X



信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/05/07(日) 05:27:29.27ID:N8r0Ndc40
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/11(木) 16:43:16.31ID:QRnBMqpA0
氏治って実際は脳筋型だよな
根回しとか時勢を見る目がなくて負けてるタイプ
2023/05/11(木) 17:07:12.61ID:cSmegILVa
俺もそう思うわ
配下の話聞かないし完全に脳筋
戦が弱いって言うほど弱くないんだよね
知略10下げて武力10あげた方がイメージ通り
2023/05/11(木) 18:12:42.69ID:0x+4REmcd
仙石権兵衛秀久臭い
2023/05/11(木) 19:19:12.89ID:p76maMtW0
仙石は大志だとピーキーだったのに
新生で統率知略アップしたせいで
なんか纏まった
息子の仙石忠政が統率74もあるのは謎
父親同伴の上田攻めと大坂の陣くらいしかないのに
2023/05/11(木) 20:35:52.76ID:uv3pO7yU0
その世代の武将はだいたいそんなもんだろ
2023/05/11(木) 21:07:43.92ID:G08Opky8M
仙石パパの方が戦歴あるのにな
やらかし含めても高くないと
相手は家久統率92だったわけだし
2023/05/11(木) 21:28:45.47ID:hosFba3y0
>>126-127
昔あった武田上洛スレだと1万石=250人が動員兵力とされていたから
近江だけで3万はありえない、77万石だから相当でかいけどそれでもせいぜい2万ぐらい
近江坂本の明智勢は来てないし、抑えの兵とか補給部隊とかを抜いて援軍3万ってのは実数値としては妥当じゃない?

当時の織田家だと対毛利や本願寺で10万とか動員したとか書いてある資料もあるけど
そっちのほうが嘘っぽい
もちろん他の大名家の動員兵力はもっと少なくて、武田は全土合わせても2万5千程度
本願寺は女子供も加わってるような烏合の衆だから数自体は多いけど実際に戦力になったやつはどの程度だったか
2023/05/11(木) 21:33:48.31ID:Zy0v226pa
関ヶ原毛利家は戦役全体で120万石で51500動員してるな
1万石あたり429人も動員してる
書状で正式な数字が出てる中ではおそらく最大の動員係数
2023/05/11(木) 21:43:30.04ID:N9KnlaRq0
単純な農地石高の他に商業石高もあるから近江一国で3万は十分可能な気もする
教興寺の戦いで南近江の六角家が2万↑動員してるし、これに北近江の浅井のぶんも考えたらこのくらいじゃないかな
2023/05/11(木) 21:46:26.66ID:+e85snNn0
金と米さえあれば臨時雇いの傭兵(足軽)をいくらでも集められるしな
2023/05/11(木) 21:53:42.82ID:N9KnlaRq0
>>144
これが分かりやすい例が多分阿讃の三好家よね
四国から平気で一万近い数字をたびたひ畿内に出してるけど農地石高だと二国足しても35万石~40万石にとどかない程度なんだけど兵庫県にある当時の津の輸出入記録だと阿波一国で25~30万石近い輸出を畿内にして銭稼いでたとかみたからその金での分も含めるなら二国で妥当な数値になってくる
2023/05/11(木) 21:55:38.92ID:hosFba3y0
>>143
教興寺の戦いはそれこそ兵力が眉唾すぎる
三好軍6万に畠山六角4万とかどっから湧いてきたんだよと
実際にはその半分もいなかったんじゃないか
傭兵雇えば良いって言う話もあるけど、傭兵雇うにも金と米がいるからな
2023/05/11(木) 22:15:08.62ID:N9KnlaRq0
>>146
畿内近江どちらも商業が活発な地域で畠山の紀伊も木材輸出等が盛んで銭自体はあるし、人も浪人傭兵なんかは度々戦がおきてる畿内だから数はいるんじゃないかなあ
米に関しては三好側は播磨周辺、六角畠山は大和伊勢や美濃尾張が近いからここらから買い漁れるだろうし
2023/05/11(木) 22:42:34.17ID:G08Opky8M
教興寺は現在だと両軍不明だよ
両軍10万なんて嘘

あと河越城の戦いの上杉8万も嘘
2023/05/11(木) 23:00:02.92ID:sVWgs5rq0
吉田郡山城の戦いは本当に3万くらいいた可能性あるんだっけ
2023/05/11(木) 23:13:49.40ID:vNlFnDLN0
しかかくさんの動画だと1万5000って話じゃなかった?
2023/05/11(木) 23:41:43.77ID:lrQKTIAA0
長期の安定&石見あるから関ケ原は5万居ても別に不思議ではないだろ
それこそ官兵衛のへそくりで1万の方が異常
2023/05/12(金) 01:11:24.82ID:Lu6jwkQ3H
Wikipediaによると、ルイス・フロイスは紀伊のことを4~5つの共和国的な存在だと言ったらしいね

おそらくは畠山の動員に応じる代わりに、不入の権利を継続して認めさせたといった感じなのかな

だから紀伊の寺社・国衆の実入りが良かったとしても、畠山自身は紀伊国内で度を越した数の動員ができなかったんじゃないかと思う
2023/05/12(金) 01:40:58.40ID:F1uNprnJ0
とはいえ今の河内畠山は弱すぎるから強化が欲しいところ
2023/05/12(金) 06:07:54.36ID:wTUFKRPV0
新生で2城持ってるし、勢力規模自体は悪くはない
間の鈴木で分断されてるのと、武将の質が圧倒的に鈴木>>>畠山なのさえ除けば(´・ω・`)
2023/05/12(金) 06:42:35.71ID:08uuJJNsd
十河一存を破り三好実休を討ち取った根来衆の存在感がないのがいけない
本来なら根来衆は雑賀衆なみに強い勢力
2023/05/12(金) 06:58:28.81ID:/7Xpctjj0
知名度が知る人ぞ知るって程度だし
圧倒的に雑賀>>>>>根来だからな
2023/05/12(金) 09:51:43.26ID:8scwM9yn0
河越城の戦いは山内上杉が上野、扇谷上杉が武蔵の一部、古河公方が下総の一部で
多く見積もっても2万程度だっけ
それでも河東の乱で今川と戦いながらの北条にとっては脅威だっただろうけど
和睦が成立して戦いに集中できるようになった北条に蹴散らされてしまった
まぁそもそも河越城の戦いが本当にあったのかも疑問を呈している学者もいるが
2023/05/12(金) 10:24:03.92ID:tjNK46w4a
河越はまあそもそもなかった説はともかく、
あの周辺の戦いが纏まって一つの合戦扱いになったってのはありそうですね
兵数不明扱いでもいいんじゃない?
2023/05/12(金) 10:53:43.80ID:5H++1o/jd
無かったことにしたいのかな?
あれか学者さんの利権かな
2023/05/12(金) 11:46:50.43ID:/7Xpctjj0
厳島の戦いもそうだけど
否定されてるのは鮮やかな奇襲で圧倒的兵力差をひっくり返した
っつー物語的な部分でしょ
2023/05/12(金) 12:34:56.18ID:r9sMZ5CDM
河越城の戦いは開戦前に上杉朝定が死んじゃって
諸将が動揺したって説もあるしな
2023/05/12(金) 14:44:37.56ID:r9tHmUCYM
新生だと北条以外の関東諸将でやろうとしたら
北条にぼこられんのが嫌だ
2023/05/12(金) 14:46:18.54ID:TEpC4ujm0
厳島の新説は新説の方が鮮やかな奇襲なんだけど
新説の支持者がそれを奇襲だと理解できないのが何ともな
2023/05/12(金) 14:51:55.28ID:g75wJcVoa
厳島も新しい説を聞けば聞くほど紙一重みたいな勝ち方になってんな
2023/05/12(金) 15:15:35.26ID:F9HGsm10M
>>162
1546年で始めたら
すぐ川越イベ起こって一気に北条が拡大するからな
初期領土なんて当てにならん
2023/05/12(金) 15:31:00.10ID:/7Xpctjj0
>>163
なんか俺の知ってる新説と違いそう 何ならそれ自体もう古いのかも
正直言うと中国地方にわかだからどんな流れだったか教えて
2023/05/12(金) 16:14:38.71ID:zgOmEyn5d
イベントでガラッと塗り絵が変わるのは正直好みではない
流れが傾くという程度にして欲しい
2023/05/12(金) 18:05:55.58ID:LeIUmvPha
しかかくの厳島新説は、クッソ長い生放送でボソボソ喋ってたから正直よく分からなかった
早く動画化してほしい
2023/05/12(金) 18:16:18.56ID:EywmxCjU0
兵力差はほぼ無し、水軍では毛利方がむしろ圧倒してたってお話
2023/05/12(金) 18:23:23.03ID:EywmxCjU0
勝因は陶方の戦略ミスによるところが大きいとのこと
2023/05/12(金) 18:44:50.91ID:wTUFKRPV0
>>156
雑賀が有名なのは本願寺に付いて信長と戦ったからだからなぁ

根来衆は和泉に勢力伸ばしたり、河内畠山家の主力の一角みたいな感じにはなってたが
下手にゲームに搭載すると立地的に鈴木に吸収されちまうぜ
2023/05/12(金) 19:41:03.62ID:HKUzZq6Ka
厳島のあれならクソ長いこと以外は分かりやすかったがな
適当に飛ばしながらみたら割とすぐに終わるやろ
2023/05/12(金) 19:48:52.17ID:Jt3MZhFz0
元就は軍事でなく政略の人ですね
2023/05/12(金) 20:06:22.25ID:7ST3EyHXd
その元就が知略駆使して博多を取りに行ったが・・・
海峡を渡るリスクを踏まえて、地元北九州の勢力を調略してから雪崩れ込んだのに
2023/05/12(金) 20:17:45.40ID:/7Xpctjj0
https://www.youtube.com/watch?v=IV44UvJMaUQ
俺もこれ見て少し分かった気になってたわ
2023/05/12(金) 20:22:05.19ID:KMoUCJW60
陶一派のやり方が急進的すぎて離反を招いたってのがまずあるからな
2023/05/12(金) 20:25:24.93ID:S8LDIFEh0
>>174
ドン・フランシスコってすごいんだなって
2023/05/12(金) 23:43:27.22ID:7ST3EyHXd
>>177
龍造寺討伐の為肥前へ進軍していた大友軍の背後を突くと言う一番理想的な形で攻め込み、一時は豊前を確保したのに、
最悪な形で虚を突かれた形になった大友は、良く追い返せたと思うよ
2023/05/12(金) 23:48:25.65ID:9wwcZMdC0
ドン・フランシスコはその後が色々酷すぎてな
2023/05/13(土) 00:02:21.32ID:7UIJWJzw0
ドン・フランシスコは息子が酷すぎるわ
2023/05/13(土) 01:33:01.04ID:5LYaKBDua
>>158
10年ぐらい前
第二次国府台合戦は
二つの合戦が纏まって語り継がれた説みたな
2023/05/13(土) 12:15:02.24ID:Jr3mIPXTM
PKで関口氏広の新グラは大河の影響かな?
https://twitter.com/nobunaga_kt/status/1656222555898884099

多分新武将はほとんどいない
今で武将数いっぱいだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/13(土) 14:17:47.44ID:riVut2GXd
>>180
孫はかなりまともだったのに、息子がことごとく駄目な方に進んで本当に残念すぎる
2023/05/13(土) 14:24:29.12ID:9f1ROYwSa
この程度で武将数いっぱいなのかよ
2023/05/13(土) 14:56:19.11ID:7UIJWJzw0
>>183
義統は戦国時代の中でもかなりの無能だからな…
宗麟や義乗が気の毒でならないよ
186名無し曰く、 (ワッチョイ 6315-VUIk)
垢版 |
2023/05/13(土) 15:01:50.11ID:GbEqJcH+0
後継者を育てるのも大名の重要な仕事
それに失敗した方々はいくら本人が優秀でも評価を下げざるを得ない
2023/05/13(土) 15:58:58.05ID:rsyT4FhBa
秀吉の評価滅茶苦茶下がりそうだな
2023/05/13(土) 16:01:30.45ID:9f1ROYwSa
秀頼とかいうネタにすらできない無能
2023/05/13(土) 16:09:23.42ID:koowmqvI0
家康ぐらい子沢山なら滅びてないから
2023/05/13(土) 16:33:46.91ID:Nk6DYxdAd
信玄「せやな」
2023/05/13(土) 17:06:16.96ID:riVut2GXd
>>186
宗麟は後継の育成はろくにやっていなさそう
その結果、宗麟の浪費癖だけ受け継いでしまった義統w
義乗は親の義統を反面教師として育ったと思う
関ヶ原でも親を何とか東軍に来させようとしたのに、既に西軍入りしている残念ぶりw
孫が一番気の毒すぎる
2023/05/13(土) 17:08:21.40ID:riVut2GXd
>>188
晩年に出来た子だから、育成する時間が足りなさすぎたな
2023/05/13(土) 17:26:09.25ID:pGvKNj2r0
輝元の育成失敗は誰の責任になるのか
2023/05/13(土) 17:27:13.03ID:IDLa2wpi0
小早川隆景じゃない?
2023/05/13(土) 17:32:37.51ID:TdMhuQIj0
いくら鍛えても能力の器以上には強くはならないとダビスタで学んだやろう
2023/05/13(土) 17:51:11.83ID:ZLREdZkW0
兄貴の子だからって
儂が考えた最強の子育て(虐待)
を叔父と爺が実践してグレただけだろ

輝元はいつも無能呼ばわりされるけど
毛利家2位の最大版図築いた人物だぞ一応

1位は遠く蝦夷地まで(部下が)攻め行った
そうせい候というのがなんとも皮肉だが
2023/05/13(土) 18:22:53.40ID:9r1Voo7p0
織田家みたいに数だけ多くても使えない
2023/05/13(土) 18:54:03.23ID:HGZsawFY0
その点島津に暗君無しってすごいよな(悪久から目を逸らしながら)
2023/05/13(土) 18:58:09.57ID:TdMhuQIj0
義弘は当主になってないしな
2023/05/13(土) 19:20:23.35ID:s9/iS2mCd
>>197
枯れ木も山の賑わい
2023/05/13(土) 19:28:41.37ID:jNb0ZQ9K0
>>197
同じように数がわりといる三好家だと一族固めて強化パーツには使えるの好き

三人衆固めとけば低ステ冬康がわりと支える水準まで強くなるの好き
2023/05/13(土) 19:54:16.54ID:ZLREdZkW0
>>198
暗君ではないよ
外道だけど
2023/05/13(土) 20:06:25.41ID:we3CdHOz0
暗君も居ないけど名君も居ないのが島津
2023/05/13(土) 20:21:55.91ID:w+INuQ4X0
島津は戦国期から幕末に至るまで腹黒のイメージ
2023/05/14(日) 00:30:22.21ID:/Y3xjeqY0
>>201
冬康がそもそも低スペってのがおかしいんだけどね
2023/05/14(日) 03:37:34.63ID:cUEVv7Xw0
>>153
いっそもう雑賀衆を畠山の直臣化するのが一番よさそう
長慶時代は強い畠山を演出できるし
信長時代に雑賀だけ独立させたら弱い畠山もできる
2023/05/14(日) 09:26:16.58ID:thbuMmR70
河内畠山に関しては評価難しいよね
紀伊24万石に河内24万石だから合わせて50万石近くでカタログスペック上はなかなかの勢力だけど
一方で分裂状態だったり家臣に乗っ取られかけていたりで、力を発揮できてない局面が多いし
今の扱いでもしょうがない気はする
応仁の乱前は幕府牛耳っていたりしたのに、細川氏とか大きく差が開いてしまったな
2023/05/14(日) 10:11:06.66ID:nUxcsHD60
おーぷん2chに歴史人物をChatGPTに評価してもらうテンプレが貼られてた

戦国武将を!aiに評価してもらうスレ
ttps://kohada.open●2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1684025394/l50 ←●取る

!ai 架空の歴史上人物を作るスレ
ttps://hayabusa.open●2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683935270/l50 ←●取る

出力結果を共有できれば面白くなりそう
2023/05/14(日) 10:22:33.79ID:4cKpcuPsM
おーぷんってアフィ運営の掲示板だろ
失せろゴミ
2023/05/14(日) 11:09:39.60ID:KH8YSkVXa
畠山そう見たら強いな
群雄繚乱ですら河内を松永に取られてるけど
2023/05/14(日) 11:57:00.33ID:WZgKiLoGa
とっくに全盛期は過ぎてる没落勢力ですよって印象をつけたいのはあるんだと思うわ
2023/05/14(日) 12:09:23.55ID:qTQrE0YO0
絶対そんなこと考えてないと思うw
単に興味ないだけだわ
2023/05/14(日) 13:29:12.53ID:NYbb6aD7M
畠山は河内半国+紀伊だけど
高政以降は没落凄いな
高政の子貞政時代になると有田(和歌山県有田市)周辺だけ

畠山テコ入れするなら遊佐信教上げるんだろうが
政争強いが戦争は長慶にボコられてるから上げ余地きつい
久米田で実休に勝ってるから統率65くらいには上げていいかも

遊佐長教 66 67 65 52
遊佐信教 49(→65) 50 72 46
2023/05/14(日) 14:20:55.95ID:aiaBPGl20
畿内の武将はもう上げなくていいよ
むしろ下げてくれ
2023/05/14(日) 14:54:41.26ID:/Y3xjeqY0
>>213
勿論、武将の頭数と能力の増加大事だけど城数も+2城ぐらい増やしても良いよね
紀伊の城少なすぎだし
2023/05/14(日) 15:06:03.74ID:7o4c7C8Ka
畿内は能力よりAIなんとかしてくれ
三好がただのおやつになる
2023/05/14(日) 15:45:14.76ID:LpnCgQ/1d
三好は長慶実休の戦法特性や固有政策やAI周りとか残念よね
2023/05/14(日) 15:45:29.38ID:LpnCgQ/1d
固有政策無しとか
2023/05/14(日) 15:58:40.93ID:aiaBPGl20
固有政策はなくてもいいから専守防衛とかAIを何とかしてくれないと時間稼ぎにもならない
220名無し曰く、 (ワッチョイ 6315-VUIk)
垢版 |
2023/05/14(日) 16:34:18.75ID:vD9W59zO0
波多野とか別所とかは三好に従属してる扱いでもいいと思うんだよな
2023/05/14(日) 17:03:27.05ID:NYbb6aD7M
別所はもともと赤松一門で赤松従属
2023/05/14(日) 17:08:38.63ID:RV663J2J0
別所は過大すぎる。60つけとけみたいなノリ嫌い
223名無し曰く、 (ワッチョイ 6315-VUIk)
垢版 |
2023/05/14(日) 17:26:39.34ID:vD9W59zO0
>>221
この時代の赤松なんかガタガタやん
2023/05/14(日) 18:18:32.38ID:BNwagxM4a
城の数のアンバランス感どうにかならんのかな
「そこ多すぎだろ!」と「そこ少なすぎだろ…」の繰り返しで萎える
調整もさせてくれないし
2023/05/14(日) 18:26:30.22ID:kxe3B037M
>>220
別所は三好追い払ってるぞ
2023/05/14(日) 18:33:01.38ID:pYQBgn1Fd
>>224
そんなに城マニアじゃないから
多い少ないが解らない
2023/05/14(日) 19:04:09.71ID:u7kSoiDT0
10万石で1城とかしたら
蘆名(現在2城)が大幅強化される
ただし伊達以外の東北勢は大幅弱体
2023/05/14(日) 19:40:18.08ID:Slq7oVy60
数万石の大名もいっぱいいるんだから一万石で一城は欲しい
2023/05/14(日) 20:39:22.47ID:Y4hfePBqd
小勢力は郡や国衆の扱い方次第でいくらでもやり様はありそう
2023/05/14(日) 20:44:38.80ID:XRKZeCGKd
100万石なら100城て事か?
めんどくさくないか
2023/05/14(日) 21:01:05.69ID:EceYVD/D0
自勢力なら内政なんかは自動でやるようにすればいいし、必ずしもすべての城をそのまま存続させる必要も無いと思うな
他勢力なら彼我の差で離合集散するようにすればいい
コーエーに作れるかは別だけどさ
232名無し曰く、 (ワッチョイ cf4b-8dkb)
垢版 |
2023/05/14(日) 21:34:53.10ID:M5v1VOGr0
現代の大企業経営者も戦国の大大名も末端までは見てないからな。方針を決めて法整備するのが仕事。
でもゲームに落とし込むとなると、固有政策頼みになって糞ゲーになる予感。
2023/05/14(日) 21:53:12.72ID:tjYS1J7y0
中国攻めのときの秀吉って逐一信長に報告するし対象自ら来てくれとヨイショするし
信長も侍なら秀吉を見習うべしと言う理由もわかるな

んで佐久間信盛は何してたん
234!ninja (スプッッ Sd1f-giVm)
垢版 |
2023/05/14(日) 21:54:08.37ID:y+w324v0d
御自身で面白いゲーム作れば?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況