
戦国の時代に戦をしなかったとして名君かは怪しいね 鬱病になったらしい戦国武将って三好長慶以外にもいる？ 謙信やって家臣が言うこと聞かん！って引きこもったり勝手に高野山に出奔したりしてるし、
長宗我部元親も信親亡くしてから粛清に継ぐ粛清と重税で領内混乱させたし、精神的に弱って精細を欠いた武将は割といるべ。
長慶の晩年の行動はよく言われるが死ぬ直前まで政務はしっかり執ってて、長慶の死が秘匿されてた数年間表に出てこなかったから世間に引きこもりと思われてたというオチじゃなかったか 信長躁鬱説を宇喜多の捨て嫁のひとが新書で提唱していた
個人的にはそこそこ説得力かんじた 一条兼定の父ちゃん一条房基も最期は狂気による自殺って列伝にあるな。
でも謀殺説もあってよくわからん >>59
内部分裂しながらも長慶の死後二年以上隠した上でその後葬儀だけど良く隠し通せたなこれ Chat-GPTに信親死後に元親が鬱病になったのかとか
上杉謙信が高野山に出奔した理由とか聞くとおもしれぇｗ >>61
統合失調症だったんかな
狐憑きは、今の糖質と言われてるし >>56
有名なのは元就の親父と島津忠昌
前者は大内と細川の板挟みで嫌気が差して酒で死亡
後者は鹿児島県独特のプレッシャーに耐えきれず自殺 筒井順昭が晩年（といっても20代だが）比叡山に引きこもった時、狂気だとか言われたな
翌年病死してるし、病気での隠居な感じあるけど 昔だって同じような割合で心の病を抱えてる者は居ただろうし
なんなら謙信さんだって性同一性障害だった可能性はあるようにも思う
ああいう時代だから気性難の場合はプラスに働く事も多かったかもしれないね >>56
日本に限らず配下や従属の管理に頭を悩ませて、精神が壊れる君主は少なくなかった
奇行に走る者もチラホラ 謎のファイティングポーズでおなじみの、岩城親隆もメンタルやられて嫁さんが代行してたそうだからなあ
信長20XXでは、狂躁羚羊拳なんて酷い名前の戦法持たされてた >>62
長慶は晩年まで勢力拡大思考で病に伏しても政務を行ってたって言うのはあるかもしれない >>70
手明は予備員って意味
佐賀藩の手明鑓という役職は平侍と徒士の中間で、予備の侍という意味らしい
だったら、手明はさしずめ予備部隊って意味じゃないかな
だから、手明がない家もあるんじゃないかと予想 「手明」は文字だけ見ると素手だけどなｗロシア軍みたいなことしてたんだなと思ってたが >>72
少しだけ訂正
>>33の上杉家なら、おそらく騎馬＞手明＞槍という身分が決まってる
騎馬が平侍
手明が多分騎馬が許されていない侍の予備部隊
槍が徒士、足軽なのかな 手明は河合秀郎が歴史群像の上杉家の軍事システムで軍事的に解説してたな 一領具足もだけど大軍を動員するにはどうしてもそういうのが必要なんだろうな >>65
桜島5年間噴火で農民は離散かつ親族の大半が敵とかヤバイ
息子もすぐ死んで後継の勝久も半分無気力だしマジ忠良貴久親子は救世主 結局武田信玄と上杉謙信って本当に病死だったのか？タイミング良すぎない？暗殺されたんじゃないの？ >>78
大内義隆は晩年鬱ではないよ
普通に敗戦後も勢力拡大してるし 信玄はともかく謙信の死は大してタイミング良いとはいえない
謙信が死んだ時は既に大勢が決まってて織田の天下統一は時間の問題みたいな状態だった
そんな簡単に暗殺決まる天翔記みたいな世界ならもっといろんな有力大名が急死しとるわ 荒木謀反、別所謀反控えてる中での死亡だからタイミング的に運がいいことは間違いない 晩年の秀吉の耄碌ぶりに関しては記憶障害の兆候が顕著な事からウェルニッケ脳症の可能性があるって
主張し出してる医者なのか史学の先生もどきなのかよく分からん人もいたりするな
戦国武将に関しては確たる証拠もなく鬱や特定の病名を上げて人格豹変の理由としてる先生の論調は怪しいの多い >>67
毛利隆元なんてあの性格だから暗殺されなくても長生きはしなかっただろうな 毛利元就が探偵になって隆元の死の真相を探る小説があったら面白そう
和智誠春犯人説に触れたうえで、兄弟喧嘩の可能性にも触れて、最後は自殺でしたっていうオチはどうかな 面白そうだと思ってるならオチを言わなければよかったのに。もう誰もその筋では書いてくれない 最期のオチは知っていても
殺人事件と尼子氏残党の怨霊を上手く絡めた
あの有名な映画は忘れかけた頃に再度観たくなる
じっくりとディティールを眺めてみると尼子氏残党の退避ルートや
近江の尼子氏本貫地なんかにも触れられててちょっと感心する >>79
信玄は逆に死期悟ったから行けるとこまで行ってみようと思った説で。後押し付けられた勝頼可哀想だけど >>13
マジでそれな
せめて避難所ほしいわ
>>63
出鱈目な回答しか出てこないというね
今川義元の解説ですらこの有様
駿河の戦国大名。武力で駿河を手中に収め、甲斐国へと勢力を拡大した。
しかし、天文の内訌に乗じて武田信玄に攻められ、駿河を追われ、自害した。 >>79
タイミングよく死んだように演出されてるだけで別に全然普通の病死だよ >>82
あの時点で上杉謙信が生きていたところで、
信長じゃなくて北条討伐に動いているから別に有利でもない
そもそも足利義昭が武田＝上杉＝北条の三国同盟を斡旋しても
謙信は「北条と組むなんて死んでも嫌です（意訳）」って言って拒否り続けてたし 実際上杉強化して、関東侵攻繰り返させれば今よりはバランスまともになるよな 上杉強化しても関東へ進攻する際にどうやっても兵站維持出来ない仕様だから変わらんだろう
新生上杉の関東進攻の動きは酷いってもんじゃない自殺しに行ってるだけ
国力が北条と並んでもあれなら負ける 北関東の取っては取り返されを再現するにはそうするといいかもしれんね。ただ北条のAIを沼田より上には一切侵攻しないようにさせないと反攻で逆に上杉が食われそう 実際上杉の強化は急務
史実だと上杉≒武田＋北条くらいのバランスが
（有名な川中島だって北条救援のために武田が上杉と戦ってるわけだし）
野望だと上杉＝武田＝北条くらいになってるので
上杉が武田にかかりきりになってるところを
北条が上杉無視して関東東北で超拡大したり
あるいは北条＋武田で上杉に圧かけまくって上杉が危機に瀕したり
これのせいでゲームバランスが終わっていくので
まず何を強くすべきか言われたらもうこれは上杉しかない
武田が上杉北条徳川織田に挟まれて能力値高い奴が多いわりに拡大が難しくなってるのと
同じように北条も封じ込めないといかんのだけど全然封じ込めれてないので昔の武田みたいなことが起こってる 上杉武田は創造の時導入された地形デバフ・兵力デバフがキツすぎる
北条今川はデバフの影響をほぼ受けないので戦力差がみるみる広がっていく
今川は歴史デバフがあるが、北条はそれすらない
1560年シナリオで上杉に武蔵の大半奪われるぐらいの歴史イベントがあってもいいのでは？ 上杉にとっての不倶戴天の敵って武田でも織田でもなくて北条だしな Chat-GPTに武田信玄のこと聞くと、
武田信玄は甲州征伐(甲州攻め)で甲州を切り取ったらしい
自分の領土を攻撃して自分の領土にしてしまうとか並の武将ではできない >>95
上杉の固有政策を腰兵糧日数増加
新田金山あたりを補給城にするようなAIに組めば
再現度合いが上がるかも 実際は北条征伐の盟主として関東勢から兵糧とか貰ってたんでしょ？ >>95
史実では多くて3000くらいだったそうだからゲーム的にソレを再現して3000で腰兵糧3倍で無双する関東の援軍扱いにしたら北条拡大防げる >>97
北陸の一向一揆5万もおります
武田+北条+一向衆
ちなみに本願寺とは２度目の上洛時に和解して越後一向一宗認めてそこから新潟の一向衆は続いてる 本願寺って群雄繚乱だと
摂津を豊臣に、加賀を越前からスライドした柴田に取られてるから
和泉国に1城だけで
三好に開始3ヶ月で滅ぼされてるのみる
あとは下総を本多に取られた里見も即滅亡してるわ
志摩の滝川は即滅亡しても仕方ないが 群雄繚乱の三好は本願寺ほどキツくないが大概榊原明智豊臣に3方から攻められて即滅亡してるけどな。
自機でやる場合は河内の松永久秀が友好なので速攻同盟組んで、更に明智か榊原どっちかと同盟して漸く戦えるなってくらい 別所はなんで榊原に代わったんだろ？
姫路住みだから播磨は別所や赤松がいいわ
千葉の人も本多より里見の方がいいよな？ 天道は山口に宇喜多でなぜか大内が九州に追い出される悲劇は笑ったわ
全てはスカスカ仕様があかんのだが 群雄三好は最初に明智か榊原と同盟組んで組まなかったほうが他攻めるのに合わせて豊臣潰すほうが安定する気もする >>108
別所や里見は史実シナリオで大名やってるので譲ってやろう >>109
姫路城つくった池田輝政の方がいいな
本多や松平も姫路藩主でコロコロ代わってるのに
その内の榊原とか意味わからん
徳川家臣出したいなら上野も酒井にしろよ 榊原は時代が後すぎて不適格
なぜか美作に移した赤松の播磨復帰でいい
信長の野望なんだから 調べたら姫路転封は1649年
光栄に子孫いてねじ込んでるのかな？ 播磨を豊臣にして
摂津を本願寺に返してあげるとか？
河内を畠山にして余った松永が和泉
そういや革新じゃ肥後は加藤だったのに阿蘇に戻ったけど加藤が良かった
伊予は河野だけど、以前は藤堂だったり加藤嘉明だったり
丹後も一色よりは細川の方が喜ばれるわな
でも、榊原みたいにネームバリューなくて縁の薄いやつは意味わからんね
基準も1615年以前にして欲しい
1650年の領土基準ならいくらでも動かせるもん 榊原は普通に館林でいいんじゃねーの？
なぜか下野にいる堀秀政召喚してこいよ >>119
三国志の黄巾賊にいそうな顔グラだな
新グラで赤座吉家が更新されたけど、正直ずっと天下創世の顔グラから更新されないと思ってた
関ヶ原の戦いのイベントで登場する絡みなんだろうけど 判子絵すぎて違いが全然わからんな
AIに書いてもらった方がいいと思う 同じ人物が衣装と角度変えて写ってるだけにしか見えない、って武将ちらほらいるなｗ
上杉景勝と毛利輝元は同一人物だろｗ 昔のタイトルだと本当に同じ絵の色違いとかあったよね
今もそれを引き摺ってそっくりさんになってる武将もいる
原長頼と車斯忠とか 今年の信玄公祭りの信玄役は冨永愛らしいね
この前の大河レズ回もそうだが、歴史界隈にもポリコレが侵食してきてんな 天海祐希の信長の話はするな
ワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや 結城秀康の新グラ兜を差し替えて可児才蔵ということにすればちょうどいいんじゃない >>127
事務所や営業のせいなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ 新グラにするリソースあるならその分で新武将を追加してくれ >>123
最近の三国志の異民族武将系描いてる奴の匂いがする 顔グラなんて変えなくていいから、システムをなんとかして欲しい >>127
信玄はゴリゴリの漢臭い人じゃないとやだな……
せめて謙信 >>123
新生無印のグラは悪くないなイケメンだけど家康の息子だから高貴感ある方がいい >>137
古いCGも差し替えて使えるのであれば問題ないな 大志の秀康は半分中田翔やろ
そういえば三国志14の袁譚は原田泰造に似すぎだったの思い出したわ 三国志は岡村隆史と小籔がいたな
信長の野望だとガクトや内野聖陽みたいな大河枠はともかく
嵐の大野に似せてる奴は大丈夫なのか 大河枠以外は大概気のせいとか思い込みだと思うが
大野君はわりとガチだな >>105
仇敵なのは武闘派勝興寺瑞泉寺越中門徒
でも能景を討ったのは神保慶宗配下の者という 信長の野望と大野君で調べたらノブヤボ好きジャニオタって結構いるんすね 勝手なイメージだが、結城秀康は梅毒で亡くなってるから遊女をめちゃくちゃ買ってたんだろうな
そういう顔つきをしていてほしい >>147
アウグストゥス帝みたいに「正室は尊敬の対象であって、快楽の対象ではない」という考えでそうしていたのかも 34歳で亡くなってるからパパ活っていう歳でもなくね？
普通にイケメンでいいような気もする
地方のよくわからん奴がイケメンになるよりは説得力ある 女とは肉欲になってしまうからな
男との性行為こそが友情や忠義に通ずる崇高なものなのだ わからんでもないけど肉欲＝パパ活ってわけでもなかろ
特に秀康とか秀吉の猶子だし女なんて選び放題やろ
向こうから寄ってきそうだし汚らしいのは地方のよくわからんのにあげてくれ >>148
秀忠が正室というか継室といっぱい子供を作ってるから、それは無理がある
あと、現代の感覚的に同じ女性との子供がたくさん＝夫婦仲が良好、子供が1人もおらず、側室がたくさん＝夫婦仲が悪いと判断されがち 信玄と謙信って戦場では全然互角じゃないよな
信玄兵数多いのに武将討ち取られまくってんじゃん 第四次川中島か
あれなんで兵力分けたんだろな?
愚策で各個撃破されるだろ
勘助は上杉の間者 川中島って引き分けってことになってるけど、当主の弟や重臣が討ち死にしてる時点で武田の大敗にしか思えない でも海津城は保持したままだから
戦略的勝利
勘助はどうでもよいが、信繁は勿体ない
直江当たりは首取りたい あれ普通の分進合撃だから本来なら問題ないんだよな
倍近い兵力の武田は本隊別動隊どっち攻撃されても時間稼いで味方の到着を待つだけでよかった、相手が謙信じゃなければ… まあ確かに土地は守れたけど信繁が死んじゃったのがな
信繁が生きていれば義信が切腹させられるなんてことも起きなかっただろうに 第四次は双方共に戦争目的が決戦することだったって言われてるね
そうなると戦闘局面で劣勢だった武田の負け 上杉は敗走して最後に戦場に立っていたのは武田なんだから
何をどう屁理屈こねようが武田の勝利は動かんよ 戦争目的の決戦で負けてんのに無理がある
しかも寡兵に 勝利の定義が別れてて一生平行線やし昔の人が言ってる通り引き分けってコトにしとこーや 信玄は損害は大きかったが信濃の石高の1/3を生産する川中島一帯を制圧し戦略目標は達成した
謙信は撤退はさせられたが損害はたいして受けなくて信玄に大打撃を与えることでビビって越後に直接手を出すことを不可能にさせたので最低限の目標は達成した 謙信は北陸から美濃近江目指せよ
信玄は美濃近江目指せよ
早いもの勝ちや 川中島って案外上杉も武田もどちらも不甲斐ない戦ぶりでｇｄｇｄだったのかもな まあ越後から3mの雪の壁を越えて北信濃支配なんてそもそも無理でそんな気無くて村上義清に何度も陳情受けてスルーしてたしな
半分の兵力で倍の損害与えて重臣多数討ち取っただけで謙信的には大満足だろ 謙信は結局本拠地越後な限り雪でそんな遠くまで地盤伸ばせないよな 北条や武田のクソ立地は再現されてるのに川まみれで防御側が有利な北条のクソ立地は何も再現されてない そもそもビジュアル上で表示されてるだけで
河川の存在感がほとんどないのがこのゲーム
田んぼが作れるくらい
攻めにくさもそうだし交易ルートでもあったのに 島津とか初期城を10→4ぐらいに減らしたりナーフしてるところはしてるのになんで北条だけナーフしないんだろうな。ガチで制作チームに贔屓されてるとしか。 >>179
新参者なんで菅沼なる方が何なのか知っておきたいです
スレチだからダメならどこか別のスレとかでもいいので教えて頂きたいです >>183
島津は伊東肝付をnpc的にも能力的にも強化しないとナーフにはならないから・・・ 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
これなら妥当だな >>184
戦国板の嫌われ者
15年前は「だが」と呼ばれていた
信玄信者 >>178
村上を武田に討ち取らせればだいたい丸く納まる 昔菅沼が暴れまわったせいで武田ファンは肩身の狭い思いをしている
迷惑極まりない 麒麟がくるを見てて思った
正室、側室との同衾は儀式の感じが強かったけど、遊女との同衾は遊びの感じが強かったのかな～ 確か正室、側室との同衾の際、隣の部屋で小姓が控えているっていう話があったはず
そういう状況で睦み合うのは気恥しかったりするのかね～ >>191
検索しる
神信玄のために嘘吐きまくったから武田ファンからも猛烈に嫌われていた 菅沼の全盛期の暴れっぷりは尋常じゃなかったからな
信長の野望のプロデューサーの小笠原ですら認知していたくらいのヤバさ
>>189
信玄信者なんて菅沼のごく一面に過ぎない
戦国板でも菅沼以外に信玄信者はいたし、そいつらは特に悪く言われていない
菅沼が叩かれまくる最大の理由は気に入らなくなったら連投コピペでスレ落としまくったり
伊達北条の議論みたいな関係ないところで武田ageては両大名sageとかいう対立煽りまがいのことやりまくってたからな
元々菅沼の悪行メインは対立煽りの方で、菅沼は信玄好きらしい、なら荒らしが暴れてるスレでためしに信玄叩いてみるか、って
やった住民の信玄踏み絵が菅沼にクリティカルヒットして、脈絡のない信玄擁護しまくってた結果が「信玄信者の菅沼」みたいに言われてるのよ >>191
昔2chで個人情報が流出する事件があって
その時に漏れたデータになぜか菅沼遼太って書かれていたらしい。
正直真偽は不詳なんだけど、菅沼（当時は「だが」と呼ばれていた）本人が
滅茶苦茶嫌がるので面白半分で拡散されていった。
https://w.atwiki.jp/dagamatome/pages/56.html 菅沼くんが名前バレした経緯とノブヤボ過大過少スレが一旦崩壊した経緯はリンクしてるから無関係じゃないよ
もう昔の話しすぎて今さら感はあるけど 阿蘇惟豊って能力低いな
甲斐宗運に能力吸われてるのかな？ >>201
ノブヤボなら部隊が敗走しているのに挑発してるようなもんだな いい加減うざいよ
専用スレでもたててそっちでやってくれ ほんとにアンチもうざい。15年前とかいつから居るんだか >>197
ワロタ
ありがとうございました
浅間山噴火より迷惑な人なんですね 俺も数年前に武田の話したら
お前、だがか！？って言われたわ
創造だと北条強くて武田伸びないから
武田の伸びる案提案しただけなのに（案の中身は忘れた） 脈絡のない武田ageや信長sageが始まったら奴が現れたと思って間違いない
信玄好きと信長嫌いがあいつの特徴
ここに持っていくためにどんな大名をageもsageもするのが特徴 今の流れもそうだし数スレ前から菅沼が暗躍してるのかどうかは知らないけど
アンチ菅沼の人って武田アゲの流れになると「菅沼いるな」とか「上の方にだがっぽいレスあるな」とか
どのレスがそうなのかを具体的に指定しないまま言いっぱなしなので見てるこっちも困惑するんよね
注意喚起として菅沼が使う携帯端末が何なのかワッチョイの固定部分の数値記号をここに書いて教えて欲しいわ ちょっと前のスレのやり取りで武田の美濃侵入IFの話の中で
持論曲げずになんかおかしな主張してたアレがそうなのか?
菅沼以外の武田狂が新たに現れた可能性ってのはないのか 能力値語らず武田の戦略がどうのこうの言ってるハゲは全員あいつだろ 菅沼アレルギーを拗らせてる人がいる様なのはたしかに感じなくもない
武田ネタってだけで強烈に拒否反応あるのか
過大は理解できるが無闇やたらに菅沼認定に終始しちゃってそこから冷静に話し合えないんだもん >>212
多分、アンチは1人か2人だから
書き込みが同じ特徴なんや
糖質の匂わせ書き込み 武田といえば長坂光堅だけは明確に過小評価だよね
あんなどうしようもない能力で長年重用されるわけないじゃん 甲陽軍鑑基準か
跡部は近年だと知略や政務が上がってきてるが
長坂光堅の再評価はまだない
ALL55みたいな無難なやつになりそうだけど >>219
し、新生で専用の改名イベント搭載されたから… 信玄亡き後の四名臣の株を保つために汚れ役を押し付けられてる感じ＞跡部長坂 長坂は派手な活躍したわけでもないからいくらでも数字決められるわな
政治が約50ってことは普通に仕事はできる人扱いではある さっきどうする家康の掛川城12話見てきた
氏真の武力92 統率88くらいでいいな 甲陽軍鑑もちょっと前は資料価値が低いとされてたが最近は違うんやな。
三河物語と逆転現象が起きている…？ >>219
逆に考えるんだ
無能でも長年重用される程に人材が涸渇していたと
4名臣も年でヨボヨボでボケてたのかもしれない >>197
名前だけはこのスレ見てたから知ってたけどこれは酷いw
最近創造スレでメチャメチャ似てる暴れ方をしてる奴居たけど同一人物な気がしてきたわ
相手の話を全く聞かずに自分の意見だけ言うだけ言って裁判がどうだとか言い始めるんだよな
メッチャ分かりやすい改行をして暴れ散らす奴も居るしこの界隈のヤバい奴って目立つなぁ 我はネット実況版、通称ネ実の家中の者である
菅沼には詰腹を切らせよ 三戦板にある時から過大評価は信玄政宗義重が鉄板で
過小評価には秀吉宗茂勝成がよく上がってた
最近の作品は過小評価で出てたやつは相当上がってきたし
義元や義光といった連中はやりすぎて下げられた
次は三好長慶大内義興龍造寺隆信の
いつも出てくる三人衆が上がるのは間違いないな(^o^) だがはおかしかったけど決定的に壊れたのはみんなして煽ったスレ住民のせいだと思う
もっというなら>>197のサイト作って粘着したり>>179みたいなこと言い出す人もすでに同じぐらい壊れてるよ 今川義元 94 85 88 94 361
下がってないどころか武勇大幅UP
外交チート金特性も引っ提げて海道一の弓取りヅラしてるが 菅沼と言えば菅沼定盈は革新から作品が新しくなって能力値の見直しが随分とあった天道で
能力値はそのまま据え置きながら義理46→89へと爆上げの義理堅い境目の国人扱いとなった
大名だったりメジャーな武将は大きく数字が変化してたりする場合もあるけれど
マイナーな地方武将はいい加減査定そのままでずっと放置なやつが多すぎる
天下創世顔グラのまま問題なんかよりもマイナー武将いい加減査定の方にこそ手を入れて欲しい マイナー武将の評価上げと言ったら、土居清良みたいな地元で有名な武将引き上げとかかな
若狭武田にいる逸見昌経とか、地元だと武田家当主以上に有名らしいからその辺とか
正直なんで有名なのかすら分かってないから難しそうだが >>235
>逸見昌経
朝倉・浅井・織田・三好・一色に囲まれて当人の代は勢力維持したから化物でしょ
一瞬でも気を抜いたり潮目読み間違えたら海から山から大軍が押し寄せてくる土地で逃げ切り成功は凄い >>226
当時の常識に照らし合わせた記述は信用できると評価されてる
なお武将のエピソードなどは武田氏研究の第一人者の平山先生をして「全く信用できない」という評価である 歴史学者が「甲陽軍鑑は江戸時代の創作！」つってたところに国文学者が「でも使われてる言葉は戦国時代特有のものだが？」つって見直しが始まったって話は面白かったな >>229
戦国時代板にも似たようなの居るよな…
まあここと同じメンツも多いんだろうしな 根本資料なので、いちどはキッチリ精査する価値はあったんじゃないかな。
講談は外してゼロベースで考え直すといい。
山本勘助も消滅仕掛けた。 ちょっと前の「勘助なんていない」も極端だと感じてたし
昨今の「勘助はいた！」も極端だなと感じる 0か100かでしか評価できないのが多いからか武田勝頼やら豊臣秀次やら何度評価が二転三転したか分からん 山本勘助に比定される山本某がいたのは傍証でわかった、と言うだけの話だよね 武田勝頼は革新時代知略26だから
天道で知略56まで上がった
創造知略66大志知略72新生知略71
蒼天なんて知略18だったけど レイリっていう漫画の武田勝頼はひどい描かれ方してた
あれが武田勝頼の昔の人物像なんだろうな 覇王伝武将ファイルでおなじみの石田三成も烈風伝までは知略17だったけど嵐世記で81に跳ね上がって、戦闘面も創造で統率70、武勇58と戦える数値になって再評価され続けてるな レイリの勝頼は息子が天才だった（なので勝頼でなく息子の方が信玄の後継者に指名された）って話の都合もあるからまぁ
いかにも昔の勝頼だなとは感じたが 石田三成は賛否あるだろうけどまだ分からなくはない
宇喜多秀家の能力は明らかに高すぎる
あんなの一条兼定と何が違うんだ 今連載の漫画
何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？も
昔ながらの知略18な勝頼として描かれてるよ
信玄age謙信ageするために勝頼sageをしてる
センゴクはまだマシだったな まだマシどころか信玄レベルの傑物だったじゃん
長篠の勝敗も紙一重って感じでよかった レイリの信勝有能ではなかったよな
高天神の見殺し提言とか >>253
下手とか下手じゃないとか判断できるほど自分で戦ってない まあ自分が戦下手な自覚があったからこそ、左近やら蒲生の残党やらかき集めてたんでしょ 風雲録の勝頼は政治70あって軍師になれたんだよな
まああのゲームは大名になりそうな武将の政治低いと辛すぎるという事情もあって下駄履かせてもらったんだろうけど 勝頼と言えば良くも悪くも高天神城だけどコーエーはあまり重要視してないね
城主の小笠原氏も出てこないし >>259
領地広げたし、遅まきながらバカでかいだけの地方領主から戦国大名に脱皮しようとした。 いつまでも仁科盛信は過大のままだな
滅びゆく武田のために憤死したのはかっこいいけど1日で落城とか戦下手だろ
義理100で統率は30くらいでいいだろ まあ実際は早朝から攻めて昼前に落ちたそうだから実績面では評価しようもないのよな仁科盛信
でも絶対に裏切らない味方が得難いのはあらゆる国の歴史が証明してるわけで
しかし信長の野望でそこを評価することは難しいから能力に下駄履かせるしかできなそう 信濃の国補正忘れるなよ
昨日ケンミンショーにも出てきてたぞ >>266
秋山にわからせられたから
仕方ない
レイプ妻 >>264
調べたんだけど兵数違いすぎるし5時間もあればそりゃ落ちるよと思った >>253
まあ嫌われ役やってたからとも言われるが、あの一部の人にしか受けないカリスマの無さは戦向きではない >>261
領地広げたのは御館の乱の棚ボタで家臣には不評
戦国大名への脱皮なんて信玄含めみんなやろうとしてる >>269
そもそも信盛は籠城しないで始めから討って出てる
時間稼ぎすらするつもりがなかったのだろう 近～現代人からの評価は低いけど
同時代を生きた信長や謙信からの評価は高い武田勝頼 基本口悪い謙信は最初は勝頼ボロクソ言ってたのに勝頼が明知城落としたら「へぇ、やるやん。」になるところが面白いよね オダっちも「日本に隠れなき弓取だけどマジ運がなかったよねー」とか言ってたな 戦争だけは強いがその戦争のために重税やりすぎて最後は頼みの軍事力も崩壊して滅亡した
甲州征伐の直接原因が寝返った木曽を討伐しようと勝頼自ら攻撃して敗北したことだし
んで武田は完全に終わってることがバレて織田に本気で攻撃されて瞬殺された >>269
5時間もじゃなくて普通の感覚なら5時しかだよ
小さな砦ならまだしも 木曽を攻撃して敗退したのは信豊率いる征伐軍のそのまた先鋒の今福隊でしょ。勝頼は諏訪までしか進出していない。 >>279
本人は諏訪で引き返したのかやる気ねえな 信忠動いてるのに木曽くんだりまで行ったらそれこそアホでしょ。 武田狩り見てると信長の怒りはスゴイな
僧籍も若狭も子供も武田関連なら容赦無くだし
流れ着いた土岐頼芸はとりあえず稲葉一鉄に保護されて良かったな
木曽や奥平は人質殺されても織田につく判断やむなし
小山田君はコミュニケーション力が低かったか そら信長から見たら最悪のタイミングで信玄に裏切られたわけだし、執念深い信長はブチギレよ
勝頼はその怒りを親父の代わりに受ける事になったのは不憫ではある >>282
木曽は織田領に奥平は徳川領に接してるからそれぞれに寝返るのは自然な流れ
なので小山田領の立地を考えれば北条に寝返るべきだった
ちょうど北条軍も侵攻してたんだし 小山田「遠からず北条も潰されるだろうから直接織田に降る方が賢いだろ」
北条「まだ織田と直接揉めてないのに厄介ごと持ち込むな」
どっちにしても難しい >>212
自演しまくるのと回線コロコロ変えるから意味ないよ
それこそ歴ゲー板でも戦国板でも大河板でも対策立てられてたけど
ついぞ個人情報が洩れるまでは居座り続けてたからな。 >>232
まあそれだけ恨まれるに十分すぎることやってるからね
例えばこのスレって信長の野望過大過小スレ「パート60」なんだけど
実は2011年に「パート89」があるんだよね
http://2ch0015.blog103.fc2.com/blog-entry-517.html
あれ？なんで2023年のパートスレが2011年のパートスレより番号若いんだ？って思うじゃん？
奴が1回潰して数字リセットされたのよ。
だから奴を死ぬほど毛嫌いしている人間がいても別に不思議じゃない
特に震源地だったここじゃ尚更な >>280
やる気ねえっていうかそのタイミングで穴山寝返ってなかったっけ？ >>287
ちょっと前に武田の美濃侵入Ifとか斎藤義龍がどうのこうの言ってた奴いたろ？
あれ菅沼の主張と8割くらい合致してたよ >>253
割と勝率悪いし武功もないので下手な方ではあったと思う。
でも本職奉行だし戦下手でも特に問題ないんじゃね？
増田長盛や長束正家が戦上手である必要もない 菅沼と言えば菅沼定盈は野田城で武田信玄の攻撃を
一ヶ月耐えたのに普通に弱いな
松平記では笛で信玄誘き出して暗殺までしてるのに
統率53知略64とかこんなんじゃ3日で落とされちゃうよ 肝付兼続って島津貴久の弟忠将を討ち取ったり肝付最大版図を築いた祖扱いなのに弱いな。
列伝では城落とされたショックで自害とあるが普通に病死した説が有力らしいし、もっと上げても良いんじゃないか 島津は肝付破るまで長い期間がかかり、それ以降はハイペースで拡大してる
それくらい肝付は島津の壁 >>290
あ～あれもそうなんだ…
荒らしを知らない俺でもトンチンカンな理想論だなぁって眺めてた 一応昔からずっと戦闘70ぐらいはあるんだよな肝付
島津がインフレしたのにこっちはそのままだからアレなんだが 信雄再評価してる研究の本ってなんです？
それ俺も読んだら価値観変わる？
正直今のとこ信雄に統率80とか全然ピンとこない 秀吉ひどいな
ウクライナのダムを破壊して水攻めかよ 毛利が追撃してきて宇喜多が抑えきれなくても、北の南条が攻めるように二重に対策してたんだよな 備中高松城の水攻めは黒田官兵衛の策とも宇喜多家臣の花房正成の策とも言われてるが
戦後に花房が高松城主になっているから何かしら大功があったのは間違いない イベントでちゃんと六角義賢が水攻めしたこと言及されてるのも良かった
そういや畠山義就も水攻めしてたな 水攻めは発想も大事だけど実際に作れる経済力もだけど技術力と技術力のある人を集めれるコネクションも凄いよな
ただ作ればいいってもんじゃないし 信雄は再評価されても全能力+10くらいが限度じゃね？
足利義昭くらいの能力はあってもいい 信雄を評価するところなんてある？
当時はみんなお家第一で、上から下までみんなお家を守るために戦っていたのに
あの責任感のなさ、そしてお家は滅亡
信雄評価してるやつは自分の上司が信雄でいいのか？
俺は絶対嫌だぞ、論外のカス野郎じゃん 史実的に見ると信雄を見限ったり寝返った直臣は殆どいないんだよな。
三家老ですら信雄に諫言し続けて殺されてるし小牧だと援軍が全く来ないのに
信雄の家臣達は死ぬ気で籠城して秀吉から「おまえら援軍来ないからさっさと降伏しろ」って言われる始末。
それでも逐一上司の信雄に確認して援軍出せないことを確認してから降伏してる。
しかも降伏開城して別の城に退去したら別の城で籠城しだす筋金入り。
つまり信雄の家臣はマゾばかり 三家老は後世の人間が作ったものでそこまで地位高くないと前誰かが書いてたような フロイス「信孝は思慮があって大なる勇士だった」 → 信雄＋秀吉と戦争して離反者ボロボロ出して敗北
フロイス「信雄は知恵が他人より劣っていた」 → 家康と組んで秀吉と半年以上戦争し続けた
フロイスって逆神じゃね？非常に有能で思慮深いって言った斎藤龍興も悲惨じゃん キリスト教への対応で能力の優劣決めるとこもあるしな 信雄と信孝じゃ
生駒の子供の信雄の方が優遇されると思うのに
意外と信孝優遇されてるな >>307
神保氏と越中両寺は過小やね
為景を2度撃退し畠山義総を能登まで敗走させる
氷見放生津で為景謙信と五分の戦いは立派
関東甲信勢が敵わないのにね 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
異論ある？
どう考えても妥当だろ いや面白いかも
なろうで転生したら織田信雄だったで
父が目指した天下静謐を目指すなら熱い展開 信長、信勝、信正、信雄、秀信、信澄転生は既にあるぞ
信忠、信孝はまだないからそっちがんばれ それを言うなら何かのきっかけで平和主義かなんかに目覚めた信雄が100万石を富の再分配をしたり徳川と豊臣が手を結ぶために頑張る話とかどうよ >>323
妥当なら信憑性が怪しくても知略武勇を示す逸話がゴロゴロしてそうなもんだけど
天翔記のステってんならまぁ 信忠はなろうじゃなく架空戦記モノならみたことあるな 信玄は前世の記憶あって転生2回目でもどうにもならないだろうな
信繁勘助義信殺さないくらいしか出来ない むかし学研が仮想戦記を山ほど出していたけど
信忠、信孝、秀勝、勝長の信長ジュニアたちと
秀信や信衛らの孫の世代までだいたい皆主役の作品があった
津田信澄なんかも複数作品で主人公の右腕として主役を食う活躍があった
そんななか信雄だけはどうにも不人気でとうとうピンで主役の作品は無かったのを思い出した 創造から入って統率武勇知略政治の並びになれたから武力統率政治智略の並びにすごくモヤっとするなど ifなら本能寺の変で実は信長が死んでおらず、1600年に織田秀信を助ける話を考えたことがある 信雄大好きくんちょっと面白いのでしばらく話のタネを投下し続けて欲しい >>334
信孝主役で信澄に詫び入れて
活躍する仮想戦記は読んだことある 新生PKで能力や特性改変する予定の武将おったら教えて
特に特性は参考にしたい 信雄主人公の架空戦記なんて信雄が偉大すぎて恐れ多くて作れないだろ・・・ >>340
織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94 なかなか仮想戦記系で話題にならない信康ネタ
ネタにしやすそうなのに
>>333
義信と信虎と勝頼はなんか見た
信玄世代は見かけないね。勘助があったかな？ぐらい >>337
信雄大好き君勝手に話してるだけで高評価の
タネじたいは投下できてないの悲しい >>338
なるほど、なら引越ししかないな
適当に言ったけど、織田秀信が奇跡的な動きを見せたら関ヶ原の戦い勝ってた可能性あるんだな
もし自分が歴史小説家なら歴史の教授に監修をお願いしてでも書きたい >>340
とりあえず成瀬正成と鳥居元忠の統率入れ替える
あと蜂屋頼隆に牢固つける。あと能吏が死にステなのでついてるやつに一所懸命か作事つける
こういう建設的な話したい >>340
奥村永福や安楽兼広といった過去作で籠城評価されてたけど
無印では特性が空だった武将に牢固かそれの上位特性を入れるかなぁ 織田信雄 １７ ３１ ２３ ３９
うん、しっくりくる 織田信雄を評価してる人は世襲の人全員過大評価してるイメージ 秀吉に良いように利用されて台頭を許して主従逆転した挙句、
その秀吉に逆らって改易された無能ムーブしか印象にない まぁ…織田信包、有楽斎が既に大名の状況で信雄を大名に取り立ててるから、無視できない人脈と行動力を持っていると家康から判断されてそう 織田信勝
伊賀を勝手に攻めて負けて親に怒られた
親の没後、身分が高いのに後継者に推されなかった
たびたび家臣を粛清
広大な領土を没収された
豊臣家に仕え、去ったあと大名に復帰した
事実だけ並べても「大名に復帰」以外は典型的暗愚じゃんけ >>358
考えてみたら主乗っ取った家の天下がずっと続くのは無理があったんだよな
自分がしたのにするなってのわ >>340
三好家で
長慶の武勇+15政務+5、特性を策謀、能吏の変わりに用兵、数奇
義興のステをall+15
実休の特性を乾坤、射手を外して数奇、人脈
冬康の統率武勇政務+10、特性に一所懸命追加
長逸に特性で能弁、城乗追加
政康の統率武勇+5、特性に城乗、鉄壁追加
康長の統率武勇+15、特性に能弁追加
政長の知略+10政務+20、特性に数奇、能弁、策謀追加
義継の武勇を+40、血気、攻勢追加
池田勝正の統率武勇+30知略政務+20
特性に一所懸命、反攻追加
篠原長房の統率+30武勇+40政務+20
特性を自衛を外して盛名、一所懸命追加
ひとまず全体的に強化してみてプレイしてみる予定 主家乗っ取って天下取るのは別にいいんだよ、信孝信雄秀信に天下を治められるとはとても思えないし
でも秀吉は自分で豊臣一門の力弱めてるからあれで豊臣の天下続けるのは無理
よく家康を警戒してたっていうけど秀吉が警戒してたのは秀次などの豊臣一門だと思う というか家康警戒っていうのもなんともだな
クソ広い領土と高い官職と権限与えてるから家康に次の天下を預ける気マンマンとしか思えない
秀頼はそこで徳川の一門的扱いになれば満足くらいに思ってたんじゃないの >>363
ちょうど三好に手を入れる予定だったから助かるわ～
篠原さんはどれくらい強化するか毎回悩むのよね 信雄って責任感なくて自分勝手でわがままでホウレンソウ全くできないようなやつだぞ
こんなん一緒に仕事したら絶対ブチギレる超絶無能だわ、実際家康キレてたし
戦も下手だし本当に何の良いところもないゴミクズ >>365
なんで苦労して天下取ったのに家康に譲る気になるんだよと 信雄は官位官職一族で一番上（正二位内大臣）なので（信長は官位は同位だが官職は権大納言が一番上。明治時代に正一位・太政大臣が贈られたけど）
失敗してもそのたびにきちんと復権果たしてるところは評価してもいいかもしれん
最終的に大名・子爵家を2家残してるし
内政だけで言えば、尾張伊勢の石高知行制移行に賤ケ岳以前に移行してるとか隠居後に養蚕に力入れたりとかそっちは割と有能な面もあるっぽい
内政関係で政治はそこそこ高くしてもいいかもしれない
ただ軍事はアカンからそっちは控えめだな 小牧長久手で旧織田系がだいたい秀吉方に付いてるあたりやっぱ当時から評判悪かったんだろうなって 官位官職って改易したら全て失うルールとかはないの？ >>235
逸見昌経の後裔には伊藤家に婿入りして伊藤忠商事の第3代社長になった人物がいる
地元の名士・偉人扱いで先月にも「逸見昌経生誕500年記念法要」がニュース映像にもなって取り上げられてた
一昨年には居城としていた砕導山城跡保存会が紹介DVDなんかも出してたりと妙に推されてる
〇朝倉・武田連合軍約1万1千vs×逸見・松永（内藤）連合軍約8千（＋粟屋一族の国吉城入城の援助に関しては成功）
この動員兵力からみても三好家の若狭国侵攻の本気度はそこまででもない感じ。旧粟屋宗家の旧領復帰が主目的か
逸見昌経 統45 武56 知67 政55 戦法「同討」 特性「一所懸命」…能力値どうのこうのよりも「海神」無いのがね… 信雄の逸話って三介だからしょうがないって言われてるあたり
毛利秀就クラスのバカ殿扱いやんけ
でも自分の部下はすぐ殺すのに片桐且元には
お前に暗殺計画あるから気をつけろと打ち明けてくれるエピソードは好き 信長の通称が右府だからな
秀頼もそれにならって右大臣になってる >>365
家康に次の天下預ける気マンマンなんておもってるのあなただけだと思う 信雄と信長の世代が逆なら天下統一できてたのにな
信雄の薫陶を受けた世継ぎが信長なら織田の天下も安定してたはず >>351
柘植保重がヘマしたんだよ
こいつのせいで信長に怒られた 新田にあやかって徳川に改名した男に関東あげるて危険過ぎる
鎌倉幕府が滅んだ経緯知らないのかよと。もちろん知らないはずがなく「武家の棟梁になっていいよ」ってことなのかも
ならば「最悪天下あげるから秀頼だけは生かしてあげて」というのが秀吉の最低限ののぞみだったのでは 意外と秀吉は家康を東国の重鎮として信用してたんじゃないかな 織田信雄は今が一番再評価されてるわ。
昔は仮想戦記とかでも無能すぎて家滅ぼして切腹させられたとか散々だった。
わけわからん信長息子や信長孫でも主人公になるのについぞ主人公にはなれず。
それがセンゴクで取次としては優秀という評価貰うまでになった。
清洲会議の信孝擁立も講談の嘘だということがわかって結果的に史実研究で信雄は上がってきてる。
>>371
一応小牧というか蟹江では自ら最前線に立って戦ってる
新生で激励ついてるのは多分それ 信雄は駄目なやつって個性があるから恵まれてる
それに比べて信孝はキャラが薄い
せめて新グラだけでももらえりゃいいが 信孝は前評判だけで実態は散々だからな。
清洲会議以降はいいとこなんもなしで気づいたら切腹してる
昔から腹黒の野心家、賢いけどカマセみたいなポジションだったから人気は出ないよね。
アホの子だったけど人望があった信雄の方が今は人気出る センゴクでやったみたいに取次として腕を振るったみたいだし、大坂の陣とか見ても織田家重鎮として影響力はあったみたいだし
政治力は多少色つけても罰は当たらんな、信雄 のぶおなんて焼きそばパン買いに行かされそうなポジションでしょ 少なくとも信雄>>信孝でしょ
信孝は叔父の信勝みたいなもん 信雄>>信長>>>>>>信忠>>>>>>>>>>>>>>>>信孝 みんなで三法師を当主とすることで織田家の崩壊を当面防いだのに信孝が俺が三法師の後見だ、俺こそ織田家だと単独で担ぎ上げたら
三法師そのものには価値ねえよ重臣がみんなで担ぎ上げるから価値が生まれてたんだよといわんばかりに秀吉が信雄を織田家当主にしたからな 秀吉は織田秀信を厚遇したのに
なんで家康は豊臣秀頼を殺したの？？？ 秀信は秀吉に大人しく臣従したから殺さなくてもよかっただけに過ぎない 秀信にしろ秀頼にしろ臣従してくれたら積極的に保護するでしょ
かつての旧主が臣従してくれるのは自身の政権の正当性を保証してくれる存在として非常に大きいわけだから
秀頼もさっさと頭下げてれば少なくとも秀忠と秀頼が生存している間は滅亡しないよ 旧主が浪人を経ることなく、一定の勢力を保ったまま臣従した例ってあった？ >>397
片桐且元調べて豊臣の動きを見てみれば分かる
とんでもない無能ムーブしてるから 分家が本家になったような例以外でも
古河公方とか大崎氏とか竜造寺氏とか吉良氏とかあるんじゃないか？ 喜連川氏みたいな感じになりそうだな>従属した豊臣氏
適当なところで幕府に潰されるかもしれんが >>405
平家であらずんば人であらずの人は生き残ったと記憶してる >>402
龍造寺四家が従っても本家の政家高房は鍋島に従ってないから鍋島騒動が起きた 信孝は、信忠には敵わないが、信忠亡き後は信雄よりは出来ると 踏んで実績より大きく出たのが仇となったか
せめて本能寺直後で秀吉より早く動いていたら箔が付いていたかもしれなかった 信孝は領土問題も起こしてるし徳川北条の和議もサボタージュしてるし
離反者ゴロゴロ出してるしで人望なさすぎるんだよな。
三國志式で能力値つけたら魅力1桁になりそう。
そこそこ使えるやん！って思わせて当主にしたら悲惨なことになるし
野望も高くて臣下としても面倒くさい人材。
こうしてみると魅力は復活させた方がいい気はする。
100段階が面倒なら格付みたいにS〜Cでいいから。 >>399
でもあの時点で織田家当主としての権力はなかったし
秀吉にも秀信に負い目はあったんじゃないかな。
年齢に比して秀信の出世コースは明らかにおかしいし。
なんつうか秀吉の秀信支持、家康の信雄支持が大坂の陣まで尾を引いている気がするわ >>412
中途半端に能力がある人ほど陥りやすい罠
無能を自覚して下手に動かない方がまだ上手く回ることも 信孝が大坂城に入ろうとする→信澄が入城を拒否→信澄が光秀と共謀してると噂があったのでそのまま敵として討った
って流れだとかなんとか
当時としては信澄殺したのは妥当っぽいし、フロイス曰く、これで主君として認められたらしい 津田信澄は間違いで織田信重が正しいとか
織田信孝の読みはノブノリとか有名な織田関連ですら初見殺し多すぎる 当時の大名にとっていかに（家臣にではなく）一門衆を出世させて城を預けるかってのが鍵だったと思うんだが
今作の仕様だと自城にいればいるほど良いことになってしまい、結果信雄や信包が代官を務めることになる
一門が役立つのは良いがこれなんとかしてくれないもんか いつでも反乱起きるような設定ほしい
永遠に戦わせろ >>417
余談だけど、織田信包の長男も信重
しかも1584年までに元服してるみたい
亡き織田信重の名前を受け継いだ可能性がありそう
武田信繁、本多忠勝みたいに >>418
人材不足の勢力なら家老とかの低能力一門が活躍するから今までより出番は増えてるよ
一定以上の役職じゃないと出来ない仕事が増えてきたりそこら辺の出番は今後も工夫してくだろ やっぱ信雄高評価は無理があるな
オール３０でも高いくらい
信忠も高すぎる 信雄といえば新生から津川（斯波）義冬がいなくなってない?
確か大志にはいたよね とうほぐの武将はとうほぐ以外で戦らしい戦をしてないので点数のつけようがない
強いて言うならまーくんで、彼は９０平均あげてもいいでしょう 小田原征伐の戦力があれば東北勢は間違いなく敗れるって結果が既に出てしまっているしね >>422
いや中央はデバフかかってるから低いくらいだけどな
信忠は武勇に色つけるべき。足利義輝なみに奮戦してるし
信雄は政治と武勇はプラスでいい。知略は据え置き その葛西晴信から佐沼の地を奪取した大崎義隆の方が戦闘面に関しては上だと思うんだけどなあ
葛西・大崎一揆のイメージで適当に似た者扱いしておけばええやろって感じが凄い伝わってくる
葛西晴信 統47 武45 知52 政53 戦法「撹乱」 特性「なし」
大崎義隆 統43 武46 知34 政49 戦法「用心」 特性「人脈」…人脈もまあ史実っぽいっちゃ史実っぽいけど
先週のPK紹介生放送見てて感じたのはメジャー武将は追加の固有特性など更なる強化が施され
マイナー武将はほぼ変更なしもしくは史実的な根拠のない適当なキャラ付けでお茶を濁されてる
人気武将に手を加えた方が反響が大きのは分かるけどさ…マニアックな渋い査定するやんって唸らせてよ ちなみに東北はもっとデバフでいい
政宗ですら平均90は高すぎる
死にかけの蘆名葬っただけ。
政宗の平均は85くらいで十分
残りはそれ以下 >>430
その義輝が過大なんや…
信雄は論外だな
あんなゴミを強化するなら出てない兄弟をモブ能力で出すべき
>>431
葛西には俊信とかいう優秀な後継者が用意されてるじゃないか
マイナー大名が強化されても面白くないし 東北はまともに能力つけると最上義光あたりですら
統率武勇が70台くらいになる。
戦争経験が殆どないし滅ぼされた勢力も殆どいない。
四六時中戦争していた畿内連中にデバフかかってるのはひたすら謎 >>432
政宗は人取り橋の戦いからして平均９０でいいと思うけどな
知略政治は95くらいあるんじゃなかろうか
まーくんの能力下げたら蘆名や最上といったとうほぐ勢は悉くゴミ化するわけだがいいの？ >>433
義輝が過大なのは統率の方だろう。
個人武勇はむしろまとものように思う。
それに信雄はフロイスのネガキャンで損してるだけで
政治に関しては足利義昭や朝倉義景と同ランクくらいはある
秀吉相手に半年持ちこたえたのはもっと評価すべき >>435
軍事面は実際戦争してないんだから弱くていいだろ
むしろ志村鮭延レベルが統率85とかついてる今は異常や >>434
畿内は信長に一掃されてる雑魚集団じゃないか
しかも畿内の侍で使ってもらえたのは細川と明智だけ
立地が有利なだけで小粒だよ人材はね
>>436
全能力過大だよ20づつ下げてもいい
>>437
そいつらは過大だと思うw >>437
それを言ったら池田光政は一度も戦争したことないのに統率71 いや普通に信長家臣団に畿内勢多いだろ。
蒲生や荒木だって畿内勢だし四六時中戦争してるから戦闘経験は高い
畿内の統率40と東北の統率60が同程度と見るべき。
他の地方だと能力下げると整合性が取れなくなるが
東北は基準となる伊達政宗と直江兼続が過大だから下げた方が適正になる
伊達政宗が統率86、最上義光が統率79、直江兼続が統率66くらいまで下がれば
自然と他の武将も適正値に落ち着いていく。 例えば直江兼続の統率を66くらいにすれば、志村鮭延あたりの統率も65〜70くらいで済む。
伊達家臣団も統率80越えは政宗成実くらいになるしちょうどいいラインに収まる。
南部や蘆名あたりもうまいくらいに落ち着いてバランスも取れる。
東北は全員マイナス10〜20くらいが適正 ゲームだからね。ある程度東北が盛られててもしかたないよ
バランス考えなきゃ >>431
大崎の統率武勇10上げてもいいかな
実績あるなら40代はちょっとかわいそう 蘆名なんか盛興盛隆なんかは過少の筆頭候補なんだけどね >>440
直江は関ヶ原の動きが？？？過ぎてしかも失敗して統率は70くらいでいいと思う景勝も
老兵本庄繁長に頼るでいいだろ 前みた直江は
統率70武勇60知略75政務90くらいでいいんじゃない
統武15知略10下げればまあいいやろ
新発田に勝てない感じ >>445
そういうのは個別で対応すればいい
南部信直だって昔やたら低かったけど上がってきた 山賊の親分みたいなステータスの南部晴政とか実態が不明すぎて真面目に査定しようがなさそう >>444
元親は新生で統率が94→89になったからもう一声だな
政宗同様に適正は86くらいだろう
武勇はかすかに上がったけど適正は89くらいかな 直江兼続の適正値は個人的には統率66武勇60知略84政務93くらいかな
上杉って謙信時代は日の出の勢いだけど景勝時代はいいとこなし。
唯一切り取った庄内も謙信時代の本庄繁長だし。
景勝時代の上杉で統率80越えは本庄だけでいいよ
戦争になったらとりあえず本庄に任せろくらいでいい
松川で政宗防いだのも本庄だし 長宗我部の四国なら強い特性がいい味だしてるよな
総合能力なら三好長慶のが上だろ 長慶さんステ総合低いようにみえて素で統率政務90越えと仕様上ではわりと強めよね
史実の活躍見るに武勇高めでもいいとは思う、後特性の能吏策謀はなんかこれじゃない感 長慶はpkで威信増加効果のある固有特性貰えたな。
父祖の地盤ありきとはいえ一代で畿内を席巻した長慶らしい特性じゃないか 元親が武勇>統率なのは割と納得できる査定。「鬼」の異名と長浜の槍働きから個人的には武勇90超えでも異論はない。
元親の能力は四国で無双できる特性含めて今作で完成されたと感じる 長慶金特性おめでたい
威信+は今作の要素的にほどよい強さの良特性かな？従属させやすくなるし威信差で相手のステ下げやすくもなるし
元親は今作の塩梅でしっくりくるね、配下周りはちょっと高いか？って印象もあるけど西園寺や河野あたりとの比較ならそんなものかなあとも
三好と比較するとちょっとおかしく感じるがこのあたりは長宗我部家よりは三好家が全体的に低い感じか >>456
ただ、家宰特性が三好伝ではないで
三好の固有政策ないのが確定したのは残念だったね >>457
大志では固有政策あったけど今回無しはちょっとさみしいな
松永も家宰特性無しなのかな？ >>458
家宰じゃないや奉行特性ね
松永は家宰特性で金もらえそうな気がする 大志だと松永とか道三とか
梟雄系は固有特性ゴミだった
日本の副王も畿内バフそれ以外はデバフでゴミだった
汎用の領地拡大が強すぎて
長慶を即、冬康に当主交代させた方が強かった
群雄繚乱でも領地拡大の朝倉、柳生、北畠が伸びてた >>422
信雄オール30なら三英傑みんなオール30以下になるぞwww 金特性は50人以上貰ってそう
土居さんまで貰ってる 十河にも金特性ありは驚いた、体力回復速度アップはあまり強くなさそうだが特徴出るのはいい
篠原にはなさそうなのは悲しい、新加制式で作れそうには思うんだが >>463
十河の特性そんななのか
交代できる部隊がいるだけで継戦能力めっちゃ上がるな 特性とか戦法とか編集でなんぼでも新しく作れたらいいのになぁ
三國志13PKの戦法編集で「陥陣営」っていうつよつよ戦法作って高順に持たせてた >>448
地味に上がってきちゃったけど、南部信直のあまり高くない能力好きだわ
津軽に何もできてないし九戸も単独で鎮圧できなかったところ再現できてる
古い顔グラのまま据え置きの息子の方が全能力上なんだよな 三國志13ベースの三國志真戦の真似？
高順自体はクソ弱かったけど 東北は能力下げるより半年動けんとかやりゃいいんでないの 為信は過大気味の統率武勇に加えてぶっ壊れ特性の竜騎兵持ってるのがな 為信は特性もよくわからん
秀吉に外交で取り入って独立したんだからそっち取り上げるべきでは？
竜騎兵はほんとに意味わからん
津軽為信
86 75 91 87 同討 城乗 策謀 竜騎兵
↓
76 75 86 77 混乱 反攻 策謀 能弁
石高的にこれでも甘々査定かな？
参考数値
石川高信 83 61 66 53
南部信直 70 49 79 73
石川高信の統率も高すぎる
津軽地方の支配任されてるのに政務は逆に低いという もし津軽為信に金特性与えるなら能弁の上位版
自勢力より威信の大きい勢力に対して
親善の効果が大きく増えるみたいな感じ 東北の貧弱な国力いいな
関東の都会っぷりを味わえる
能力まで下げろ言わないが雪の妨害は欲しい 石川高信だけじゃなくて南部安信やその息子たちが初期シナリオ特有のレジェンド査定みたいな高評価されてるからな。資料が乏しすぎて
南部家周りで実績評価できる人なんて信直利直北ちゃん、九戸党、為信くらいやない？ 南部晴政と津軽為信は統率武勇と智謀政治が鏡写しの数値にすりゃいいのにと個人的には思ってる 東北は政宗が暴れた一瞬以外は小勢力同士の小競り合いが多少続いた程度で下剋上もなければ政務あげれるような内政活動もない
戦国ゲ―としては数値付けようがない無風地帯やでなぁ https://i.imgur.com/Xop6bcf.png
野暮ったさの中に知性が見え隠れする革新の頃の為信が好きだったな >>477
長い事ずっと鉢巻スタイルだったんだな為信。
大志でカッコいいグラ貰えたけどゴロツキ共を束ねるインテリヤクザ感は無くなっちゃったな。 しかし家臣が弱いから為信まで弱体化させると南部に全然対抗できなくなるぞ 津軽為信が独立して小田原で本領安堵されるまでの5年間
南部は一回しか津軽攻めてなくて
撃退したのも津軽関係ないやつだったりする
南部信直ヘタレすぎ 東北の大名もガンガン北方開拓すれば後世の評価も高かったろうに >>464
逸話からして怪我しても塩擦り込んで蔓草で傷口縛って前線に出たとかあるしここら参考にしてそう 沼田祐光は新生で新グラもらったが能力はバランス型になった
軍師なんだから前の方が良かったな
沼田祐光
大志 66 53 82 80 81
新生 66 60 75 84
政務なんでこんな高いのかわからんけど…
キャラ的には山本勘助や宇佐美定満みたいなもんだから
あんまり突っ込むのも野暮なんかな >>484
沼田祐光は軍師としての具体的な事績が不明とはいえ、政務実績は中央との外交やら弘前の縄張りなどに携わった(とされる)から、外交が政治準拠になった今作では政治の方が高くてもいいんじゃないかな 織田信雄が勝頼の立場なら信長来る前に長篠落としてついでに岡崎も落としてるんだろうな そもそも設楽が原で睨みってるときに徳川軍4000名に裏どりされた時点で選択肢なかったんよ
前後を挟まれながら多大な犠牲を出して撤退orワンチャンかけて正面の織田と決戦の2択 どうする家康だと設楽原に武田が進出する前に鳶ヶ巣山急襲の可能性を理解してたのになんやかんや前進して鳶ヶ巣山落とされて撤退しましょうとなってたな
監督脚本は信雄より頭悪そう >>491
逆に言えば設楽原まで進出したのがミスで、長篠を包囲し続けるべきだったとは言われやすいな
奇襲成功で長篠方面が壊滅した時点で武田の負けは確定している 勝頼が織田軍の数を誤認してたとしか思えないけど、その辺ははっきりしないな >>471
津軽為信が領した津軽地方は石高こそ45000石だけど、面積は4828km2もあるんだよな
ちなみに福岡県の面積が4987km2
筑前、筑後だけでも約60万石
つまり、場所が場所なら60万石以上もある広い土地ってことを言いたい >>469
いや根本的に東北は高すぎる
元々明治維新の「白河以北一山百文」に対抗して持ち上げたのが伊達政宗だから
とにかく東北の連中は「まかり間違えば天下取れた」みたいな華美装飾のオンパレード
土台からして虚飾まみれなのでちゃんと評価したら一気に下がる奴が多い。 伊達は主役大河がバズったから評価高くするしかない
なんせ大河史上最高視聴率だからな
毛利主役大河は視聴率微妙、島津長宗我部北条は大河ドラマすらない 個人的には九州のほうが高すぎる
九州最強の島津勢が中央では二軍三軍の堀や藤堂や宮部にいいとこなくボコボコ
立花親子は例外だが島津大友その他は全員一律マイナス10くらいでいい 18世紀の終わりごろに編纂されたものなので誇張や誤伝もあるとは思うんだけど
「津軽?覧日記」には津軽家代々の諸々について興味深い記述が多いな
夫と妻が二人一組になって敵と戦う話だとか籠城で恩賞を賜った女房衆の話だとか
為信の能力値は知略が一番高いタイプだけどダーティーな狡賢さをより表現して欲しい 面積どうこうはアホだわ
高山市は大阪府より大きく東京都と同じくらいの面積
だから高山市は凄いとか意味わからん理屈 高山市よりでかい飛騨3万5000石は
摂津和泉河内以上となる こう言えば分かるか
摂津和泉河内合わせて70万石以上
飛騨が3万5000石
それぞれの石高の勢力が石高全土に影響力を及ぼす大きさになろうとした場合、飛騨は摂津和泉河内の20分の1の時間で済むわけないって話だぞ >>507
話だぞって結論になってなくて全然分からぬ。元から肥沃な土地で勢力広げるより、不毛な土地で勢力広げる方が大変って話？ >>508
確かに少し分かりにくかったな
じゃあこういえば分かりやすいか
筑前筑後と津軽地方を同じ面積だとする(計算しやすいように)
すると、もし1割領した場合、
筑前筑後だと6万石
津軽地方だと4500石になる
で、兵の動員数は石高に比例する
つまり、筑前筑後6万石から60万石に増やす大変さと、津軽地方4500石から4万5000石に増やす大変さはほぼ同じってこと もう1つ付け加えると、
筑前筑後4万石と津軽地方4万石は全く価値が違うということ
全国規模で考えると同じだけど、それぞれの土地規模で考えると違ってくる >>495
戦には勝つけどKYだから領土は増えない
只の台風 九州って当時の感覚では弱いって思われてたような
いつから修羅の国とか誇張されたんだ 九州は弱いって言うの、大軍勢で押しかけた豊臣勢の風評だろ
バイアスかかりまくりじゃねえか 大内が幅を利かせていた時期は、九州勢は手も足も出せないくらいに対抗出来なかった
大内にとって代わった毛利は追い返されたとはいえ、豊前を押さえていたことはあっても、長門を取られたことは無かった
評価が変わったのは、秀吉の九州討伐の時の島津の狂気さや、鎮圧に複数大名を動員することになり刀狩を始めるきっかけになった北肥後の百姓や地侍の反乱あたりか 大内軍は明徳応仁船岡山強すぎ問題
新生的に言うと腰兵糧デカすぎだろ・・・
拡大のきっかけは大内義弘が今川了俊ばりの傑物なのもあるが
金稼ぎがそもそも上手いしやっぱちゃうな 官兵衛にも酷評されてたでしょ
中部から畿内にかけての本場から見たらレベル低かったのでは 大内家は百済王の末裔なんで倭寇撃退の報奨として
李氏朝鮮は領土割譲する必要あるよねって
乗り込んで交渉してくるのは流石に無茶振りやろw
でも対島の宗ってやつ少弐を匿って邪魔だから滅ぼしてよって
朝鮮側に依頼したの幕府にバレて怒られてたな >>509
石川高信追い払った時点で津軽支配してるけど？
筑前の秋月とかと全然違う まあ幾内は他より明らかにレベル高いし
戦術、戦略レベルで成熟度違ったんだろうな >>519
つまり、その後津軽の国衆と一切争いはなかったということ？ 津軽独立後は不和になった千徳政氏と戦ったくらいなのかな？
秋月と比べるなら秋月の方が難易度高いだろうな
信長の野望でも難易度高い
てか信長の野望じゃ千徳政氏出てこないのか 津軽は5万石で3城なのに
秋月は36万石で1城なの泣ける 津軽為信は南部家等の陸奥勢だけでなく
羽州の秋田（安東 津軽為信は南部家等の陸奥勢だけでなく
羽州の秋田（安東）家なんかとも戦ってるな
津軽市町史なんかをまとめた際に為信の戦歴も精査されたが
極端に野戦が少なく戦闘＝攻城・籠城戦みたいな感じらしい
まあこれは津軽家だけの特徴ではなく北東北の諸家の特徴らしいけど 和徳城、大光寺城、浪岡城、油川城、田舎館城、横内城、飯詰高楯城は？ 石川高信を駆逐した時点ではまだ為信の勢力は津軽西部が精々で、浪岡畠山や千徳政武、大光寺とそのバックの安東がいて全郡支配とは程遠いな。
といえ秋月種実の方が遥かにハードモードというのはそれはそう 昨日から津軽為信周り調べてるが
南部信直さん雑魚すぎない？
津軽には上洛させないよう嫌がらせくらいしかできず
津軽独立後は九戸の乱も鎮圧もできない
あとwikipedia南部信直の九戸政実の乱の記載が感情丸出しで笑う
天正19年（1591年）に九戸政実の乱が起きると、豊臣秀次を総大将とした10万人の援軍が秀吉から派遣された。
九戸城が簡単には落ちなかったので、軍監・浅野長政は作戦を変え、政実の信頼厚い長興寺の住職を派遣して
降伏を勧告した[13]。部下を思いやる九戸政実は降伏を受け入れ、櫛引氏らと共に城を出た。
長政は書簡で約束していたので秀次に助命を願い出たが、秀次は冷淡に全員を打ち首にした[14]。
部下大事なら反乱なんか起こすなよ…
韓信の項羽談みたい そもそも津軽の国衆って浪岡北畠以外は誰がいたのかさっぱり分からん 1546年に浪岡北畠家氏当主が公家の山科言継に提出した書の記述に見られる津軽郡の支配状況
大きく分けてこの3家が大名格とみなされる存在だったみたい。後は対馬国から逃げてきた旧少弐家臣とかもいた
鼻和郡三八〇〇町は「大浦ノ屋形」と呼ばれる南部（大浦）盛信
平賀郡二八〇〇町は大光寺に居を構える南部（大光寺）政行
田舎郡二八〇〇町・奥法郡二〇〇〇余町・深沼保内(みそきふかない)一〇〇〇貫の地は北畠具永
現在の行政区画にあてはめると、おおよそ岩木川の津軽平野中心部の分岐点を中心にして
現在の弘前市域の西側、中津軽郡、西津軽郡、北津軽郡の一部を南部（大浦）盛信
現南津軽郡の南側と、弘前市域の東・南側部分、中津軽郡相馬村の一部を南部（大光寺）政行
南津軽郡の北側、北津軽郡、東津軽郡を北畠具永がそれぞれ支配していた >>502
立花親子こそ過大評価では？
道雪は他の大友家臣の実績を吸収してあたかも1人で大友を支えてたかのように扱われるし
宗茂は国内での実績が秋月とか島津の非主力とかで相手として物足りない
秀吉が褒めたから西日本最強ってことになってるだけで >>536
同意
そもそも織田信雄より能力が高いって時点でおかしい 宗茂は同じ時代の武将からなんだかんだ人気で領地復活
のぶおは同じ時代の武将からも宣教師からも信雄だからしゃーないと記録残される始末
前者は大谷翔平、後者はケンモメンみたいなもんやぞ
勝てるか？ ケンモメンは確かに無能だが
信雄のやらかし具合は岸田翔太郎が近いのでは思う その割には家臣には余り見離されていない信雄
信雄より能力があるはずの信孝は散々なのに 信雄君話のバリエーション増やさないとつまんないよ
もっとやる気出して語って 信雄と信長のうまれた世代が逆なら信雄が天下統一してた 昔は安土城は短絡的な信雄が焼いたと言われていたが今は不明扱いなんだな 小牧長久手で秀吉に勝ったのに
信雄が勝手に和睦したせいで臣従せざるを得なくなったよ
ってストーリーのためにもノブオには無能でいてもらわないと 曹豹血盟軍と似た匂いを感じる
まあ知性は向こうの方が幾分あったが ここの信雄くんを見ていると、昔三國志の評価スレで暴れていた夏候惇くんを思い出す 宗茂の領地復帰ってのも秀忠の覚えめでたくってのと偶々旧領を収めてた大名が改易されたことで、戦の実績ってわけでもないからなあ
武将としての能力にあまり加算できないよなと思う >>547
まだ曹豹の方が同情出来るわ
あんな目に遭わされたらな >>550
一度は改易されたのを戻して貰えるくらいだから、宗茂の性格や素行の良さがあったのかもしれない
他の有力な大名からも復帰を求めていたみたいだし >>552
その素行や性格のよさとやらが武将の能力ステータスとどう結びつけるのか？と言う話よ >>536
道雪は文句ない
というか全盛期大友は地方エース～中央エースぐらいの武将が揃ってないとおかしいから他の家臣の能力を吸ってるんじゃなくて他の家臣が単に過少か未登場なだけだぞ 詳しくは知らんが宗茂は碧蹄館の戦いとかの戦功で武勇ステ振られてるんだろう。
単に忠勝と対比させただけではないはず…多分 安宅冬康じゃないかな
鈴虫エピソードみるにやさしい 大友は100万石超えてるの90台立花親子だけ
しょぼい >>532
いつの時代もお山の大将は同じ
「俺は強いんだああ！！」って地元でイキったものの、
いざ敵の本気の大軍を目にして引っ込みがつかなくなる
旧日本軍しかり、ロバート・マクナマラしかり、ゼレンスキーしかり 立花道雪宗茂は30年前だが太閤立志伝2が良い感じよね
道雪は統率96武力87魅力90軍学3
宗茂は統率89武力93魅力94騎馬3 だいたい大友がそんなに強いというなら
それ相手に延々と戦い続けた秋月はとんでもなく強いということになるが 立志伝2は軍学3が強すぎるから他のパラ高くても軍2止まりの宗茂、山県、忠勝あたりがあんまり強くないというね
まあ道雪の軍3は長蛇も雲竜もないから微妙だったが >>567
実際強いじゃない、全盛期は
三老死後と耳川以降衰退して龍造寺や島津が台頭してくるまでは九州の覇権だったわけだし、衰退後の豊薩合戦でもなお島津にギリギリ抵抗できる家臣の厚さも随一だし
勿論、秋月も強いけど秀吉に逆らったのがね・・・
大勢力に逆らった小勢力あるあるだけど尼子残党並みにロマンがないとコーエーには評価されにくいんだろうな >>569
アイテムを与えて能力値ALL100にした笑岩様を武者修行で軍学3にしてみてほしい
面白いことになるよ 大友が覇権と言っても直接影響力を持つ三後以外は、筑前豊前は大内亡き後の毛利との抗争で支配は及びにくく、肥前も龍造寺征伐に失敗して介入はほとんどできてないってのはあるよな
ただあの強大な毛利家と大内継承者を争って引かずはね除けたのは勿論評価のポイントだし大友家臣はきちんと評価されるべきだと思う
高橋紹運は過大だと思う PK出るしそろそろお前らの思い描く大友三家老のステ教えろ
名前はしょっちゅう出るけどちっとも数字の話が出てこない そんな有象無象どうでもいいだろ
それより織田信雄の能力低すぎ 道雪は有名過ぎるので割愛
・吉岡長増
大友義長の治世に生まれた重臣。大友氏の家臣編成を象徴する加判衆に若年、老年の2回就任した異例の存在。
対毛利元就では出家して宗麟を大将にした上で総責任者になる。毛利元就相手に村上水軍を調略し反毛利勢力の包囲網は完成させて、謀略において元就に唯一完勝する。
知略一辺倒に見えるが若年時は対大内戦で戦場に出て活躍したり、領国経営は勿論、龍造寺や島津へ外交で無理矢理介入して和睦の斡旋を行うなど外交上の存在感も強い。
統率76武勇41知略94政治83
特性 謀神 能弁 牢固 出そうで出ない柴田礼能
豊後のヘラクレイノスとかキャラたちまくってるのに なにげにレジェンド枠の少弐資元（没年1536）
少弐資元 51 53 41 47 急襲 特性なし
グラはチンピラ顔！
昔は少弐氏とか菊池氏とかも選べたのに
近年だと勢福寺城は最初から龍造寺扱いが多い 神代勝利さん、列伝に終生龍造寺に対抗したって書いてるくせに
ゲームではずっと龍造寺所属なんですが・・・ 北九州関連なら陶興房の能力下げられたの納得いかねー
息子より間違いなく歴戦の勇士なのに
しかし列伝みたらこの親子は部隊分けて挟み打ちするの得意ですね
大友も尼子も重臣討死のクリーンヒットだし用兵は確かにうまい 陶興房は尼子経久に連勝してるから
長野業正くらいあってもいいと思う
長野業正は逆に過大
逆に相手した武田信廉は過小
陶興房 78 74 76 76
尼子経久 93 75 98 80
長野業正 91 81 91 65 つーか尼子経久って生前から毛利元就に戦でも謀略でも負けてるよな
苦労した孫に能力値分けてもいいぐらいだわ 陶興房はしょっちゅう撤退してるけど半年後には大軍率いてまた来るあたり
大負けする前に無理強いをしないタイプだよな
尼子の備後進出はくじき、北九州では少弐を滅ぼすと目的達成能力が素晴らしい
息子にもこの引き際が備わっていればね >>502
数が違いすぎる上にそもそも東北は戦ってすらいないだろ 山口県の広報課のサイト内でも陶隆房は興房の甥であるという説に基づいて紹介するようになったな
問田家からの養子であったとしても文武両道の家柄の出なので名将の血筋である事に変わりはないけど
それならば兄にあたる石見守護代・問田隆盛の能力値が物足りない感じになってしまう
問田隆盛 統39 武40 知58 政54 戦法「底力」 特性「なし」…父祖共に京において戦や朝廷外交で活躍した家柄なのにな
新生スレでも触れられてるけど特典シナリオ「鉄砲伝来」が最古のシナリオになるならこの辺の血縁関係はまあどうでもいいって事か 最近だと宗茂の立花山城防衛からの追撃戦が過少評価気味だなと思う
これがないと龍造寺軍の肥後再侵攻のタイミングが遅れる→連携している毛利軍の九州上陸も遅れる→豊臣本隊の兵糧がヤバいと事になる
と戦役全体に結構な悪影響がある 追撃も何も城捨てた島津軍のおこぼれをちょうだいしただけだし そのレベルの擁護しないと盛れない程度の実績しかないからな宗茂 全体に影響を与えたってことがあったとしても、それは攻めに出れたタイミングとかの話だろうし
たぶん本人の戦の強さとかそんな関係ない話よな >>546
NHKで小牧長久手の戦いは10回あって徳川が勝ったのは2回だけでそれを誇張したとやってたな 勝利は山内に城置いて独立させるか、国衆にするかだな >>577
ちょうど彼を主人公にした小説読んでるわ >>592
有名な秀次隊撃退したやつ以外にも細かいのだと、出張ってきた森長可撃退とか一益に落とされた蟹江城取り返したとかなくはないご
そもそも尾張に釘付けにされて全く攻勢に出ることもできず秀吉も大阪戻って他のこと対処する余裕がある状況だったから全体としては家康の完敗だな >>536
立花道雪は今のままでも別に過大とは思わんね
他の奴らが過小だとは思うが 小牧長久手は戦術的勝利はあれど戦略的にはほぼ完敗で
結論出てるしな
コーエーのイベントでも割とそんな感じだし 物量差って話だね
圧倒的物量で自身が主導した作戦で寡兵に大敗は普通に失点 小牧長久手は兵数の差から考えるとなんで秀吉が局地戦とはいえ敗北したのかわからんのよな
三河中入り作戦の時に秀吉本隊も小牧山城を全力で攻めれば勝てたと思うんだけど
本多忠勝に阻止されたって言われてるけどせいぜい500人でしょ 小牧長久手はいくらなんでも秀吉が消極的すぎるよなあ。岸和田に雑賀根来がやってきたから一回引き返したり(中村一氏が単独で撃退するけど)、滝川一益と九鬼嘉隆が蟹江城奪取した後も結局本隊動かさずに各個撃破された。 天正地震で何もかもおじゃんになっちゃうけど、
徳川サイドも国元の荒廃ぶりが尋常じゃなかったらしいから、秀吉には対陣し続けたら確実に勝てる自信はあっただろうね。 秀吉包囲網の対徳川方面の局地戦に負けたのって失点になるかね
包囲網自体は捌ききったわけだし 上にある陶興房と同じで龍造寺家兼に局所では負けても
結局北九州の枠で見たら少弐当主の身柄確保で大内の勝ちと一緒すね 失点にはならんが、家康の加点にはしていいってレベルじゃない？
家康側も結果的に負けたとはいえ減点するようなもんでもないし 物量で誤魔化せただけで普通に失点でしょ
兵力拮抗してたら戦役全体で秀吉の負けもあるレベルの大敗 ラインハルト様がディスられた気がした
統99 武75 知91 政92 魅94 小牧・長久手の戦いって呼び方が悪い
確かに長久手という局地戦は家康が勝ったが
他の尾張方面でも負けてるし
伊勢方面は完敗だもん
伊勢って名前が出てこないから伊勢で戦ってるとか知らない人多いだろう >>609
実際ヤンに負けてるもんなぁ
ヤン側が常に少数だったり
ヤンが全権持ってない戦いもあるし
ステからして明らかに曹操ベースだけど
スキル常勝と戦法黄金獅子持ちだから曹操の上位互換だよ
ヤンは孔明ベースで孔明の上位互換 前提を変えたら結果も変わるんで何とも
事実としてかすり傷にしかならんかったし
大局としては優勢のままだった
秀吉は消極的だったが兵力差を活かして確実に勝てる作戦を取っただけとも言える >>611
ゲームとしては親愛補正で曹操の方が強いっす 秀吉の勝ちだと思うけど、秀吉が徳川を臣下の中で別格の扱いをする事になったのはこの戦いで徳川が局地的とはいえ奮戦したからじゃないの 秀吉が消極的だったのは主筋の信雄を攻撃するのを躊躇ったからで
実際秀吉は何回も家康と信雄を分断しようとあの手この手を使っていて全部失敗してるし
それでもジリジリ家康が押されていたのを信雄が自分が責任取る形で和睦したから
家康も助かり、だからこそ家康も信雄の復帰を2回も助けて
大坂の陣でも何かと理由つけて信雄を大名に復帰させたりしてる
つまり家康が助かったのはガチで信雄のおかげ >>614
そのとおり
家康の名声と地位を固めてしまったともいえる
大局の大局的には秀吉の負け >>614
違う。秀吉が家康を特別扱いしたのは、掛け値なしに
家康が信用に値する存在だと考えていたから。
秀吉にとって家康が脅威だったって考えは
家康が豊臣を滅ぼしたという歴史から逆算しただけ
秀吉が本当に取り潰したかったのは
その気になれば家康や北条や伊達を糾合できる信雄で
だからこそ9歳のガキの秀信を取り立ててまで
信雄を無理矢理改易させた。ちゃんと
「織田家のトップは秀信様だから秀信様に戻す」とアピールしてまで。
もし家康が秀吉にとって本当に脅威だったら
関東に転封なんてケチくさい手段を使わずに改易してる。
わざわざ自分の親族にしてまで250万石もあげる必要がない。
秀吉は家康を掛け値なしに信用していて、家康のために五大老も作った。
秀頼が幼少期の間は家康が支えてくれると本当に信じていた。 滝川も最後は秀吉方に付いたけど結局信雄に負けてんだよな
晩年焼きが回ったという印象が強いのはそのせいか 池田も森も功に焦ってる上、秀吉もまだ強い命令出しづらい立場だから秀次じゃ暴走しても止めようがない
実質徳川vs池田森だから兵力差あっても何とかなった >>617
秀次がそのまま生きてたらもしかしたら支えてくれてたかもね >>619
長久手の勝因は信雄の軍もいて別働隊に数的優位を取らせなかったのが理由だから
徳川だけじゃ秀吉の目論見通り分断されて終了だよ
あの中入りの真の目的は家康と信雄を分断させることだからな
だから別働隊は3日で10kmとかいうスローペースで進軍してる >>617
>秀吉にとって家康が脅威だったって考えは
>家康が豊臣を滅ぼしたという歴史から逆算しただけ
そちらこそ家康が天下をとったという歴史から逆算しているだけだろ
小牧長久手の時に「家康を信用していたから」和睦し、「家康を信用していたから」大領を与えたとすると秀吉が随分とお人好しの人物に見えてくるが、実際はご存知のとおり全然違う 長久手別働隊は6日の夜半に出撃して同じ場所で2日間も宿営して
家康が小幡城に入ったら動き出してるから明らかに家康を誘ってる
本来の絵図なら家康を秀次が引き付けている間に秀吉が信雄を包囲する算段だったんだろうな。
ところが秀次討伐に家康信雄全軍来てしまったから数的優位が崩れて作戦が破綻してしまった。
察しのいい堀秀政が旗印見て撤退決めたのも失敗を悟ったから。
現代人だとイマイチピンと来ないけど地球防衛軍経験者ならわかる。
釣るつもりがフルアクにしてしまったんだよな。 >>622
小牧の時に秀吉が脅威に思ったのは信雄であり家康ではない
家康が信用されたのも秀吉が掛け値なしに信用するに値するから信用した、ただそれだけ。
秀吉が利家や三成を信用したのと構図は同じ。
秀吉はお人よしだ、なんて、まさに家康がのちに豊臣を滅ぼす前提ありきで考えている事後孔明の発想。
秀吉は家康がのちのち豊臣を滅ぼすなんて知らないからねw >>617
>もし家康が秀吉にとって本当に脅威だったら
>関東に転封なんてケチくさい手段を使わずに改易してる。
こんなの認識不足も甚だしい
公儀は理由もなく改易は簡単にできない
これは江戸時代ですらそう
故に佐久間信盛、佐々成政等の改易には大々的に天下にその理由を説明し、正当性を掲げる必要があった
家康について言うとしたら「秀吉に信用されていた」のではなく、天下や世間から信用を落とすようなことをしなかったという方が正しい >>625
正当性なんていくらでも作れる。
九州征伐なんて島津がおよそ要求を呑みそうにない条件を
突きつけてまで戦争状態にさせて降伏させた秀吉だぞ？
そんな無理難題を秀吉は家康に突きつけてなどいない。
つまり家康を秀吉が信用していなければ説明がつかない。
結局家康が豊臣を滅ぼした結論ありきの主張でしか
家康脅威論は説明できないんだよな >>624
家臣1人に力を与えすぎたら後々の政権の障害になることなんて古今東西の常識だよ
後知恵でも何でもない
それを「信用していたから」という理由だけでやってしまったのなら秀吉が甘かったし、そのきっかけを小牧長久手が作ってしまったと言える >>627
実際に敵対して合戦した相手を「信用したから」和睦してやり、「信用したから」大領与えて優遇したと？
うーん、気持ち悪い発想だなとしか思わない >>628
家臣1人に力を与えすぎたら、なんてそれこそ認識不足だわ
織田がどうやって内乱起こしたか記憶にないのか？
同じような力を持ってた奴らが7人いたから内紛になった
豊臣だって毛利や石田が家康に対抗しなきゃ内乱にはなってないぜ？
実際には内乱のきっかけなんて船頭多くして船山に登るパターンが圧倒的に多い。
室町幕府が内乱続きだったのもまさにそれが理由 >>629
自分の脅威になるやつに大権与える方がよほどアホなんだよなあ 個人的な信用なんて推測の枠を出ないしどうせ平行線だからもういいが、世間や他の武士が小牧長久手をどう見たかが重要
家康は秀次に完勝し、秀吉は面目を失った
これが世間の評価
その後信雄を抱き込んで家康に頭を下げさせたからといってその評価は覆らない
武士なんだから戦の評価が重要なのは言うまでもない >>632
そもそも秀次に完勝したのも信雄の兵力ありきだし 本多忠勝がいたから渡河できなかったって言うけど実際川幅とかどんなもんなの？
現地訪れると「あぁ…こりゃ渡れねぇな…」って川はあるよな 当時の人が何思ってたかなんて一次資料に残ってないから想像するのは自由だが、あれこれ議論するべきではないな。
そんなことよか森長可の腹心・各務元正が未だに実装される気配もないがどうなってるんだ >>636
戦場になった長久手近辺にそういう川はないのと
確か忠勝が秀吉と戦闘になったのは5月1日のことで長久手合戦があった日ではない。
要は秀吉が家康と信雄にいっぱい食わされただけの話。
長久手合戦って徳川顕彰の側面が強いから家康視点で見るとなんでああなるのか全く説明つかないんよ
信雄視点まで含めないと戦いの趨勢は見えてこない。
三河物語だと「なんかよくわからんけど信雄ついてきた」とか書いてやがるけど
信雄（率いる軍勢）ついてこなかったら秀吉の作戦通り分断されておまえらマジ終わってたぞって話だからな >>635
自分が歴史に無知なのをどうにかするのが先だろ
そもそも池田恒興と森長可は功に焦ってなどいない。
むしろ進軍日時と経路を割り出すなら、池田森秀次の進軍速度は遅すぎるくらいだ。
秀吉本陣のある楽田から、秀次が襲撃された白林山は約20㎞の距離。
軍勢が大軍とはいえ、3日で20㎞は流石に遅すぎる。
しかもそれだけ遅いのに春日井でわざわざ2日も過ごしている。
功に焦った奇襲作戦でこの遅さは致命的だ。
であるなら、当然まず「功に焦って奇襲作戦を仕掛けようとした」という前提自体が間違いと考えるのが自然だ。 サルでもわかりやすく言うなら
「5000人の兵をひきつけるつもりで動いたら、その数倍の兵に襲われた」とすればどうだ？
誰がどう見ても作戦失敗だし、5000の兵の想定しかしていないのに数倍の兵力で襲撃される状況でチンタラしていたら全滅するよな？
だから堀久は作戦失敗を悟って逃げたんだよ。家康を恐れたとかそんなくだらん話じゃない。
それを「家康様凄い！神の君凄い！」という徳川顕彰でわけわからんオブラート包まれてるから戦史への理解が遅れる >>637
前々回の生放送で群雄集結シナリオの武将確認してたんだけど
残念ながら、か行欄には海北綱親と香川光景の間に各務の名はなかったよ
そもそも、新生PKでは新たに追加される数が10人だし
そこから席争いはなかなか厳しいね >>644
がーん、だな。出鼻を挫かれた(石川数正)
斎藤利治もいつかは登場してほしいものだが、織田家臣団の層が厚すぎてイベント等きっかけでもないと追加されなそうだな >>643
織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94 出たとしてもALL30～40 特性無しみたいな虫けらでしょ
一門バフ要員にはなるけど 尼子も毛利も大内もそうだけど、もっと家臣を強くしてほしいわ 信長誕生シナリオぐらいでしか活躍できないが塩冶興久が欲しいな。経久の息子にして反経久の旗印、経久が大内の助力を得ないと鎮圧できないくらいだし統率くらい色を持たせてもバチは当たらないはず。
創造ではイベントで首だけ登場した 小牧長久手はそもそも積極攻勢と集中運用が華の秀吉がなんか迂遠な防御策取ってる時点で負けなんである >>647
別にアンチじゃねーよ
他に家康は戦功あるだろ >>655
信雄をひっぺがすために明らかに手をこまねいているからな
九州や小田原の秀吉ならそのまま集中運用でぶっ飛ばすと思うけど
せっかく大軍を率いているのに本拠攻撃を明らかに躊躇してる
滝川や池田を使ってまで信雄と家康分断しようとして失敗してるし。 新生は武将がいっぱいいる方が有利な仕様だから
三好尼子大内とかは不利だな
特に一門が大事
一門だと文句なしに侍大将（城主）になるから >>457
奉行特性とは別で各大名家特有の政策が追加されているのを期待している
佐竹とか龍造寺等の中堅大名にはあって欲しいなー 信雄を滅ぼしたくない理由でもあったんじゃないの
信雄の命令や要請に従っただけ、という名分を得られた信孝の時と違って
信雄を秀吉単独で滅ぼすとなると相当後味が悪いからこの時期の秀吉としてはやりたくないだろうし
逆に信雄くらいならいくらでも懐柔できると思えば、わざわざ家康と真っ向勝負なんかやる必要ない
それだけ家康への評価が高かった裏返しと言るけど滅ぼそうと思えば滅ぼせたとは思う >>659
大名固有の政策を持つ血族武将は、奉行特性が武田伝や羽柴伝などの
｢〇〇伝｣と書かれた金特性を持たされるようだから
三好長慶や十河一存のステータスに三好伝がなかった時点で三好固有政策の追加は絶望的
佐竹や龍造寺にも確かに政策ほしいとこだけど、三好にないとなるとなあ… 小牧長久手はそれだけ見れば局地戦だけど
実際には畿内北陸四国まで巻き込んだ大規模な戦役だったから
確かに各個撃破されて信雄懐柔されて秀吉の勝ちになったけど
家康にできることはやりきったわけで、家康の失点にはならんでしょ >>661
「〇〇伝」の存在は知らなかったから、その情報で少し残念。
でも、調べてみたら奉行特性は政策系、家宰特性が大志の志にあたる様だから、それなりに各大名家で個性が出せそう（長慶さんも含めて家宰特性は独自の持ってる武将が多い様） >>660
滅ぼせないんじゃなくて逆に滅ぼされちゃうんだよ
だから秀吉は焦って信雄と和睦したんだよ >>665
まあ織田のための戦いが大義名分なのにあの時期に潰しまくったら光秀の二の舞いになるしね >>661
◯◯伝があるのから逆算すると
編集で政策の付け替えは出来なさそうだな
北条のチート固有政策だけはナーフしたかった 信雄は今でいえば親ガチャ大当たりだからな
あれだけの資産を受け継いで
元々の領地は全て失って、家柄のおかげで小規模大名として生き延びたんだから
家柄以外全てカスのクソ無能だったとしか言いようがないだろうね そう思うか、背負わされた荷が重いと考えるか人それぞれです 十河存保のグラもそろそろ変えて欲しいなあ。四万十川の戦いがイベントにあって中富川の戦いがないのも寂しい。 同時代から優秀と言われつつ残念な死に方した信孝と
同時代から何かしても三七だから仕方ないね扱いの信雄どっちが優秀かは意見が分かれるな
他に書状でバカ殿扱いされてたのだれだっけな
大友義統は自分からだめなヤツなんでと言ってたが 義統は敵前逃亡で改易させられたから卑下でも誇張でもないというのが凄いw いつもの信雄君が混ざって話がワケわかんなくなってて笑う
信雄君じたいはクソ程つまんねぇのに 作ればいいんやで
330辺りで出てた信雄主役の仮想戦記モノの需要も満たせる >>677
織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
まずは信雄を適正能力に修整してからだな 信雄と信長の世代が逆なら信雄の野望になってたんだがな
信雄の血統を受け継いで信雄の薫陶を受けた信長が跡をついでいれば織田の天下が明治維新まで続いてただろうな
いや、明治維新すらもなかったかもな
織田家が日本の皇帝として君臨してたかもな
そうなってれば日本は米国に負けてなかっただろう 関東八屋形て誰かが栄えれば皆が支えるというシステムでは無いよな 語録も貧弱だしキャラも立ってないし単純に面白くない。
やるならちゃんとやってほしい イキってるだけで当の信雄信者君は信孝みたいなのが笑う 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
↓
織田信雄 武C82 統C85 政C97 智C94
織田信忠 武A164 統A170 政B148 智B144
こうすると679も意外と適正に見える 当主ガチャ頻発の状態から一代で東照大権現にもってった家康はやはり異常 大坂の陣で一貫して豊臣強硬派を宥めてるところ見ると馬鹿ではないんだよな信雄
で止められないとなると暗殺計画の対象になってる片桐に警告してたりとにかく最悪にならないように動いてる >>691
信忠君は本能寺であっさり討ち死にしちゃった凡庸の極みじゃねーか
信雄なら二条城に密かに兵を入れておき摂津衆近江の諸将にも警戒を怠らないようにと指示をだしてただろうな
もしかしたら信雄なら光秀の謀反を事前に察知できてたかもしれない
全く警戒をしてなかったのが信長が信雄より劣ってた証拠よ
本当に信雄と信長の世代が逆ならと惜しまれる
織田が天下を取ってれば日本が覇権国家になれてたかもしれないのに あの信雄さんより時勢がまったく読めてないという一文だけで大坂首脳陣の無能さ加減が本当に際立つ 時勢といっても渦中にいてはたしてどれだけ家康に降る判断ができるか 関ヶ原の時点で豊臣家は三成と家康の争いに口出ししといた方が良かったんじゃない？
共倒れを狙ったんだろうけど、消極的な態度が諸将の豊臣離れの一因になってないか 信雄も有楽斎も融和派だったんだよね
なんで織田が生き延びたかが体現されてる
意地張った豊臣は滅ぼされた >>697
首謀者のTERU君がちゃんと豊臣家を西軍に抱き込めていれば良かったのかな 豊臣は後々悪手しかしてないところも見ると関ヶ原前に動いたところでどうにもならない気がする
秀次の処刑とかで立場が危うくなった諸将が秀吉の死で
一斉に家康にすり寄ってるし首脳陣が動けない
支配の脆弱性も見抜かれてたんやろ 信長が武田信玄から偏諱を受けて信長って名乗っている時点で信長<<<<信玄なのは確実
ゲーム名称変えるべき >>697
豊臣はほとんど西軍に軟禁されてたようなものだからな 信長なんて武田に許されて一時期近畿まで勢力伸ばしたけど信玄に怒られて帰ってきてる 信雄君に憧れたのか？
そいつもつまんねぇけど二番煎じは更につまんねぇぞ >>711
家臣はたまんないよな
領地は増えないし
俸禄は増えないしブラック領主
領主としては謙信より信玄だよな
俺が直江なら酒飲ましてお命頂戴だよな >>711
信雄>>>>信長家康秀吉>>>>>>>越えられない壁>>>>信玄謙信元就氏康>>>>>>>>政宗 勢いあって優しくて身分問わず新参でも有能ならしっかり評価して城持ち国もちにしてくれて宗教面でも宗派問わず公平で金銭面も強いそんな大名家はあるのか 主君の名を下に付けるなんてもってのほかだから
上の信が信長の信、下の信が信盛の信だな 相良治頼の顔グラがめちゃくちゃ過ぎ
30代で亡くなったのに60代みたいな顔グラしてる 信雄>>>>信長家康秀吉>>>>>>>越えられない壁>>>>信玄謙信元就氏康経久>>>>>>>>政宗 >>724
俺が春日なら酒飲まして股間のうなぎを酒蒸しにする 信雄が戦国時代Ｎｏ１の名将だということに誰も異論はないようだな 伊賀侵攻で負けた後、
親が信長でなく一般の大名だったら二度目の侵攻は無理でしょう
親ガチャ勝ち組 >>728
なるほどーありがとうございます！
妄想がはかどりますw 登録武将から拝領したらカオスになるからやらないんだろうな一字拝領 >>730
俺が信長なら良くて寺にぶち込む
寺は本願寺
悪ければ斬首 そういや、天皇家、足利将軍家、今川家は基本的に嫡男以外出家させてるね
織田家は分割相続が基本だから、分家の弾正忠家でも元々それなりの石高あったとかあるのかね ふと疑問に思ったが、なんで織田家は本家、分家関係なく織田家名乗ってんだろうな
例えば少弐家なら、嫡男以外は地名を名乗らせて分家or国衆の養子っていうパターン
織田家はこれしてないから本家、分家の家格差が薄かったりするとかないのかね 家名のブランド力かな
織田家が成り上がった後は庶流は津田に改姓してる 基本的によく言われる事として守護自身は在京し幕政に関わる事が多いため
守護代を任国に置いて、守護に替わって統治させる事が一般的みたいだけど
斯波氏（守護）ー織田氏（守護代・伊勢守家）の場合は共に在京して幕府に出仕してたとか
早い段階から畿内においても織田氏が幕府の中枢に近い位置にいた一族で家名が通っていたのかもしれん
守護代の伊勢守家も在京せねばならなかった為に庶流の大和守家の台頭を許してその後の内紛へと繋がった でも織田の一門の中には藤原姓名乗ってるのとかもいるか…
家名のブランド力あるのかないのか屁理屈付けてなんとでも言えちゃうな 家名より当人の能力とその地域の財力とそれを如何に抑えてるかだよな 大内だと吉見みたいな国人衆以外だと
杉陶内藤問田右田冷泉鷲頭が庶流で大体守護代と分かりやすすぎる
赤松も別所有馬小寺新免が庶流だから大体信長の野望にいるな >>602
家康って砦築いて籠ってただけでは
他地域が頑張って状況が好転するのを待ってたんだけど、逆に悪化していっただけというw 織田戦国志 1 信長の遺言 (歴史群像新書)
天正十年。明智光秀の謀反により、織田信長が本能寺で斃れた。
信長の三男・信孝は「危難のときは信澄を頼れ」との信長の言葉に従い、津田信澄とともに織田の天下を秀吉の手に渡さぬ為に立ち上がる。
信孝対秀吉。ついに織田家を、そして天下を二分する戦いが始まった。
>>739
反太閤記以外だとこれくらいだろうか ｲｶﾞｾﾞﾒｶﾞｰwww
お前らこれしか言えないのかwww まあ伊賀攻めは蒲生氏郷すら夜襲くらってるから
減点要素が強すぎる気がしないでもない 信長に無断で伊賀を攻めて郷士衆に大敗した
一行で分かる無能っぷり 伊賀の特殊性をゲームで表現出来ないのか
太閤5はその辺上手くやってた 領地の整備して城作ってたら攻められたので反撃に出ただから
無駄でっていうのも減点要素が強すぎる気がする 松井宗信って確か1997年3月に出た将星録以降出てないんよな
ちなみに中国で大問題＆発禁になった提督の決断IIIは1996年発売で
南京大虐殺を起こしたとして処刑された松井石根は先祖である松井宗信を敬ってたらしい >>753
コーエーはまとまもにリマスターも作れない 甘粕景持を調べてると子孫が起こした甘粕事件で胸糞悪くなる罠 ゲームだと伊賀は森田くらいしかいないからどう見ても雑魚でその分割食ってる気がする
雑賀衆だって郷士だし伊賀衆がクソ強くてもいいんだけどな >>748
信孝主人公www
信雄主人公にしてればベストセラーになってただろうに
映画化もされて大ヒットしてただろうな 新生の伊賀勢
百地三太夫 61 88 89 32
植田光次 62 56 71 38
藤林正保 43 73 71 8
森田浄雲 64 64 63 51
雑賀は鈴木佐太夫・重秀親子が飛び抜けてるあとはまぁどっこいよ
あいつら2人は本願寺で織田と戦った扱いだけど、本来なら重秀一世代だけだから佐太夫は過大 実在する人物なのかどうか何とも言えない伊賀守護・仁木義視を間違って義親名義で登場させて以降は
仁木氏の存在は信長の野望の中では扱い方に困ったのかアンタッチャブルな存在でスルーされてるな
一応、伊賀仁木氏の縁者ではないか説のある仁木義治が阿波国に三好家配下で登場はするけど能力値は微妙
仁木義治 統50 武33 知39 政62 戦法「罵声」 特性「なし」…商人ならではの特性は持っててもいいんだけどな 出自的には武士や忍者ではなくて僧侶もしくは修験者ではあるんだけど
藤堂高虎が帰依し庇護した小天狗清蔵大徳（1563～1632）という人物が伊賀にはいるんだよね
天正伊賀の乱で荒廃した伊賀の寺社復興、農水路の整備や鋳物師の育成にも注力してきた人物
修験者や幻術士、商人司等から登場人物採用するのは信長の野望よりも太閤立志伝向きかなあ 宍戸隆家の大叔父である司箭院興仙も修験者大好き細川政元との繋がり活かして
最終的に毛利家が得してるってのもあったな
修験者侮りがたし >>758
出版が歴史群像新書の終焉時期だから数が出回ってないのだろうか
さすがにぼった価格で買うほどの価値は無いと思う
全２巻完結で話も薄いし駆け足で終わっているので 元々仁木氏は戦国時代の実態不明だから出しづら過ぎるな 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
織田信孝 武力12 統率5 政治4 智略3 当時の宗教分布ってどういう感じなんだろうな
ざっとまとめてみたけど合ってる？
高野山、根来寺→真言宗
武士→禅宗、法華宗
公家→天台宗
西日本の新興宗教→キリスト教
東日本の新興宗教→一向宗 仁木氏の当主は伊賀国衆連中からは軽んじられ
国衆の頭目達が主導して決めた事に対して追認するだけの存在でしかないって
当時の史料なんかにも残ってるらしいしプレイアブル勢力化してもなぁってのもある
伊賀の十二家評定衆だとか羽後の由利十二頭の様な従属先がマチマチな集団に属する武将は
ゲーム開始時には浪人状態や諸勢力扱いで遊ぶ度に所属先がガチャ的に変化したほうが
難易度に違いが出て何度も遊べてそれはそれで悪くはないと思うんだけどね >>768
越前朝倉氏は当主から家臣だけでなく越前領民も含めて天台宗（天台真盛宗）一強状態やね
教義が近似していた北陸本願寺教団からすれば競合的な視点から目障りな存在に映った事だと思う
義景が志賀の陣で信長に対して優位に対峙出来たのもこの近江・坂本の天台宗コネクションのおかげ 越前一向一揆は旧朝倉家臣の内紛に一向一揆が出しゃばった構図だからまた違うんじゃね？ 蓮如が1471年4月から越前国内で一向宗の布教活動を開始する…英林孝景が布教を許可
その後1488年9月に真盛が天台宗を布教し孝景の孫・貞景が天台宗の布教を強力に推し進める
これにより一斉に越前国内において宗旨替えが起こった事で一向宗が危機感と敵対心を持った
越前一向一揆は加賀から招き入れられた本願寺門徒と越前国内の土一揆が結びついて織田家に対して蜂起
越前国内にも僅かではあるが一向宗徒は残っていたので（大野郡に末寺一つだけの存続が許されていた為）
それらを機に越前国内においても身を潜めていた一向宗徒も当然、協力してはいるだろうけど 下間頼照とか悲惨な末路だし一向一揆も一枚岩ではないと思う。 まあ天台宗一強状態とは言っても宗淳孝景は実弟・道郷を
曹洞宗の庇護者であった越前波多野氏へ継嗣として送って
永平寺なんかとの関係はちゃんと維持継続して配慮はしてる
初期シナリオだけでもいいから大田原資清が越前・浪人状態にならないかな
大田原資清の下野国復帰には朝倉氏の援助があってこそなんだけどな
朝倉氏に資清おったら子供も優秀なの元服するし宗滴死んでも全然いける
大田原資清 統63 武34 知83 政74 戦法「治療」 特性「馬術」「地の利」…「策謀」ないのが逆に新鮮 伊賀でなんとなくググってたら
昔コーエーテクモは伊忍道って伊賀のゲームを作ってたらしいビックリ
これは百地三太夫の武力100に上がったな 大田原氏って越前にいたのか
ずっと下野の人だとばかり… 追い出されて朝倉に行って養ってもらって40過ぎてなんらか復帰してお家乗っ取りパターン 大田原は那須七騎の大半乗っとるし那須本家にも度々逆らうけど
最後は秀吉に取り潰しされた那須本家を助けるあたり多少の忠誠は感じるな
似たような感じでも最後は両者没落した宇都宮・壬生コンビ見てるとなおさら 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
織田信孝 武力12 統率5 政治4 智略3 息子の大関高増も割と安定して優秀だよな
能力はそこまでって感じだがスキルが有用で役に立つ 信雄釣り氏はパクリ、人の芸風をパクるのは三国人のすることだと知れ
李舜臣 108 147 120 73 「那須塩原のスケキヨ」といえば戦国時代好きからすれば大田原資清なんだけど
世間一般的に知られているのは犬神佐清のほうがずっとメジャーなんよね
スケキヨの名前は殺人トリックの謎解きに関連して付けられた名前ではあるんだけど
事件の舞台が那須塩原の地に設定されていたのは偶然だったのかどうか
下野国の芳賀vs壬生vs大田原の腹黒系重臣達なんかはゲーム的にはいい味出してるキャラだと思うんだけどなあ 新生は一族補正でかなりの性能になるから面白い
大関高増で戦闘も最低限こなせるレベル ﾜｯﾁｮｲ 1201-SLsBの能力値
武力9 統率1 政治2 智略1 >>788
ぜんぜん合ってないな
もっと有能そうなイケメン俳優起用しろよ >>789の能力
武力−88 統率−95 政治−98 智略−100 >>792
お前がなwwwwwwwwwwwwwww 信雄の仮想戦記無いな
やっぱバカボンじゃ駄目か
信孝は有るな >>797
恐れ多くて信雄の仮想戦記なんか作れるわけ無いだろ・・・ 関ヶ原の戦いで改易された後
織田信雄が徳川家康から三日月茶壺と引き換えに10万石もらう話をきっぱり断った逸話は好き >>798
作品が無いのは需要がない
需要が無いのは大して知られてないし
エピソードもない
武田信勝さえ作品有るのに 主役とはいかないけれど、毛利輝元が主人公で織田信雄が軍師の仮想戦記あるよ！
覇戦 関ヶ原
慶長五年九月、東西両軍は美濃の赤坂と大垣の間でにらみ合っていた。
二年前に太閤秀吉が没してから、家康はあたかも豊臣政権の執政のごとくに振舞い、いよいよ天下人への野望を露わにした。
これに対し、反対勢力の結集に成功した石田三成らがついに挙兵したのだ。
その時、家康の東軍も三成率いる西軍も予想だにしなかった第三勢力が現れる!豊臣秀頼を擁した、その大名とは…!? なろうならば信雄も義信もあった気がするぞ
漏れなく転生もセットでついてくるけど 信雄の全盛期のみで数値考えたら強くできそう
まず信雄の全盛期っていつだ >>806
義継公はあるんだけれどねぇ
そもそも三好一族は史実をなぞるパターンが多い
悲劇の主人公としてキャラが立ってるからかな 義信はどうやっても盛り上がらんからなあ。武田は長篠後の勝頼でリアル哀愁だし まあ朽木元綱でもあれだけ売れるんだから作者の力量よ 弟思いの兄貴が親父を退けられていれば二代続けて兄弟で助け合えたのにな >>809
親父の不義理を身体を張って正す転生ものなら
何度やっても親父に返り討ちに遭っても、武田滅亡を避けるために足掻き続けるみたいな
勝頼の時点で武田は終わってるから、義信で何とかしないと
そう言った意味では勝頼は不運と言える 若年層を取り入れるために数年後には大河ドラマも転生要素を取り入れてるかもな >>810
信長家康顕如義昭が雑に処分されたのがな 朽木は中身別人だしなぁ
転生物で主役取れるってことは、中身が入れ替わっても問題ないほどマイナーってことで
嬉しいのか寂しいのかちょっとよくわからん 俺が信雄に転生したら簡単に天下取れそうだな
俺の戦国知識と信雄の才能なら超絶初級編になってしまう 戦国時代への転生の究極って、歴史上の人物が織田信長とかに転生、あるいは成り代わることじゃない？
例えば、
西郷隆盛→島津義弘
伊藤博文→毛利元就とか なろうで武田信玄とか政宗とか出てくるアースウィズダンジョンて作品があるんだけど、勝頼が有能でちょっと笑う 朽木元綱って三英傑に嫌われたって程のもんか？
立場が微妙だっただけだと思うが
三国志の朱霊くらい理不尽な目にあってないとそうは言えない気がする 大事なところで協力した割りに扱い悪い、程度
まあ山内一豊みたいなラッキーがあるから逆に際立つだけかな 過小評価は秀吉やろ
あの時代で一人だけ世界史レベルの戦略家戦術家やぞ
あとの連中はどこまでいってもジャップ >>813
実際に義信の親今川路線で行ってたら武田の運命も変わってたのだろうな
武田が今川に協力して織田徳川と戦えば負けることはなかったろう 史実じゃ協力どころかさっさと徳川に通じる始末だからな そして一族皆殺し
あんなムーブされたら、絶対に許さんになるわな >>825
あとは謙信をどうするかがね
義信も協調路線じゃないみたいだし 義信が家督相続してたら武田は三国同盟維持＋謙信との戦闘継続だし結果的には変わらんかった気もするけどな
今川と同盟しているのに織田と組むわけないし。 >>832
死んだらヤムチャだったみたいな感じかな？ 織田信雄の新規グラはあんまり肖像画に寄せないのな
完全にバカ殿グラだけど・・・
グラは見た目的に20代前半くらいだし小牧長久手あたりの顔かな
前のグラの方が肖像画っぽい
PKは1582年以降がメインだから
革新から18年変わらない織田信孝も新規グラくるんかな 織田長益の新規グラはイケメン
ハゲやめて真田丸の影響で頭巾かぶりだした
織田長益は天下創世から全然グラ変わってないのか >>825
今川路線の場合、氏真が当分は耐えの時期って言ってたので対長尾戦線がメインになる
首脳部がことごとく討ち死にしたからそっちの立て直しに時間かかるんだわ
武田と共同戦線で対織田徳川なんてことはないです（氏真が拒否しているし） 義信路線だと今川北条と同盟し続けて上杉と戦い続けるルートになるけど
その場合は織田や徳川、ひいては足利幕府と敵対することになるけど大丈夫か？
今川家が一瞬で滅亡したのって信玄の裏切りが原因だけど
幕府に仇なす逆賊認定されたのもでかいから >>833
謀略が得意な悪人になってる
足利義昭を奉じて上洛するのに
援軍２来た信長を攻撃するし
とにかく腹黒い 上杉に向かっていくなら織田と武田は共存できるから滅びるまでは敵対せんと思うよ
どっちにせよ義信生存ルートの場合、信玄との親子相克解消できるかどうかでもルートが変わってくるし何とも言えない
ここに今川にいる信虎まで関わってきたらマジ混迷化するぞ
織田徳川と戦うどころか規模縮小まであり得る状況だわ >>837
氏真は実行しなかっただけで徳川討伐を計画してたでしょ？ >>839
それ信玄のままで良くね？と思った
ミイラ取りがミイラになるパターンか >>842
今川独力でね
武田の力は借りたくなかった
だから共同戦線はどちらにせよない 義信は信長との婚姻に反対してクーデター起こしたガチのアンチ信長なんで織田との同盟は無いね 義信路線なんて北条が得するだけだからな
そもそも今川攻めは他に誰も反対してないから暗に報賞が足りてない可能性もある >>842
東三河で戦ってる
>>844
武田に協力求めたけど武田が断り続けた
挙句武田は徳川に今川の味方しないから安心しろと密書を >>840
最終的にはそうなったけど
基本的に織田も徳川も幕府寄りよ
どっちも成り上がりものだから幕府の力借りないと正当性が担保できない
金ヶ崎とか姉川とか家康もよく軍勢出してたけど
アレも信長の命令じゃなくて家康が幕府に協力する姿勢を見せるという点が大きかった >>845
じゃあ三河と美濃から両面侵攻だな
信玄路線でも結局そうなるのだし
>>846
北条を敵に回さないことが武田にとって最大のメリットでしょ >>845
信長と婚姻てなにさ?
クーデターは痴情の縺れか? >>849
北条もな武田に駿河奪われるなら先に奪えよ
氏真救援名目で保護拉致して植民地にしちまえよ
武田には港使わせてやるから黙ってろでいいだろ >>850
確か信長と婚姻を結ぶのは義信だったんだけど先に斎藤家が結んじゃったんだよね >>851
北条は氏真の救援名目で兵を送って駿河から武田を追い出して
氏真は国王丸に家督を譲らさせられて駿河を北条にぶんどられたから実際にやられている >>845
ほんと馬鹿息子だよな義信って
信雄の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい PKは朝倉強化きたか
各武将でなく勢力としてだけど 北条って里見海軍にボコボコにやられるのはわかるけど新造の武田水軍(今川水軍)にまでボコボコにされて海神マイナス特性付ければいいのに >>855
朝倉家固有政策の元ネタであろう宿老的なポジションは無かったとはいえ
国政や外交関係を取り仕切る年寄衆と呼ばれる上級家臣はいたんだよね
それに反するように宗滴は
「ワシは国の政には関わらん、体が動くのであれば100歳まで現役で軍奉行!!」って語ってる
ゲーム的に朝倉家の強み全てが宗滴一点集中状態なのはゲームとしてはしょうがないかな
朝倉宗滴 統92 武86 知91 政73 戦法「激励」 特性「鉄壁」「血気」「用兵」…PKには固有特性あるといいけど 宗滴爺さんいつも戦闘面かなり優遇されてるけど一向宗相手以外に目立った戦果ないよな あの無限湧きモンスターを相手してただけでもすごいだろ 朝倉でやってると70年過ぎると一門重臣がバンバン死ぬのが辛い
そういうのも滅亡の一因か 宗滴さん京都に若狭丹後に近江に美濃に加賀にとあちこち出兵してて
だいたい幕府絡みとか仲裁関連だから朝倉の名声は上がりますよね 有力一門、有能重臣のボンクラ二世どもが井の中で権力争いしてたんじゃないの？ 高坂昌信の息子は森家に殺されたと思ったら
噂に尾ヒレ付いただけか
しかし森長可はすげーいい人そうなのに息子共は鬼畜なやつ多すぎやろ あっ森可成だわすまぬ＼(^o^)／
前田利家復帰にあたり手助けしたエピソードが好き なんか例のやつが暴れてる感じだなあ
まだあきらめてないんだ >>867
そういや新生PKで長可は人間無骨って固有特性もらえるらしいね
体力低い敵と戦うとパワーアップするそうな >>875
政治がちょっと高すぎるような気もするけど、戦闘面はこれでいいな >>875
ええやん。
強すぎず弱すぎず良い数値だと思うよ、山崎ら強化も含めて。 >>875
一番下の富田長繁で笑うわ
このwikiの能力設定は割といい感じだと思うわ三好家とか 能力はともかく政策や個性はハッキリ言って全体的に超優遇してると思うけどね
範囲系は一握りの武将にしか与えられない能力なんだが >>875
ファンが更新してるものだと思うがPKにあたって参考になるの結構いるな >>875
朝倉義景がその能力なら織田信雄は統率116武力武力105知力127政治132だな 最新の説を反映したら能力や列伝が大きく変わりそうな武将ってだれがいるんだろ 李舜臣 57 98 100 12 (>>885を100換算)
島津義弘 105 94 82 70
革新っぽいステなのでMAX150
島津義弘はまんま革新のステ
天道だと統率と武勇が逆転する
近年は統率が再逆転
天道 89 105 73 70
新生 95 93 84 80 脇坂安治（日本軍最高の名将）
60 69 54 43 特性なし
李舜臣（朝鮮軍最高の名将）
58 71 56 40 特性なし
脇坂さんにちゃんと合わせんとな 北郷忠相って日向の豪族なのに 薩摩島津の配下扱いなんだな しかも島津に使えて50年とかで忠誠も高いし 何故に国衆にしなかった せめて浪人扱いにしろ 戦闘関係を脇坂より少し上ぐらいで政治低めでいいだろ 政治は身内にハメられて謀殺されたようなもんだから一桁でいい
統率は脇坂より下、戦闘は脇坂より1上、智謀が脇坂ぐらいで妥当
特性は水軍関係の武将がだれでも持ってるやつ1個ぐらいつけときゃいいでしょ >>875
足利義稙は知名度が低いから列伝が雑やね
政長の手引きで脱出や朝倉に支持されたとか とにかく直接対決避けて弱小の朝鮮水軍をなんとか維持し続けたり一撃離脱で唯一の大名戦死者を出したり見所はある
最後の和睦破りの猛攻もこのままやられっぱなしで帰すと自分が王朝に処刑される、何のためにここまで戦力を温存したんだとなるから気持ちはわかる
失敗したけど明軍との合同でも負けたからどうしようもない 文禄・慶長の役って戦死者は少ないけど病死がめちゃくちゃ多いよな
各大名家でほぼ誰かしら死んでる気がする >>895
全然違う土地にいくとその土地の風土病の免疫がないからやられるのはよくある
戦死者より病死が多いのは第二次世界大戦の日本軍でもそう 義統は秀吉の唐入り失敗の責任を押し付けられたスケープゴートって説が出て来てんのな >>894
維持も何も逃げてるだけで大勝と報告しながら日本にも中国にもそんな記録無いし大勝言ってながら逃げてる記録で湾岸の略奪を防げなくて非難してるとか大勝したのに？？って内容
他の板だと李瞬臣の件にツッコミ入れるとすぐネット右翼！！だのレッテル張るのがいるから困る >>889
凡将と捏造ファンタジーチョンがその能力なら
織田信雄 統率118 武力112 政治125 智謀122 最後の条約破りの特攻も部下引きはがされてやらされてるから謀殺に等しい状況
どうのこうの言って勝てたのは最初の奇襲だけで、後は水軍素人の脇坂に完封されてんだからそんなに統率高くはない まあクソよわ朝鮮軍で奇襲とはいえ一回勝ってるだけでも大したもんという見方はできなくもない
智謀あたりを高くするか？
実際のところこいつ一人が仮に優秀だったとしても相手が悪いし内部事情が終わってるからどうしようもない部分はある 「朝鮮で活躍したから」評価高くなってる武将は厳しめに見ないといけないと思う
加藤小西島津立花ら そもそも一国の将軍にも関わらず、まとまった軍が用意出来ずにいきなりゲリラ戦に徹した時点で、
軍務を含めた政治能力はボロボロかと 乱暴に朝鮮でひとくくりにしてるけど
初期の李氏朝鮮軍と中盤以降の明軍は全くの別物やろ 最初の奇襲も日本の水軍が烏合の衆でバラバラだった状況だから多少はね
この敗戦をうまく生かして団結を固めた脇坂こそ評価されるべきとは思うが
李舜臣の功績はどちらかというと日本の水軍が体制を整えるまでに補給線を脅かし続けたところの一点しかないといっても過言じゃない
体制が整ったら手も足も出なかった事を考えると、統武智そこそこという判断しか下せない
統は脇坂より劣る程度、武はちょっと上、智は同じぐらいが妥当
ここに水軍特性弱めのを1つつければ十分
政に関しては先ほど述べた通り、褒められるところが少しもないので残念な数値にするのが妥当 何をもって素人と言ってるのか分からないけど、脇坂は九州平定、小田原征伐で水軍率いてるよ >>908
こいつらが75とかあるんだから李舜臣はもうちょい強いやろ 名のある武将だと龍造寺隆信の次男江上家種なんかは釜山海戦で戦死してるんだけどあまり知られてない気はする
鍋島勝茂は当初江上家種の養子に入って龍造寺鍋島の一体化を図ってたから、割とこの人の戦死は龍造寺鍋島的には意味が大きい 李舜臣ってカマセ感は凄いけど結構強いと思う
三國志で言うと顔良とか文醜とかあのあたり そう言えば江上家種も統率83とか謎に能力高いな
朝鮮で死んだら高評価なんか >>908
戦争自体は勝ってるんだから別にいいだろ 江上家種って沖田畷の戦いで敗れてるよな
活躍した戦いなんかあるの？ 筑後肥後と拡大してる頃には龍造寺の主力部隊として動いてる、くらいしか俺もよくは知らぬ そりゃ信長の野望で過小評価されてるだけであってあの難しいゲーム「天下布武」では秀吉は毛利元就に次いで"2位の実力を持つ。
そもそも天下統一するまでのゲームにおいて、天下を取った後の下がった能力など関係ないわけで あんまり変わらんと思うけど
固有ないしステも20年前から変わってない
14だと魚鱗持ちってとこかな
昔の三國志は統率がなくて武力が統率兼用だったんで
将軍系が弱かったから相対的に昔の方が強かったかもしれん 秀吉は圧倒的な兵を動員して日本を統一した「天下人」なわけだから、あくまでゲームの"信長の野望"では作者のさじ加減で評価低いですよねってだけの話だろ
所詮ゲームよゲーム 秀吉は織田家中で織田の後ろ盾で活躍して、織田家を乗っ取って、そこから初めて天下統一事業だからなあ
一流の能力持ってて光秀や勝家に勝てれば十分じゃないかね 天下統一で「ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ」なのだからその後の世継ぎ問題で血迷ったり新たな野望を抱いた事は考慮する必要もなくて、けどそうなれば統一までの功績をﾊﾟﾗﾒｰﾀｰにしたらｴｸﾞい事になるからな。
秀吉のその実力は九州統一目前の島津をキャンキャンと降伏させ負け犬にするレベル。
失策はあくまでも日の本を統一し隠居して太閤となった後の事 乗っ取るとか言うけど織田氏自体斯波氏の家臣だったわけで
斎藤道三よろしく戦国大名とはそういう存在なわけで単に他が実力なかっただけの話 寡兵の家康に大敗し、誇大妄想の唐攻め大失敗、秀次を殺して家を自ら破壊する秀吉はゲームの能力で充分ですね >>927
あちこち多方面展開してる一つに過ぎない局地戦の大敗とかご冗談をw
そもそも家康は降伏してるんよ まあ豊臣軍の唐入りがなければ未来永劫家康の天下はなかったからな
現に秀吉が生きてる間に天下取れませんでしたからその程度 寡兵で秀吉に大勝し、太平の世を築いた真の天下人家康が秀吉より能力上なのがゲームでも再現されてるね
まあ家を自分で破壊するレベルの低さだから秀吉は たかが歴史の存在しない奴にキチガイアンチw
頭大丈夫か？ プリゴジンの能力値たのむ
あと戦国時代で例えるならどんな状況に似てるのかも 信長の野望で過小評価されてるだけであってあの難しいゲーム「天下布武」では全武将の中で毛利元就に次いで秀吉は総合力2位の実力を持つ。
ちなみに2位の秀吉に次いで3位が武田信玄な
言ってしまえば、ゲームを面白くするためなのか島津とか存命中に秀吉に家だけは存続させてくださいと降伏した連中の能力値が異様に高すぎるだけのこと。 ・織田の後ろ盾で活躍
→中国攻略は秀吉の独力の部分もかなり大きい、少なくとも金魚のフンみたいなポジではない
・織田家を乗っ取って
→そんな簡単な話ではない。そもそも信長が斃れた際にほとんどの家中が混乱して何もできない中で秀吉ただ一人が迅速に動いて事態を収拾している。
その後も信雄や秀信を利用して上手く立ち回って勝家を撃破したことでようやく実質的に乗っ取ったわけで、誰にでも出来る話ではない 織田信雄 武力82 統率85 政治97 智略94
これなら妥当だな 天下統一の新作はまたあんな感じの戦闘シーンなんだろうか。
そして能力値の最大は16なんだろうか
斬2はどんな能力値だったか忘れちゃった。揺れるお城だけは覚えてる 豊臣秀吉と明智光秀の合計値が2しか違わない時点であまり深く突っ込んじゃいけないと思う 秀吉ってとち狂ったとは思えない
封建主義時代に領土拡大するのはどの国も同じだし
日本人奴隷を売買するならマニラにも侵攻するって
マニラ総督に書状出してるらしい国際感覚が高いと思う 新作の天下統一はADVANCEベースだから
秀吉の軍事8だぞ
ちなみにMAXは16
信長の野望でいうと統率武勇知略が50
天下統一 ADVANCEは2002年のゲームなので
今の感覚だとかなりおかしく感じること多数
あと武将数少なすぎる 話は逸れるけど唐入り慶長の役の総大将は小早川秀秋
加藤も島津も総大将小早川秀秋の配下武将として出兵してるわけで
唐入りの総大将小早川秀秋の処分が、後の関ヶ原で決定的な事が起こる要因となったわけで、石田三成は唐入り時点において内政のみならず外務でも相当な影響力ある人物だったようだから初期信長では過小評価され過ぎ >>920
そもそも三国志は演義基準なんで比較にならんからなぁ
武力の査定方法も全然違うし 関ヶ原の書状見ると三成って頭はよくないよな
楽観的すぎる 三成はよく空気を読めないキャラにされるだけの事はあるんで
実際そこまでだったのかは置いておいても 西軍の首謀者が毛利輝元だとしたら、無能扱いされるアホの輝元にスケープゴートにされたことになるな＞三成 ま、三成についていろいろ意見はあるが例えば福島正則らが単独で勝てる相手ではないから家康が出張るわけで >>945
本心で書いてるかはわからんぞ
というか負けそうなんて書いたらみんな諦める 三成の森忠政へ関ケ原直前のブチギレ事案はちょいおもろい 信玄の西上の時も包囲網側も反包囲網側も威勢のいいこと書いてるし
三方ヶ原で徳川勝ったりとか浅井朝倉が滋賀郡制圧したりとか >>949
ちょっと何言ってるからよくわかんないんだけど
朝鮮出兵でも石田は総奉行で清正らより上役じゃん
幼い頃から知り合いだからタメ口叩けるだけ ま、石田のようなタイプはこの物資をここに配置したり補給路確保したり念密な戦の準備後処理する事が戦での大きな役割だからなぁ、まさに 大部隊の、生命線を任されてる
兵站の大切さ考えるともっと評価されていいと思う 石田三成
統率70武勇61知略77政務98
改めて見ると凄い能力だなこれ
戦法も混乱は優遇されてんな 混乱は汎用戦法じゃ一番強いもんな
大内義興とか三好長慶は戦法も雑魚戦法
せめて混乱か撹乱だろ もう面倒くさいから李舜臣＝夏候ボウの能力値でいいだろ 323 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-YS6R)[sage] 投稿日：2023/06/10(土) 14:27:31.45 ID:N8SThVGra
935 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-mruJ)[sage] 投稿日：2023/06/25(日) 19:32:42.18 ID:t8LnQNlEa
186 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-GmD3)[sage] 投稿日：2023/06/08(木) 02:07:39.24 ID:29v+Mm8A0
342 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-YS6R)[sage] 投稿日：2023/06/10(土) 18:36:03.18 ID:D0dHx5Jf0
937 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-mruJ)[] 投稿日：2023/06/25(日) 19:34:46.52 ID:/pe4aq770
2回線か >>954
今だと兵站って戦術、戦略、作戦と同列に扱われるくらい重要だよね
三成は兵站管理とかバックアップ側で超有能だったのではと思う
漢で言うと蕭何とか、ナポレオンで言うベルティエとかああいったタイプ
前線では駄目そう 流石に三成をどんだけ評価しても比較対象にならんくらいの差があるだろ
そいつらなら勝たせるから 日本全国どこにも商人がいて米が買える日本と昔の中国を比べても 蕭何って何気に勲功一位で世渡りも上手くて三傑の中でも普通に韓信以上の化け物何だよね
流石に比較として並べるのは三成が可哀想 センゴクで北条攻めの時に秀吉が堺の商人に
兵糧買うから金貸してくれ～って
プレゼンする話あったな >>961
命の価値が高い時代ってのもあるしね
旧軍はやりたい放題だったから命の価値が低くて兵站？何それ？だったし
戦国時代も粗末に扱うと寝首を掻かれるから意外と兵站は重要視されていたね いや古今東西兵站は大事だよ
楚漢戦争でも劉邦の勝因は兵站だし
ハンニバルも常に兵站を意識して戦っていた
だって兵糧がないと餓死や病気が続出して戦うどころじゃないし
武器弾薬の補給も必要だからね
WW2の日本は逆になんであんな兵站を軽視してたんだ、上層部の頭にうじ虫湧いてたのかな 兵站は重視していたが大蔵が許さなかった＆想定外の南方進出 旧軍は食事の量と栄養は気を付けていたのに輸送を軽視していた謎 戦争始まる前から大恐慌で兵站がほぼ壊滅的だっただけの話
アメリカに外交で負けて戦争させられた感じだし、どちらかというと生存の為の戦争をしてただけに過ぎない
思った以上に日本が強かったのと、アメリカが序盤は弱かった、それだけの話 >>965
蕭何は関中にとんでもない重税課して劉邦の戦争を支えたからな 海挟んでの安定した兵站確保とか無理ゲーに近いしな
鉄道通せる陸路とは訳が違う 結局三成押してる人はどんな能力が理想なのよ
家康と政務が同値で、戦争の実績無いのに他の能力値も
優秀な評価が妥当なんか？ 七本槍じゃないけど賤ヶ岳で活躍したんじゃなかったっけ？ 先代の遺言を平然と破って、そのくせ他人にはあやふやな根拠で厳守を主張して
自分の行動を平然と棚上げするわ、政権から役職を解任されても無視して復帰しようとするわ、
政権の正式事業を武力をもって妨害するわで政権崩壊を引き起こすような現代研究の三成を能力で再現されても困るような 三成は政治が極端に高くて、
武力や統率が中途半端が一番しっくりくると思う 成田氏長より戦闘能力が高くて、
家康に政争で負けたのに同値で妥当なんか
まあ西軍補正も加えればそんなもんか すまんボケてたわマジで謝る
列伝に諸将の統率取れずに破れたってしてるのに
70は過大だと思うけどな
別に実績もないし賤ヶ岳もそんな貰えるレベルだとは思わん 戦闘関連は50代か60ちょうどでいいと思うわ
評価できるほど自分で戦ってない 三成は性格悪かっただけで能力は高かったと言われているから政治は90後半の戦闘系は40くらいのイメージ
大谷の件とか加藤清正の件とか気遣いは出来るんだろうけど口が悪かったんだろうな 石田大谷宇喜多がことごとく盛り盛りなのに小西は控えめな謎 >>980
980踏んでるのにスレたてず
書き込み続けてるカス 小西行長 81 68 78 89 一所 用兵 作事
盛り盛りなんだよなぁ >>990
文禄で明の主力に当たり一番損害を受けた軍の司令官だから戦闘は80あってもいいかも
その代わり例の和睦偽造で秀吉の降伏文書を明に提出したので知略を下げてバランス取れば ねらーなれスレの今のレス番号くらい把握しときなよ
統率も知力も政治も低くなるぞ 5chだとあんまり言い訳しても共感してくれん
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