信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ47

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-VVUE) · 2022/06/18(土) 17:26:35.28

※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1653143879/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/25(土) 11:09:22.66

>>214
対戦相次第で全て評価が依存するなら過大過小評価を議論する意味がないぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-BRps) · 2022/06/25(土) 11:22:44.39

>>217
全ての評価が依存するなんて言ってないだろ
評価の中に入るというだけで、むしろ評価に一切入れるなというのは意味わからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-BRps) · 2022/06/25(土) 11:25:20.73

>>215
畠山は別に弱いとは言ってないだろ
六角はゲーム上じゃなくて普通に俺の中で評価低いだけだわ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sddf-tQxS) · 2022/06/25(土) 12:45:23.15

畠山の大軍勢を再現するには大和紀伊の諸勢力の登場が必要になる
丹下盛賢盛知も家臣で登場して欲しいね
稙長の頃まで分国の越中にも影響力があり神保椎名の争いを仲介している
長職、長常の名は稙長から偏諱を受けたもの
稙長の統率政治知略は過小だなと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｳｨﾌ FFd3-I7Yt) · 2022/06/25(土) 13:27:38.52

天道　74 95 45 56
創造　79 83 54 56
大志　76 91 65 56 55
新生　74 85 66 57

足利義輝また落ち着いたね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-qwBH) · 2022/06/25(土) 14:04:21.20

浅井長政と家臣団が過大っていうのも今更だしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tCSL) · 2022/06/25(土) 14:39:37.35

>>216
むしろ清正の活躍を知らなかった！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-tCSL) · 2022/06/25(土) 16:34:15.71

>>211
いつもすぐに城を捨てることからして観音寺城は籠城に向かないとしか思えないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe7-MnLS) · 2022/06/25(土) 16:38:37.87

この前の英雄たちの選択でようやく三好長慶取り上げてたな
じわじわ知名度も上がってきたわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f21-fcgO) · 2022/06/25(土) 16:43:37.63

例えば戦闘における六角氏当主ならではの特徴づけとして
「同名中」だとか「甲賀郡中惣」、「亀六の法」なんかを
過去作の政策や志のような感じで実装してしぶとい防衛戦を再現するとかでいいと思う
拠点防衛時に発揮される特性や個性は欲しいけどそれを数値上げで表現するとなると…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-vS+b) · 2022/06/25(土) 16:46:51.25

三好長慶は三好押しの天野先生とかの書籍読むと今のステータスですら過小評価に見えるよなあ

宗教勢力や国人衆との付き合い方や経済への理解度、状況が状況だから仕方なくとはいえ家格にとらわれない抜擢とかステータスあたりはそのままで固有特性やシナリオぐらいはもらってもいい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-oJoa) · 2022/06/25(土) 17:14:38.60

三好長慶自体は戦国群雄伝のときから
公式ガイドブックで数少ない能力A武将だが配下がね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f21-fcgO) · 2022/06/25(土) 17:18:52.09

>>227
家格にとらわれない抜擢といった施策は京に新たに入ってきた為政者はそうせざるを得ないというか
古くからの有力者や権益保持者が新参のTOPに対して素直に従わない面がそうさせるというか

長慶以前には京を一年程支配した高国派残党の細川国慶が商人・馬借などの
畿内流通に関わる山科周辺の有力者を家臣として抜擢・重用
↑
国慶以前には細川晴元より山城の支配を任された柳本賢治が商人に柳本姓を下賜し
経済力を基盤とした山城支配に着手する
↑
賢治以前には細川高国が由緒があるとは言えない丹波国衆を抜擢したために
幕府内における秩序・家格破壊の兆候が現れだす
↑
高国以前には幕府中央に自身の周辺を近習で固めたい細川政元による阿波・讃岐派閥の重用
それによって発生した畿内派閥との幕府内での対立

新刊を売りたい学者先生はインパクトが欲しくて表題や帯に武将の革新性や先進性をアピールして売り文句にしがちだけど
京の周辺は過去の政権の焼き直し施策が多い…見る角度や言い方変えただけやんみたいなのはコーエー作品も同じか

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-CpMK) · 2022/06/25(土) 17:50:24.91

>>229
まぁ長慶が再評価されてるのは絶望的な人生スタートと阿波のケツモチヤクザがそれやったって言う視点も含めてるからな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-BRps) · 2022/06/25(土) 18:11:36.78

ゲリラや一揆は実際に敵ユニットが湧いてきて暴れ回る形がいいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-qjKC) · 2022/06/25(土) 18:12:54.77

でも長慶はバッドエンドだから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe7-MnLS) · 2022/06/25(土) 18:15:07.89

清盛も義経もバッドエンドだけど大河にもなったし人気だろ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-qjKC) · 2022/06/25(土) 18:16:23.38

でも長慶は人気も知名度もないから…

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-BRps) · 2022/06/25(土) 18:19:24.66

細川三好ときて同じ系統から天下人が出ていたら継続性でもっと評価されたのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-TsA2) · 2022/06/25(土) 18:35:56.06

実休と長慶の系統が別の家になってるってのが難しいよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f65-tQxS) · 2022/06/25(土) 18:45:53.39

天野さんは長慶に甘々評価だけど義輝や信長に対する評価は手厳しいからね

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-k0oi) · 2022/06/25(土) 19:09:50.49

ゲリラはなかなか評価どうつけるかってところあるな
畠山だと湯川直春あたりはかなり上げたいんだが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-FqOT) · 2022/06/25(土) 19:10:38.45

天野さんは自身の三好贔屓が研究の足を引っ張ってるね。「三好すごい」から先に行けてない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-vS+b) · 2022/06/25(土) 19:36:56.16

>>238
木沢も注目されんだろうか、乱世の梟雄という言葉はこいつにもふさわしいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-BRps) · 2022/06/25(土) 19:42:18.45

今のシステムでゲリラの評価は難しいね
索敵も補給部隊の概念もないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-BRps) · 2022/06/25(土) 19:52:14.81

と思ったけど索敵の概念はあったな
地形次第で一方的に攻撃できる特性とかならできそう
拠点を捨てて山中に引き篭もるの再現は難しいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-FqOT) · 2022/06/25(土) 19:59:09.22

>>235
細川三好の政権て天下人の出ないシステムだから難しい
集権的な政体目指しだすといや俺ら支配されるために協力してんじゃないんでと国人たちが離れて行ってしまうから
織田みたいに元からある程度集権された戦国大名というシステム持ち込んで離反した国人を端から潰して回れるようじゃないと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-hYij) · 2022/06/25(土) 20:02:36.38

根来衆の存在が影も形もないのはどうかと思う。
雑賀衆は孫市を始めあんなに強力なのに。
勢力として強い武将出せないなら、自動で鉄砲1000丁毎月供出してくれるとかあってもよくね？
織田信長が鉄砲を戦略に効果的に組み込めたのって、上洛直後から昵懇な間柄だった根来の存在もデカイんだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-FqOT) · 2022/06/25(土) 20:07:58.99

国人衆とか出てたりしただろ影も形もは言い過ぎやな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-vS+b) · 2022/06/25(土) 20:11:54.87

三好の政権は三好家自体にしっかりした武力と経済の土台を作った上で味方の国人衆に便宜を図って依存させる融和的なやり方だから温いように見えて内部では強固に結束させるやりかたとしては評価していいと思う
それを当時の価値観としては圧倒的上位者の細川や足利と敵対しながらこなしてるから力量はあるし本当に義興が早死にして内部分裂おこしたのが残念すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-BRps) · 2022/06/25(土) 20:18:20.39

戦国立志伝だと国人衆として存在してて、取り込めば津田算長が武将として使えるようにはなってるけど
確かに雑賀衆との差は感じるね

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-qwBH) · 2022/06/25(土) 20:24:28.66

細川政元
大内義興
三好長慶

このあたりが信長以前の天下人（中央政権持ち）だろう
大内義興って何気に管領代なんか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/25(土) 20:24:46.52

嵐世紀か

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMdf-MnLS) · 2022/06/25(土) 20:27:19.66

義維推戴して戦ってきた三好一族の中でも長慶の考え方は異端だったからこそ新しく家臣団作った側面もあるし
その上海を隔てた領地の統制は難かしかったろう
あの有能兄弟居なくなったら内部分裂するのは必然

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-TsA2) · 2022/06/25(土) 20:27:20.35

最終的に織田に帰属したんだから鈴木は石山開城後は親織田にして欲しいよな
ゲーム的に畿内に反織田がいないとつまらないのかもしれんが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-hYij) · 2022/06/25(土) 20:30:02.69

>>245
いや根来は出てないと思うぞ。
国人衆全盛期の嵐世記ですら玉置永直が優先して出ていて根来衆は影も形もない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-hYij) · 2022/06/25(土) 20:30:45.22

>>247
ああそっちで出てたのか
そういえば創造でも出てたな思い出したわすまん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f21-fcgO) · 2022/06/25(土) 20:34:14.06

>>248
大内義興は細川高国との2頭体制のような感じじゃないかな
（もっと言えばここに畠山順尚・畠山義元も含めるべきか）
義興の兵力と財力、高国の権威と家格
どちらも欠かせない義稙政権の両輪

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-gRht) · 2022/06/25(土) 21:35:17.80

>>239
三好厨の性格まんまじゃん

三好厨は長慶凄いで、他の大名貶めてくるから嫌い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/06/25(土) 21:40:57.72

私は個人的心情として、武田信玄とその配下は大嫌いですが、それと評価は別です

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-hYij) · 2022/06/25(土) 22:30:16.23

平山優もアンチ信長、アンチ家康を公言してるし、池上裕子は織田信長は安倍晋三そっくりとかいうトンチンカンなこと言ってる。

これだけ史学界がアンチ信長ばかりなのに依然としてこの評価を保ってる織田信長の凄さがわかるわ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-tCSL) · 2022/06/25(土) 22:42:53.40

天野さんも信長嫌いだよな文章読んでて分かる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-RO4Q) · 2022/06/25(土) 22:48:38.12

義輝の評価またちょっと下がってきたな
頑張ったけど調整しきれずにダメでした的な

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-tO2y) · 2022/06/25(土) 23:12:04.42

義輝はまたどうせ変な魔法使うんでしょ

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-qwBH) · 2022/06/25(土) 23:27:09.04

義輝って大志のイベントでも細川藤孝にバカにされてるが
使うと普通に強いからな
征夷大将軍の技使えるし

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-jus5) · 2022/06/25(土) 23:47:21.80

エピソード的に仕方ないけど、統率、武勇が歴戦の猛将みたいだなw

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sddf-CpMK) · 2022/06/25(土) 23:56:22.17

>>237
ただ三好研究だけじゃなくて各地の下剋上と世間一般に呼ばれるものをしっかりと分析して研究してるのは知られてない
陶隆房、宇喜多直家辺も考察してる

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-qwBH) · 2022/06/25(土) 23:59:00.13

このスレのやつらが好きそうな武将やな
このスレに天野おるんちゃうか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-tO2y) · 2022/06/26(日) 02:55:14.97

>>260
太閤5DXの威風堂々みたいなのがありそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe7-MnLS) · 2022/06/26(日) 03:48:47.25

天野隆重も過小だよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/06/26(日) 12:01:55.03

大内とか尼子ってイマイチ評価しづらい人物ばかりだから
光るものがあるやつは積極的に掬いあげてやってほしいね
過大評価するぐらいで丁度良いとさえ思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-haoV) · 2022/06/26(日) 12:34:56.90

巷の明智光秀のイメージに本来合致するキャラは陶晴賢くんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-W208) · 2022/06/26(日) 12:47:20.50

益田藤兼や吉見正頼とかこれ以上上げる必要も下げる必要もないもんね
義長に殉じた内藤隆世は義隆に殉じた冷泉隆豊くらいの能力値欲しいけど
それ以前に内藤隆世ってほぼレギュラー出演の内藤隆春と違って出てない作品の方が多いから
まずはそこからコーエーさん頼むぞ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-oJoa) · 2022/06/26(日) 13:38:24.15

大内義隆が死んだとき日本中への経済圏のインパクトが
どれくらいだったかの論文読んだけど誰だっけかな

今の円休みて思い出したわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f21-fcgO) · 2022/06/26(日) 14:50:27.26

>>269
大内氏の強化の一環で武将追加の人選を進めた結果
山口教継・教吉父子の追加に決定!!とコーエーならなりかねん

大内・毛利両家家臣として使用出来る使い勝手の良さで
杉隆相・長相(元相・元宣）父子辺りを追加武将として推したいなあ
重臣は山口に集住していたとはいえ分派した杉氏は城主扱いで各守護国にそれぞれ配置して欲しい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ZL19) · 2022/06/26(日) 23:44:17.01

北海道の柿崎氏って、何者なんたろね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-I7Yt) · 2022/06/27(月) 11:50:35.05

義姫
創造　74 81 64 67
大志　72 74 77 53 80
新生　73 57 83 53

姫武将特有の妙な名将路線から脱却を図る傾向なのはいいね
他の姫武将も続いてほしい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-C2AI) · 2022/06/27(月) 12:12:23.86

今度は戦国伝で消滅しないでほしいな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-5fAT) · 2022/06/27(月) 16:14:04.96

姫武将は一部実績逸話持ち以外を能力4050くらいにするの面倒だからもう二声下げてくれ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-GDq9) · 2022/06/27(月) 18:23:32.02

>>272
アイヌ苛めたり謀殺したりで名を上げた感じか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-oJoa) · 2022/06/27(月) 19:52:33.09

プーチンいわくアイヌはロシア人と同じ民族で
北海道もロシアのものらしいから
ロシア人いじめた一族は今後出せるのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-tQxS) · 2022/06/27(月) 21:26:09.20

鬼玄蕃について皆さん考えてみて

https://bushoojapan.com/bushoo/oda/2022/05/11/127047

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-qwBH) · 2022/06/27(月) 21:36:12.80

>>272
蠣崎蔵人≒蠣崎（松前）氏初代の武田信広　の蓋然性が高いと思われる

蠣崎城主蔵人信純が反乱に失敗して南部に逐われた（1457年4月）けど
本人あるいは近親がコシャマインの乱（1457年5月）で頭角を現して蝦夷で即復帰

もともと反乱には安東氏の支援があったって話だし
松前氏が主張するように若狭から（正体不明の）人間が流れてきて一旗揚げるよりは、地縁血縁が段違い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-C2AI) · 2022/06/27(月) 22:06:05.28

安東って名門のはずなのに名門感ないよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-FqOT) · 2022/06/27(月) 22:12:24.51

東北大名はだいたいが名門だからな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-IpxT) · 2022/06/27(月) 22:42:29.75

安東氏は名門とはいえ（称）安倍氏の子孫だから天皇に繋がる家より家格は低いんじゃない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f65-tQxS) · 2022/06/28(火) 17:46:43.85

鹿之助の武勇1下がったか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-C2AI) · 2022/06/28(火) 18:19:29.02

毛利って言うほど合戦は強くないよな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tO2y) · 2022/06/28(火) 18:25:47.86

>>284
色々策を講じるけど、負ける時は負けてるね
大きいのは博多狙って北九州を攻めて、何年もかけて結局大友に追い出された件

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbc-z6ys) · 2022/06/28(火) 18:39:44.51

対岸系って基本攻めた方勝てないでしょ。魏と呉もグダグダだった

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-k0oi) · 2022/06/28(火) 19:04:41.04

関東はそれでずっとぐだってたな
ゲーム的にはあまり関係ないのが残念だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-GDq9) · 2022/06/28(火) 19:13:34.43

里見があんなとこでやれたのなんでやろ

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-tO2y) · 2022/06/28(火) 19:16:28.20

>>286
色々と地元（北九州）の根回しをして、かなり用意周到にやってきた
龍造寺討伐に向かった大友の背後を高橋達の反乱と同時に突く形という理想の形で開戦出来たのにね
最終的には大友が守りきったが、博多をはじめ北九州が荒れ放題に

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-tCSL) · 2022/06/28(火) 19:27:16.93

>>283
大志統率76武勇97知略70政治33（外政46）
新生統率77武勇96知略71政務32

統率は逆に上がってるけど合計値は同じだしめっちゃ微細な変更だね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/28(火) 19:38:59.32

>>289
まぁ完全に大友の政略勝ちでしょ
大友宗麟と吉岡長増始め、大友家臣団がバケモノ過ぎた

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-tO2y) · 2022/06/28(火) 19:50:34.48

>>291
山中鹿之介達尼子遺臣によるお家再興を見たからから、大友に身を寄せていた大内義長を長門でお家再興をやらせようとしたのがダメ押しだったかな
これで外征なんてやってられなくなる

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-tO2y) · 2022/06/28(火) 19:53:16.02

そんな長期間に渡る攻防なのに、毛利元就の大河ドラマでは全く触れられずw
晩年の負け戦だから見せたくなかったのかもしれないが、武力謀略の限りを尽くした戦いだけに残念だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/06/28(火) 21:09:11.18

革新 107　89　86　54
天道 107　85　86　64
創造　95　87　87　64
大志　93　89　86　64　75
新生　92　91　88　75

徐々にオールマイティーになってく道雪

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/28(火) 21:58:46.78

半身不随なのに
いつも武勇高いな

内政の上がりっぷりは凄い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-C2AI) · 2022/06/28(火) 22:05:39.44

臼杵吉弘吉岡も上げろ

**名無し曰く、** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-nnU7) · 2022/06/28(火) 22:14:07.53

他人の列伝には出てくるのに本人は登場しない大内輝弘。
所属的にややこしいか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-tO2y) · 2022/06/28(火) 22:49:01.63

大抵の戦いで宗麟の命を受けて北九州攻略しているから、軍団の長としての運営能力もあるとされているのだろうね
それだけに、これでどうやって大友があんなことになったのかが益々分からないことに
ゲーム上の国力や能力に全く不安要素無いのに、これて島津どころか、一時的とは言え全然ろくな強みが見られない龍造寺なんかに押し込まれるとは

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZL19) · 2022/06/28(火) 23:00:46.73

ここの詳しい人に聞きたいんだけど、
蝦夷と、アイヌって違う人種なの？

阿弖流為(アテルイ)って、日本人なのか、アイヌなのか、それとも朝鮮人なのか、
教えて下さい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/28(火) 23:00:49.83

>>298
単純に死んだ時期が悪かった
三老が立て続けで死んでるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-+1EL) · 2022/06/28(火) 23:10:04.26

登録武将で作った大内一門
大内輝弘　52　64　54　50
大内武弘　42　52　36　33
大内義教　42　39　49　60

>>299
蝦夷の方が広義の意味で、大和朝廷の勢力範囲外の人たちじゃなかったっけ
アイヌは文字通りヒゲモジャ族でゴールデンカムイの人々
アイヌは東北にもいたらしいけど南限がどこかははっきりしていないはず

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/28(火) 23:11:18.76

阿弖流為は東北の原住民でしょ
ただ奈良時代にはアイヌも東北にいたらしいが

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-6hLo) · 2022/06/28(火) 23:40:05.16

まあ大友も全盛期でも言うほど武威が遠国まで届かないからな
肥前も口出すくらいで東端以外への本格的な武力介入といったら龍造寺包囲網くらいじゃないかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-tO2y) · 2022/06/28(火) 23:47:06.04

>>303
大友宗麟は、肥後の隈本城（後の熊本城）の城主を変えることが出来ていた
足利義輝に九州探題を貰いに京に行ったくらいだから、全盛期は九州北部で大なり小なり影響力があったと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-5fAT) · 2022/06/29(水) 00:05:56.51

>>292
輝弘です

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-5fAT) · 2022/06/29(水) 00:07:17.47

>>297
太閤5には大内輝弘も大友親貞も出てくるからちょっとうれしい

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-jus5) · 2022/06/29(水) 00:17:51.58

>>299
蝦夷とアイヌについて自分なりにまとめてみた。もし違う箇所があったら、訂正お願いします。

3世紀に成立した大和朝廷が徐々に勢力を拡大して、5世紀後半に現在の関東地方から九州南部まで支配する。
大和朝廷はまだ支配していない地域のうち、現在の東北地方に住む人々を蝦夷、九州南部に住む人々を隼人と呼び、差別化する。

蝦夷は何度も大和朝廷に対して抵抗するが、徐々に征服されていく。征服を逃れ、主に北海道に行った人々の子孫がアイヌ。

ちなみに、阿弖流為は蝦夷。
征夷大将軍は、もともと蝦夷征討を目的とした置かれた役職。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/29(水) 00:37:48.19

>>303
普通に四国に積極的な介入してるよ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-6hLo) · 2022/06/29(水) 03:27:14.09

>>304
>>308
肥後は豊後の隣国だし、四国も海向かいだけど
肥前は筑前が治まりきらないしなかなか手出しはできないね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-GDq9) · 2022/06/29(水) 04:03:05.18

>>307
マジかよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-jG13) · 2022/06/29(水) 09:53:54.47

>>307
アイヌは滅ぼした側だろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-tO2y) · 2022/06/29(水) 09:59:48.73

>>309
肥前の龍造寺、薩摩の島津
直接豊後の大友と接していないところが脅かしていたとも考えられるか

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/29(水) 10:01:47.92

蝦夷は元々尾張以東だな
大和王権が支配拡大するにつれて
どんどん範囲が狭まってくる

毛野国＞上野下野＞群馬栃木
当時の毛野国の人間は体毛が凄い蛮人だったみたい
今は完全に大和に同化されたが

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-ht5V) · 2022/06/29(水) 10:03:24.06

因みに毛野国の由来は色々あるが
大和側が付けた名前なので蔑称なのは間違いない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tCSL) · 2022/06/29(水) 10:11:16.15

吉岡長増、臼杵鑑速の死後、大友の政治は無道である

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-jus5) · 2022/06/29(水) 11:05:49.19

>>311
アイヌは大和朝廷の人間ってこと？