信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2610-tcUg) · 2023/05/07(日) 05:27:29.27

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Np+b) · 2023/05/14(日) 14:20:55.95

畿内の武将はもう上げなくていいよ
むしろ下げてくれ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-YtKI) · 2023/05/14(日) 14:54:41.26

>>213
勿論、武将の頭数と能力の増加大事だけど城数も＋2城ぐらい増やしても良いよね
紀伊の城少なすぎだし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lz/N) · 2023/05/14(日) 15:06:03.74

畿内は能力よりAIなんとかしてくれ
三好がただのおやつになる

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TVID) · 2023/05/14(日) 15:45:14.76

三好は長慶実休の戦法特性や固有政策やAI周りとか残念よね

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TVID) · 2023/05/14(日) 15:45:29.38

固有政策無しとか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Np+b) · 2023/05/14(日) 15:58:40.93

固有政策はなくてもいいから専守防衛とかAIを何とかしてくれないと時間稼ぎにもならない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6315-VUIk) · 2023/05/14(日) 16:34:18.75

波多野とか別所とかは三好に従属してる扱いでもいいと思うんだよな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Np+b) · 2023/05/14(日) 17:03:27.05

別所はもともと赤松一門で赤松従属

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-6iaN) · 2023/05/14(日) 17:08:38.63

別所は過大すぎる。60つけとけみたいなノリ嫌い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6315-VUIk) · 2023/05/14(日) 17:26:39.34

>>221
この時代の赤松なんかガタガタやん

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-oiuI) · 2023/05/14(日) 18:18:32.38

城の数のアンバランス感どうにかならんのかな
「そこ多すぎだろ！」と「そこ少なすぎだろ…」の繰り返しで萎える
調整もさせてくれないし

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-8IqQ) · 2023/05/14(日) 18:26:30.22

>>220
別所は三好追い払ってるぞ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VUIk) · 2023/05/14(日) 18:33:01.38

>>224
そんなに城マニアじゃないから
多い少ないが解らない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-N7n9) · 2023/05/14(日) 19:04:09.71

10万石で1城とかしたら
蘆名（現在2城）が大幅強化される
ただし伊達以外の東北勢は大幅弱体

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c324-ZkZz) · 2023/05/14(日) 19:40:18.08

数万石の大名もいっぱいいるんだから一万石で一城は欲しい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-60WG) · 2023/05/14(日) 20:39:22.47

小勢力は郡や国衆の扱い方次第でいくらでもやり様はありそう

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VUIk) · 2023/05/14(日) 20:44:38.80

100万石なら100城て事か?
めんどくさくないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3389-paFp) · 2023/05/14(日) 21:01:05.69

自勢力なら内政なんかは自動でやるようにすればいいし、必ずしもすべての城をそのまま存続させる必要も無いと思うな
他勢力なら彼我の差で離合集散するようにすればいい
コーエーに作れるかは別だけどさ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf4b-8dkb) · 2023/05/14(日) 21:34:53.10

現代の大企業経営者も戦国の大大名も末端までは見てないからな。方針を決めて法整備するのが仕事。
でもゲームに落とし込むとなると、固有政策頼みになって糞ゲーになる予感。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2377-vvkG) · 2023/05/14(日) 21:53:12.72

中国攻めのときの秀吉って逐一信長に報告するし対象自ら来てくれとヨイショするし
信長も侍なら秀吉を見習うべしと言う理由もわかるな

んで佐久間信盛は何してたん

**!ninja** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-giVm) · 2023/05/14(日) 21:54:08.37

御自身で面白いゲーム作れば？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-lBix) · 2023/05/14(日) 22:15:05.78

群単位で城があればいいんじゃないの
城というよりは砦や館みたいなものだろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-Phjm) · 2023/05/14(日) 22:39:38.02

城の統廃合が簡単にできれば良いんだと思います

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-Np+b) · 2023/05/14(日) 22:49:16.21

要衝とか地点をいっぱい用意してそこに城建てたり廃城にしたりをできるようにするか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6315-VUIk) · 2023/05/15(月) 00:45:56.93

動作クソ重くなりそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Np+b) · 2023/05/15(月) 02:23:27.70

>>213
信長の野望だと史実より生年が早まってるけど、遊佐信教は正直実績が乏しくてなぁ
新生で安見直政（安見宗房が正しい）が強化されたけど、その分遊佐信教はもっと下げていい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Np+b) · 2023/05/15(月) 02:27:05.35

久米田の戦いのwikipediaに遊佐信教が参戦したってあるのな
後世の軍記物だと知らんけど同時代史料に信教の参戦は多分ないはず
当時満年齢で14歳前後だし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-vvkG) · 2023/05/15(月) 09:15:39.67

畠山は河内紀伊と能登にも分かれるし
畠山義就と畠山政長系もいるし
遊佐一族はどこにでもいるしマジでややこしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d38a-vtzY) · 2023/05/15(月) 09:58:59.60

応仁の乱前後を描いたゲームで面白いのってある？
Paradox社のSengokuっていうやや古いゲームは見つけたんだが
スレチ過ぎて申し訳ないが話の流れってことで…

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Np+b) · 2023/05/15(月) 15:10:20.48

新生スレじゃPKは北条がどう弱体化されるかの議論ばっか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-CTm8) · 2023/05/15(月) 15:13:09.72

もう北条の話飽き飽きだよな
どうせpkで弱体化するんだし

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-paFp) · 2023/05/15(月) 15:35:05.65

創造の頃から北条が強いというのは認識していていても大志新生と調整しても弱体化はならなかった
調整するからといって本当に弱体化するのだろうか

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Np+b) · 2023/05/15(月) 15:41:01.31

太閤立志伝5DXでも北条大幅強化きたから
北条へのヘイトは凄いわ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-8IqQ) · 2023/05/15(月) 15:43:48.12

創造は畿内に早く辿り着いた勢力
大志は長宗我部の対抗馬がいたが
新生は北条一強

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZllR) · 2023/05/15(月) 16:01:13.45

コーエーへの信用が無いんだよな
ああ言ってるが実際どうなってるか分かったもんじゃないと
今までの他ゲー売り逃げとアプデ放置が響いてるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-PaoB) · 2023/05/15(月) 16:08:33.12

地元大名は弱くしません！

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Q67h) · 2023/05/15(月) 16:38:02.16

>>249
里見・佐竹・小田「は？？？」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-Np+b) · 2023/05/15(月) 18:33:24.89

太閤5DXの北条の強化ヤバいよな
野戦を任意で選べないゲームでなんであんなのが許されると思うの

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-8IqQ) · 2023/05/15(月) 19:46:46.19

あれは竹中半兵衛の固有とかで良かった
秀吉もからめて使えるし
なんで北条家の共通技に
逆な方向で城壁の防御アップとかの方が北条っぽい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2377-vvkG) · 2023/05/15(月) 19:51:19.43

北条家は拡張志向だけど各地の抵抗にあって伸ばしにくい感じなら良いよね
大内義隆も月山富田撤退後も尼子家の領土普通に切り取りしてるし拡張しないまてまでは変えてほしくないねえ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZllR) · 2023/05/16(火) 00:05:56.40

別に北条を雑魚にしろとは言わんよ
でも何で攻撃的能力なんだよ攻め戦弱いだろお前ら
キャラが全然違うことに少しは違和感を持てよと思うわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6315-VUIk) · 2023/05/16(火) 00:33:47.75

氏照と氏邦を二枚目にするような感性だからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-U9Oa) · 2023/05/16(火) 05:45:55.20

例えるなら天津飯がスーパーサイヤ人と互角な扱い
役目があるだろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Q67h) · 2023/05/16(火) 07:12:14.57

>>251
アレのせいで同時に追加された真田固有の札六文銭が全く意味がない
いくら門を完全に修復しても、一発で消し飛ばされたらねえ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lz/N) · 2023/05/16(火) 12:03:40.79

太閤リマスター追加要素ことごとくゴミだよな
追加武将も今の信長の野望から顔グラそのまま持ってきただけだから異物感すごすぎる
せめてそれっぽく加工とかできないのか

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-paFp) · 2023/05/16(火) 12:08:35.54

>>258
社命が金かけるなじゃないの？
ウイニングポストだって、昔ながらのグラとアニメ絵が混在していて統一感なんてないよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-ZkZz) · 2023/05/17(水) 01:00:51.72

コーエーの創業者夫婦が今やジャニの創業者姉弟のような老害化

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-Phjm) · 2023/05/17(水) 01:36:13.79

シブサワ「ああああああ！！信長！三國志！蒼き狼！」→利益1億
女帝「フンッ（投資ポチ－）」→利益1000億

老害なんてとんでもない
これが現実

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-y1EG) · 2023/05/17(水) 02:01:11.50

>>260
さすがに犯罪的変質者と一緒にするのは失礼すぎる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lz/N) · 2023/05/17(水) 02:08:52.54

女帝の資産運用がなければコーエーなんか下請けに全力出さないと生きていけなくなるしシブサワコウがいなかったら歴史ゲーム作りたがる幹部がいなくなるし
クオリティ管理もしてくれたら言うことないんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfbc-ZkZz) · 2023/05/17(水) 07:30:23.38

いうても創業者夫妻はまだ信用できるよ
ただし鯉沼テメーはダメだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a371-pry4) · 2023/05/17(水) 07:40:52.60

オプーナさんと言う名作が生まれたのも
女帝が堀井雄二に掛けあうほどの熱があったから

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VUIk) · 2023/05/17(水) 09:19:12.11

女帝の隠し武将は解禁いつですか?

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Np+b) · 2023/05/17(水) 09:36:59.47

再査定
佐伯惟定　56 70 63 46 表裏比興海神
↓
佐伯惟定　86 80 83 46 表裏比興攻勢城乗

大友没落で島津が侵攻してくる中
堅田合戦で島津家久（統率92）に大損害を与えて勝利
柴田紹安を調略でぶっ殺す
栂牟礼でも戸高将監率いる島津側に大損害を与える
土持親信（統率65）を倒し朝日嶽城奪還、しかも城攻めなのに佐伯側が寡兵
梓峠の戦いで島津義弘（統率94）島津家久（統率92）に勝利

高城攻めは羽柴秀長主導だし除外

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Np+b) · 2023/05/17(水) 09:38:06.73

佐伯惟定　86 90 83 46 表裏比興攻勢城乗

やっぱ武勇は90でいいな
攻撃しまくりの武将だから

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-VUIk) · 2023/05/17(水) 09:41:11.32

島津殺しだろ
98くらいくれてやれよ
島津キリング

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8URb) · 2023/05/17(水) 09:44:14.20

高橋紹運なんかより遥かに凄いな
大友勢弱いしテコ入れに上げていい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TVID) · 2023/05/17(水) 09:54:44.40

統武は90.96あっても良さそう知略は80届かない79ぐらいのイメージ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-6GXr) · 2023/05/17(水) 10:03:48.56

ちょい過大めの志賀親次との間くらいを取ったらお互いちょうど良いんでない？

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-Q67h) · 2023/05/17(水) 10:16:20.68

>>267
普通に凄いと思う
城の守備側より少ない兵で城を落とすのは特に

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YtKI) · 2023/05/17(水) 10:31:17.70

>>267
島津に不敗の山田宗昌も一緒に再評価されるべきだと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZllR) · 2023/05/17(水) 10:34:43.78

統武80以上無いとおかしい武将だよな
まあ島津が何でこんなに高いんだって思うけど

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-8IqQ) · 2023/05/17(水) 10:44:55.05

>>274
山田匡得さん雑魚すぎない？
54 55 59 31って

政治実績わからんが31も低い
能力ALL25プラスしてあげてもいい
グラもなんか情けない顔

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-vvkG) · 2023/05/17(水) 10:45:47.92

女帝夫妻は太閤立志伝的には内政90算術技能MAX
三国志的には徴税富豪人脈あたりあるよな

ファミ通のインタビュー見る限り大学つながりで菅野よう子使ってくれと紹介されたり
忙しい生頼範義には歴史ゲームの表紙なら面白い仕事だから引き受けるわと快諾されるあたり

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-qY3X) · 2023/05/17(水) 10:46:12.65

佐伯惟定上げるなら問柱所統景も…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63d3-0fi9) · 2023/05/17(水) 11:16:28.39

>>267
堅田合戦→実際は山田宗昌と土持親信の合戦
佐伯惟定は籠城して山田宗昌に野戦を任せる
対して、島津家久は栂牟礼城攻めを土持親信に任せる

柴田紹安→大友家に仕えていたが、家臣たちに相談せず島津家に寝返ったため、家臣の裏切りに遭う
(佐伯惟定が弱点をついたとも言えるが、柴田紹安のミスとも言えるので、大きく評価すべきではない)

戸高将監→決まった道を100余名の輸送部隊が往復していることを知り、家臣に命じて奇襲させた

土持親信→実際は野戦。佐伯惟定を攻めるが野戦で敗れたことにより、朝日嶽城を捨てて撤退したと思われる
(寡兵で勝利したことは評価できる)

梓峠の戦い→秀吉の軍勢が攻めてきたから、戦線の縮小をしようと撤退する途中の追撃戦

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-PCNk) · 2023/05/17(水) 11:27:07.55

全部にいちゃもんつけるのは
流石に無理あるな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZllR) · 2023/05/17(水) 11:32:26.65

まあ70～80くらいだろ
今の評価は低すぎるから志賀から分けて貰えばいい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-paFp) · 2023/05/17(水) 11:34:57.05

山田は80台で佐伯は70台てとこだな

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-0fi9) · 2023/05/17(水) 11:35:15.18

>>280
>>279のどこに無理があると思う？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2377-vvkG) · 2023/05/17(水) 11:45:13.12

山田宗昌は列伝カッコ良すぎだろ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-8IqQ) · 2023/05/17(水) 11:45:49.84

柴田の件とか相手のミスかあるからこそ
調略のしがいがあると俺は思うが

あとなんでVPN通して書き込んでる？
この20分の間に何があった？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63d3-0fi9) · 2023/05/17(水) 12:11:33.15

その通りだと思う
全体的に武将としてそつ無くこなしているイメージはある
これくらいはあってもいいと思う

統率60台武勇 70台知略60台後半

トイレにWiFi繋がってないからIPアドレス変わっちゃうことあるけど、まぁ気にしないで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-PaoB) · 2023/05/17(水) 14:08:18.34

>>267
こうやって戦功並べてくれるとわかりやすい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2377-vvkG) · 2023/05/17(水) 19:20:14.19

関ヶ原前後に九州で没落した奴らは福島正則か加藤清正が雇うのは面白いよな
四国は藤堂高虎か

結局紆余曲折を経て細川や毛利あたりに流れ着くのも

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-vxH/) · 2023/05/17(水) 19:37:54.99

まあ加藤にしろ福島にしろ、急激に領地増えたし、地元の人間雇わないと領国運営できんだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Np+b) · 2023/05/17(水) 19:55:23.46

九州ばっかインフレさせるなよ
佐伯惟定が他の戦場にいてどうなのかを想定して考えないと
ご当地武将に９０与えてはダメ、むしろ過大が多すぎるから下げる方向で考えないと

９０オーバーの基準は敵地で不利な状況で圧倒、が条件ではなかろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-PaoB) · 2023/05/17(水) 20:01:07.05

>>290
それていくと基準に満たしてないのばっかになるよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-YtKI) · 2023/05/17(水) 20:10:56.70

>>290
吸収は島津一族と立花一族がヤバいぐらいでインフレはしてないだろ
むしろ大友家臣団がスカスカで過少だらけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Np+b) · 2023/05/17(水) 20:16:53.17

>>291
そうだよ、侵略して実績ない武将、
つまりディフェンスに定評がある“だけ”の武将は武勇統率はMAX７０でいいと思う
例えば土居セイラとか６０～５０台でいいとでしょ？高橋紹運とか大幅ダウンでいいかと…
現状で城は十分固いから、ご当地武将は能力ではなく魔法を強化したらいいだけ
九州では防御力＋３０とかね

>>292
大友で過小なのは吉岡長増だけじゃないかな
７０　５０　８５　６５　くらいでいいよね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-qY3X) · 2023/05/17(水) 20:29:55.48

極一部の武将だけが90以上で、防戦やらでそれなりに実績のある武将が70ちょっとなのはリアルではあるかもしれないけど、ゲームとしてはつまらんわ
80以上を乱発させるのはどうかと思うけど、少なすぎるのもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-YtKI) · 2023/05/17(水) 20:32:08.52

>>293
いや、立花除く三家老はみんな過小だろ
それに大友の勢力拡大にも貢献した斎藤鎮実、朽網鑑康、利光宗魚も未参戦だし
吉岡は知略は90超えても良いだろ
統率も70ちょいあっても良い、対毛利対龍造寺の総大将だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Np+b) · 2023/05/17(水) 20:33:37.92

>>294
武将増えすぎてインフレしてる上に攻撃バフが強すぎる
大勢力＞＞＞弱小勢力みたいなバランスになってる原因はインフレ
北条が強すぎるのもご当地武将のインフレが原因
打開するには辛口評価とご当地内だけの防御特性だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Np+b) · 2023/05/17(水) 20:36:49.02

>>295
斎藤鎮実、朽網鑑康、利光宗魚出すなら雷神様は弱体対象かな
大友強化より島津弱体をした方が毛利長曾我部とバランスが取れるかと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-YtKI) · 2023/05/17(水) 20:38:02.31

>>296
いや、能力も関係は少しはあるけど北条が強いのは武将数と多い城数、強すぎる政策だぞ
能力は優先度的に2番手以下だよ
まず北条は城数を減らしてからの話よ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-6GXr) · 2023/05/17(水) 20:40:03.81

北条って天下人除けば一番侵略した勢力じゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-YtKI) · 2023/05/17(水) 20:41:06.46

>>297
いや、道雪を下げる意味がわからない
プレイしてるとき寿命ありでやってるか？大友なんか1570年を皮切りにどんどん死んでくぞ
なんのための没年設定があると思ってんだよ
没年設定があるから数値はそこそこ盛っても良いしある程度の過大は許されるんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-qY3X) · 2023/05/17(水) 20:43:31.16

>>296
まあ北条の武将は過大だとは思うが、それ以上に全体的に国力を調整するべきだと思うけどね
例えば新生だとだいたい常陸=相模だけど、史実だと相模は常陸の半分が良いところだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-PaoB) · 2023/05/17(水) 20:49:22.57

そうなんだ

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-Q67h) · 2023/05/17(水) 20:57:09.49

>>297
島津は武将の能力より国力を下げた方が良いと思う
薩摩を平定して肝付を倒すまで時間がかかったスロースターター

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Np+b) · 2023/05/17(水) 20:59:26.42

>>298
城減らすのは反対だな
増やすべきだろ
北条の武将は過大評価すぎる

>>300
道雪下げていいでしょ
大友はAIがうんこだからどうやっても死ぬ
道雪が、とかそんなレベルじゃない
創造以降で大友が生き残ったのは歴史イベントオフ、島津武将の弱体化、島津の格付け下げだけだわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Np+b) · 2023/05/17(水) 21:02:14.64

>>303
武将の能力下げでいいと思う、はっきりいって高すぎ
宮部軽巡や藤堂高虎にボロ負けしてんだから

寡兵（部隊の兵力が１０００以下）のとき統率武勇＋２０とか、そんなんでいいんじゃないかと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-Np+b) · 2023/05/17(水) 21:03:05.10

寿命が設定されてるから能力盛っても良い、は意味が分からない
将来を待望されたけど若くして亡くなったとかならまだしも道雪はそうじゃないし

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-Q67h) · 2023/05/17(水) 21:05:02.43

あんだけの国力と優秀な家臣団が居ながらグダグダになったのだから、大友のAIが腐っているのはある意味あっていると思う
まともに動いていたら、島津でも歯が立たない
天道あたりだと、群雄伝割拠になってるシナリオで観戦したら、島津か大友どちらかが勝った方がそのまま全国統一していたし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-Np+b) · 2023/05/17(水) 21:05:34.82

というか統率は大兵力と寡兵で性格付けした方がいい
そのためには基礎の能力値はかなり辛口じゃないと整合性とれない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-PCNk) · 2023/05/17(水) 21:39:45.48

龍造寺隆信は今川義元より強くないと

**名無し曰く、** (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-Q67h) · 2023/05/17(水) 21:59:10.12

龍造寺は全国版をピークに弱体されているから
能力値的には政治が風雲録から半分までに下がった新生で、体感的には革新天道あたりが何もやらせて貰えずに滅びるくらい弱すぎた記憶
全国版の龍造寺はハゲだけど、全ての数字が高くてあり得ないくらいに強かった
島津は微妙で、大友は開幕から謀叛一揆が起こりやすいシリーズ最弱だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-60WG) · 2023/05/18(木) 02:34:31.06

武田基準で色んな武家に高能力家臣ガンガン配っていいとは思うの俺
武田があんなに高性能でまとまってるのならね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-60WG) · 2023/05/18(木) 02:35:24.31

龍造寺は政治低い問題と一門凡庸すぎる問題と、四天王を重臣扱いするな問題を解決するとこからだな……

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-U9Oa) · 2023/05/18(木) 06:04:02.13

>>311
信玄下げるか家臣下げるかして欲しい過大の権化