信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ47

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-VVUE) · 2022/06/18(土) 17:26:35.28

※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1653143879/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-S89b) · 2022/06/22(水) 19:48:30.38

>>114
無印は普通に面白かったんだよ
シリーズ上、pkで改悪された数少ない例だと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-1Ouh) · 2022/06/22(水) 20:13:13.81

革新はPKが蛇足だった

**名無し曰く、** (JP 0Hda-VVUE) · 2022/06/22(水) 20:22:01.77

新生でてもDBないと能力すぐ引っ張ってこれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-KtZt) · 2022/06/23(木) 00:39:49.02

イエズス会が信長支援してたから長篠で大量の鉄砲使えたらしいし
織田vs武田ってキリスト教vs仏教みたいな側面あったんかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8704-VVUE) · 2022/06/23(木) 01:27:11.16

信長は割と宗教に寛容だからその面はないんじゃないかな
信長の領内に当たり前に一向宗までいて更に信長に従ってる状態だったし
政治に口を出さない限りは好きにしろというスタンス、むしろ自分に従いさえすれば保護までするレベル

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wmXR) · 2022/06/23(木) 01:35:46.71

長篠の戦いって勝頼じゃん
出家した事実も無い
その記事見たけど、支援というか貿易で玉、硝石買ったってだけで
信長がキリスト教徒になったわけでもない
洗礼も寄進も全くしてないからね
そもそも平手政秀の菩提を弔う為に政秀寺建てたぐらいで
信長は南蛮貿易を行った以上の事は何もない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b346-eR3O) · 2022/06/23(木) 06:59:41.06

森可成の嫁とか一向宗の門徒だったからな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-pMhV) · 2022/06/23(木) 08:01:00.50

>>120
キリスト教絡みの案件は大友が目立つかも
家臣に改宗をやらせようとしたり、神社を壊したり
耳川の合戦前でも、日向の地をキリスト教に染めようなノリだった
なお結果は

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-rmwz) · 2022/06/23(木) 08:17:44.76

>>120
三好長慶も似たように宗教関係にはかなり寛容だったが影響あったりするのかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-HHeQ) · 2022/06/23(木) 08:53:20.14

氷川きよし　91 72 94 86　革新　底力　絶唱盛名能弁
筑前国出身。歌手。若年の頃より美声と歌唱力および端麗な容姿が評判となり、諸国をさすらいながら、様々な人に力強い歌声を届けている。

新生のEDテーマ担当の兼ね合いで武将化するとのこと
絶唱は固有らしい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-rJSJ) · 2022/06/23(木) 09:15:18.58

相性いい武将は誰なんやろなあ
森蘭丸か？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-HHeQ) · 2022/06/23(木) 09:21:10.71

蜂屋頼隆　49 60 4? ??

新規PVより
前田利家のグラであんま見えなかったけど
建設能力が166日なので、生放送の一覧表で同じ日数なのは坂井政尚と前田利久
彼らが共通するのは政務のステータス値なので
今回の蜂屋の政務は61と思われる

**名無し曰く、** (JP 0Hda-VVUE) · 2022/06/23(木) 09:25:44.32

利家や直政はそういう役で嫁や子供もいるし小姓じゃなくて
ガチのあっちだからな

芸能キャラなら阿国なのかな

良い点は創造の平原綾香より強いやん
https://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/6/2/622ec574.jpg

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-S89b) · 2022/06/23(木) 09:48:15.24

>>124
三好長慶が宗教（主に法華宗）を支持したのは港湾都市に根強い勢力と結ぶことで四国～畿内の軍事力動員の円滑化、海外貿易や日本各地の情報収集、瀬戸内海の利権を獲得するため
だから積極的に弟の安宅冬康を阿波讃岐～堺兵庫津の沿岸地域に派遣して港湾都市として整備した
この恩恵は後の織田信長や豊臣秀吉も受けることになる

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4b6G) · 2022/06/23(木) 09:56:31.85

利家ってただの不寝番だって話もあった気が

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-rmwz) · 2022/06/23(木) 10:01:36.08

>>129
キリスト教受け入れや晩年に保護もしてるあたりも考えたら滅茶苦茶影響与えてるのね

なんで長慶さん固有特性等をもらえないのか
国力も1～2位だしプレイ時のオススメにされても良さそうに思う

**名無し曰く、** (JP 0H4b-eR3O) · 2022/06/23(木) 10:07:21.30

>>127
相変わらずショボいというか劣化してないかこれ

**名無し曰く、** (JP 0Hda-VVUE) · 2022/06/23(木) 10:41:08.09

蜂屋頼隆って馬揃えでも
丹羽明智村井に並ぶレベルなのに評価はあんまり良くないな
戦歴も順調で大きなポカもしてない

跡継ぎが居ないから断絶で敦賀は大谷に拝領されたが

**名無し曰く、** (JP 0Hda-VVUE) · 2022/06/23(木) 10:43:26.91

山内一豊くらいの平均65はあってもいいけどな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-VVUE) · 2022/06/23(木) 11:26:54.19

太閤検地の反対派だったとか、秀吉との風呂の逸話とか
秀吉に優遇されなかったからゲームでの評価を下げてる感はあるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-HHeQ) · 2022/06/23(木) 11:32:14.95

革新　59 72 41 23
天道　59 72 41 23
創造　56 68 46 34
大志　55 66 49 36 38
新生　49 60 4? ??

仮に政務61が本当だとしたら、武官から万能系への能力査定の変化自体は喜ばしいんだけど
戦闘系能力値を12まで下げられたのは中々しんどいね
能力値が低い分、特性で使い出があればいいんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-HHeQ) · 2022/06/23(木) 13:07:30.95

本多忠勝
創造　84 98 73 59
大志　84 99 78 59 67
新生　85 98 79 60

前田慶次とかもそうだけど、大志の知略防御の都合で上げられた知略の数値は
下がることなく定着しちゃったなぁ…

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-pMhV) · 2022/06/23(木) 13:11:38.21

>>131
最近出た太閤5DXで、朝倉義景に野戦で壊れ性能の札が追加されたのにね
一番壊れは北条一族の追加札だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b674-yCl2) · 2022/06/23(木) 15:20:20.16

>>134
歴戦で国持まで出世してる訳でそのくらいはないとおかしいわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-RUT8) · 2022/06/23(木) 15:56:14.92

蜂屋頼隆は協力プレーが多いから、そこらへんはあまり評価しない方針なんだと思う

あと、従軍経験が多くて史実で藩の家老になっている武将でも、のぶやほだと平均60台に収まっていることがあるから、
史実で1つ1つの合戦で小さな武功を少しずつあげて出世していった武将より
少ない合戦で派手な武功をあげた武将の方が評価されているんじゃないかと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-sER5) · 2022/06/23(木) 16:13:17.34

軍記物という名の同人誌でカッコよく描かれてるかどうかが一番大事

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wmXR) · 2022/06/23(木) 17:16:49.53

浄瑠璃、猿楽なんかの芸能やら司馬遼太郎を始めとした歴史小説なんかもだな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-rJSJ) · 2022/06/23(木) 18:00:55.28

漫画とアニメが大切な気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7612-M1Fh) · 2022/06/23(木) 18:08:17.72

水野勝成というか、水野一族は大河の影響でこれから上がると思う

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-+L2Y) · 2022/06/23(木) 18:13:56.75

>>139
加藤光泰「そうじゃな」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b674-J8nx) · 2022/06/23(木) 18:42:37.64

>>145
史料に拠っては山崎で大活躍ちゅう分かりやすい武功もあるのに謎の底辺査定でひどすぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ db55-BknV) · 2022/06/23(木) 19:00:03.71

加藤光泰ってオール40くらいだっけ？たまに30とか20もあったような

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-RUT8) · 2022/06/23(木) 19:36:21.16

そういや、鳥居忠吉が不自然なくらい登場してないけど、大河の影響でようやく登場するのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-sER5) · 2022/06/23(木) 19:37:44.22

>>133
居城の肥田城は安土のすぐそばだからめちゃくちゃ信長に近い人だったんだと思う
ほとんど家人というか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-VtrX) · 2022/06/23(木) 19:39:58.03

>>143
あと大河

大河は主人公じゃなく配下の人間
大志で井伊直虎の配下いっぱいでてきた

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-S89b) · 2022/06/23(木) 19:46:18.70

山内一豊は多分土佐藩の悪いイメージまで背負ってんだろうなぁって感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-nvUb) · 2022/06/23(木) 20:08:45.69

大河のサブキャラよく出てくるけど主人公除いてステータスはしょっぱいからなぁ
まあそれでも盛られてる方なんだろうけど
太閤DXの西園寺土居とか地方が推す人間は話題性もかねて露骨に二級線まで盛られるイメージ

**名無し曰く、** (JP 0Hda-VVUE) · 2022/06/23(木) 20:18:00.53

櫛橋伊定
74　52　83　86　87

光のパパで長政のおじいちゃんは
蜂屋頼隆より遥かに強い

**名無し曰く、** (JP 0Hda-VVUE) · 2022/06/23(木) 20:20:41.84

栗山善助（利安）
76　72　84　76　77

黒田の筆頭家老なら南部氏より強い

栗山大膳（利章）
71　69　75　77　78

子供は後にお家騒動起こすけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-nvUb) · 2022/06/23(木) 20:26:55.72

黒田のは強いのか
直虎の家臣のイメージしかなかったわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-HHeQ) · 2022/06/23(木) 20:46:28.34

>>147
創造　39 36 43 45
大志　39 36 45 45 42
新生　41 32 42 ??

森可成が建設能力181日で49、毛利秀長が198日で35だから
190日の加藤の政務は40～42辺りだと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-KtZt) · 2022/06/23(木) 20:48:12.87

真田丸の後に追加された真田家の武将ももう少し弱くていいと思うんだよな
元いたやつよりかは少し低いからそんなに悪くはないが
それでも他所の弱小勢力いけばエース張れる能力してる

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-pc3Z) · 2022/06/23(木) 20:56:04.12

>>156
なんでこんな低いんや？
甲斐一国の国持ち大名なのに

木村親子と違ってその後の失態もないのに

**名無し曰く、** (JP 0Hda-VVUE) · 2022/06/23(木) 21:00:28.01

大洲城と大洲神社いったが
息子の加藤貞泰はでっかい家紋と共に大洲神社に祀られてたな

加藤貞泰
57　53　56　49　51

松山城では加藤嘉明祀ってたせいで同じ加藤でごっちゃになった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-KtZt) · 2022/06/23(木) 21:02:09.01

>>158
「知名度が低いから」のみだよな
豊臣家臣の弱将武将役を割り振られてる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-sER5) · 2022/06/23(木) 21:05:08.11

７本槍なんかより軍事面じゃ余程実績あるのに

政治の低さは一度失脚したのが効いてる
甲府城作ったとかあるけど
内政に関する有名な逸話があまり無いとかでそんなもんかって気がするが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-sER5) · 2022/06/23(木) 21:10:01.96

織豊は人材の質・量共にダントツな勢力
有能がひしめき合ってるから地味な奴は埋もれてしまう厳しい世界なんじゃ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-iAjv) · 2022/06/23(木) 21:37:58.30

加藤光泰は昔は戦闘７０くらいでそこそこ使えたのにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-fUg7) · 2022/06/23(木) 21:54:19.74

武功は凄いけど知名度が無いせいでこうなってるんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-hLwM) · 2022/06/23(木) 22:06:45.88

親から大領継いだだけみたいな二世武将が60、70の能力してるよりは加藤光泰みたいな前線で戦い続けて出世した経験豊富な将の方が高能力で納得出来る

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-+L2Y) · 2022/06/23(木) 22:23:16.68

斎藤配下だが信長に評価されて藤吉郎の配下になる
浅井長政や佐々成政蹴散らす
山崎の戦いで勝利を呼び込む
賤ヶ岳で軍艦もやる
なんかやらかすw
許されて重要拠点任される
小田原攻め関連でも活躍して甲斐24万石の大名に
朝鮮でも色々エピソードある

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-VFg7) · 2022/06/23(木) 22:37:51.39

河尻さんのお墓だいすき
https://i.imgur.com/gdO4tN9.jpg

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-RUT8) · 2022/06/23(木) 23:12:06.27

なんか既視感あると思ったら、抵抗し続けた佐々成政に肥後一国を与えた時と同じパターンなのかな

九州征伐の武功だけじゃなくて、佐々成政のそれまでの活躍を評価したわけでもなくて、秀吉に別の思惑があり、与えたと考えた方がいいのかもしれない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-BAt0) · 2022/06/23(木) 23:19:18.27

正直上位権力から与えられる領地と、乱世で自ずから切り取った領地は見方変わると思える
そういう意味で織田の軍団長なんかは国盗りした能力を考えたいけど、豊臣大名はよくて政治力かなって

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-hLwM) · 2022/06/23(木) 23:33:21.18

大名の能力よりも家格を買われて出世するってのは多いだろうな
特に秀吉の場合だとちょっとした武家の棟梁であっても配下としては貴重な存在

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-RUT8) · 2022/06/23(木) 23:42:46.41

佐々成政は肥後一国を与えられ、加藤光泰は甲斐一国を与えられた
徳川家康は関東への移封を命じられた

事実だけを見ると、成政、光泰は秀吉に対して何らかの働きかけに成功して与えられた、家康は逆にそれが失敗して移封を命じられたという解釈ができる

だから、成政、光泰の政務を上げて、家康の政務を下げることはできるけど、そういう記録が残ってないのなら、秀吉自身の思惑による可能性もあるから、本人たちの能力は関係なかった可能性があるということ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f615-eLmH) · 2022/06/23(木) 23:43:18.89

>>148
家康若年期の重臣で登場してるのは酒井忠次と石川数正家成くらいで
最初期に城持ちになった酒井正親(重忠と忠利父)も本多広孝(康重父)も出てこない
大河でも出なそうだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-HHeQ) · 2022/06/24(金) 00:24:36.27

まあバランスだろね、松平家って常に家臣団多いから
水野家や大久保兄弟、阿部親子に吉良などの三河豪族と色々抱えてるもんだから
信長誕生シナリオにいたっては織田の倍近くの家臣いるほど
確かに鳥居忠吉ぐらいはほしいけれども、古参の忠臣枠は数的には阿部と大久保兄弟で十分とか思われてそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-BAt0) · 2022/06/24(金) 07:02:36.23

>>170
昔からの部下で信用しやすいからってのもあると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-uIQw) · 2022/06/24(金) 07:18:18.32

>>1
氷川きよし一択

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-umMA) · 2022/06/24(金) 08:04:45.07

従軍してるだけで目ぼしい戦功ないやつは4030でいいよ

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-M1Fh) · 2022/06/24(金) 08:54:38.52

水野勝成は宮本武蔵を準主役にすれば大河いけると思ってる
というか、あれほどマンガ向きの人物いないと思う

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-pc3Z) · 2022/06/24(金) 08:56:22.20

>>176
武田信繁とか？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-rJSJ) · 2022/06/24(金) 09:50:14.02

天道あたり武田家臣ほ能力とか適正色々と変えた気もするけど
結局戻ったような

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-HHeQ) · 2022/06/24(金) 10:04:40.57

馬場信春　　　　　高坂昌信　　武田信繁
革新　86 77 76 77　91 75 85 71　87 83 83 82
天道　77 86 56 68　87 58 84 66　79 63 80 75
創造　88 85 88 72　85 78 86 66　86 74 79 80

大きく能力変動あったのはこの辺だね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-IKkX) · 2022/06/24(金) 11:37:12.41

本多忠勝の無傷という逸話は自称子孫の後援会が捏造話作りまくって出来た虚像と聞いた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b674-yCl2) · 2022/06/24(金) 11:47:47.07

「藩翰譜」じゃないのソースは。別にどうでもいいけど

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-umMA) · 2022/06/24(金) 13:05:12.34

>>178
うん

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-IKkX) · 2022/06/24(金) 13:11:01.13

>>177
NHK「街頭調査で知名度50%以上あったらいいよ」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e324-CwAf) · 2022/06/24(金) 13:14:01.53

家康家臣で登場せず疑問だったのは大須賀康高だな
優秀でもあるし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-IKkX) · 2022/06/24(金) 13:15:10.58

>>185
太閤立志伝5にいるな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-rJSJ) · 2022/06/24(金) 13:27:11.19

大須賀さんセガの戦国大戦だとちゃんと康政と絡みあるから
信長の野望も頑張ってください

**名無し曰く、** (JP 0Hda-VVUE) · 2022/06/24(金) 13:46:07.84

武田信廉と一条信龍は経歴同じくらいなのに能力全然違う
信廉と信龍の最後の違いだろうが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-8lg1) · 2022/06/24(金) 14:00:59.55

>>188
一条信龍は創造PK追加武将だから無駄に能力が高いってだけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-BknV) · 2022/06/24(金) 14:16:00.26

一条の能力を武田信繁に押し付けるとあらピッタリって感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4765-TfHA) · 2022/06/24(金) 17:42:57.74

久秀も直家も梟雄じゃないなら知略あそこまで高くなくていいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f615-eLmH) · 2022/06/24(金) 19:05:44.47

直家もいいけど浦上政宗宗景の兄弟も波乱万丈で面白いぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-rmwz) · 2022/06/24(金) 19:17:37.20

久秀の武勇知略下げていいから特性色々盛って三好長逸、康長、義興、安宅冬康、篠原長房の性能上げてくれ
安宅と篠原は千句集と新加制式って目立つ要素あるしこの辺も反映してほしい

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-umMA) · 2022/06/24(金) 20:23:18.06

>>193
それこそ義興はなんもしてないだろ
三好って何してたかよく分からん

**名無し曰く、** (JP 0Hda-VVUE) · 2022/06/24(金) 20:31:49.39

確かに義興って何したかわからんな

でも信康にしろ信親にしろ
親の期待補正でなぜか上がってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b346-eR3O) · 2022/06/24(金) 20:35:11.61

何度も言われてるが大志PK新グラ組の浦上宗景は査定見直し入る可能が高め
政宗は…知らん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-rmwz) · 2022/06/24(金) 20:35:29.23

>>194
教興寺の実質的な総大将、このとき長慶は籠城中で義興が阿波勢と畿内勢をまとめあげて軍を運用して勝利してる

その前でも六角の2万相手に手持ちの7000と久秀の7000で善戦して結果的に松永側の被害がでかくなったから撤退を成功させてたりするから軍事才覚はそれなり以上にあった様子

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-S89b) · 2022/06/24(金) 21:04:17.42

>>194
えぇ・・・
流石に釣りかな?
足利義輝との折衝役としての外交能力軍事面でも教興寺での総大将を筆頭に緒戦で実績を残してる有能息子じゃん
義興が生きてたら畿内支配は盤石だったろうに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a710-TfHA) · 2022/06/24(金) 21:08:45.03

>>150
凌雲丸ほしいね

**名無し曰く、** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-RUT8) · 2022/06/24(金) 21:39:05.71

三好長慶、松永久秀あたりが義興のことを「その用兵、韓信のごとし」とか評していれば、統率、武勇が底上げされていたかもしれないね

信康、信親は親のべた褒めがあの強さの一因だと思うから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-VVUE) · 2022/06/24(金) 22:12:10.88

信康の徳川幕府公式や彦左衛門、信親の長宗我部遺臣の称揚のように
三好旧臣に江戸時代に入って持ち上げられるには
時間が経ち過ぎてた感はあるな＞義興

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f615-eLmH) · 2022/06/24(金) 22:16:48.96

その彦左衛門が過大評価なんや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-BRps) · 2022/06/25(土) 01:50:58.64

義興、教興寺は数的優位で畠山に勝っただけだし、対六角も数的不利の中善戦したとはいえ結局負け
浅井長政が数的不利のなか六角ボコしてること考えるとそりゃそんな評価は上がらんわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-C2AI) · 2022/06/25(土) 03:03:46.78

そもそもゲーム内の畠山も六角も弱すぎるので
そいつらに勝ったと言われても凄さが伝わらない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/25(土) 04:16:02.85

>>203
その解釈は違うな
教興寺の戦いは久米田の戦いから連なって勢いを増した畠山が迅速に飯盛山城を攻めた戦いで遅れを取った三好側がむしろ不利な状況で阿波衆丹波衆摂津衆をかなりの短時間で纏め上げた上に自身が総大将になって勝利した戦いだから十分過ぎる実績よ
将軍地蔵山の戦いも敗北ではなくて、久米田で討死した実休のカバーを視野に入れた計画的な撤退

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/25(土) 04:19:31.31

>>204
ゲーム上じゃ弱いけど歴史上は畿内の有力な勢力だよ
特に根来衆を雇える畠山はかなり過小だし、そもそも六角の強さと和歌山の特殊な事情をゲームに反映するには難しすぎるからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-BRps) · 2022/06/25(土) 06:34:40.22

>>205
開戦時は不利だけど決戦時は優勢だからなあ
地蔵山の解釈も別に計画的な撤退でもいいけど浅井に完敗、信長に歯が立たなかった義賢に勝ててないのは事実
まあ畠山が統率武勇70代にでもならん限りこれ以上は上がらんやろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-tO2y) · 2022/06/25(土) 06:53:27.76

太閤5だと六角親子は結構強いのよね
特に個人戦

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-vS+b) · 2022/06/25(土) 06:58:03.68

浅井は判定勝ちじゃないかあれ
勝ちは勝ちでも浅井側も被害かなりでてるからその後に行動おこせてなかったような

信長には歯がたたないというか息子がやらかして観音寺騒動で内部分裂おこしてるわ信長が義昭奉じてるわで組織だった抵抗は難しいし
その後わりと長い期間ゲリラ戦を仕掛けてるあたり個人としては優秀だったんじゃないかなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-BRps) · 2022/06/25(土) 07:18:58.28

野良田は兵数大差だし負けの時点で評価できんやろ
ゲリラ戦をやってたのはそうだけど成果が出てないからなあ
観音寺を一度も取り返せてないし
ここから上げるのは難しい気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-TsA2) · 2022/06/25(土) 07:22:22.83

六角親子が信長に攻められてすぐ伊賀に逃げたのはそれが高頼定頼の頃からの戦い方だからだって話を読んだな
能力上げるよりは伊賀衆との結び付きみたいなのを表現するべきだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-RO4Q) · 2022/06/25(土) 07:50:16.39

>>208
弓指南してくれるのはありがたい
大田牛一とかと並んで隠れた有能

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/25(土) 10:00:18.46

>>207
野良田に関してはむしろこの後、六角氏は反攻に出て佐和山を攻略してるし野良田の戦いは六角氏にそこまで影響を与えなかったって見方が有力
対信長も包囲網を利用してゲリラ戦法で善戦してるわけだし、歯が立たなかったは嘘だろう
別に畠山は畠山、六角義賢は六角義賢で別に評価すればいい訳で比較するべきじゃないと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-BRps) · 2022/06/25(土) 10:42:30.19

>>213
佐和山をその後取ってるのは知ってるが、数的優勢から負けてる事には変わりないし、ゲリラ戦法の善戦も俺の中では善戦の中には入らないかな
比較すべきじゃないというのも無理がある、例えば小田氏治に勝つのと信長に勝つのでは評価が変わるのは当たり前じゃね？
村上義清なんかも武田信玄に勝ったからこそあの評価な訳だし対戦相手の評価も重要でしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-CpMK) · 2022/06/25(土) 11:07:54.48

じゃあ畠山や六角のことをよくよく調べもせずにゲーム上で弱いからじゃあ弱くしたろってのもおかしいでしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-tQxS) · 2022/06/25(土) 11:08:03.29

清正と忠勝の一騎討ちは一次史料には見えませんが、忠勝が秀吉本隊に立ち向かったという史料は残されています(三河物語、安藤直次覚書等)。ただ一次史料は秀吉側史料のみ。

本日は加藤清正の誕生日であり、命日であります。加藤清正は小牧・長久手の戦いでは、本多忠勝との一騎討ちを題材とした作品が多数作られていますね。