信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ32
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三國志14より
織田信長 94 75 91 95 96
武田信玄 96 76 92 90 92
上杉謙信 100 90 79 60 91
毛利元就 89 62 98 93 89
太原雪斎 85 50 96 97 82 大志の統率上からランキング
100武田信玄
99 織田信長、徳川家康
98 上杉謙信、北条早雲
97 島津義弘、毛利元就
96 伊達政宗、北条氏康
95 明智光秀、羽柴秀吉、北条氏綱
94 長宗我部元親、長尾為景
93 朝倉宗滴、吉川元春、真田昌幸、立花道雪
92 尼子経久、北条綱成、山県昌景
91 今川義元、柴田勝家、島津家久、太原雪斎、三好長慶
90 大谷吉継、小早川隆景、佐竹義重、長野業正 総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425 藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400 能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ
阿部正豊 22、31、29、22、22 126 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義俊 26、26、29、24、23 128 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
別所吉治 24、33、30、23、23 133 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
一条兼定 23、25、27、38、24 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
佐久間信栄 22、24、28、37、26 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼亮 25、29、28、33、24 139 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
細川昭元 24、24、31、34、28 141 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
白河義顕 25、25、31、41、29 151 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
斯波詮直 25、33、29、39、27 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
蘆名氏方 37、29、33、28、26 153 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
針生盛幸 37、28、36、26、26 153 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
神保長住 24、24、32、41、32 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
北畠具房 28、34、31、34、27 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加藤忠広 31、27、38、30、28 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
武田光和 25、44、31、31、27 158 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
麻生隆守 29、28、33、38、30 158 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
斯波義銀 26、31、35、37、32 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木曾義利 37、34、30、33、27 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
鱒沢広勝 27、31、45、29、31 163 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信実 22、33、36、39、33 163 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二本松義継 41、37、35、26、25 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和田信業 31、30、38、34、31 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
椎名景直 28、28、37、38、33 164 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
高田憲頼 34、42、29、30、29 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義時 30、36、32、38、29 165 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
村上忠勝 28、36、41、30、30 165 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
山内隆通 26、25、41、39、36 167 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
今川氏真 24、27、27、60、30 168 お調子者、復帰、本陣斬込：教養人
海野幸義 40、43、35、25、25 168 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
国分盛重 30、36、32、40、31 169 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大内義長 30、35、31、42、31 169 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
柴田勝豊 26、38、31、44、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木下重堅 40、32、31、38、29 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野長瀬盛秀 31、31、51、26、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
上杉憲政 34、35、35、37、30 171 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
松倉勝家 33、62、30、23、23 171 死兵、復帰、全軍突撃：攻城心得
長坂光堅 25、29、32、50、36 172 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
吉良義堯 30、30、42、36、35 173 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
太田垣宗寿 33、32、36、39、33 173 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天 過去武将の能力値も結構見直されてきているのに（信秀や為景の政治知略が上がって統率武力下がったとか）
北条早雲だけいつまで狂った能力値のままなんだよ >>23
伊勢新九郎はすべての戦国大名の祖だぞ！！！
なめんな！！！ >>13までのリストに志賀親次いた？
肥薩合戦の豊後勢で一番激しく抵抗して島津を何度も撃退した武将で
親次に至っては敵に寝返った実の父親の部隊を破って殺害までしてるからな
ここまで猛烈な忠臣はそういないと思う
さらにキリシタン武将だったってのがもうね
最新版でかっこいいグラフィックになって大分満足したが過小評価だと思う >>23
相模（神奈川）の有名大名だからな
出身は岡山、育ちは京都だけど 為景って一回春日山城攻め落とされてるからな
決して万能ではないよ
出陣回数が多くて必死で最後まで戦い続けて晴景、謙信に繋いだってだけ >>13
一条兼定、二本松義継、今川氏真、上杉憲政は一応抵抗する勢力を立ち上げて
反撃に転じてるからもう少し評価が高くても良いとは思ってる >>23
北条早雲はレジェンドだから多少盛ってた方が面白いやろ >>25
いつの時代の歴史観だよ
今川氏親を屋形様呼びしている今川家臣だよ
北条が独立した戦国大名になるのは最低でも氏綱から
早雲こと伊勢新九郎は生涯今川家臣。せいぜいオール80程度でいい 信雄と有楽は外政上げか？
2人とも土壇場で大阪城から逃げたのは凄い
負けるとわかっててもなかなか逃げれない
信雄は大名復帰
有楽の子供2人も大名だし 戦闘力も人並み以上には欲しい
とくに信雄は実績もあるのに人並み以下に弱すぎるのは勘弁 >>28
為景は実績をよく見ると知略の人だと思うわ
戦が強くて暴れまわったタイプではない
なので今の能力値は妥当だ >>36
おまえがズレてるだけ
未だに北条早雲を素浪人扱いしてるカビ臭い歴史観に拘泥してるだけ
>>33
そもそも有楽は何を参考にしたらああなるのかわからない
基本的に戦争でポカをやらかしたことはなく、
無難に軍を動かして、勲功も立てている。
さらに信長、信雄、秀吉、秀頼と
仕えた主君からは悉く重用されている
政治にも軍事にも及第点以上で
加えて本能寺から逃げ出すしぶとさも持っている
これであのゴミ能力はコーエーにゲエジがいるとしか思えない。 >>34
織田が天下から転げ落ちて小大名連合になるのに
8年かかったからな。せめて三好三人衆レベルの能力は欲しい 十河義継 56 53 44 48 43
三好長治 42 48 36 39 32
キチガイムーブして腹違いの兄に23で殺された長治
政治一桁でいい
かなりゴミなお兄ちゃん
変なことしてない限り30が最低ラインなのに
細川真之 34 35 35 40 33 業績がよくわからんのは、とりあえず55
弱小大名ボーナスマイナス10
四国東北地域ボーナスマイナス10
織田徳川武田ボーナスプラス10 細川藤孝の武力がちゃんと並み以上のコーエイは素直に凄い…
何となく武人のイメージがないんだけど、業績たどると思い切り戦国武将だね 今川義元もゲームでは信長にやられる面白いおじさんみたいな扱いだけど
能力値見るとちゃんと評価されてるしね。歴史が好きなんだろうね… 寡兵の敵に敗れた今川義元と寡兵で敵を破った島津家久が同じ統率なのは流石にな
統率81 武勇73 知略93 内政97 外政92
いいとここの程度 >>39
いや三人衆の方が酷いぞ
三人衆って一時期は義継と義栄を傀儡して中央政権の中枢にいたからな
それが最終的には岩成と長逸が死んで、政康(宗渭)も行方知れず。(天野によると1569年に死んだらしい)
あれだけ分家のあった三好が誰も江戸まで残ってないのは異常だろ。信雄は頑張った方 三好政権以前の室町中枢に食い込んだ有力者は殆ど消えただろう。
大名として残ったのは細川くらいだが、あれも直接的には京兆家と繋がってないんだっけ。
足利も関東の喜連川とかが細々と取り立てられ、大内は消滅。
西軍の山名も御家人までだっけ。
伊勢氏もなんとか後北条を出したが河内で二万石だしな。 >>51
幽斎は一応幕臣の三淵氏出身だからその残った内の1家かな
京兆家じゃない細川の養子なのは合ってる
河内狭山藩の北条氏は氏規の7000石と氏直の遺領の内4000石の1万1千石だけ 意外な人が戦国武将の子孫だったりして驚く事あるよね
お笑い芸人のコロチキのナダルが謙信の重臣の相浦氏の子孫だったりとか >>52
いや残ってないやろ
端役レベルですら三好為三の息子が
徳川秀忠に仕えたレベルで大名クラスは皆無
三好義継系 → 妻子ともに義継と自害。胡散臭い自称子孫しかいない
三好長慶系 → 長慶の息子、義興に息子がいたらしいが、その孫の代で米子騒動に巻き込まれて武士を辞めて帰農。
三好実休系 → 長治は子なしのまま敗死、存保は父子ともども戦死して断絶。神五郎は降伏して行方知れず
安宅冬康系 → 息子は架空の人物だった。実際に安宅を継いだのは甥の神五郎
十河一存系 → 義継は前述。存之は戸次川で敗死。信輝は家臣に殺害される
三好康長系 → 長宗我部元親との抗争で没落。子孫は土佐藩士に
三好長逸系 → 織田信長との戦いに負けて行方知れず。息子は権力争いで死ぬ
端役レベルは残ってるかもだが大名クラスはいない
そもそも端役レベルでいいなら朝倉すら残ってたはず >>54
本当かどうか怪しいぞ
幕末以前の家系図が遡れない
武田アンリみたいななんちゃって子孫っしょ
直系子孫が残っていないと後からホラ吹きに使われるからね
つまり織田信長の血筋を現代まで繋げた信雄の
おかげで信長が人気になったし信長の野望というタイトルに・・・
うーむそれは無理があるか >>57
別にそれで十分なのでは？
大名クラスじゃなくても代々血が続いてるだけでもたいしたものでしょ 北条氏って血が続いてるとこあるのかね？本家は伊達の血筋（伊達→堀田→北条）に変わったが 信雄は独断講和が全否定してるからなあ。立場強いなら有り得ない行動 伊達・毛利・細川・島津・鍋島は無茶苦茶男系子孫多くて現代でも閨閥続いてるよな
繁殖力も能力値して良さそう 真田家が途中で徳川の血になったのは知ってるが
昌幸の男系は分家にも残ってないの？ 信長の野望好きな人はYouTubeでユキムラチャンネルってチャンネルの動画見ると良い めっちゃ面白い >>39>>50
三人衆はあくまで大名の家臣だからなぁ
織田家当主との比較だとインパクトがちょっと弱い
当主不在で三好本宗家の勢力を維持したりしてたのは面白いけど 全般的に大名の能力値が高いよな
大名と武将だとそれぞれ求められる能力が違うと思うんだがな >>69
まぁ組織がでかくなると大名個人の能力より組織力の方が重要なんだが
戦国時代って小さい勢力が拡大していった時代だから
信長とか元就も国がでかくなってからは直々に出陣することは少なくなったけど、
小領主時代は自ら槍を振るって戦っていたし、そういう人物の統率や武力が高いのは妥当だと思う
朝倉孝景とか島津義久みたいな前線に立たないタイプまで統率高いのはどうかと思うけどね 戦闘での統率力と家臣団の統率力が混ざった評価になってるぽいかな >>61
最近家康さんが秀吉に泣き入れてたのが
直筆書状で発見されて
信雄がヒヨらなければー、っていう徳川史観全否定されたよ >>70
島津義久はかなり前線に立ってるよ
コイツを引きこもり扱いするのはニワカだけ
沖田畷以前の島津の主要な戦は全部義久が指揮してる
ガチで引きこもってたのは毛利輝元
コイツはガチのマジで生涯一度も前線に立たなかった生粋の引きこもり
2回くらいしか戦場に行ってない真田信之以下 >>69
単独で軍を動かしたり、単独で政治実績が分かってる武将のほうが少ないから
評価が難しいな
たとえば稲葉一鉄の内政69 外政71どっから来たんだこの数値っていう 一鉄は文化人（茶道・医学）としても名のある人物だから
昔それが政治能力に換算されてその名残かな
ただ、外政に限れば交渉が得意だったみたいなエピソードもそこそこある 稲葉一鉄は教養面が優れていたのでそこの分じゃない
教養野望のパラメータは復活してほしいな
パワプロの特能みたいな形でいいから >>74
それ考えると島津の一番イケイケな状態が義久の主導してた頃か
勝手に動く兄弟や家臣に「俺以外に戦略やれる奴いないだろ！」って義久がキレるのも道理か >>74
自ら刀振るったわけじゃないと思うけど輝元も普通に前線に出てるよ
初陣の月山富田城攻めとか布部山の戦い秀吉の九州征伐とか
その他備中辺りには何度も出陣してるし >>79
なるほど
じゃあ戦国一の引きこもりは信之か 信之も戦功なかったっけ
一時期は戦功なら信繁より信之だって話もあったような 義景は志賀の陣で出陣してるし、刀根坂の戦いでも出陣してるよ
孝景よりも前線に出てたんじゃないかな いつも思うのだが大志の「外政」って義景のような人物を評価してやるためのステータスではないのか 麒麟がくるで義景は再評価されてたから次回作ではステータス上がるだろうな 志賀の陣あたりって信長の戦の中でも結構やばい状況だったと思うけどあまり知名度はないんかな >>94
センゴクでも信長の忍びでも窮地として描かれていたけど
大河ドラマとかだとあんまり描かれないんだよね… 勅命講和まで引き出して講和してるし講和条件も敗戦そのものだしね志賀の陣
義昭からの信任も大きく損ねてる 歴代の大河ドラマでは
金ヶ崎の退き口！姉川合戦！比叡山焼討ち！信玄襲来＆三方が原！義昭挙兵！
このワードが強すぎて、志賀の陣は端折られる印象あるね
だいたい、ナレ「この後も織田軍は苦戦が続き～」の中に入れられてる気がする >>96
そう？名を捨て実を取った、信長らしい策だと思うけど
センゴクの顕如も「土下座はタダや！」って憤っていたじゃん >>100
志賀の陣はなくいきなり比叡山焼き討ちするからな 北畠攻め、金ヶ崎、志賀の陣と義昭上洛後の信長の戦績は微妙なやつが多いんだよね
ここら辺で義昭が信長の実力疑って武田が裏切ったことで完全に見きりをつけたって感じだし >>104
あの頃の泣かず飛ばずな感じ、不思議なんだよねえ。
義昭追放後は吹っ切れたように暴れまくっているし。 姉川で浅井朝倉が長篠で武田が滅亡したと思ってる人わりといるからね 泣かず飛ばすも何も
応仁の乱以降、上洛後に機内を治めれた人物がいたのかと 結構居たんだけどこれが長続きしないんだよねえ…。ちなみに三好もいいとこまで行ったんだけどねw ノッブも秀吉がいなかったら畿内がワヤクチャになってたんじゃないかな。
ほんとにあの地域を治めるのは難しい >>108
北伊勢侵攻、金ヶ崎、姉川には勝ってるけど情勢変わらず、
野田福島の戦い、志賀の陣…比叡山を焼き討ちしても大名ではないし
信長の人生の中では最大のスランプだと思うんだがどうよ。
これを一蓮托生の立場で未来を知らずに見てたら、義昭ならずとも、第二極の大名を引き入れてみたくなるんじゃないか 三好長慶は畿内治めてると言っていいレベル
むしろ三好がワンクッション入れたのはかなりデカい。 三好は21世紀になってからようやく掘り下げられた
江戸時代は完全空気だった >>106
そもそも当時の織田家って美濃統一したばかりなのに
それがいきなり近江伊勢山城大和摂津まで勢力拡がってしまったから
対応できなかったんじゃないの、現実でもベンチャー企業が急拡大した時に停滞するのよくあるじゃん
柴田勝家、羽柴秀吉、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀…といった面々が歴史の表舞台に出てくるのもこのタイミングだし
国がでかくなって信長1人じゃ運営できなくなり、部下たちが独り立ちするまでの期間だったんだろう 三好政権は逆に再評価されすぎて過大気味な気も
それまでの細川氏の支配を引き継いだだけのように思うけどね
朝廷も足利義輝を見限っていたんだから、
本気で将軍抜きで運営すれば良かったのにそれをやらなかった >>118
きっとそれ
柴田なんかもしばらく地味だったのは手が足りなくなるまで干されてたのかもしれんし >>118
うーん、どうかね
刀根坂の戦いなんて信長の判断力の独壇場と言うか、
まだまだこの頃の諸将は信長には一息及んでないような。
義昭との戦いも荒木、細川（藤孝）らが同心しなかったら結構苦しかったと思うよ。 >>121
確かに刀根坂の戦いの信長は凄い
神がかっていると言っても良い
ただ浅井を小谷城に押し込んで反撃させなかったのは秀吉や長秀の功績
秀吉長秀が浅井家相手に踏ん張ったからこそ、一気呵成に浅井朝倉を滅ぼすことができたといえる >>119
将軍抜きで運営できたんだっけ？長慶が義輝追放後政治を行おうとしたけど幕臣から総スカン食らってまともに政治出来なかったから義輝と和睦してその家臣として政治を行なったとどこかで見た気が 秀吉ってドラマで
金ヶ崎の退き口→(姉川)→小谷城で市と娘3人助ける
この功績で長浜城主になったみたいなの見たことあるけど、横山城に詰めてた時の奮闘が大きかったんだらう
って思いはしたが、この時期をドラマで再現してもつまんないんだろなw >>123
幕臣からはそりゃ将軍抜きの幕府の運営なんて反対されるに決まってる
それに将軍が京から追い出されれば三好が邪魔な勢力が結託する良い材料になるし、
将軍がいたほうが政権の運営はやりやすい、なので一度は追い出したが元鞘に戻ってしまった
でもそれだと細川家が実権握ってた頃と変わらないよね >>124
10倍の敵に勝って志賀の陣後の浅井の反撃を封じた箕浦合戦があるから
作ろうと思えばかなりの山場作れる >>126
箕浦合戦もなかなか凄い戦なのに
何故か描かれないよね
浅井朝倉相手に寡兵で奮戦ってのが金ヶ崎と被ってるからかな
信長の忍びやセンゴクみたいな漫画の方が詳しく取り上げている そもそも大河とかじゃ合戦シーンやらんからねぇ、予算の都合上
ナレーションで「なんやかんや戦って勝ったでー」で済まされておしまい 三好氏の見るべき所は出自に拠らない人材登用、商業圏掌握という経済基盤への視座、鉄砲の実戦投入、石垣整備の先駆、キリスト教の布教許可といった内政面なのだが...どうしても中央政権での動向に目が行きがち 大志PKでわざわざ新グラ描き下ろされたしそろそろ浦上宗景の能力にテコ入れ入りそう 浦上宗景も大名アルゴはいいから
前半ちょっと勢力伸びる みんなセックスでもしてるのか？
クリスマスこそキリシタン大名査定だろ >>135
大分前にその話は出てるだろ
苗字は「不破」だって
だから不破光治使う時は心の中で「フワちゃん」って呼んでるわ
微妙に猛将ともいえない武官なところが良いんだよな
光治以外出てこないし 谷口克広さんの著書、信長軍の司令官に出てくる方面軍、遊撃軍とその候補だった人くらいは登場させてほしいと思うんだよね…仮にも信長の野望なんだから 織田方有力武将全員出したら強くなりすぎるからどうかな 優秀だから勢力伸ばしたのか
勢力伸びたから優秀とされるか
いずれにせよ勢力ひろがったらもうちょい成長プラス欲しいな。 武将の頭数＝仕事を割り振れる数増える＝勢力の強さ になる時代がずっと続いてきたから
有名大名で資料が残ってるからって増やしすぎると膨張が止まらないってジレンマ >>141
つまり国力に応じて追加登場させりゃバランス取れそうやな。
支城大名は7人、以下、支城追加で5人、本城もちになったら10人追加とか。
資料ない大名は厳しいけど。 ほんとにプレイした事あるならそんな発想は出てこないと思うが
それやったら大大名が武将数の暴力で小勢力蹂躙するだけにしかならず、かえってバランス壊してるんだけど 国力の結果、小国を蹂躙するのは否定せんよ。そういうゲームだから。
小国が領土広げても武将数増えない点を直して欲しいんだよなあ。 チン4や戦国群雄伝みたいに架空武将でも出すか?
それとも三國志9PKみたいに足軽が出世した形式にするべきか >>148
天翔記にいた気がするが、あとは出てないんじゃないかな ネットでおちてた登録武将1000人パックいれたら、北畠六角足利の頭数優遇すぎた。
ちなみにわいの先祖も入れてる。関ヶ原で敗北するも生き残った侍さんや。水口草津あたりの新大名にしてすぐ滅ぼされてる。 信長軍の司令官で大きく取り上げられたり軍団として記載があるものの今出てない武将は
坂井政尚、中川重政、武藤舜秀、織田信張、斎藤利治
代表的側近として菅屋、長谷川、福富など
ほかに吏僚には松井、武井もいるし、もはや自身の経歴で列伝が埋まらん武将を出してくる東北あたりとは天と地の差だな 松井友閑と武井夕庵は政治９０前後で作ったけど
他の武将はどうせ劣化蜂屋頼隆みたいな能力値にせざるをえんしなぁ 変に諱に拘らず受領名で出しちゃって良いよな
てか拘る割りに真田幸隆だの長坂光堅だの間違えっぱなしだが 菅屋長頼は信長政権の重要人物の一人だし長谷川は家康の伊賀越えイベントにも使えるからここら辺は欲しい 信長の陣営ばかり登場するからバランスが壊れるっていうけど
どいつもこいつもガチガチの尾張の土豪ってわけじゃないのだから
適度に諸国にばらけて出現するようにしたら良いだけなのにな 菅屋長頼も織田政権じゃ堀より格上な感じだし政治面とかはそれなりにいい能力つけられそう
てか織田豊臣オールスターみたいになってる織田家にいまさら坂井だ中川だつってせいぜい60くらいの武将追加したところでなんも変わらんと思うけどね、正直 天下創世や三国志11、14みたく能力が凡庸でも特技で使えるシステムがいいかなあ
革新はゲームとしては良かったけど、積み重ねたシステムを軒並み破壊してくれたわ 創造しかやったことないけど信長の野望はどんな大名でもプレイヤーが入れば外交縛りでもしない限り弱い武将しかいなくても勝てるからね
武将追加したところでゲームバランスは崩壊しない >>157
創造で佐久間信盛の退き佐久間、賤ヶ岳メンバーの七本槍、古田織部の数寄者など
特技や戦法にユニークスキルをもつ凡将クラスが作られた流れはあったけど
大志でそれも消えて、再び固有は強い武将だけのものに戻っちゃったしなぁ 三国志14ではまた使える特技出てきたし、信長の次回作に期待したいところ 信長の場合、今後は武将よりも志システムのような勢力単位の個性化はますます進むと思う
大志開発陣もあれには手応え感じてるってコメントしてたのあったし 創造から大志は劣化した部分の方が残念ながら多く感じる 勢力固有の能力的なものを作るなら三成や幸村、宗茂なんかに与える前にもっと戦国大名達に配って欲しかったな 朝鮮討伐
一向宗鎮圧して戦闘経験積む
奴隷貿易
天皇僭称
宗教弾圧
暗殺
楽しめそうな要素はあるけど世間が煩い そういえばさ
日露戦争の頃に見つかった、古代中国の皇帝は日本人だったっていうちょっと胡散臭い本あるじゃん
本物だとは思ってないんだけどさ
もしそれが本当だったら、中国の黄河流域を返せって言ってもいいことになるのかな あの斎藤利三が元稲葉一鉄の家臣だったとか初めて知ったわ。
今年の大河面白いw 明智稲葉斎藤長宗我部細川筒井松永の因果絡まってるの好き >>169
そこまでいってないぞ。房中術も現役。ラッチ姫は無理かもしれないか。 春日局は89年だぞ。
乳母って字面だけでエロいと思って小学生のとき見てたぞ >>164
李舜臣がラスボスだな
能力は100、100… 真田昌幸がいいよね。最強とは違うけど徳川秀忠軍の30000人を釘付けにする大健闘して
秀忠の戦闘ステータスを急落させた戦犯。それなのに戦争そのものには負ける運の悪さ。たまらん 毛利元就も凄いんだけど、婚姻外交だっけ？あれがえげつなくて地上波で流せない感じなの好き
お陰で隆元がえらい目に遭ってるし。 第二次上田城はそもそも最初から攻撃対象だから、別に昌幸が秀忠を釘付けにしたわけじゃないけどな 秀忠が怒られた理由も遅参したからじゃなくて急ぎ過ぎたからだものな 真田丸の、うまく行かないことの方が多くて
時代にも取り残されていく昌幸は
良かったなぁ 真田丸は一話の引きが最高だったな
あれで一気に引き込まれた 蠣崎の戦闘ステータスって基本アイヌ相手だから評価に困るよね 同じ土俵ですらない。狩りしてるおっさんを軍人が虐めてただけだし・・・・・・ そんなこと言ったら朝鮮征伐での活躍もおよそ武人と呼べない連中相手のものだからノーカンということになるよなあ 少ない数で大軍から防衛（籠城）した、が昌幸ら
少ない数で大軍から防衛（野戦）した、が信長
敵より少ない数で攻め込んで勝った、で有名なのが手取川と沖田畷 沖田畷は有馬側が龍造寺方の国衆を攻めて、龍造寺が救援にくるのを防衛した典型的後詰め合戦だぞ
島津は守備側 昌幸は秀忠がそのまま城攻め継続してたら普通に負けてたろうよ 大津城 1週間
防3000 vs 攻15000
長谷堂城 2週間
防1000 vs 攻18000
田辺城 1月半
防500 vs 攻15000
上田城（第二次） 2日
防3000 vs 攻38000 >>191
島津の進軍を遅らせて、豊臣の援軍を間に合わせたんだから完全勝利では
別に岩屋城守り切ることが勝利条件じゃないし >>174
ちょっと前にNHKーBSで放送された専門家が選ぶ最強武将の方がまともな選出してそう
あの動画ならYouTube漁れば簡単に高画質のやつが見つかるので
それと選出武将を見比べてみると面白いかも 岩屋城は普通に衆寡敵せず落城負けだろ
二週間遅くなったくらいでも九州に豊臣が来たらだいたい寝返るだろ
北西最大勢力の龍造寺が豊臣に靡いてるんだし 岩屋城は落としたものの立花城は落とせず時間が過ぎてゆく
その頃毛利の先遣隊3千が九州入りし秋月と小競り合い開始
下関には毛利軍本隊が集結中
これにビビって退却する島津
クソよえええええええええ 海で詰まって兵士脱落を見てると、
城に着く前に全滅するジンギスカンの吐蕃攻めを思い出す。 つうか薩摩から北九州まで出張ってて兵糧その他が続くのかね
兵も帰りたくなってそうだし あの時代の薩摩なんぞ誰も興味ないよな
だからこそ本領安堵されたんだろけど 東北特有の内乱でこいつ活躍したらしい→よし統率武勇70前後にしたろの精神 テレ朝の戦国最強武将ランキング番組やってる
コーエーが協力してて大志の顔グラがふんだんに使用されてる
能力値も表示されてるからたぶんそのことかね なんか普通に信長の野望総合値ランキングみたいな感じの順位になってんな
AIランクってゲームの能力値でも参照してんのか 結果
最強は誰だ？戦国大名総選挙ベスト30(´・ω・｀)
1位：織田信長 11位：島津義弘 21位：井伊直政
2位：武田信玄 12位：明智光秀 22位：大谷吉継
3位：豊臣秀吉 13位：斎藤道三 23位：前田利家
4位：上杉謙信 14位：立花宗茂 24位：浅井長政
5位：毛利元就 15位：北条早雲 25位：今川義元
6位：徳川家康 16位：蒲生氏郷 26位：加藤清正
7位：伊達政宗 17位：北条氏康 27位：上杉景勝
8位：黒田官兵衛 18位：小早川隆景28位：柴田勝家
9位：真田昌幸 19位：藤堂高虎 29位：龍造寺隆信
10位：本多忠勝 20位：石田三成 30位：毛利輝元 >>206
むしろ素人、専門家、AIそれぞれのランキングを知りたいな 早雲が入ってる時点で
細川政元、大内義興、尼子経久は入れないとな 「戦国大名」総選挙じゃなくて戦国(時代に生まれた)「大名」総選挙なのね なんというかこういうランキングは面白半分で見ないと色々拍子抜けするな >>207
専門家は信玄が一位
やっぱ信玄最強やな 死ぬ時までに一国一城の主になっていれば大名かね
それを言えば加藤清正とか藤堂高虎なんかも微妙になるからね 近世大名と戦国大名を同じ括りで格付けってのが無理あり過ぎる 今川義元は麿時代だったら入らなかっただろうなw
谷原章介とかに感謝しとけ 翻って輝元は過小評価じゃないのという気はする
結果的に失敗してるけど野心家で動きが多いのは政宗と大して変わらんけど
評価には雲泥の差があるよね 1位：織田信長 11位：伊達政宗 21位：佐竹義重
2位：徳川家康 12位：長曾我部元親22位：南部晴政
3位：豊臣秀吉 13位：龍造寺隆信 23位：石田三成
4位：武田信玄 14位：尼子統久 24位：立花宗茂
5位：毛利元就 15位：宇喜田直家 25位：最上義光
6位：上杉謙信 16位：今川義元 26位：加藤清正
7位：斎藤道三 17位：黒田孝高 27位：小田氏治
8位：北条氏康 18位：足利義昭 28位：前田利家
9位：島津義久 19位：藤堂高虎 29位：相馬義胤
10位：三好長慶 20位：小早川隆景 30位：大友宗麟
せめてこうだろ
家臣大名はなし、独立勢力のみで、信長以前の大内義興、早雲はなし 三好は無理だよ
死ぬのが早い、信長とかと絡まない、三好家自体が結束力バラバラで中興の祖として崇められないという
研究自体もようやく最近日の目を見たレベルなんだから一般に凄さが伝わるにはまだ何か一つ創作物とかで有名になれないと >>217
真田信繁も一万石の禄を貰ってて大名格だったのだから1位真田もありだな >>226
大名でもない父上を差し置いて許しません まあ輝元は確かに図体のでかい政宗みたいなイメージある 輝元が無能だったから幕末につながった
息子の秀就はさらに無能だった
たとえバカ殿でも藩士が有能なら藩は栄える、という思想で藩校を作ったんだよ
知らんけど 毛利系の武将の俗説評価は陰徳太平記と黒田家譜じゃない大体
岩国吉川お手製の人物評 元就とその息子世代だけあまりハズレがないな
それ以前も以後もあまり大した人物は居ない 隆元はこの手のランキングじゃ確実に圏外だな
元春や隆景は入ってくるが 隆元は一応毛利継いでるから大名ではあるが選ばれにくいな
本多忠勝、ちゃんと大名になってはいるがなんか違和感あるわ >>234
あの番組、ランキング順位発表の時に大志のLLサイズの各武将グラが
グルグル回る演出されるんだけど、その中に吉川元春も入ってたよ
票数が達してたら吉川もおそらくランキング紹介されてたと思うわ 輝元はこれ系のランキングに載るの初めて見たけどAIの評価なんかな
どのメディアでも関ヶ原の失敗しか語られてるの見たことないし
ネットでは他の西軍大名ファンからのヘイトもあるのか大抵無能の一言で終わる 中国8か国 125万石
伊予の一部（安国寺恵瓊） 6万石
筑前と筑後半国と肥後の一部（小早川隆景、秀包、秀秋） 70万石
という最大領土を確保した毛利の総帥輝元が高能力者でない現状がおかしい
異常な過小評価だわ
最低でも全能力85はないと 祖父や一族の築いた領地を大きく減らした分も考慮すると今でも過大かな >>237
むしろ輝元には失敗しかない
関ケ原でも兵力の半分以上の指揮権は輝元が握ってた訳だし
輝元が前に出てれば１５万は動員できたはず
そもそもそれ以前に輝元に信長を阻止するだけの勢力は受け継がれていた
動いていない、という点では朝倉義景以下だと思ってる 輝元は天下を狙う器ではなかった
もう少し勇気があれば家康と雌雄を決して、まぁ負けただろうけど今よりはちゃんと名を残せたが
戦う前から逃走だからなどうしようもない
ただ、防長減封の後の頑張りは凄いわ、30万石の大名としては優秀だったんだろう 輝元は石見銀山確保してて関ケ原の大失敗は大幅マイナス査定
大坂の陣でもやらかしてその後始末も散々だったからなあ >>241
流石に信長阻止はないわ
それでも敵対勢力の中では最後まで勢力保ってたのは評価できると思う 信長死亡の後も動きが遅すぎる
毛利の天下もあっただろうにな
秀吉にあっさり清水宗治と高松取られてあとはただ屈するだけだから 対外的にはともかく
隆景死後の出頭人政治下とはいえ、
国人連合体だった毛利家の家中統制をうまくやったイメージあるな＞輝元
血腥い結末に終わることが多いけど 大志の北条氏康って知略85しかないのな
あれじゃ川越夜戦の立役者として不足
あとプラス10あってもおかしくない 氏康なんて既に評価されまくっとる奴よりテルモーの話してた方がみんな生き生きしとる >>248
総合ステの順位のバランスだろ
万能にしすぎるわけにはいかんし というか統率と武勇との兼ね合いね
例えば信長だって武勇だけ切り取ってみたらとても83に収まるような戦歴じゃないもの BSでやってた最強武将のほうが納得できるわ
最強はどう考えても秀吉だし、信長信玄はしょせん負け犬 輝元は結果だけ見れば景勝と同じような感じだけど
織田軍とバチバチやりあったせいでボロが見えてるのと、東北勢と比べて関ヶ原で大チャンスがあった分落差が大きいから評価低いのかね 毛利輝元の愚行
・織田に勝てると思って抵抗しまくって押し込まれる
・抵抗するならするで千載一遇のチャンスだったかもしれない本能寺の変で秀吉に丸め込まれる
・大老だと吹き上がって家康と対立したものの人望のなさを露呈
・あまりの劣勢に青くなって大阪城に引きこもり石田らを見殺しに
・頭を丸め家臣に助けられてなんとか大名家として残してもらう 「本領安堵」という約束で大阪城出て
そのあと陰謀に加担してた証拠が次々と出て二国に削られたんだよね 加担というかあきらかに総大将なのに「ボクは安国寺恵瓊と石田に唆されただけでして…」とシラを切り通した
幕府も吉川広家の嘆願を認めた以上はその路線で行くしかなかった 近衛前久が息子にあてた書状だと本領安堵は表向きの話で実際にははじめから減封で話をつけてたみたいだけどな 輝元が強かったらゲーム的に面白くないし
ていうか強かったら島津倒しちゃうよ
TERUがww 輝元はほんまに評価が難しい。何のかんの言いながら毛利を幕末まで生き永らえさせたし
さりとて有能だったかと言うと悩ましいw TERUと景勝って、
本能寺の変で辛くも生き延びたビッグネームの後継者同士で二人揃って大老になって、
秀吉死後は何を思ったか家康に真っ向から刃向かったのに、
結果的に大減封で許されたところまで似てるよな
何なんだろなこいつら 景勝は武人を好みたくさん召抱えた
輝元に仕官する武士はいなかったばかりか逆にリストラを行った
なので武将としての魅力は景勝＞∞＞輝元 無思慮に召し抱え過ぎて上杉鷹山が養子に入るまで藩の財政は火の車だったがな 移封時に大量に牢人雇った手前放逐出来なかっただけじゃないか景勝は 孝蔵主を新武将で作りたいがステータスどれくらいだろ
この人結局凄いのに未だに特典武将にすらないんだよな 毛利を幕末まで生き延びさせたのは別に輝ひとりの功績ではないし
基幹を作ったのは元就と息子三人
取り潰されなかったのは歴代当主の力量 毛利は織田軍というより秀吉の軍団とぶつかってしまったのが不幸だったな 輝元と秀就がクッソ無能だったから家臣の質が上がった >>269
武将ではないからな
出家して夫もいない、父親なり他の一族なりもいない、なので優先順位は低い 毛利秀元 74 82 67 50 43
微妙に脳筋扱いされてるけど初期長州藩最大の功労者なのに政治低すぎじゃない？ >>269
女として実装する価値のある人物だよな
旦那もショボい能力で実装して生きてる間は嫁枠でいい >>274
輝元と仲悪くて幕府も気を揉んだらしいからマイナス査定 >>274
政治と智謀は逆にしていいな
コーエーは空弁当みたいな逸話あると容赦なく智謀下げるけど作毎に上がってきてるのは何でだろう >>271
高松城の水攻めのあと、明智軍に向かう秀吉を追撃しなかったのは偉いよね
あれムチャクチャターニングポイントっぽい >>279
小早川と安国寺が止めたとしてもそれを決めたのは評価すべきか でも賤ヶ岳の時柴田との内通がバレて殺されかけるお茶目な一面もある 総選挙のおかげでこのスレで輝元が脚光を浴びる日が来るとは… >>206
井伊直政とか戦国大名じゃないのも混じってるな >>262
備中高松城と越中魚津城が落城し本国が助かったのも似てる 土壌がグッチャグチャの備中高松に蜂須賀小六の軍勢5,000を置いていって
さらに備前岡山に7,000置いていってるから
そもそも毛利が東に追撃進軍するのはかなり困難
言い換えれば秀吉もそこそこ警戒してたとも言える 分かったよ
俺の創造の黒田長政の能力値発表すれば良いんだろ
統率 ７９
武勇 ８８
知略 ８９
政治 ７７
あんまりいない武勇知略型武将を作りたかった >>287
これは万能型という
武勇知略なら忍者みたいな能力にして そういや統率90、武勇60台みたいなのはよく見る気がするけど逆は少ないな
前田慶次（65、93）、山中鹿之介（76、97）くらいか
忍者連中は統率武勇ともにちょっと足りない
講談脳筋連中はもっと頑張れ 大志の仕様だと忍者連中の部隊戦闘力えげつないんだよな
百地とか全国最強クラスでしょ 上泉伊勢守 統率 65 武勇 96
鬼小島 統率 46 武勇 92
（足利義輝 統率 76 武勇 91）
（福島正則 統率 79 武勇 90）
剣豪を中心に武勇が抑えられていく傾向にあるけど
講談脳筋組もまだまだ頑張ってるぞ 朝鮮戦績はあまり考慮にいれてほしくないかも。比較条件が違い過ぎるというか…
明との戦いとか海戦とかはまぁいいのかも知れないけど。 差別じゃなくて強兵弱兵の話でしょ
寸前まで合戦していて武器も最新鋭の日本軍と全く合戦を経験していない武器もまともにない朝鮮軍では差別せずとも強兵＝日本軍、弱兵＝朝鮮軍となるでしょうに 過小評価というか、完全にコーエーがキャラ付け間違えてるのが龍造寺隆信
史実見ると宇喜多直家ばりの某将で、脳筋エピソードなんて全くないやんけ 知将と脳筋の取り違えか、
たまにコーエーがやりがち 度の越した粛清も離反の素になったりで小賢しい知恵は寧ろマイナスなんやろ
腕白エピとラストバトル、5人揃って四天王の印象が目立つのはしゃあない >>300
そりゃあ肥前の熊なんだから智略が武勇より低くないといかんわな 「五州二島の太守」ってのは少弐氏の「三前二島守護」をもじったものなんだろうけど
肥前の熊ってガチで出典不明らしいねあれ
隆信の生涯を考えたら猛将云々ってより単に獣のような節操無しってことかね 鎮漣謀殺はそもそもその頃にゃ既に敵対人物だし、謀殺から二年かそこいらで有力国衆の田尻氏を完全家臣化、領地替え成功して、筑後を完全に治めたりして成果を上げてる
沖田畷も戦いの経過が単なる罠にはまってどうこうという結果でもないことが見直されつつある
龍造寺隆信が特に知略や政治を下げられる謂れはほぼなくなってると思う >>300
宇喜多スレで以前見たけど、直家の謀将的な話の出典も全部軍記物で
宇喜多直家の実態を掘っていくと、ただ合戦に強くて名声を得た国人領主だったみたい
むしろ実物の宇喜多直家は通説的な龍造寺隆信に近いんじゃない？
個人的にはどっちも合戦に勝ちまくったから周辺の地侍の支持を得て強大化していった勢力だと思うけど 言うても、一豪族のそれも分家の身から一代であれだけ勢力のばすなんて並の才覚じゃ無理と思うぜ
領土拡張率で言ったら、信長、毛利、長宗我部に次ぐくらいじゃね
ただの脳筋な訳がない
人望のなさや暴君ぶりは政治の低さで表現するとして、智謀くらいはもっと高くないと 熊のイメージが違うんだろ
熊は警戒心や猜疑心が強くて非常に執念深い
力が強いだけの生き物ではない >>312
頭脳派な戦争で華麗に勝利！！やったぜ直家→後世の作家「秀吉と絡まるのにインパクト少ないンゴ。せや！知性派やし謀略好きにしたろ！」
こうですか分かります まあ最上義光みたいに評価がガラッと変わるかもしれんし
あの能力はやり過ぎと思うけど 直家は合戦が強かった補正で今のステに武勇10プラスするとちょうど最上義光と同じ総合値になるんだな 熊さんが智謀型になったら脳筋多い修羅の国九州でも生き残れそうだな
今の能力じゃいつも上位戦闘型の道雪や義弘いる大友島津に食われるし 直家の政治89(今は内政と外政に分かれてるけど)あって戦闘面より高いけど知略につられて高くされてたんかね
例によって史料が少ないし、直家の治世がどんなもんか分からないだろな 東北や九州の田舎と違って宇喜多は強くするとえらいバランス変わりそうやが 直茂は直茂で高くていいし
それはそれとして隆信もきちんと評価して欲しい
ついでに長信も龍造寺の政治の柱石にしてほしいな 今年は周期的には新作出てもおかしくない訳だが、どうなることか 【昔】騎馬軍団最強！
↓
【今】戦国時代の馬はポニー、騎馬軍団はありませんでした
↓
【最新】ポニーではないし騎馬軍団はいました
歴史の評価なんか二転三転するわ
きっと熊さんも熊さんに戻る ポニーってそもそも背丈の話でしょ
モンゴルの騎馬軍団も背丈はポニーだし いわゆる騎馬突撃はなかったんじゃないの？
物干し竿を振り回しながらバイクで突っ込むなんてできないでしょ >>324
丹坂峠の戦いの考察本が先月出てた
知らんことばかりで面白かったよ
表紙でほぼ言いたい事が完結してたけど
スゲー大回りな隆信本陣の迂回機動で奇襲してたのね 槍衾があったから騎馬突撃はあったと思うよ
映画みたいな横一例で～みたいかどうかはともかく >>332
なんかルイス・フロイスの日記でジャップは馬から降りて戦ってる
みたいなのなかったっけ
信長も桶狭間では徒士で戦っていたし
いくら訓練しても難しくないか騎馬突撃は 武田が山国の甲斐信濃の時点で薄いからなあ。むしろ北条さんとかじゃないの 花の慶次のように馬が人間を蹴散らして馬上から槍をぶん回して首を刈るなんてのはなかったろ 戦国時代の馬がポニーだったって言うけどさ
当時の絵巻物見てるとどう見てもフォルムも大きさもサラブレッドだな
元寇のあの有名な絵とかポニーに見えるか？ >>333
フロイスが見たのは西国の武士だからなあ >>337 戦国時代板で過去に同じような質問あったので参考に
361人間七七四年2020/04/15(水) 23:38:47.63ID:+Omd5ZUo>>363>>364
戦国時代に合戦で用いられた日本の馬の多くはポニーサイズみたいな話がありますが
戦国時代以前や江戸時代に書かれた絵巻物や錦絵なんかを見ても
そこそこ立派な馬体のサイズで書かれたりしていませんか?
やっぱり上級武士などが乗る馬に関しては立派な外国産馬が用いられたとかって事はないでしょうか？
362人間七七四年2020/04/16(木) 00:08:11.32ID:QmZHYKKA
そもそもポニーサイズはけっこうデカい。ポニーと聞いてポニーの中でも小さいシェトランドポニーとかのミニポニーを思い浮かべるからちっちぇーと思うだけ。
そしてサラブレッドらの現代馬から見ればたしかに小さいが、歴史的にはチンギスハンのモンゴル騎兵や中世西洋の騎士も日本馬と同様にポニーサイズだから別にちいさかない
363人間七七四年2020/04/16(木) 20:05:12.28ID:5dxY1XS5
>>361
肩の高さが147cm以下がポニーの定義ね
つまり自分の胸から肩の辺りに馬の背中があるわけだけど、それを小さいと思うかどうか
現存する日本の在来馬の体高は100-135cmくらいで、鎌倉期前後の出土した馬の遺骸からの推定体高は120から130cmくらいだったかな？
それと宇治拾遺物語や吾妻鏡には140cmを超える馬の記述もあるそうな
続日本紀には新羅からの輸入馬だと思われるけれども150cm(wikiだと五尺五寸(165cm)も国会図書館で確認すると高五尺と記述されてる)の馬が献上されたと記述されてる いまのサラブレッドとかマジで化け物かと思うデカさだけどさあ
当時の侍って150センチ前後の欠食児童ばっかりだったわけだろ
サラブレッドよりかなりちっさい馬でも十分に脅威だっての！ デカ目の原付きで突っ込んできたり
逃げて弓射されたら怖いよな そもそも鎧が重すぎて、全身鎧を纏った武士を乗せた馬は大したスピードが出せなかったんじゃなかったっけ
徒歩よりも遅かったとか… バレたかw
たしかNHKが実験してたな
真田丸の実験も面白い 重い武具や物資を運べるだけでも大きな価値のある機動力だよね
特に山がちな武田ならその恩恵も大きかろうて >>346
いや普通の馬
木曽馬はでかいから普通の馬よりはスピード出せたのかも 移動に騎馬使ってて戦場では降りて戦ってたんじゃないのか… あえて騎乗して戦ってると思しき描写も散見される
ケースバイケース 現代でも武具甲冑つけて在来種訓練つけてる牧場あるよ ポニーはずんぐりしてロバみたいだけど木曽馬はサラブレッドに似てるね サラブレッドって評価されやすいのかもしれないけど、あれはその分重いものを運ぶだけの筋力はないからなぁ
競馬は詳しくはないが騎手の重量制限が厳しかった気がする 普通に重武装の騎馬武者乗せて全力疾走してる動画ツイッターで見たけどな そもそもエクリプス生まれたのは
18世紀後半だから関係ない
アヘン戦争より更に後の時代だし アヘン戦争は1840だった
アメリカ独立戦争くらいか >>351
あのデカい騎馬武者が突っ込んできたら、戦うどころじゃ無く逃げ回る自信があるわw まぁ現代でもバイクに乗って物干し竿を振り回す全身武装した男が突っ込んでいたら
こっちが重火器でも持ってないと戦いにもならないだろう
ただ本当にそんなことができたのかは気になるし、
仮にできたとしても普通に馬から降りた方が槍も振るいやすいだろ
火縄銃や弓、投石の良い的だったと思うんだがなー 難波戦記「伊達軍は騎馬上で鉄砲使った！」
難波戦記「それで仲間の神保ぶっ殺した」 >>362
馬の衝突力を使ったランスなら強いだろうに 信長公記では長篠合戦で西上野衆が騎乗して突撃したと 戦国時代にも宣教師がアラブ馬(いまのアラブ馬と同じかは知らん)を連れてきていたような
そして島津は輸入馬を掛け合わせて馬の強化を計ろうとしていたけど、小さい馬ばかり出て失敗したんじゃなかったかな 東国は突撃することもある
西国はたいてい降りる
じゃなかったっけ？ 騎馬突撃の目的は敵兵を蹴散らすことですよ
みんな武器を捨てて逃げだしたところをやられる
突撃しながら斬ったり挿したりしないよ そういう乗り崩しとか横槍とか
裏手や森に兵を回したりって遊びたいんだけどね
ノブヤボにしては戦闘が細かすぎるかね >>370
革新は多少はできてた気がするな
謙信信玄の騎馬隊とはまともに当たったら勝てないから
城にターゲット向いてる間に迂回させて後ろからやるなど 部隊を操作する点では天下創世の城攻めが実物の普請を結構再現してて好き、柳川城とか岡山城とか
ただし矢倉が多いほど負け安い、時間切れありとかクソ仕様が多いんだよなー 馬操作はtotal warがそれっぼいな
アートディンクの関ヶ原も面白かったがw 浦上宗景が過小評価
政８０ 統６０ 武８０ 知５０ >>353
比較的高低差のある設楽原で小幡勢をはじめ武田方が突進してきた長篠の戦い
川と河岸と柵で守られた雑賀勢に堀秀政が突出した小雑賀川の戦い
もう少し規模が小さくていいなら
坂＋狭隘（と思われる）小山切通しで馬で乗り入れた野口豊前守とか
トホホな例だと
過重で馬が動けないのに（どうやら）徒歩では戦おうとしなかった大坂の陣での矢部虎之助 浦上政宗って登場するシナリオ無くね
蒼天だといるんだろうけど 浦上政宗は弟に追われてるから総合力では宗景より下。戦争でも負ける。だが外交はまずまずと。
政６０ 統３０ 武４０ 知５０ >>375
武力はあまり前線出なくて盛れる要素がさほどないからさっ引いて良いよ
知力が欲しい 浦上氏は播磨、備前、美作の支配権を持つ赤松氏に仕える、備前国の守護代。
浦上氏の当主は兄の政宗だったが、尼子の侵攻で弟の宗景と対立。
①宗景・毛利VS政宗・尼子 政宗は敗戦が「続き」宗景勝利 ➜兄を倒し下剋上成功。備前把握。のちに宗景と政宗は和睦するも政宗は赤松氏に討たれる
②宗景家臣宇喜多直家VS三村・毛利 宗景家臣宇喜多が名将と言われた三村家親を暗殺し勝利
③宗景VS備前国人松田氏 宗景勝利 備前全域美作東南把握
④宗景VS赤松氏 宗景勝利 下剋上目前
⑤宗景VS赤松・宇喜多直家・織田 織田が撤退することにより宗景勝利。宇喜多を破る 下剋上成功
⑥宗景・三好VS毛利 宗景勝利
⑦宗景VS宇喜多直家 宗景敗北 下剋上されてまう
⑧宗景VS宇喜多直家 宗景勝利 領地奪還のため争い勝利。天神山奪取
⑨宗景VS宇喜多直家 宗景敗北 またおわれてまう 宗景は同盟をうまく利用し戦争にも勝利し勢力をひろめていった。
織田と毛利に挟まれながらも戦争のうまさはひかる。
だが謀将宇喜多直家にうたれた。それでも宇喜多との対立は2勝2敗
政８０統７０武８５知５０ 史実でも浦上家・宇喜多家は関ケ原以前までは領地を守ったわけだから、信長の野望でも、このくらいの能力はいるわ。 信長の野望って活躍度よりも知名度で能力が上乗せされてる要素があるんだよなあ。
立花道雪しかり清水宗治しかり別所長治しかり。 知名度っていうか講談・小説・歴史本でヨイショしれてるかどうかじゃね
龍興は悪い知名度があるから払拭できない 名があるってのはそれだけで付加価値あっていいと思うわ
こういうキャラゲーとかは特に 晩年の消息が不明だとか士分から商人や医者に転身した人物は
能力値のどこかに大きなマイナス要素つけたキャラ付けになってしまいがちだよね
宗景の領地帰還が派手な大戦にならず尻すぼみになった事で
当主としてはやはり何かが足りない人物評になってしまった感はある 信長の野望1560年前後の中国地方、大名活躍ランキングでいえば
毛利＞＞浦上＞尼子
大内はおちめ。赤松もおちめ。山名もおちめ。
兵士収入など国力が高いけど、能力は低いでいいかなと。 信長の野望1560年前後の中国地方、大名活躍ランキングでいえば
毛利＞＞浦上＞尼子
大内はおちめ。赤松もおちめ。山名もおちめ。
兵士収入など国力が高いけど、能力は低いでいいかなと。 >>386
立花道雪は生前から全国的に有名だったからな
今でも過小評価やろ まぁなんだかんだ、知名度高い武将は歴史に名を残すだけのことをやってるからな
知名度低いと凡将になって、知名度が高いと能力が上がる（あるいは下がる）のは仕方ないと思うわあ 結果的に室町時代から長く勢力を持ってた浦上一族を消滅させられたことを考えるとそこまで高くはできないかな
とはいえ下剋上で複数国に勢力を広げた武将が知略以外平均点そこそこで宇喜多家臣にも負けてるってことはないだろう
個人的には統率と外政を上げて
69 59 71 57 80くらいがいいと思う
戦闘面に関しては、宇喜多軍が活躍してる感じがする（だから直家の勢力が拡大した？）から今の知略型でいいのではと
もう少し強くていいのかもしれないけど 清水宗治は最期が完璧だから義将扱いだけど三村から毛利に鞍替えしたりまあ普通の戦国武将だよな 新作では武田の過少評価をなんとかして欲しいな
創造、大志では気がつくと滅びてる北条の餌になってる >>398
元々あんなもんでしょ、武田の武将は強かったが国力がクソすぎてどうにもならなかった
むしろ北条が強すぎるんだ
北条強すぎ問題を解決しろ ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6381451
上川隆也、松重豊、恵俊彰「父上もお盛んなことで」 野望北条のデタラメな強さ見てると
これで里見佐竹に勝ち切れなかった史実北条無能過ぎやんって感覚に陥る >>377
なんかの軍記の話かと思って一応ググったら小雑賀川の戦いの描写は信長公記にあったんだな
初めて知ったわ織田軍も騎乗してたっていう一応の証拠になりそう >>402
里見には勝ってるぞ
北条有利で和睦してる
佐竹は時間切れだが
信長の野望は関東旧勢力の団結を再現せず各個撃破が容易だからそう思うだけ
AI変えるとしたらむしろ関東旧勢力のAIを変えるべき
各個撃破されない様に連携しなければいけない
里見に攻撃すれば背後を突かれるみたいにならなければ
あとは外部（長尾上杉・豊臣等）から救援を要請できる様にするとか
北条氏は常に同格や格上を盟主とした反北条包囲網に晒され続けたから常にピンチだっただけで基本的に拡大路線だよ ぶっちゃけ関東旧勢力のAIは北条氏でやるとめちゃくちゃウザいなと思えるぐらいウザくていい 上杉にちょっかい出されなければ豊臣に拮抗できるくらい勢力拡大してたとも言われてるね北条 >>406
実際に連合組んでるシリーズもあるけど、
信長の野望だと連合組まれても強い武将がいれば各個撃破余裕だからなぁ
結局は関東全体の底上げが必要なんじゃない 浦上宗景は平均60オーバーもらってるからそこそこ評価はされてるよね
当然宇喜多やら何やらの上位勢には負けてるが
ワイ河内畠山スキー、畠山高政の政治がクソ弱い（創造の時で22）と思ったら家臣に二度追放されてる・当主の座も奪われてるって扱いなんだな
家臣とぶつかって出奔したのは一回だけだし党首のあえて弟に譲ってるから、+20して42くらいまで上げてくれてもいいと思う >>406
そんなに言い切れるほど里見に勝ちきれてないでしょ
むしろよく里見も粘ったと言える 浦上宗景はやっぱり外政知略は80ぐらいあるべきだとは思うけどなぁ 統65 武65 知80 内60 外75
これ前後で手を打とうじゃないか まあ信長の意向とかガンスルーで宇喜多と同盟した秀吉がおかしいって話だからな >>412
そうだな、勝ち切ってはいないか
里見を押さえつけて北関東に注力できる様になったとはいえ安房・上総南半国を認めたからそこまででもないな 結局は常備兵と兵糧をたくさん用意できないから敵国に攻め入ってもなかなか勝ちきれない
屈服させて不平等条約押し付けるが関の山
信長の野望ではこのへんが再現されてない
兵糧や常備兵が安すぎる 直江兼続にわが国の大小の名将中で、主君謙信と太田三楽に及ぶ者はない。とまで言われ生涯を対北条に費やした大田資正が過小なんとちゃうかとてきとーに言ってみるｗ 創造まではモンタージュ顔グラだったのに大志で急に扱いが良くなってビビったわ >>418
なんで太田資正ずっとゴミみたいな能力なんだろな
太田道灌の子孫てネームバリューだけでちょっとは優遇されそうなもんなのに
当時の評価も高いのに
太田道灌はすさまじい能力値なのに 資正がずっとゴミみたいな能力？
ほんとにプレイしてますか？ 太田資正83 77 84 52 68
近作だと北条側のインフレに取り残されてる感はある
昔のだと氏康か綱成連れてこないと勝てなかった 誰かと勘違いしてるのかな
太田資正自体はかなり強い、四国や東北ならエースクラスだ
PKの国替え機能を使えば強さがわかるはず 革新からずっと知勇兼備の名将扱いだな
十二分に評価されとる 大田資正は知友兼備の名将として扱われてはいるがチート爺ちゃんズの長野業正や朝倉宗滴くらいのステータスでもおかしくは無いんじゃないかなー さすがにどれかの項目が90越えたらやりすぎかなと思う >>425
逆に長野業政の能力が妥当なのかどうか…
実は信玄を7回も退けたりしていないし言うほど忠臣でもないし
いやゲームバランス的に下げるとまずいのはわかるんだが
朝倉宗滴はまぁ妥当だと思う 武将風雲録の頃からちゃんと強くなかった？
あと少しで軍師になれたりする能力だった記憶がある >>410
大志も北条強いよ
武将強い、国力鬼、志優秀、外交完璧で西ではじめると中盤以降北条が育ち過ぎててやる気なくなる
信長の野望だから織田が強いのはいいけど北条や長宗我部が強過ぎるのはなんか嫌 武田でやってると本当に上野に抜けるのが辛い
無限に兵が湧いてくるしたまに氏康が突っ込んでる 本拠は追われて最終的に返り咲いたわけでもどこかで大名になったわけでもないから90とかは高すぎるだろうな＞太田三楽
兼続が「鮭延が武勇、信玄・謙信にも覚えなし」と評したから鮭延を高くするのかって話だし（大志で新グラ貰って強くなってるけど）
長野業正も軍記物補正抜いた長野信濃守として評価すれば、せいぜい浦上宗景の改正案くらいの能力になりそう
上州一ヶ国クラスの人物だし 室町、戦国時代の大河に北陸の人物が登場したのは珍しかった。
次作では朝倉義景と山崎吉家のグラが変わるだろうな。
新潟含むなら上杉家で多いが、後は花の乱に出た英林孝景と富山の願阿弥と神保長誠しか記憶にない。
金沢とか大河に出る人物いないの？ 608 名前：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-c+eV)[] 投稿日：2020/09/21(月) 12:44:53.25 ID:R8q9bMLfd [1/2]
大河で朝倉義景出てるけど、北陸の人物が登場するのは珍しいな。
越前は孝景や斎藤別当実盛など人物が豊富だね
他に北陸出身で登場したのは神保長誠、武田信賢、蜷川親元、願阿弥くらいか。
加賀や金沢って大河に登場した人物いないの？ その二人は忘れていた
願阿弥はドラマで日野富子の想い人だったから覚えてる
能登なら義総か等伯が出るかな
加賀にも誰か人物がいるだろ >>442
山場が少なすぎるし最後バッドエンドだけどいいのか 利家のまつの最終回
石川だと視聴率82％だった
因みに全国は平均視聴率22％だけど石川では40.5％あった 富樫晴貞がゲーム開始後に浪人状態で加賀周辺をウロウロしてるのは近隣の弱小勢力としては有難いんだけど
シビアに査定すれば富樫晴貞って過去作並みに能力下げるのが正しいと思う
一族を食わせられなくて子息を養子に出すような状態でも足利幕府へ献金を続けて
偏諱や教書を賜るまでの勢力に盛り返した点は内外政的にはプラス評価だけど
一向宗が抑えている加賀で孤立覚悟で織田方へ通じた点や隣国へ身を寄せていた一族との連携のまずさとか
まあ富樫氏をどう評価しようが石川県民にでさえどうでもいいわって言われそうだけど
金沢は合併拒否し続けた野々市の歴史などには何の親近感も感じて無さそう 石川県は最強の漁場日本海様がいるから蟹が獲れていいと思う。
大河もいけるよ！ 大河に登場するとKOEIは顔グラや評価を変えるからな。
主役の地域は武将の数も増える。 むしろ丹波系の光秀家臣を増やしてあげて欲しい感
小畠とか四王天とか >>451
山本勘助なんか大河そのまんまの顔してるよなw
あれNHKにバレたら訴えられるんじゃね? おんな城主 直虎から小野とか
真田丸から高梨内記とかどちらも大志に登場してるし
そういう新規加入家臣枠みたいなのがあるとしたら
次回の枠は藤田伝吾（行政）かな 麒麟じゃパッとしない活躍だけど >>454
明智家臣としてなら葛西大崎一揆の発端となった
木村吉清はなかなか出番に恵まれないなぁ 覇王伝のロレンゾはキングオブジパングまんまだったな
明らかに大河の公式ガイドブックの紹介写真そのままだった
あと茶屋四郎次郎のグラが明らかに今井宗久を演じた佐藤慶の写真参考にしてた 水野勝成さんと伊達政宗ってどっちがDQNなの？
あれに巻き込まれた神保って哀れやな 小畠が出れば最初は波多野所属になるか
丹波は波多野・赤井・内藤の三勢力の寄り合い勢力になってるけど、立地的に内藤の城に配置されるかな
大志で赤井の面子が増えたのに内藤がスカスカなのでちょうどいいかもしれん >>457
出番らしい出番が大崎一揆で盛大にやらかしたことくらいしか無いし･･･
火坂が小説にしたりもしたけどそれも大崎一揆絡みで吉清は道化みたいな扱いだったと記憶してる シナリオ的にも葛西大崎一揆ってスルーされとるしなぁ
小田原終わったら、すっとんで関ヶ原
葛西大崎一揆シナで一瞬だけの大名家として木村吉清が出るなら出演あるかもだけど
そこまでして木村吉清出したい奴がいるんかどうか 蒲生の客分にもなってるんで頭数に悩む後期の蒲生家プレイでは
や、役に立つから多分… 政宗の戦国伝とか言行録的なイベで大崎一揆あっても良いかもね
制限時間内に一揆鎮圧出来なかったらペナルティ喰らうみたいな 木村吉清も貰った石高でいえば大したもんだけどな
出自がよくわからんから初期配置どうするかは悩む >>460
俺は伊達政宗だと思うなあ
水野勝成は戦闘狂でそこ以外は結構まともなイメージ >>468
諦めてたから助かるｗ
残ってるんなら良いことだな つか潰走って連鎖的に拡がるからな
まあ味方を撃った事は、家康としては咎めないとしょうがないけど
潰走食い止める判断としては英断だったと思うぞ >>466
とりあえず波多野家臣にしてる
頭数不足だしな、あそこ >>460
紀伊神保も宗家の越中神保も運が無い
支流の氏張も佐々成政と組み運が無い
今の世に神保町の名を残せたのが救いかな
幕末の神保修理も可哀想だね >>471
ぶっちゃけ夏の最終決戦だと
徳川方味方同士で同士撃ちばかりみたいだしな
家康の陣が崩れそうになったのも
先鋒の本多勢が敗走して雪崩れで連鎖的起こった説もある 松永久秀は主家の三好に最後まで忠義を尽くしたから義理はマックス
今の久秀の義理は過小評価と言ってみる キャラとしての味付けもあるからな
直家や高虎だって義理もっとあるだろうし
おっと木沢長政、てめーはだめだ 長慶には忠義を尽くしたといっても何の問題はないが
三好政権内の権力闘争の絡みもあるだろうとはいえ
代替わり直後の永禄の変で（恐らく）消極的中立を決め込んでいて
次代の義継に一貫して忠実だったとは言いがたいかと まあ義継が三人衆方だった時は普通に敵対してるしな
手を組んだのも政治的事情が大きい 松永久秀は三好長慶に対しての忠誠は凄いけど三好家への義理みたいなのはゼロでは
羽柴秀吉が信長への忠誠は凄くても織田家への忠義は低そうなのと同じで
やはり一代で取り立てられた人ってそうなりがちなのは仕方ないと思う あん？手取川で勝手に撤退して怒られたり宇喜多と勝手に組んだサルが忠臣だって？ 当時、久秀みたいな武将は全国に居そうだけど
スケールは小さいが能登の畠山義綱、義慶に仕えた八代俊盛も似てる。
寵愛してくれた主君の追放に加担し、
一代で年寄衆までのし上がって最後は一人で能登全土の諸将と戦い討死。 >>481
主君に逆らわないのが忠臣だと思っているの？ 逆らわないのが忠臣じゃなくて逆らったら忠臣じゃないよねってこと ノッブのいう通りにしてたら、黒田官兵衛の子供は成敗されてるし
仕事とかこれヤバくない？みたいなのは従うかどうか本気で考えた方がええよw やばいとかやばくないとかじゃないのよ
忠臣か忠臣じゃないかなのよ 忠臣ってのは本来主君から見ての尺度だ
第三者から見て忠臣っていうのは、忠臣像ができた江戸中期以降
つまり忠臣蔵みたいにあくまで愚直に主君お家に従う無能・奴隷こそ忠義の家臣 天正期以降の秀吉はかなり独断専行が目立つな
てかさっさと既成事実作って飲み込ませることで信長の口出しをなるたけ排除してる感じ 忠義の家臣、忠臣なら三法師を主君にして織田家の執政とならなきゃいけない
成人したら後見人になり、主君が間違っていたら諫言して切腹しなければいけない
主君より長く生きたら殉死しないといけない
現実は三法師を捨てて次男信雄をリストラして自分が関白になった
これはもう話にならない、忠臣度は０です それもこれもすべて信長のことを思ってのこと
ただ信長死後はしばらく秀勝を立ててたようだが
秀勝も死ぬと主家を乗っ取りにかかった >>492
信長から見て、だと信長に聞いてみないと分からないね 秀勝が居たから信雄や三法師の存在を相対化出来た訳だから秀勝の存在は限りなく大きいよ
秀勝が没したのが関白就任から5ヶ月後だから急ごしらえの秀吉権力はギリギリの所でどうにか成立したとも言える 織田信雄の三家老は忠臣だったんじゃないかな
信雄からしたら内通者も同じだけど 新聞で連載してる「家康」の信雄の家老は忠臣に描かれてたな >>479
案外そうでもないぞ
三好義継が継いだときは三好を残そうと奔走してる、敵対したのも三人衆との意見の相違だろうしもっと言えば後に味方になってるあたり忠臣って言っても間違いではない 代替わり直後、かつ三好政権の鼎の軽重を問われる永禄の変の時に、
事前に反対するでもなく、かといって変後に全面的に協力するのでもなく
最終的には（過失にしろ故意にしろ）義昭逃がすって致命的な結果に
史料の面から久秀の真の意図には迫れないが、何か後ろ暗い思惑があると謗られても仕方ない行動
義継から見ても忠誠を見て取れないだろうし、松永排斥で三人衆が結束するのも故なきことでもないと思うがなぁ まぁ忠義も結果次第というのはわかる気がする
長野業政とか、忠義の人って言われてるけど普通に上杉憲政と対立したり北条に下ったりしてるからな
その後上野を取り返して北条や武田と戦ったから忠義の人扱いされているだけで
桶狭間がなくて、あっさりと武田北条が越後侵攻を果たしていたら、
北条が攻めてきた時に真っ先に裏切ったクズとして後世に残ったかもしれない 久秀の有名な逸話って梟雄だろw
ともかく結果論でいえば松永久秀は三好家に忠義を尽くしたとはいいがたい
超好意的に解釈すると、大河ドラマ時宗の平頼綱みたいな感じかな
長慶に自己流の忠義を尽くしていた、みたいな…
のちの彼の行動を整理すると大和の大名でいたかったようだ
内紛が続く三好家に見切りをつけ独立を図ったようにも見える
なので忠臣ではない 義継に付いてたのも三人衆＋久通で久秀自身は大和にかかりっきりだしね
久秀義継の関係性はどっちかっていうと義継の方が久秀ラブって感じがするわ
義継が久秀討伐に動いたのは三人衆に恫喝を受けたから（飯盛山城に押し入って義継被官を殺害し高屋城に身柄を移す）
＝強硬手段に出ないといけないくらい義継自身は久秀討伐に消極的だったとも言えるし
優勢の三人衆方を捨てて久秀の下に転がり込んでるしね
まあ三人衆に明らか軽んじられてる自分の前途に不安があったってのが一番だろうけど 久秀は分かりやすい権力厨だろ
重用されるから忠実だっただけで三好に忠義なんてない 久秀は盛られまくってる知謀何とかしろ。どう見ても筒井さんレベルだろ 梟雄じゃないんならそこそこの武将という形にせざるをえんなｗ 政治と外政担当だったし、そこを評価されて抜擢されてる
謀略は下げてだな >>512
うんな訳ないだろ
最初は久通ー義継ラインで政権運営するための準備をして家督を譲ったあとに、久通と義継がうまく連携できないからって自分から現場復帰してるんだぞ、その後に政権運営を巡って三人衆と意見が相違して対立するわけだけど
部類するなら普通に忠臣だろうよ >>518
それは自身の基盤維持・権力維持のためでしょ
義継の後ろ盾がないと自身の立場がなくなる
最後は義継を見捨てて降伏しているしね
三好家に忠義の家臣はいないよ
いないから家が滅んで血筋も残せなかったんだよ >>519
基盤維持、権力保持のためでもいいじゃない
しかも論点がズレてるだろ、忠臣かどうかは経緯と結果を両方加味するべきでしょう あと松永久秀を忠臣とした場合、三好三人衆が悪の集団になる アグレッシブに動いてた梟雄タイプだったのは弟の方だろ
久秀はあくまで権臣 >>520
義継の幼子を主君に立てお家再興するくらいなじゃないと忠義の家臣とは言えない
論点はズレてないよ、経緯と結果が三好家のためになっていない 久秀忠臣論は梟雄説に対するカウンターだからなぁ
忠臣の可能性もないことないけど、現状、梟雄じゃない普通の家臣って感じ 三好義継には子供がいたらしい
この子供を擁立しない時点で忠臣ではないな 島津義弘の軍師を勤めたっていう川田義朗って信長の野望にいる？ >>497
三家老ってぶっちゃけ講談の後付だからなあ
岡田重孝 → そもそも本能寺の変までは信雄に仕えていない。父親の重善が1527年生まれ、弟の善同が1558年生まれ、1583年に家督相続なので謀殺時は若輩者
津川義冬 → 元守護である斯波義銀の弟。兄貴ともども三河に追放されていたため、織田家に仕えたのは最低でも1571年以降。「雄光」という名乗りから一応信雄から偏諱は与えられていたらしい
浅井長時 → 没年16歳とかいうトンデモナイ早さで寿命を終えた人。どう見ても家老ではないｗちなみに本能寺までは信忠に仕えていた。
三家老でそれっぽい経歴持ってるのは津川義冬くらいで、その義冬すら三河追放後に信忠に仕えていた話があるからアテにならない。
むしろ信雄の三家老を選抜するのであれば
滝川雄利：野望ユーザーで知らない人は流石にいないはず、滝川姓だけど信雄の側近としての活躍の方が多い
土方雄久：三瀬の変、伊賀攻め、小牧と織田信雄の経歴に尽く関わっている。
小坂雄吉：稲生合戦から信長に従っていた熟練の猛者。信雄の傅役としても貢献
この3人じゃね？織田信雄分限帳でも、この3人はかなり領地あったし
あとは織田有楽斎を特別枠として、有力者の水野忠重あたりを入れるかってところか。
余談だが講談の俗に言う「三家老」の岡田津川浅井は全員織田信忠と関係を持っていたという話もある。
織田秀信が秀吉側にいたので、信雄より秀信を優先しようとして粛清されたんじゃないかね >>494
豊臣秀吉の天下統一を語る上で織田秀勝ってめっちゃ重要人物なのに
なぜかどこもスルーしてくるよな。野望ですらスルーしてる。
信長の息子で自分の養子なんて手駒として最強に近い。
これがあったからこそ信雄を牛耳り信孝も排除できたし
池田や丹羽もついてきたし >>529
秀勝の存在ある限り織田一門「平秀吉」であれた訳で、それが故に出来た荒業ばかりだからね
藤原改姓からの関白就任も突然沸いて出た「豊臣」姓も秀勝を失った(失いそう)がための方針転換だったのかも 羽柴秀勝は天翔記の頃にはいたけど全く存在感なかったな フジの秀吉下げが酷いｗこりゃ総合1位取れませんわ・・・・・・ 去年BSでやってた歴史の専門家が選ぶ最強武将では秀吉が総合1位だったね
まああれはあれで偏った意見もチラホラあったけど
民放の特番でやるやつよりは断然クオリティは高かった NHKだろうと民放だろうとテレビ番組には変わらん
面白さ優先で公平さに欠く
見る価値はない 日本人のNHK信仰はヤバいよな
もっと歴史を学べよ大本営発表やってた局だぞ もう戦国武将○○ランキングは信長を殿堂入りにしないと議論にならないと思う
それぐらい信長が異常なまでに人気になってしまった
>>536の番組も、中部地方エリアでは信長が1位だったけど秀吉が進んだあたり、
ああこうしないと、議論すらできないんだろうなと思ってしまった >>540
昭和の時代は秀吉や家康が人気だった時代もあったんだけどね…
信長がメディアミックスで大成功収めてしまったからもうどうしようもない
漫画もアニメもゲームも小説もラノベもドラマも映画も舞台も歴史モノならだいたい信長が出てくるぞ
主人公もヒロインもラスボスも脇役もなんでもこなせるし
使い勝手良すぎるわ 信長→鳴かぬなら殺して見せようホトトギス
秀吉→鳴かぬなら鳴いて見せようホトトギス
家康→鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
家康が一番かっこいいかな 俺は秀吉の方がいいかな
自分の道を切り開くって感じで
信長もそんなに殺さんけどさ >>543
紹巴 鳴かぬなら鳴かぬのもよしホトトギス
三英傑揃って紹巴の前フリなんだよなぁ
まあ紹巴はゲームに出れないけど そもそもランキング形式でどうこうみたいなのが単なる格付けランキングみたいでつまらない
個別個別で紹介された方が嬉しいわ >>539
秀吉や家康はどうしても対外戦争に触れないといけない
地方群雄の謙信や信玄が1位だと揉める
結果的に信長が一番収まりがいい >>550
秀吉はともかく家康は対外戦争なんてどうでもよくね
むしろ、秀吉は中韓に戦争仕掛けたからネトウヨから異常に評価されていたりもするし、そこは良し悪し
それより晩年ボケて老害になったのが秀吉のイメージ低下の一番やばいところだと思う
信長は老害になる前に死んだから神格化されてる
謙信信玄のネームバリューは戦国ヲタの中でも落ちたねぇ…
まぁ所詮はただの地方の田舎大名なので妥当なところに落ち着いたというべきなのか >>206
これでも専門家一位は信玄だったように今でも信玄最強だよ 秀吉の晩年がーとか老害とかよく見るがそこまで酷いかなぁ >>554
秀次に連座して妻子を皆殺しにした以外はそこまで酷くはないか >>554
豊臣家滅亡として挙げられてる原因
元を辿れば殆どが秀吉のせいだからな 秀次を残していれば、徳川との逆転はなかったかもしれんからなあ >>555
秀次事件意外にどんだけ虐殺事件起こしてるか調べてみろよ
泣かぬなら殺してしまえは秀吉のことだよ
あと日本人は朝鮮征伐を軽く見すぎてる
あれは当時から批判が多かったんだぞ
そしてドラマや漫画でも端折られがちだろ
秀吉の暴虐さをフォローしようがない展開なのがみんな本能的にわかってるから 唐入りと秀次や利休あたりの案件をどうとらえるかだな
代々続いた家を潰したならともかく新たに興ったものをどう維持するかまでもとめるのもな
せめてアウグストゥスが晩年にしぶしぶティベリウスを後継者に指名できたように誰か実績のある人に移譲できてたらな 豊臣家の後継者の話で
家康にあと譲ってって話なら家康が天下握ったんだから何の問題もなかったなw 真田信繁、毛利勝永、後藤基次、前田利益
それまでが不遇でも、最後に自分のやりたいことを
精一杯やって死んでいった人はいい
好きにやりてーなー俺もな～
寝たいときは昼でも寝るし起きたかったら夜でも起きる
天国に行きたいという欲はないし地獄に落ちるような罪もない
そうして生きるだけ生きたなら、あとは死ぬだけじゃないかなと思う >>564
その中でやりたいようにやったのは花の慶次だけでは？
他の連中は周囲のしがらみとか他に行き場がなくなってとかあるかもしれんやん
っていうかそういう可能性の方が高いのと違うか
大阪城に籠るなんて一か八かの博打だしほとんど死に場所求めた自殺やないか！ 秀次事件はどういう段階を踏んで進行してったのかまだ不透明だから何とも言えんな
慶長の役に関しては暴走というかもうボケてたんだろうなって感じだが 秀吉は１０００年の恨みの原因の一人だからな
やっぱ最低人物だわ それは1000年恨む奴らがどうかしてるだけだよ
まぁ2代で絶えたのは自業自得だが 秀次結構いい仕事してたのにな
秀吉のせいでゴミ武将扱いされてるけどもう少し能力値なんとかしてやって欲しい 30が実質最低評価だから統率知略弱い
三好秀次
統率37 武勇51 知略34 内政54 外政40 疑わしいが否定できるソースがないので
秀吉の子供だぞ
種無しっても一応女の子いたし >>570
弱っwww
殺生関白を覆す資料もないし仕方ないね
肖像画がパワー系なのもいただけない 秀次って大きな失敗は初陣の小牧長久手くらいで他は大過なくこなしてるんだよな 秀次の初陣は山崎の戦いやな、そん時はまだ14のガキだから後方に居ただけだから評価しようないけど
指揮官としての初陣は15の時の滝川攻め
よく言われる小牧長久手で負けたときは戦場に出るのが3回目＆指揮官としては2回目、おまけに年齢も17と武将として油乗り切ってる狸に勝てる要素無いし
まぁ、統率47 武勇51 知略43 内政34 外政60くらいじゃね、秀次 秀次は小牧長久手では秀吉の作戦に従っただけで作戦を家康に読まれて奇襲されたんだからどうしようもないだろ
軍記物では秀次が強硬に中入りを主張してるけど >>560
手紙でわしは信長みたいに甘くないぞ！！
と残っていてショックだったよ
忠義一途だと思ったのに呼び捨てするなんて 中入り軍壊滅の直接的な原因はそら掘の撤退だけど当時の秀吉じゃ咎めるのも難しいしな
曖昧になった責任の所在が後世秀次と勝入に集中しちゃった感じだと思う
他に失点と言えば尾張で起こした逃散騒動くらいか
まああれも秀次にどこまで責任があるんだって感じだけど 因みに対戦相手の家康の能力
統率99 武勇88 知略89 政治93 外政88 信長の野望の能力の過大過小を議論するスレでその文句は如何なものかと 統率＞政治＞知略＞武勇・外政
家康がこの順で得意ってのはやはり違和感あるよなぁ
若い頃など特に 武勇＞統率だろうし、この中じゃ政治が一番不得手でしょ
織田から独立後の家康イメージはイベントの能力アップで再現したらいいような 大河ドラマ見てるとどの主人公も若い頃は無能、だんだん成長して晩年は偉人みたいな書かれ方されるから、信長の野望で表現しようとすると天翔記みたいになっちゃうよね >>591
今の能力固定のほうがおかしいよ
三方ヶ原時点の未熟な家康と、関ヶ原の老獪な家康が同一の能力なのがおかしい 信長時代に当時は小身の豊臣系大名が大暴れしとるしな 能力変動は不評だからKOEIもやらん
蒼天も三國志5も糞扱いよ >>592
能力固定がおかしいのは妥当だけど、家康に関して言えば桶狭間の戦いで兵糧入れ成功させてるし、三方ヶ原の戦いの時点で未熟はないと思うよ なんか戦う相手が悪かったのに負けたらクソザコ能力武将にされるの可哀想すぎる
袁紹は最近は最近マシになったけど、秀次とか秀信とか >>597
袁紹は初期から一貫してそこそこ強くないか？ 秀次は戦闘50以上貰ってるからクソ雑魚ってほどでもない
30以上あれば十分使えるし 最近の作品は全武将の能力の平均値が高くなりすぎて
能力高い武将はスキルがあっても個性を出しにくくなってるように感じる
烈風～天下創世くらいの低めの平均値+スキル制の方が各武将の色を出しやすいと思うなぁ メリハリつけて能力つけつつ正規分布に近づけるようにしてほしいな >>581
「あえて諱を呼び捨てにすることで尊敬を表していた」
って説があるらしい
逆説的なあれだな >>582
長久手合戦に関しては正直総大将で後陣の羽柴秀次が壊滅した時点で勝負あったわ
判断としては秀吉のミスで、現場の扱いとしては秀次のミス
もともとあの作戦の目的は織田信雄と徳川家康を分断し
羽柴秀吉VS織田信雄、羽柴秀次＋堀秀政＋池田恒興＋森長可VS徳川家康という構図に持ち込むのが秀吉の狙い。
ところが織田信雄が全軍を率いて家康をバックアップしたせいで、別働隊で敵の本軍を破らなければいけないという無理難題を押し付けられる事になった
このあたり三国志の街亭を見ても分かる通り、現場のキャパシティオーバーを起こすので大体悲惨な結果になる。
これを成功させたのは歴史上、フランスのダヴー元帥くらいじゃないかな（27000の別働隊で63000の敵本隊を破った戦史に輝く大金星） >>581
>>604
政宗「名前呼び捨てこそ至高」（大名屋敷図で堂々と「政宗」と書かれてる人） >>598
三国志1からあんまり強くないよ
袁術は武力90あったけど
袁紹が統率80超えたの最近じゃないかな
信長に比べると、三国志の君主の能力過小気味じゃない？ >>581
秀吉は信長をリスペクトしてたから、まあ愛憎入り混じってたんだろうね。 信長の肖像画を地味に描き直させたりあんまりリスペクトは感じないんだよな ググったら色々出てきたけど
自分の主君や目上を名前だけで表記する例って「信長」「政宗」の他にも結構あるんだな >>605
結果的にそうなっただけじゃないの
大体、親父貧民、養子人質で成長してきた秀次の能力が高いはずないんだよなあ >>607
三国志は物語として各武将の一騎打ちや軍師能力の描写が多いので国の実績を武将の能力に反映させやすい
戦国時代、特に地方領主は家臣の能力査定が難しいので大名の能力に反映されがち >>609
俺ならもっと上手くやるのに
とか前から考えてそう >>612
三国志はやったことないけど演義出典とかじゃないよね？あれは歴史小説だから 袁紹は4の頃からそれなりに高い
それにもう殆ど演義一色の査定なんてされてないからな 劉備の唯一良い所が諸葛亮と龐統が同じ陣営にそろうとこなんで知力100は許してあげて下さいw 光栄三國志は演義を基本に最近は正史を加味した能力じゃないの？最近は全く知らんが華雄が強かったりするんでしょ 歴史小説とか大河ドラマの内容を能力に反映するのは信長の野望だって顕著でしょ 幸村も主役の戦国立志伝じゃ強かったが
大志でちょっと統率92＞87下げられた
武勇は99で謙信100、忠勝99のTOP3に入ってるけど
外政62の根拠はよーわからん
景勝や秀吉の人質だったから人質仲間のコネとか？ 史実って時代によって変わるぞ
講談入れないとしたら自我自賛本もなしかな
土井清良とか水野勝成は政治型武将になるかも 光栄は史実ベースに講談小説大河から取り入れるタイプだな
おかげで秀忠に暗殺がついたりしてた 天翔記の頃か
当時は隆慶一郎補正が全開だったな
おかげで忍者が異常に強かった >>625
正史準拠にすると、長野業政と上泉信綱に頼っている山内上杉家が壊滅するのでやめてください 正史ベースだと真田も不味くないか?
家臣少ないし信繁も弱体化しそう >>629
無名で能力値をつける事績も見当たらないけど、実在した女児城主をついに登場させるときが来たか >>626
土井清良はただでさえ怪しい清良記除いたら逆に久武親信破った（これは長宗我部側でもそうなのかな？）一発屋田舎武将扱いになるんじゃない？ >>630
信繁弱体化の代わりに信之強化になりそう >>633
それだと国力高い国が勝つだけのクソゲーになるじゃん
創造無印がそんな感じだった 武将の能力値が全部マスクデータで実際に使ってみないと
有能かどうかわからないってゲームも過去には別会社の不如帰ってゲームであったけど
あんまりウケが良くなかった
昔のKOEIの提督とか太閤みたいにダイスを振って値を決めるってのもあったけど
これもあまりウケが良くなかった 山中鹿之助をそろそろ昔に戻して欲しい
最近の能力低すぎるよ
あれじゃ毛利に対抗できん 革新とかの頃に比べるとかなり強くなってない？
家宝がバグってたから強かったけど 仲良く揃って同じ数値の過大さん
統率まで一緒
津軽って兵を率いた逸話あったっけ？
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423 全国版は各大名に固有の能力が設定されてたけど
プレイヤーに選択された大名は年齢以外の能力がフラットになっていた
あのアイデア結構良かったと思うんだけど まあ独立の過程で城落としまくってるし･･･
野戦って言うと六羽川の戦いくらいしか重い浮かばんけど 津軽は南部と比較してちょっと強すぎると思う
あの能力なら南部を滅ぼすくらいしないと 東北は政宗の過大評価のせいで
周りも過大評価になりがち 東北インフレの波に乗れなかった大宝寺義氏と小野寺輝道
やはり狐の陰謀か 能力値決める時も正規分布と照らし合わせて
統率80代以上は関東には4人、東北には2人配置しましょうみたいな地方ごとに枠数を先に決めてから
武将を当てはめてく決め方だろうからどうしても違和感は出てくるんじゃないかな 今や真田信之も合計値まさかの400超えだからな
加沢記と真田人気で盛り盛りの能力でしょ 別にインフレインフレしてもよいとは思う
その代わりメリハリをつけて欲しい
有名武将がみんなバランス型名将なのはつまらない 津軽為信 73 60 87 64 86
安東愛季 71 59 74 76 71
最上義光 77 80 75 63 69
南部信直 43 51 80 78 84
戸沢盛安 59 76 72 40 51
蒲生氏郷 83 72 77 70 70
このくらいでいいだろ東北は >>651
そうなると謙信や信玄、三傑の能力が気になる >>651
知力が義光＜信直の理由と肝心の伊達政宗の能力が知りたい 蒲生氏郷は織田（豊臣）家臣団でも超有能扱いだったから今のままでも良いでしょ
最上義光も天正最上の乱を平定して、最終的に51万石（実高100万石）という大藩主になったから実績としては十分
津軽南部安東戸沢あたりはまぁ…妥当かなぁそれぐらいが 蒲生氏郷は経歴の大部分が一部将でしかないし戦歴も数々の戦で奮戦したくらいだろうからもっと平均的に下げていいと思うよ
平均70代で80代もあるくらいでもそんじょそこらの大名よりは強いし十分有能感は出るでしょ 部将だから下げるってのはダメでしょ
ただでさえ大名に評価が偏っているのに 部将でしかないって事は自分で差配した領分が少ないって事になるでしょ
それで勇敢に戦ったと言っても武勇の誉れではあれ作戦指揮能力や作戦立案能力なんかへの加算は少なくなってもしょうがないと思う 他に100万石近く貰ってる前田、丹羽、秀長あたりが400くらい
堀か蒲生かの逸話が有名な堀秀政が410
蒲生の合計値が423だから、上記に合わせてマイナス10～20するのが妥当なところか
そもそもこの4名が妥当なのかどうかってとこもあるけど
あと戸沢盛安って地味に大志でとんでもねえ能力貰ってるんだな 生まれた場所で能力が変わるわけでもない
生まれが東北だから能力低くとかよく意味が分からない >>652
織田信長 87 94 92 100 80
羽柴秀吉 90 52 93 100 95
徳川家康 98 80 90 93 80
武田信玄 98 94 93 88 86
上杉謙信 90 100 95 33 77
伊達政宗 84 92 87 75 88
政宗は、謙信と小競り合いした北関東大名と小競り合いした佐竹を蹴散らしたとこで適当に評価
家臣はもっと尖った能力でいいと思うんだよね
本ダムとか75 100 53 40 40とかでいいと思うよ
>>653
義光が死んだあと速攻滅亡してることを考慮する
これは家が義光個人のカリスマ（知略と統率）でギリ保っていたと考える
鮭さんとか家臣団は武勇高めにして知略低めの脳筋にする
南部は秀吉や家康に取り入ったということで政治系高めで
南部のイメージは尼子、九戸は新宮党みたいな脳筋 >>659
能力は成長環境で変わる
現代においても、大企業・上場企業はほとんど関東以西
東北の会社なんて数えるほどしかない
総理大臣だってほとんどいない
失礼を承知で言うけど、1年の半分を雪に埋もれて過ごしてる東北人が有能なわけがない >>661
失礼すぎるだろコイツ
元は地方の企業が東京に集まってるケースが多いのに 余りに判明すると今度は夢が無くなって辛い。50年後とか小田原城とか普通の城になるんやろうな そういえば、いつの間にか「騎馬隊」という概念がなくなってしまったな
まぁ戦国のリアルとしてはそうなんだろうけど、ゲームとしては残念だ 武田で確実に騎馬隊を率いたことがあると言えるのは小幡信真だけだったはず >>672
馬場さんは分かってること少な過ぎて･･･
四名臣だの深志城主だの山勘の弟子だのほぼ軍鑑のオリキャラ･･･ 小幡は西上野衆なんだよね
もちろん甲斐にも騎馬隊は居たと思うんだけど 信長公記の記述読むと山県隊らの部隊も馬乗ってるように読める
一連の文章なので なるほどね
あと、資料での記述はともかく赤備えは騎馬隊のイメージだよね 3番手の小幡は赤武者と信長公記に記述されてるのに1番手の山県の色はスルーされてる当たり山県は赤備えじゃない疑惑があるな
4番手の武田典厩の黒武者の記述あるけど黒備えは知名度ないからかゲームに全然出てこない 飯富虎昌の同心(赤備え？)を継承したのは浅利信種だから山県昌景は赤備えは率いたかは史料が無く定かでないな
それこそ小幡信真は赤備えを率いたらしいが 昌景旧臣が井伊直政に付けられて後に井伊の赤備えになった影響で昌景も赤備えとされたのかな >>651
この中で謙信に野戦で勝てる人物はいるかな？
統率、武勇8，90台の武将達だから勝てるのだろう
神保だから勝てなかったのかな 鉄砲があまり多くなさそうな南奥の鎧が中央に比べてとても堅牢なのも面白い
雪下胴ってやつだけど馬上用とも言われてて、奥州の武者は徒士ではなく馬上で戦えとか言われてたり 信長の野望onlineだと北条家固有NPCで
五色備え全部でてくる
赤以外は雑魚だけど 最近は野望本家も五色備え押しだよな
正直後世の創作だろうし、綱成、富永が重臣なのは役帳等から明らかだけど(白を清水とするなら清水も)
高能力貰ってる笠原康勝、多目元忠、北条綱高は史実でどんなもんか分かってないんじゃないの？ 五色備えみたいなそういった創作臭い実態の分からないひとまとめ推しはキチンと調べてから売り出して欲しいわ
浅井家の海北が城主の城に赤尾、雨森を配して海赤雨の浅井三将を表現したみたいなのとかやる事が雑過ぎなんよ
赤尾は湖岸の赤尾庄本貫の重臣だし雨森は高月、海北の一族に至っては若狭国の出身で
近江に自分達の本貫の地と同じ瓜生の地名つけて近江国人名乗ってただけだし >>685
赤備え猛撃という槌効果のついた防御貫通技使ってくる
これは武田、井伊、幸村の赤備えも使ってくる赤備え固有技
固有キャラの山県や井伊は、赤備えの血戦という上位技使う
綱成や氏繁は地黄八幡の護という全体バフ使う 戦場で目立つとやられちゃうから、赤の軍装で揃える勇気は凄い まあ北条綱高は実在すら怪しい（というかほぼしない）訳だが 赤 綱高
黒 多目
黄 八幡
青 富永
北条ゴレンジャーのあと1色誰だっけ？ あまりにも戦隊ものだから後世の講談の類いかと思ってたけど、本当にいたのか… >>663
事実でしょ
地方の企業は多いよ
関西とかね、東北はほぼない
どうしようもない現実なんです あと四国もダメだ
四国最強の長曾我部の実績がへぼすぎて過大すぎる
元親なんか75平均くらいでしょ 東北の上場企業というとアイリスオーヤマだけど
社長がアレだし
パナやシャープの社員をたくさん採用してるってあるから
開発はまだ大阪なのかな 四国は日亜化学かな
大塚食品とかテーブルマークは東京いっちゃったし 元親は九州征伐の件が惨めすぎるわ
罠にハマって息子殺されて敵（しかも大名ではない部将）に情けをかけられて帰ってくという 地味に北条氏邦の鉢形衆も黒備えという話が伝わっている
逸見家文書がソースとしてあるから多目よりよほど信憑性は高そう >>698
スレタイ読めない奴が何言っても説得力ない 東北武将は過大って話だからスレタイ通り
読めてないのはあなたです その論法で行けば越後上杉、甲斐武田、薩摩島津なんかはもちろん評価下げはいんだよな？
まあ話の通じないやつは放置がいちばん良いよ 戦国武将の能力を語るスレで企業どうこう言い出したり異常に西を持ち上げてるから
西日本在住の高齢ガイジなのは間違いない 多分あんまり資料が残ってないからだと思うんだけど、南部とかそこまで強くないの可哀想よねw
津軽為信ばっかり強化されてｶﾜｲｿｽw >>709
東北の武将は中央の武将と戦ってない
政宗くらいかな？関東以西に武勇が伝わったのは
その政宗にクソカスにやられてる連中なんか平均70くらいで十分だよ
上杉武田や島津は三英傑とその家臣と戦ってるから別格 九州・四国・紀州征伐では島津も長曾我部も紀伊の国人も秀吉と戦ったんだよ
奥州征伐はで戦ったのだまし討ちにされた九戸くらいでしょ？
てか湯川直春なんかは過少なんじゃないか？
戦闘関係80以上あってもいいと思うけど
最上義光より強いと思うよ EU4だと最上義光様は信長、秀吉、家康と合計値が同じ神君主ですぞ
というか政治6外交5軍事5で家康と全く同じ数値
全時代の全君主中でも最上位グループ >>715
最上だけにwwwww
過大すぎだろ
何をやった人なの？
誰を倒したの？何か国の大名になったの？？
誰と間違えたんだろう Oh! He’s BEST daimyo!
ってことじゃね >>713
秀吉と戦っただけで評価が上になるの？
全く意味が分からんな 統治/外交/軍事
織田信長 ５・５・６
豊臣秀吉 ５・６・５
徳川家康 ６・５・５
最上義光 ６・５・５
武田晴信 ５・５・５
上杉政虎 ４・４・６
毛利元就 ５・６・４
北条氏康 ５・５・５
島津義弘 ４・４・６
伊達政宗 ５・４・５
ほげぇ～こんなことになってるのか 確かに義光すげえな
これは過大かもしれん
まあ知らんけど 元就の軍事は4で妥当だな
あと統治も4でいい
中国地方はいまだに土人だらけ 天下人の大内、中国の覇者尼子の全盛期に一国人の毛利が一代で中国地方支配したんだから毛利元就はもっと評価されていいと思う。
上杉謙信、武田信玄時代に真田幸隆が甲信越を全て支配するようなもんでしょ？
真田家と元就だったら普通は元就が上じゃないとおかしいよね まあ実際の信長シリーズでも元就はトップクラスの評価ですし 毛利元就 総合454
真田昌幸 総合453
一体何した人なんだ >>671
いやいや対抗して毛利滅亡しかけたじゃん
尼子・別所・浦上・山名・小寺で対毛利同盟も
発案したし 元就は信長の野望シリーズだと十分評価されてるでしょ
元就が最強のシリーズも何作かあるし、実績考えると「政治」の能力なんて過大すぎるぐらいだ
昌幸が強いのは司馬遼太郎補正・大河補正としか言いようがないな
下手に能力下げたら徳川家に対抗できないし、真田プレイやりたい人を考えると仕方ないきもする
ただ、昌幸の内政は50とかでも十分だと思う、これに関しては元就も
統率に比べて内政って評価が雑なままだよね… >>733
外交が巧みだと政治（内政外交含む）が高い評価になりがちなんかね？
折角内政外政分けたのだから差別化できるのになんでしないんだろうな 徳川上杉北条の間を生き抜いた昌幸の評価は非凡で間違いないけど内政は確かに下げてもいいよな >>736
秀吉の代での紀伊征伐で暴れ回って抵抗して、結局秀吉からの和議にまで持ち込んだ人
別に鈴木重秀みたいにしろなんて言わんが能力値ALL30～40みたいなのもどうかと センゴクに出てたわな
多分、ポルトガルの意味でビバ連呼してたやつ >>713の80以上は無茶だが、戦闘関連は50ぐらいまで上げて河内畠山家の主力になってくれてもいいと思う
湯川家の役割的にもね
今の数字は時勢を読めず天下の豊臣に無駄にあがいた、みたいな低評価っぽさがある 外交も巧みだし内政も特に目立った失敗もないのにイメージで落第点つけられる龍造寺隆信の明日はどっちだ 寡兵だけど地の利は有利ってことで
仙石久秀と一進一退の攻防してるから
仙石久秀と同じくらいの統率武勇でいい
と思ったら仙石統率44だったわ
仙石権兵衛
44 84 60 31 28
統率55で武勇70くらいかなぁ 仙石秀久で褒められるところあるとすれば武勇と権力者への媚びくらいだからなあ 武勇とか猪武者の特権にして他の武将は全体的に下げてもいいくらいのステータスな気もする おにこじさんや剣豪武将と同類扱いなのかセンゴク
長宗我部元親・信親は能力微増したのに酷い扱いだな
統率80 武勇88 知略69 内政67 外政80
これくらいあっていいぞ
織田豊臣徳川の世を生き抜いたのだから >>740
よくこんなとこに家建てられるな
素直に崖の上に建てればええやん >>723
晴久に負け越してる元就の軍事が６ですか（笑） というか知力100全盛期の元就と一進一退の攻防してた晴久が過小なのでは
急死して勝ち逃げされたから「戦で勝負したかった」って元就嘆いてるし
ぽんぽん90代貰ってる義光とか見るとこいつ晴久に勝てるの？って思っちゃう 最上義光は義守の功績吸って
あの能力値だと思ってる >>741
秀吉への帰順を主張する声を抑えて徹底抗戦を選択した事実から
これを能力値的にキャラ立ちさせるなら知力に関しては大幅に下げる方が
それらしい感じが出ていいように思う（誘殺エピある人は知略下げお約束だし…）
義昭が京から追放後に頼った事からも外政を少しだけオマケして奉公衆っぽさも欲しい
まあ紀州勢は昔から反信長・反秀吉路線選んだり大坂の陣では多くが豊臣方に付いたりと
敗軍につくことが多いのは何故なのか?天下情勢が入ってこない遠方って訳ではないだろうに 元就は大内にしろ尼子にしろ運が良かった側面も大きいね 信長・秀吉・家康もそうだけど確かに幸運な面はあるが、チャンスを上手く掴まえるというのも一つの能力だとは思うかな 信長秀吉家康に能力あったのは確かだが
家を潰しちまったり伸びれなかったりした奴らの中にも不運な実力者がいたのは間違いないな
武田晴信は違うけど 元就は晴久や宗麟とか拮抗する勢力との戦績があまり良くないのは気になるな 拮抗する勢力を圧倒してたらそもそも拮抗になってないよーな >>741
堀内氏善 60 55 52 51 50
こいつより強くないとおかしい
湯川直春 74 85 87 30 20
このくらいはないと 信長の美濃侵攻って龍興相手に何回も撃退されて数年どうしようもなく、
攻略したのは調略で斎藤陣営を次々と寝返らせたしてからだからな
拮抗する相手に真正面から挑んで圧倒したわけでなく、拮抗を崩してからになる >>751
元就と晴久、義光の隣国に謙信が居て
毎年、攻め込んで来たら勝てるのか？
謙信が過大だというが誰が野戦で勝てるんだろ 2023年大河は徳川家康か…
はたして、その頃の信長の野望にどんな影響を与えるのだろうか 三国志やって思ったんだけど、日本の
戦国時代で董卓みたいな残虐+酒池肉林を
好んだ大名や武将っていたっけ？ >>765
コメディっぽいからあんまり影響ないんじゃないかな
それよりも鎌倉の13人にあわせて信長の野望以外のゲームもつくってほしいくらい 義龍が急死して14歳の龍興が継いだ斉藤家を7年かけて滅ぼす
これを拮抗する勢力に勝ったとするなら、晴久が急死して義久が継いだ尼子を5年ほどで滅ぼした毛利も同じことじゃないの？ よく龍造寺隆信が残虐で恩知らずとか言われがちだけど、根本的には裏切り者に容赦がないだけで残虐というのとはちょっと違うよねって感じがする >>753
知略は低めがいいけど、ゲリラ戦頑張った分加味して低すぎないぐらいがいいかな
内政は容赦なく下げる
>>761
堀内は志摩に割り振られてるからあまり気にならないんだよな
同じ手取城に出てくる小山には勝てないまでも近づきたい
あいつ最年少のくせに、架空姫がいないと畠山高政の跡を継ぐんだよなぁ 秀吉軍に善戦したらしき
太田宗正 66 55 45 39 38
吉岡定勝 63 67 56 33 41
淡河定範 59 65 61 51 55
あたりが参考になるんじゃないの
てか淡河さんの政治地味に高すぎだな 吉岡定勝
淡河定範
このへん妙に下がったんだな
初登場時は軍事部門は70以上はあった記憶あるけど 地の利を生かしたゲリラ的な局地戦で大軍を苦しめた系の武将に対して
ちょっと贔屓目に数字上げたくなるのは分かるんだけど
そういった類の武将には個性や特性、適正なんかでキラリと光る一芸武将にした方がそれっぽい感じに仕上がるような
過去作の淡河定範なんかは騎馬適正高くて初期混乱持ちで秀長軍を翻弄した逸話が感じ取れて良かった
落城時に死んだふりして検死に来た雑兵のアキレス腱切ったエピソードも表現して欲しかったけど >>728
むしろ元就って内政外政は50前後位でいいよな、三好長慶に瀬戸内海の利権政争でボコボコにされてるし パワプロの基礎能力と特殊能力みたいな感じで
統率＝夜戦の強さとして、攻城・守城をパラメータを分けてやるべきだと思う
真田昌幸みたいなのは守城をSとかにしてフォロー
上杉謙信や徳川家康は統率高いけど攻城Fとかにして、城攻め苦手さをそこで表現する
毛利元就は内政50統率95知略100で基礎能力としては物足りないが
攻城・守城を両方Sとかにしておけば凄さをアピールできる まあ大軍相手に二週間以上粘ったような武将には高橋紹運レベルの能力値与えていいんじゃない？ 大志の籠城スキルは有る無しじゃかなり違うし
能力値を分けなくてもスキルで表現しきれていると思うね
地元補正で更に上乗せとかはして欲しいけど >>766
そりゃ木沢長政と松永さんでしょ
筒井氏から相当言われてるから >>777
そんなん長慶が上手なだけやろ
それ言い出したら三傑に負けた諸将が軒並み80とかになるぞ その地域の真の大物の大内氏も含めて中国地方は拠点数の見直しはして欲しいね
第一次月山富田城の戦いまでの大内氏が他を圧倒するぐらいの威勢をゲームで再現して欲しい 毛利は安芸一国の時点で長門・周防・石見の三ヵ国保有してる大内の城とほぼ同数やしな
尼子なんかもっと酷いしで仕方ないとはいえ、毛利贔屓すぎてねぇ・・・
大内と尼子のカマセ扱い＆大内と尼子の武将増やせとは言わんから、せめて大内と尼子の城増やせよ >>783
上手なだけなら能力値に反映させる必要があるじゃん
元就は少なくともボコボコに負けたんだから 元就
統率82
武勇25
知略93
外政64
内政51
こんなもんでしょ >>785,786
創造だと正しい国力反映されてるじゃん
1534毛利とか油断したらすぐ滅亡する 大阪城に篭ってて突撃して死んだだけの真田信繁の能力値が歴代トップクラスで
同じことやって敵将討ち取って帰還して自害した毛利勝永が凡庸な能力しかない時点で
実績なんか何も反映されてないゲームなんだなって分かる 毛利勝永 80 85 74 46 60
凡庸かな？80代2つあったら地方のエース格だと思うけど
これより上ってならその功績も教えて >>721
これの軍事は統治者としての内政面や技術革新の話だから
元就が低いのも妥当
局地戦に参照される指揮官能力は陸海軍ともに別にある 毛利は勢力自体が過大だからな
元就の頃まではあくまで安芸国人一揆の盟主だし >>793
軍事高い君主は指揮官化してもめちゃ強だろ >>788
武勇が低すぎ
知略も低い
あとはそんなもんかな >>789
その時代というか厳島で陶に勝つまでは国人領主の一人でしかないからね 元就そこまで下げるんなら、三傑だけ今のままで信玄や氏康を含めた地方大名もそんなもんやぞ
信玄は外政60レベル CPUに任せて史実イベント有りで
3回に1回くらい史実と同じくらいの勢力になるならどれだけ低くても問題無いよ
人間が操作しないと無理なら過小って事 >>791
勝永はそのままで信繁を同じくらいに下げればいい >>794
大寧寺の変の直前には、毛利氏は安芸全土と備後の一部にまで勢力を広げる大勢力になっていたよ
毛利三兄弟は人質に出されていたけど、厚遇されていたし
もはや大内家は毛利氏の協力なしに勢力を存続できなくなっていた 信玄なあ
東は行き止まりなんだから
さっさと西上せいよと思う
ただ謙信と泥沼った以外にも
西上できなかった理由が
ありそう。 >>782
木沢は同僚殺し、寝返り、元主君殺し、主家傀儡化はやったけど残虐行為はいまいちなんだよな
松永なんか東大寺焼けた後ごめんなさいしてるし梟雄の風上にも置けない
人質取ってたやつが寝返った時人質を殺して串刺しにしてるけど、まぁそのための人質だし でも一応、木沢長政の救援の為に若狭武田家から
粟屋氏の主要な人物が河内に派遣されてそこで戦死してるんだよね
粟屋元隆の実父?説もある人物だったらしいけど
若狭武田氏を動かせるのは幕府だろうから孤立無援だったわけではないんだろう むしろ無駄に残虐なことをする奴とか悪の美学が感じられない
己の目的を達成するため、既存支配体系に対抗するから良いんじゃないか >>803
いや、十分残虐だろww
それより残虐なのは斎藤家にいた斎藤某くらい
生理前の女の子とニャンニャンするのが趣味だったらしい >>801
大寧寺直前でも
大内 － 安芸守護代弘中隆包 － 毛利元就って指揮系統であって
毛利が安芸全土を勢力下に置いていた訳ではないんでない
あくまで大内氏の公認あっての国人のまとめ役 春日局はほんとやべえ
大河ドラマで超美化されたけど実態は糞オブ糞 ゲームに出てくる春日局こと斎藤福の列伝で
「斎藤利三の娘。関ヶ原の戦いにおいて、小早川秀秋を説得し東軍に寝返らせる。のち徳川家光の乳母となり、春日局と称され、大奥で絶大な権勢を築いた。 」
ってあるけど、春日局って夫同様に小早川寝返りに貢献したの？ >>811
全然、親父死んだとき子どもだよ
世話になった稲葉の縁者を取り立てただけで全然クソじゃない
日野富子と勘違いしてんじゃないの？ 斎藤利三の娘春日局を重用したことも光秀天海説により説得力を増す 麒麟がくるは恒久平和を望んで試行錯誤する話だから最後は平和にならないと落ちがつかない訳だけど、光秀天海説なら辻褄合うからそういうラストにするんじゃないかと邪推してる >>807
大内氏の公認あっての国人のまとめ役というのはその通り、
だが一方で大内氏も毛利家を使って安芸や備後を間接統治していた状態だったともいえる
大内家の領土のうち、安芸と備後は事実上毛利元就の管理下にあり、
首をすげ替えることは不可能な状態になっていたんじゃないかな
その点においては織田政権の「大名」や「方面軍」とは大きく状況が異なる
だからこそ、大内家の地盤が揺らいだ際には毛利家に段階を踏まれながらも独立を許してしまった 一国人から地方覇者クラスの大名に急成長したにも関わらず、関ヶ原まで大勢力を維持し続けたって結果を見れば毛利の統治能力も中々のものじゃないの
まあ国人領主の連合体、旧態依然といったイメージはあるけども
三好長慶に利権争いで負けたとして、それで勢力が減退しただの滅亡しかけただのすれば50までガッツリ下げることも考えられるが、別に長慶存命中も元気に勢力拡大してるし
内政外政共に95超えてる超一流の長慶にはそりゃ勝てませんよね、という話にしかならんのでは？ >>819
あくまでも長慶に負けたこと自体はそこまで減点要素にならないよ
問題は負け方よ
大内滅亡後、欲張った元就が香川氏絡みで瀬戸内海の利権政争に手を出した際に、長慶が背後の大友宗麟をけしかけた一連の流れが後に北九州争奪戦で吉岡長増の計に嵌って敗北する結果につながっていくからな おれ創造までしかやってないんだけど、
外政ってのは豪族を取り込んだりするのには作用しないの？ >>806
残虐＋酒池肉林でなんで秀吉の名が出てこないのか
兵糧攻めで大量の餓死者を出しても平気だし、八王子城に籠った人間を容赦無く見せしめに殺したり、九戸政実の乱で騙して見せしめに皆殺ししたり、勝つ為ならどんな残虐な手段も厭わない
酒池肉林で言えば豪華さ派手さを好み、女を異常なほど好む
こんな人間が候補に上がらないのが分からん >>823
兵糧攻め→味方の被害を減らすため
見せしめ皆殺し→他城の降伏を促すため
九戸の騙し討ち→蒲生浅野の策略
この辺はさほど残虐ではないな
秀次処刑、朝鮮出兵は極めて残虐だ >>820
そもそも50だか70だかブレてるからはっきり意見があるようにも思えないけど、そこまで下げるほどの負け方か？
香川氏の件も大友に関しても毛利は侵攻する側で、防衛成功で勝利したとはいえ三好や大友が元就の領地に大々的に攻め入った訳でもないし、この間尼子を滅ぼしたりしてるから勢いを完全に止められた訳でもない
そもそも長慶の死後も5年続いた北九州の争いで、最終的に吉岡の策により撤退(撤退せざるをえない程の反乱が起きたのは、大内尼子といった大大名を滅ぼして急拡大したからという要素もある)のを引っくるめて長慶に負けたというのも違和感
これで小勢力から戦国でも有数の大名にまで登った武将の外政が平均以下からそこそこ優秀クラスになるなら、関東三国志とかどんだけ足引っ張り合って数値が落ちることだか まあ三英傑以外の能力をメリハリつけるために落としていくとかなら内政70前半とかにするのもアリとは思うけどね
元就だけ内政マイナス20したら合計能力で息子や直家にも負けるから 兵糧攻めは攻められる城主次第では一人も犠牲者出さずに済むから戦国時代では一番平和な攻め方だと思う >>827
流石にその擁護は無理くり過ぎると思うわ… 董卓に一番近いところに行ったのが秀吉だと思うけど理由付けできるから董卓より弱いよな
絵に描いたような暴君なんて現実にはなかなかいねぇ >>829
外政下げても補えるほどの最高知略持ってんだから下げてもいいじゃん 中国、または他の国で、征夷大将軍みたいな将軍が実権を握って
統治するって形はあったんですか？ 今年新作出るとしたら発表は5月ぐらいかな
出るか分からんけど 野望系でもしあるとしたら「信長の野望の日」 と銘打っている3月30日だね >>839
天下創世7月18日、革新3月25日、天道6月9日、創造5月14日、立志伝12月18日、大志4月29日
が制作情報解禁だからね、立志伝は突貫で捻じ込んだ企画だから別格だろうけど
発表はまず年度明けての4月頃かな >>837
無いわけでもないけど、最終的には皇帝殺して乗っ取るケースばかりだからね
どちらかというとイスラム圏のカリフとスルタンが日本に近いとは言われるけど 立志伝を突貫で捻じ込みの例外とすると4年に1本が基本なのね
サイクル的に4月に期待っすね
2005 革新
2009 天道
2013 創造
2016 戦国立志伝
2017 大志 >>843
なるほど。大抵簒奪しちゃうんですね
ありがとうございます アッバース朝カリフも戦国時代の天皇並に権力ないけど
イスラムの象徴だったもんね
あとはハザールとかユダヤ教だけど遊牧系
トップがカーンだけど、実質王のハブが治めてるとか
元イスラム国家だから名前はイスラム系が多いとよくわからん国 >>820
元就と長慶が不仲なのは以外だった
河野の援軍でしか関わり無いかと思った 尼子大内に挟まれた弱小スタートで両方潰したとか普通に凄すぎるからなあ。他に出来そうな人居ない 厳島での偽情報も新宮党粛清も講談だし元就の智略実績って一体何だろうね 講談全部無視して振りなおすなら朝倉宗滴みたいな割り振りになるか
というか知略上位陣なんて講談のエピソード補正ばっかりやね
講談軍師もだし直家の暗殺話もソースは備前軍記、久秀の三悪など 大内尼子を滅ぼせたのは元就の実力はもちろんだが運が大きいからなぁ
家康もそうだが寿命は大事だ
元就が信玄くらいの寿命だと安芸備後の２か国で終わり 元就が信玄と同じくらいで死んでも隆元は大内陶と戦うだろうから石見周防長門はゲットしてるでしょう
尼子とは和睦しちゃうかもだけど輝元がまともに育ってた可能性がある >>751
吉田郡山で元就に完敗したイメージしかないが
以外に凄いのか？尼子晴久 尼子はもう少し強化してやらないと過小評価でかわいそう 吉田郡山城の戦いもかなりの誇張されてるみたいだね
実際は尼子軍が積極的に攻めた様子が無いとか、厳島も元就は主体じゃなかったらしく軍事の実績もよく分からない 晴久これでも強くなってんだよな
昔のシリーズは本当にオール40ぐらいの雑魚だった気がする 尼子は武将も国力も弱すぎる
晴久とかようやく能力がちょっと上がりだしたけど
毛利のマイナー武将が再評価されて能力あがってるから
全然インフレに追いつけてないよ でも山陰の国力って凄いの？
銀の産出量が凄いのはわかるが
出雲、石見、隠岐と伯耆、美作の5か国で
現代の島根県と鳥取、岡山の一部だろ
当時は現代とそんなに違うのかな >>862
当時の交易は日本海側が中心だったので、商業力が今よりもあった
山陰地方は銀も鉄も取れたし、今よりもずっと豊かだった
ただそんなことよりも、大半のシリーズで尼子の国力が
安芸1国の毛利と同じかそれ以下というのがやばい
領土が出雲1カ国しかない！
尼子が11カ国の太守ってのはそりゃ創作だけどさ、
出雲隠岐石見安芸備後備中伯耆美作に至る広大な八カ国の領土はどこにいったんだよ
創造ではちゃんと国力が反映されていてよかった 昔は重要だった港とか銀山とかが今は単なる過疎のど田舎だもんなあ
現代を基準にしたら実感もてねえだろうけど 島津と伊東の飫肥港争奪の重要性とか無視されがちな感じも受ける >>864
尼子が直接支配してたわけじゃねーから
国人同盟みたいなもん 博多－瀬戸内海－堺 航路よりも
博多－美保関－敦賀 航路の方が貿易額が高いなんて現代では想像しにくいわな 三津七湊の七湊なんて
今は見る影もないからな
ましなの富山くらいか
今は東京一極集中だけど
当時は京都一極集中だから
京都への航路あったのが強かった >>867
それ言い出したら毛利も同じようなもんでは…
尾張の織田信清とか、美濃の遠山氏とか、有力大名でも大半が半独立勢力を抱えているじゃん 元就は吉川と小早川に息子を送って支配を広範囲に確立したから尼子とは違うもん
国人を敵に回した晴久と国人を手の内にした元就じゃ雲泥の差がある 晴久存命中は手が出せなかった石見を
義久の弱みに付け込んで獲得した元就も
さっそく本城常光殺して国人層から大反発くらったりしてるけどね
まぁ晴久が早く死にすぎた 本城さんの子孫はハワイ在住ってのがちょっとオモロイ >>871
養子に送り込んだ経久実子の塩冶興久が乱を起こしたんだから仕方ないんじゃないかな >>871
なんやこいつ
尼子に親でも殺されたんか 流れ見ててつくづく尼子ってなんか熱いファンついてるなと思った 尼子のファンというか元就と互角だった大友・尼子の過小が目立つから話題になるだけやろ >>878
まぁでもその時点では賢明な判断でも本人の急死で裏目に出てしまったというのはある
家中の統制のために親族一派の粛清なんてどこの家でもやってるし晴久存命中は上手くいってた
尼子が滅亡した結果から逆算して殊更に失策＆元就の手柄に仕立て上げられているだけで
そんなこと言い出したら信玄なんて失策だらけになってしまう >>878
粛清しなきゃいけないような奴らが義久には大人しく従うと？ >>878
新宮党を粛清せざるを得ない状況にしたのは興久の遺領を国久にあげた経久の方にあると思う
あれをそのまま宗家の領土にしたら問題無かったんじゃないかな 大内義隆、陶隆房は能力値はともかく
固有の志をもらえずその他大勢と同じ扱い
ひどい 尼子は経久爺ちゃんがカッコいいからファンが多いのも仕方ないw 創造PKで作った尼子登録武将
尼子政久 81 69 54 77
尼子義孝 49 78 42 42
尼子敬久 60 72 35 13
尼子秀久 66 58 27 44
尼子倫久 55 62 41 36
尼子はまず一門と家臣を増やすべき 山陰は野望で一番不毛地帯になってるかもしれん
今や武田高信すら出てないなんてひどい >>886
大志の志の配り方は露骨に人気武将優遇だったね
もっと大名達に配って欲しかった 武田高信は事績的には面白い豪族・人物だけど
相手が悪かったな
信長勢力の武器弾薬の支援を受けた尼子残党 >>891
大名勢力としての武田高信は難しいだろうが
山名向けに強化＆頭数ポジとしてならワンチャン登場ありそうだったけど
創造から鹿之助ら尼子残党が山名家臣化してるシナリオでてきたから、その道も狭まったなぁ
そもそも高信は天翔記ぐらいしかまともに出てないけど
まだ出し渋る理由がなんかあるのかね 武田高信って戦国立志伝にも出てないんだっけ
アレこそピッタリな作品だと思うんだが
出し渋ってるわけじゃないでしょ、単に因幡の豪族なんで忘れられてるだけで… >>882
でも正直存命中も成功か怪しかっただろ
新宮党粛清が逆に晴久の負担を重くして寿命を縮めたって話もあるぐらいだし
義久が後を継ぐこと考えたら余程信頼できる親族がいない限りは粛清なんかしたらだめでしょ >>889
毛利元就の大河ドラマそんなに昔だったんかね、昔なんだよね…
>>888
カッコ良かったんだよ。昔の話してごめんなw 何だっけ、上杉くんが越後で大暴れ出来てたのも交易が盛んだったからだっけ。
本当に想像がつかないんだよね、北前船だったかな 山陽側の発展は江戸時代以降だから
広島や岡山ですら海と砂洲で戦国時代は存在すらしない
逆に山陰側はほとんど変わってない 北越道は冬は雪に閉ざされその他の季節も山がグネグネ、川は氾濫で
逆に海路じゃないとどうしようもないんだよ >>898
むしろゆくゆくは義久が継ぐことを考えればこそでは
当主（とその重臣たち）と関係の悪かった一派が何故か息子のことは盛り立ててくれると...
親族同士の権力争いが勢力を内側からボロカスにする例は枚挙に暇がない 瀬戸内は瀬戸内で栄えていたよ
大坂から九州、大陸へと抜ける海路だったんだから
栄えていないわけがない でも比較的、早い時代のシナリオから指月城があるのはちょっと…
あの辺りは大身の国人勢力がいる場所として津和野と益田に拠点を一つづつ設定するのが相応しいとは思うんだけど
ゲーム的に山口と距離が近すぎてバランスとりにくいから指月城でええやんって感じなのか ゲーム的には、あまり空白地ができてもよろしくないだろうからなぁ
逆に、史実的に活躍した城でも、距離が近すぎるからで省略されたりもあるだろうし
陣取りゲーである以上、バランスよく拠点が配置されてるほうがゲーム的に良いだろうとは思う >>905
今栄えてる沿岸地域は存在していなかった
鞆の浦みたいな停泊地以外は漁村寒村
瀬戸内海は海の難所が多くて隠れる島が多いので海賊が跋扈していた 戦国期の港町の情報だとこのサイトがなかなか興味深い情報載せてくれてる
ちょっと前までは頻繁に更新してくれてたんだけど最近は更新止まってるのが残念
http://proto.harisen.jp/ 竹原、尾道、鞆の浦なんか今じゃ単なるクソ田舎だけど
古い建物とか寺社とかかなり立派だもんな 中国地方、特に山陽側は国が細かく分かれているから物足りなく見えるけど
現在の岡山に相当する美作備中備前を合わせれば60万石近くなるし、
安芸の厳島神社（宮島）は参拝客が多く市で賑わっていたし、
山口館は相当栄えていたし、
豊かな地域だったのは間違いないよ 尼子の家臣の米原綱寛を出してほしいな
先祖は六角治綱で京極氏とは同族、晴久お気に入りのイケメンで出雲高瀬城の城主なんだが、
毛利方として立花城攻めで九州に在陣した際に再興軍が出雲に侵入してきたので元春・隆景に急ぎ帰国して居城（出雲高瀬城）の防備を固めるように指示されるも、
実は事前に大友宗麟からの密書で勝久が出雲に来た際は味方するように勧誘を受けていて、帰国してそのまま毛利に反旗を翻すといった結構戦国武将してる人
尼子は規模の割にノブヤボだと家臣が少なすぎだし列伝に他人の話が入り込む様な人よりはこういう武将を増やしてほしい 山陽側は後世の干拓地を除くと平地（盆地）が小さいんだよね。数は多いけど。
さらに山の上（高原）まで現代の交通網では想像もつかない場所に古い町場があったりして分散してる。
海から山まで全域に分散して住んでる珍しい地域。
国人が小さいまままとまらない。 まあ尼子強くし過ぎると毛利が速攻滅ぼして
毛利家の人材吸収で手がつけれなくなるからなあ >>913
山が邪魔して分断されていたってのはあるかもね
現代でも山陽新幹線はトンネルだらけだし 大内義長は過小だと思うけどどうだろう
兄の宗麟から縁切りされてでも大内の血を受け継いだし元就に降伏せずに戦い抜いて
内藤隆世みたいな忠臣もいたので こういう話、持ち上げたい人間目線で語ると最後まで抵抗した
下げたい人間目線で語ると時勢が読めなかった
って個人の主観１つで評価が分かれるよなぁ
真田信繁は評価が高い一方で北条氏政は低評価だったし、フラットな目線で考えて欲しいなと思う 北条氏政？
北条氏直じゃなくて？
北条氏政 79 61 79 80 84
北条氏直 53 50 65 54 46
氏直も思ったより高かった
氏直は創造だと知略40なのに
25も上がったのはセンゴク効果か 陶隆房さん、尼子久幸を討ち取って吉田郡山城の戦いの勝利を決定づけた事になってるけど実際の所どうなんでしょう
政治的には瀬戸内の水運を統制しようと頑張っていたのが分かって来てるけど 瀬戸内に跋扈する海賊衆を掌握どころか
厳島の戦いの前年に海上の関所破りを実行して
村上水軍から怒りを買ってる様な状態だったよ
村上水軍が大内家から公認された海上関だったにもかかわらず
幕府への兵糧運搬船だったので関料は不要で通過出来たはずなのに
鉄砲射かけて強行突破みたいな余計な事して紛争の火種になってる 今の大内義長はただの傀儡って評価なのかな
当主としての主体性が見られるなら統率はプラスしてあげたいな >>925
義長の有能エピソードってなんかあったっけ
陶晴賢のお家乗っ取り時に傀儡にされて、
その後良いところなく毛利氏にやられてお終いだから
評価のしようがない気が 大内義隆の実子の義尊はえげつないエピソードあるな…
同じく大友の血筋で似たような境遇・最期だった菊池義武なんかの数値と比較して
検討してみればいい感じの数値が見つかるかもしれん >>926
自分は大内のこと何も知らないんだけど、研究が進んでくと傀儡って言われてた人間が単なる傀儡じゃないって評価になってくるケースが多いからね
もし義長にそういうのがあれば、今の統率30から35くらいには上げてやってもいいかなって >>928
一条兼定とか斎藤龍興みたいな他の亡国君主と比べても再評価は難しいような
まず享年25歳と若すぎるし、その間の扱いも
・大友義鑑の次男（宗麟の弟）として生まれ、大内家に養子に出されるも送り返される
・大友家中では空気（二階崩れの変では親父＆弟VS兄で家督争いが起きていたが義長は？）
・陶晴賢に担がれた際、兄の宗麟から「危ないからやめとけ」と言われたが無視して大内家へ
・案の定、大内家は急速に衰退して家督相続後わずか5年で滅亡
一応、毛利家にゴリゴリ領土を削られていく中、
吉川元春を一度は撃退したり、勝山城で最後まで踏ん張ったりとかしてるので
武勇50ぐらいあっても良いかなーと思わないでもないが
それにしても、天下一の勢力を誇った大内家が5年で滅亡って… >>930
お家を滅亡させる、他家からの養子、若くして死ぬ…というあたりは三好義継と共通しているね
ただ義継は三好三人衆と六条合戦や野田福島の戦いなどで戦い続け
最後の若江城の戦いでも「比類なき御働き」と絶賛されているけど
義長は特にそういうのないからなぁ… >>931
義長が本当に無能なら内藤隆世が裏切ってるよ
本来なら義長差し出して
(祖父・父の興盛・隆春が毛利家臣)内通するのも出来たのに
忠臣で居てくれたのが本当に救い
功山寺に義長・隆世の墓あるけど汚いのが不憫 内藤隆世は忠臣だったというよりも陶晴賢の義兄弟であった事も関係しているのでは
元就の防長経略によって今後、重用されていくであろう
毛利隆元の義兄弟である叔父・内藤隆春への牽制・抵抗の為だった側面が強い感じがするけどなあ
義長をトップに奉じた体制を維持しておかないと内藤家中の自身の立場が守れなくなりそうだし 大寧寺の変がなきゃ元就は真田みたいな立ち位置だったんかな ただ、創造で広島平野のデカさ見ると、ここの国人が中国地方治めるのはそらそうだなという気はするｗ >>932
内藤氏は大寧寺の変の主犯格だったからなぁ
忠臣だったというよりは、立場的に大内家を裏切るということはありえない状態 毛利が広島に移るのは1591年だけどな
上の方でも少し出てるけど昔は大河川沿いの平野部や海辺は利用不能な湿地だったので栄えてない
近世江戸時代くらいから工事しまくって現代がある 安芸高田市の郡山城は広島港から
北に50kmの場所だもん
遠い遠い >>935
今の日本地図をもとに作成されてるから意味ない >>934
あー、真田に近しいところはあったかも
ただ北信濃の一豪族にすぎない真田と、
安芸国人の筆頭だった毛利とはかなりの差があったかな
毛利家は大内氏の一門でもあったしね
かなりの力を持っていた
>>935
そう？むしろ岡山の平野部のほうがでかくない？ >>940
細かい事で申し訳ないんだけど北信濃は善光寺平一帯（川中島の戦いで戦う辺り）で真田は上田地域だから東信だと思うよ 岡山周辺は国分け無視して宇喜多で纏めるからゲームだと大体ガバガバ 北肥後の平野は広いけど拠点が南の阿蘇家勢力範囲にしかないから困る 大友家にがっつり従属してはいるので独立性という点では難があるけど
石高という面だけで考えれば下蒲池・上蒲池をひとまとめの蒲池家としてあの近くに出しても良さそうなもんだけどなあ
平野の広大さから蒲池領の石高の多さは何となく想像がつくけど
秋月氏の最大版図の石高って何であんなに多いんだろう?
秋月二十四城とかほとんど山間部に点在してて米取れ無さそうだけど
一門が養子入りした北九州のほうまで領地に換算してるのかな 筑後は豊後からの連絡に一つ城が合ってもよいなあ、猫尾城辺りかしら >>944
あの辺は筑後川が近く水が豊富で発展しやすかったんだと思うわ
九州豪雨の被害も酷かったけど当時はそこまでの水害はなかったんじゃないかなぁ >>934
大寧寺の変と言ったら冷泉隆豊を
忘れてはなりませんな
能力も昔よりまともだし義理最高だから
納得の能力です 不遇といえば筒井順慶
松永久秀に勝てるとは思えない能力
まあ久秀が過大なんだろうけどな 洞ヶ峠の逸話の影響で下げ評価なんかな？秀秋もそうだが日和見の逸話持ちだと軍事の評価が低い気がする 久秀も「天下」を賭けて三好三人衆と争っていた時代もあるから
それなりの人物であることは間違いない
ただ今の梟雄としての能力値はバランスがおかしいだけで
筒井順慶は部下が優秀だから今の政治特化の能力でも十分な気が
島左近とかいるんだし 最近、政宗が過大評価から転じて過小評価になってる気がする
政宗の凄さって、20代のガキのくせに魑魅魍魎が跋扈する戦国の頂点に立つほどの古狸な天下人相手に、物怖じもせず堂々腹芸で渡り合う政治力だと思う
こういうのを外政と言うんじゃないの？
あと智謀ももうちょい高くしてもいいと思う
戦争は、まあ覇気が盛んなだけで強いとも言えないから、戦闘、統率は下げでもいいけど
あと仙台開発した割には内政手腕の評価も低い気がするわ 政宗は統率の96と外政の81を入れ替えればそれっぽくなるか >>952
なんの実績も名声もない奴を三成が厚遇するかよ 筒井順慶は妥当というか悪くない気がする
政治特化な風に見えて、統率・武勇50以上でそこそこ戦える評価 いやまぁ左近はうん…
史料に残らないところで評判高かったのかも知らんけど このスレでも政宗の外政と内政を低く評価してる奴はいない
統率と武勇は明らかに過大で内政もちと下げていいくらい 政宗の過大評価の陰に隠れて目立たないけど片倉も同じくらい過大評価 政宗の機動性の高さは実は歴史家に評価されてたりする 能力値が統率86 武勇80 知略92 内政82 外政87でチートだしな、小十郎
革新と天道の時に95もあった知略が92に低下してるのはええけど、なんで革新・天道の時の武勇70から創造の時に77になり、大志じゃ80と爆上げ
武勲の逸話あるけど、武勇80だと秀吉や石舟斎等の剣豪連中と同等になるし、武勇70のままでええと思うんだけどな 左近は名声があったから三成が召し抱えたというより、厚遇で召し抱えたから名が上がったからなぁ
三成が何に着目したのか
もしかしたら武勇ではなくて忠義や事務処理なのかもしれない 三成に～～島の左近に佐和山の城
こういうワードが残ってるやつは査定に有利だよな >>961
摺上原や田村仕置きなんか
機動力をフルに生かした理想の各個撃破だしな 最上叔父さんが過大すぎて過小に見えてしまうまーくんであった >>965
過ぎたるものが二つあるだから3つ目はない
唐の頭に本多忠勝とかな 政宗が過大だから最上も過大になってるからしゃーない
二人とも全能力マイナス10くらいしとけ >>969
ホントそれ
政宗って甘く見て88 71 86 90 95くらいでいいんじゃないかなあ 政宗くんは東北の星じゃけえ！盛ってる位がいいよ。
東北は人口少ないし弱くし過ぎるのも面白くないのよねw そりゃ戦国は畿内が激戦区だし、
そのあたりの武将の能力を上げるのは良いことだと思うが
だからといって東北勢の能力を下げるのは違うわな
地方にも隠れた名将がいて良いと思う 片倉小十郎は天下の三陪臣に匹敵するとか盛り過ぎ
-30くらいでいい ら、ライバル景虎さんとの格差を埋めないといけないから… 政宗を下げるなら佐竹義重も下げないといかん
そして義重を下げるならあいつもとどんどん連鎖してくな 上杉120万石を30万石に減らした景勝と兼続の能力が高いのは多少納得できない点がある。
その点、政宗と片倉は曲がりなりにも領土広げてるしな… 終わり悪ければすべて悪しの精神だと信長とか酷いことに
つか伊達も減っとるやん 景勝なんて謙信の領土どんだけ減らしてんだよ
国人にも舐められて反旗翻されたの一度や二度じゃないし
あの力士が負け越すのも名前が悪い 義光や元親の晩年とかそこら辺は一切考慮されてない気がするけど 子どものころ初めて信長の野望に触れたときのこと思い出せよ
「えっ、全然知らない武将なのにそんな能力高いの！？ 戦国時代は奥が深いなぁ！」
ってなっただろうが >>985
元師匠が好きな戦国武将なんだから
しょうがないじゃん 初めて信長の野望触れたときかぁ
斉藤でやって自分のターンが回ってくる前に一揆起こされて滅んだ記憶が あ、全国版の前のがあったか
こっちはどうだったかいまいち覚えてない >>990
風雲録やって武田は軍師だらけなんだなぁって思った >>995
最下位はダントツでネコ好き大名だろwww こういうのって100未満の小競り合いから数万同士の大戦まで等しく1戦として扱ってるから全く無意味なんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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