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武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
戦国立志伝（前作） 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/
・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1602927781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ32
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f2d7-VOPY)
2020/12/18(金) 16:59:43.02ID:lklZxJFL02名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/18(金) 17:00:42.03ID:lklZxJFL0 即死回避
3名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/18(金) 17:01:06.12ID:lklZxJFL0 保守
4名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/18(金) 17:01:21.79ID:lklZxJFL0 保守
5名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/18(金) 17:02:44.98ID:lklZxJFL0 保守
6名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/18(金) 17:04:11.03ID:lklZxJFL0 保守
7名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/18(金) 17:05:58.11ID:lklZxJFL0 保守
8名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/18(金) 17:07:04.00ID:lklZxJFL0 保守
9名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/18(金) 17:08:05.51ID:EtD//Gmx0 三國志14より
織田信長 94 75 91 95 96
武田信玄 96 76 92 90 92
上杉謙信 100 90 79 60 91
毛利元就 89 62 98 93 89
太原雪斎 85 50 96 97 82
織田信長 94 75 91 95 96
武田信玄 96 76 92 90 92
上杉謙信 100 90 79 60 91
毛利元就 89 62 98 93 89
太原雪斎 85 50 96 97 82
10名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/18(金) 17:08:20.48ID:EtD//Gmx0 大志の統率上からランキング
100武田信玄
99 織田信長、徳川家康
98 上杉謙信、北条早雲
97 島津義弘、毛利元就
96 伊達政宗、北条氏康
95 明智光秀、羽柴秀吉、北条氏綱
94 長宗我部元親、長尾為景
93 朝倉宗滴、吉川元春、真田昌幸、立花道雪
92 尼子経久、北条綱成、山県昌景
91 今川義元、柴田勝家、島津家久、太原雪斎、三好長慶
90 大谷吉継、小早川隆景、佐竹義重、長野業正
100武田信玄
99 織田信長、徳川家康
98 上杉謙信、北条早雲
97 島津義弘、毛利元就
96 伊達政宗、北条氏康
95 明智光秀、羽柴秀吉、北条氏綱
94 長宗我部元親、長尾為景
93 朝倉宗滴、吉川元春、真田昌幸、立花道雪
92 尼子経久、北条綱成、山県昌景
91 今川義元、柴田勝家、島津家久、太原雪斎、三好長慶
90 大谷吉継、小早川隆景、佐竹義重、長野業正
11名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/18(金) 17:08:36.16ID:EtD//Gmx0 総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425
12名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/18(金) 17:08:52.26ID:EtD//Gmx0 藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400
13名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/18(金) 17:09:33.82ID:EtD//Gmx0 能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ
阿部正豊 22、31、29、22、22 126 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義俊 26、26、29、24、23 128 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
別所吉治 24、33、30、23、23 133 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
一条兼定 23、25、27、38、24 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
佐久間信栄 22、24、28、37、26 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼亮 25、29、28、33、24 139 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
細川昭元 24、24、31、34、28 141 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
白河義顕 25、25、31、41、29 151 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
斯波詮直 25、33、29、39、27 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
蘆名氏方 37、29、33、28、26 153 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
針生盛幸 37、28、36、26、26 153 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
神保長住 24、24、32、41、32 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
北畠具房 28、34、31、34、27 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加藤忠広 31、27、38、30、28 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
武田光和 25、44、31、31、27 158 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
麻生隆守 29、28、33、38、30 158 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
斯波義銀 26、31、35、37、32 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木曾義利 37、34、30、33、27 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
鱒沢広勝 27、31、45、29、31 163 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信実 22、33、36、39、33 163 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二本松義継 41、37、35、26、25 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和田信業 31、30、38、34、31 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
椎名景直 28、28、37、38、33 164 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
高田憲頼 34、42、29、30、29 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義時 30、36、32、38、29 165 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
村上忠勝 28、36、41、30、30 165 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
山内隆通 26、25、41、39、36 167 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
今川氏真 24、27、27、60、30 168 お調子者、復帰、本陣斬込：教養人
海野幸義 40、43、35、25、25 168 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
国分盛重 30、36、32、40、31 169 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大内義長 30、35、31、42、31 169 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
柴田勝豊 26、38、31、44、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木下重堅 40、32、31、38、29 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野長瀬盛秀 31、31、51、26、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
上杉憲政 34、35、35、37、30 171 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
松倉勝家 33、62、30、23、23 171 死兵、復帰、全軍突撃：攻城心得
長坂光堅 25、29、32、50、36 172 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
吉良義堯 30、30、42、36、35 173 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
太田垣宗寿 33、32、36、39、33 173 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
阿部正豊 22、31、29、22、22 126 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義俊 26、26、29、24、23 128 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
別所吉治 24、33、30、23、23 133 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
一条兼定 23、25、27、38、24 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
佐久間信栄 22、24、28、37、26 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼亮 25、29、28、33、24 139 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
細川昭元 24、24、31、34、28 141 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
白河義顕 25、25、31、41、29 151 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
斯波詮直 25、33、29、39、27 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
蘆名氏方 37、29、33、28、26 153 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
針生盛幸 37、28、36、26、26 153 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
神保長住 24、24、32、41、32 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
北畠具房 28、34、31、34、27 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加藤忠広 31、27、38、30、28 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
武田光和 25、44、31、31、27 158 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
麻生隆守 29、28、33、38、30 158 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
斯波義銀 26、31、35、37、32 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木曾義利 37、34、30、33、27 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
鱒沢広勝 27、31、45、29、31 163 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信実 22、33、36、39、33 163 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二本松義継 41、37、35、26、25 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和田信業 31、30、38、34、31 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
椎名景直 28、28、37、38、33 164 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
高田憲頼 34、42、29、30、29 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義時 30、36、32、38、29 165 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
村上忠勝 28、36、41、30、30 165 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
山内隆通 26、25、41、39、36 167 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
今川氏真 24、27、27、60、30 168 お調子者、復帰、本陣斬込：教養人
海野幸義 40、43、35、25、25 168 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
国分盛重 30、36、32、40、31 169 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大内義長 30、35、31、42、31 169 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
柴田勝豊 26、38、31、44、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木下重堅 40、32、31、38、29 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野長瀬盛秀 31、31、51、26、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
上杉憲政 34、35、35、37、30 171 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
松倉勝家 33、62、30、23、23 171 死兵、復帰、全軍突撃：攻城心得
長坂光堅 25、29、32、50、36 172 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
吉良義堯 30、30、42、36、35 173 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
太田垣宗寿 33、32、36、39、33 173 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
14名無し曰く、 (ｱﾒ MM6f-mZk3)
2020/12/18(金) 17:11:45.75ID:kGZE6rRFM なんで歴ゲは毎回毎回20まで保守せなあかんねん
15名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/18(金) 17:11:54.44ID:lklZxJFL0 保守
16名無し曰く、 (ｱﾒ MM6f-mZk3)
2020/12/18(金) 17:12:01.57ID:kGZE6rRFM 干す
17名無し曰く、 (ｱﾒ MM6f-mZk3)
2020/12/18(金) 17:12:11.57ID:kGZE6rRFM 保守点検
18名無し曰く、 (ｱﾒ MM6f-mZk3)
2020/12/18(金) 17:12:17.57ID:kGZE6rRFM 補佐
19名無し曰く、 (ｱﾒ MM6f-mZk3)
2020/12/18(金) 17:12:24.19ID:kGZE6rRFM 仮名
21名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-efsK)
2020/12/18(金) 17:12:41.10ID:vL+K5ajfd ほしゆ
22名無し曰く、 (ｱﾒ MM6f-mZk3)
2020/12/18(金) 17:12:55.59ID:kGZE6rRFM もういっちょ
23名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/18(金) 18:25:12.65ID:lklZxJFL0 過去武将の能力値も結構見直されてきているのに（信秀や為景の政治知略が上がって統率武力下がったとか）
北条早雲だけいつまで狂った能力値のままなんだよ
北条早雲だけいつまで狂った能力値のままなんだよ
26名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae35-6v7E)
2020/12/18(金) 22:50:02.72ID:fAsBFulY0 >>13までのリストに志賀親次いた？
肥薩合戦の豊後勢で一番激しく抵抗して島津を何度も撃退した武将で
親次に至っては敵に寝返った実の父親の部隊を破って殺害までしてるからな
ここまで猛烈な忠臣はそういないと思う
さらにキリシタン武将だったってのがもうね
最新版でかっこいいグラフィックになって大分満足したが過小評価だと思う
肥薩合戦の豊後勢で一番激しく抵抗して島津を何度も撃退した武将で
親次に至っては敵に寝返った実の父親の部隊を破って殺害までしてるからな
ここまで猛烈な忠臣はそういないと思う
さらにキリシタン武将だったってのがもうね
最新版でかっこいいグラフィックになって大分満足したが過小評価だと思う
27名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/18(金) 23:16:01.47ID:EtD//Gmx028名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae35-WBSN)
2020/12/19(土) 15:46:12.47ID:+1H5yvHG0 為景って一回春日山城攻め落とされてるからな
決して万能ではないよ
出陣回数が多くて必死で最後まで戦い続けて晴景、謙信に繋いだってだけ
決して万能ではないよ
出陣回数が多くて必死で最後まで戦い続けて晴景、謙信に繋いだってだけ
29名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae35-WBSN)
2020/12/19(土) 15:49:57.48ID:+1H5yvHG031名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/19(土) 17:12:17.66ID:5Ieiejm+d >>29
織田信雄「せやせや」
織田信雄「せやせや」
32名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/19(土) 17:16:39.76ID:5Ieiejm+d33名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/19(土) 18:12:53.14ID:cgOyuSxa0 信雄と有楽は外政上げか？
2人とも土壇場で大阪城から逃げたのは凄い
負けるとわかっててもなかなか逃げれない
信雄は大名復帰
有楽の子供2人も大名だし
2人とも土壇場で大阪城から逃げたのは凄い
負けるとわかっててもなかなか逃げれない
信雄は大名復帰
有楽の子供2人も大名だし
34名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cabd-p2Ii)
2020/12/19(土) 18:33:06.15ID:YX2YZG990 戦闘力も人並み以上には欲しい
とくに信雄は実績もあるのに人並み以下に弱すぎるのは勘弁
とくに信雄は実績もあるのに人並み以下に弱すぎるのは勘弁
35名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/19(土) 18:42:48.63ID:N102Ii+F036名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a620-Bwb1)
2020/12/19(土) 21:00:05.63ID:7G/flPs40 二度と信雄の話題出すな
37名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/20(日) 02:27:34.90ID:w+Cf9V6yd38名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/20(日) 02:29:39.82ID:w+Cf9V6yd39名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-MkZi)
2020/12/20(日) 05:10:12.77ID:ztwq6G3iM 全盛期との落差は三人衆以上の落ちぶれっぷりだろ
40名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/20(日) 05:46:40.22ID:K9ZHkTGZ0 十河義継 56 53 44 48 43
三好長治 42 48 36 39 32
キチガイムーブして腹違いの兄に23で殺された長治
政治一桁でいい
かなりゴミなお兄ちゃん
変なことしてない限り30が最低ラインなのに
細川真之 34 35 35 40 33
三好長治 42 48 36 39 32
キチガイムーブして腹違いの兄に23で殺された長治
政治一桁でいい
かなりゴミなお兄ちゃん
変なことしてない限り30が最低ラインなのに
細川真之 34 35 35 40 33
41名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea03-kf6b)
2020/12/20(日) 06:37:32.15ID:K91ScGow0 業績がよくわからんのは、とりあえず55
弱小大名ボーナスマイナス10
四国東北地域ボーナスマイナス10
織田徳川武田ボーナスプラス10
弱小大名ボーナスマイナス10
四国東北地域ボーナスマイナス10
織田徳川武田ボーナスプラス10
43名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-o4W3)
2020/12/20(日) 08:08:46.61ID:BI9ohBJXa 何故そこに武田が入るのか
45名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-Gz4g)
2020/12/20(日) 09:58:32.50ID:E6wBYlAd0 細川藤孝の武力がちゃんと並み以上のコーエイは素直に凄い…
何となく武人のイメージがないんだけど、業績たどると思い切り戦国武将だね
何となく武人のイメージがないんだけど、業績たどると思い切り戦国武将だね
46名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-Gz4g)
2020/12/20(日) 10:00:29.41ID:E6wBYlAd0 今川義元もゲームでは信長にやられる面白いおじさんみたいな扱いだけど
能力値見るとちゃんと評価されてるしね。歴史が好きなんだろうね…
能力値見るとちゃんと評価されてるしね。歴史が好きなんだろうね…
47名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/20(日) 10:15:43.57ID:K9ZHkTGZ0 今川義元は散々過大だって言われてるけどな
48名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/20(日) 10:32:14.70ID:3ZvgKP7md 寡兵の敵に敗れた今川義元と寡兵で敵を破った島津家久が同じ統率なのは流石にな
統率81 武勇73 知略93 内政97 外政92
いいとここの程度
統率81 武勇73 知略93 内政97 外政92
いいとここの程度
49名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-UAEz)
2020/12/20(日) 10:38:21.61ID:Gqp6Elh30 それだけありゃ立派なもんよな
50名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/20(日) 10:38:31.56ID:3ZvgKP7md >>39
いや三人衆の方が酷いぞ
三人衆って一時期は義継と義栄を傀儡して中央政権の中枢にいたからな
それが最終的には岩成と長逸が死んで、政康(宗渭)も行方知れず。(天野によると1569年に死んだらしい)
あれだけ分家のあった三好が誰も江戸まで残ってないのは異常だろ。信雄は頑張った方
いや三人衆の方が酷いぞ
三人衆って一時期は義継と義栄を傀儡して中央政権の中枢にいたからな
それが最終的には岩成と長逸が死んで、政康(宗渭)も行方知れず。(天野によると1569年に死んだらしい)
あれだけ分家のあった三好が誰も江戸まで残ってないのは異常だろ。信雄は頑張った方
51名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-UAEz)
2020/12/20(日) 10:45:18.64ID:Gqp6Elh30 三好政権以前の室町中枢に食い込んだ有力者は殆ど消えただろう。
大名として残ったのは細川くらいだが、あれも直接的には京兆家と繋がってないんだっけ。
足利も関東の喜連川とかが細々と取り立てられ、大内は消滅。
西軍の山名も御家人までだっけ。
伊勢氏もなんとか後北条を出したが河内で二万石だしな。
大名として残ったのは細川くらいだが、あれも直接的には京兆家と繋がってないんだっけ。
足利も関東の喜連川とかが細々と取り立てられ、大内は消滅。
西軍の山名も御家人までだっけ。
伊勢氏もなんとか後北条を出したが河内で二万石だしな。
53名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-o4W3)
2020/12/20(日) 12:59:51.06ID:BI9ohBJXa54名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a620-MkZi)
2020/12/20(日) 15:28:15.48ID:GMp1qIo80 どうでもいいが三島由紀夫は三好氏の子孫
55名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd8a-ECA5)
2020/12/20(日) 18:53:27.09ID:VIqTFt3kd マジで？
56名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f321-WBSN)
2020/12/20(日) 19:21:40.50ID:qLjhpzLf0 意外な人が戦国武将の子孫だったりして驚く事あるよね
お笑い芸人のコロチキのナダルが謙信の重臣の相浦氏の子孫だったりとか
お笑い芸人のコロチキのナダルが謙信の重臣の相浦氏の子孫だったりとか
57名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/20(日) 19:30:15.22ID:3ZvgKP7md >>52
いや残ってないやろ
端役レベルですら三好為三の息子が
徳川秀忠に仕えたレベルで大名クラスは皆無
三好義継系 → 妻子ともに義継と自害。胡散臭い自称子孫しかいない
三好長慶系 → 長慶の息子、義興に息子がいたらしいが、その孫の代で米子騒動に巻き込まれて武士を辞めて帰農。
三好実休系 → 長治は子なしのまま敗死、存保は父子ともども戦死して断絶。神五郎は降伏して行方知れず
安宅冬康系 → 息子は架空の人物だった。実際に安宅を継いだのは甥の神五郎
十河一存系 → 義継は前述。存之は戸次川で敗死。信輝は家臣に殺害される
三好康長系 → 長宗我部元親との抗争で没落。子孫は土佐藩士に
三好長逸系 → 織田信長との戦いに負けて行方知れず。息子は権力争いで死ぬ
端役レベルは残ってるかもだが大名クラスはいない
そもそも端役レベルでいいなら朝倉すら残ってたはず
いや残ってないやろ
端役レベルですら三好為三の息子が
徳川秀忠に仕えたレベルで大名クラスは皆無
三好義継系 → 妻子ともに義継と自害。胡散臭い自称子孫しかいない
三好長慶系 → 長慶の息子、義興に息子がいたらしいが、その孫の代で米子騒動に巻き込まれて武士を辞めて帰農。
三好実休系 → 長治は子なしのまま敗死、存保は父子ともども戦死して断絶。神五郎は降伏して行方知れず
安宅冬康系 → 息子は架空の人物だった。実際に安宅を継いだのは甥の神五郎
十河一存系 → 義継は前述。存之は戸次川で敗死。信輝は家臣に殺害される
三好康長系 → 長宗我部元親との抗争で没落。子孫は土佐藩士に
三好長逸系 → 織田信長との戦いに負けて行方知れず。息子は権力争いで死ぬ
端役レベルは残ってるかもだが大名クラスはいない
そもそも端役レベルでいいなら朝倉すら残ってたはず
58名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/20(日) 19:35:40.01ID:3ZvgKP7md >>54
本当かどうか怪しいぞ
幕末以前の家系図が遡れない
武田アンリみたいななんちゃって子孫っしょ
直系子孫が残っていないと後からホラ吹きに使われるからね
つまり織田信長の血筋を現代まで繋げた信雄の
おかげで信長が人気になったし信長の野望というタイトルに・・・
うーむそれは無理があるか
本当かどうか怪しいぞ
幕末以前の家系図が遡れない
武田アンリみたいななんちゃって子孫っしょ
直系子孫が残っていないと後からホラ吹きに使われるからね
つまり織田信長の血筋を現代まで繋げた信雄の
おかげで信長が人気になったし信長の野望というタイトルに・・・
うーむそれは無理があるか
59名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bebf-pzYX)
2020/12/20(日) 20:08:01.41ID:Ekw0w03d060名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-o4W3)
2020/12/20(日) 20:13:42.32ID:XP+GMk3Ja 北条氏って血が続いてるとこあるのかね？本家は伊達の血筋（伊達→堀田→北条）に変わったが
61名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-AqxT)
2020/12/20(日) 20:25:07.07ID:CiE23fXJ0 信雄は独断講和が全否定してるからなあ。立場強いなら有り得ない行動
62名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ da01-pmg/)
2020/12/20(日) 20:26:18.44ID:Hhn1dfn80 伊達・毛利・細川・島津・鍋島は無茶苦茶男系子孫多くて現代でも閨閥続いてるよな
繁殖力も能力値して良さそう
繁殖力も能力値して良さそう
64名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/20(日) 22:38:47.56ID:K9ZHkTGZ0 上杉も断絶して吉良になって
次は鍋島の家系だっけ
次は鍋島の家系だっけ
65名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-7qKd)
2020/12/20(日) 22:42:48.30ID:uT8MO2Zh0 真田家が途中で徳川の血になったのは知ってるが
昌幸の男系は分家にも残ってないの？
昌幸の男系は分家にも残ってないの？
66名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a324-p2Ii)
2020/12/21(月) 00:11:42.77ID:K6hyl3Ga0 信長の野望好きな人はYouTubeでユキムラチャンネルってチャンネルの動画見ると良い めっちゃ面白い
67名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-6zGU)
2020/12/21(月) 00:27:53.65ID:10svtSnYM 血筋は大した問題ではないから無意味だ
68名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-FZ4g)
2020/12/21(月) 06:19:51.56ID:i9CZx9V5069名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6631-t/tr)
2020/12/21(月) 09:38:35.19ID:3uqbYKLo0 全般的に大名の能力値が高いよな
大名と武将だとそれぞれ求められる能力が違うと思うんだがな
大名と武将だとそれぞれ求められる能力が違うと思うんだがな
70名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/21(月) 10:59:49.25ID:MGENWXsu0 >>69
まぁ組織がでかくなると大名個人の能力より組織力の方が重要なんだが
戦国時代って小さい勢力が拡大していった時代だから
信長とか元就も国がでかくなってからは直々に出陣することは少なくなったけど、
小領主時代は自ら槍を振るって戦っていたし、そういう人物の統率や武力が高いのは妥当だと思う
朝倉孝景とか島津義久みたいな前線に立たないタイプまで統率高いのはどうかと思うけどね
まぁ組織がでかくなると大名個人の能力より組織力の方が重要なんだが
戦国時代って小さい勢力が拡大していった時代だから
信長とか元就も国がでかくなってからは直々に出陣することは少なくなったけど、
小領主時代は自ら槍を振るって戦っていたし、そういう人物の統率や武力が高いのは妥当だと思う
朝倉孝景とか島津義久みたいな前線に立たないタイプまで統率高いのはどうかと思うけどね
71名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a324-XHNG)
2020/12/21(月) 12:01:41.11ID:zGi6gNYf0 戦闘での統率力と家臣団の統率力が混ざった評価になってるぽいかな
72名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cabd-p2Ii)
2020/12/21(月) 13:40:19.53ID:+2F7khY00 徳川家も浅井や織田の縁者になってるのも面白いな
73名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/21(月) 16:04:28.87ID:1aKdYGJPd74名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/21(月) 16:09:50.43ID:1aKdYGJPd >>70
島津義久はかなり前線に立ってるよ
コイツを引きこもり扱いするのはニワカだけ
沖田畷以前の島津の主要な戦は全部義久が指揮してる
ガチで引きこもってたのは毛利輝元
コイツはガチのマジで生涯一度も前線に立たなかった生粋の引きこもり
2回くらいしか戦場に行ってない真田信之以下
島津義久はかなり前線に立ってるよ
コイツを引きこもり扱いするのはニワカだけ
沖田畷以前の島津の主要な戦は全部義久が指揮してる
ガチで引きこもってたのは毛利輝元
コイツはガチのマジで生涯一度も前線に立たなかった生粋の引きこもり
2回くらいしか戦場に行ってない真田信之以下
75名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-7qKd)
2020/12/21(月) 16:18:15.43ID:biYt9EbY076名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-IaUb)
2020/12/21(月) 16:28:38.66ID:JV5uPcdQ0 一鉄は文化人（茶道・医学）としても名のある人物だから
昔それが政治能力に換算されてその名残かな
ただ、外政に限れば交渉が得意だったみたいなエピソードもそこそこある
昔それが政治能力に換算されてその名残かな
ただ、外政に限れば交渉が得意だったみたいなエピソードもそこそこある
77名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/21(月) 17:04:53.28ID:MGENWXsu0 稲葉一鉄は教養面が優れていたのでそこの分じゃない
教養野望のパラメータは復活してほしいな
パワプロの特能みたいな形でいいから
教養野望のパラメータは復活してほしいな
パワプロの特能みたいな形でいいから
78名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-efsK)
2020/12/21(月) 17:10:48.80ID:4kJ7o+b1d79名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f324-22vh)
2020/12/21(月) 17:37:43.81ID:MQRq2kOv080名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8Z3f)
2020/12/21(月) 18:26:19.99ID:1aKdYGJPd81名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-NDfg)
2020/12/21(月) 18:54:08.70ID:0rwSK9fFa ひきこもりといえば朝倉義景のイメージだな
82名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/21(月) 19:00:45.93ID:PukzwCEp0 え、なんで義景？
83名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd8a-ECA5)
2020/12/21(月) 19:17:51.13ID:CSUfk4cFd 信之も戦功なかったっけ
一時期は戦功なら信繁より信之だって話もあったような
一時期は戦功なら信繁より信之だって話もあったような
84名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd8a-BSa/)
2020/12/21(月) 19:18:29.30ID:l+yncyxsd 信長追い詰めたりしてるのにw
85名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cabd-p2Ii)
2020/12/21(月) 19:38:54.92ID:+2F7khY00 義景って一回でも出陣したことあった？
87名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UAEz)
2020/12/21(月) 20:11:21.05ID:SDrMGlYPa 志賀の陣は？
88名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/21(月) 20:15:23.60ID:MGENWXsu0 義景は志賀の陣で出陣してるし、刀根坂の戦いでも出陣してるよ
孝景よりも前線に出てたんじゃないかな
孝景よりも前線に出てたんじゃないかな
89名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea2b-HHCY)
2020/12/21(月) 20:17:53.05ID:1wgIzE1P0 いつも思うのだが大志の「外政」って義景のような人物を評価してやるためのステータスではないのか
90名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-Gz4g)
2020/12/21(月) 20:32:22.77ID:Z8CFhrmt0 麒麟がくるで義景は再評価されてたから次回作ではステータス上がるだろうな
91名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-MkZi)
2020/12/21(月) 20:34:34.28ID:WVGWNUyuM 教養で良い
93名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bebf-pzYX)
2020/12/21(月) 23:43:55.75ID:L3oiNSBj0 むしろ義景は積極的に戦争してる
94名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd8a-BSa/)
2020/12/21(月) 23:45:48.89ID:l+yncyxsd 志賀の陣あたりって信長の戦の中でも結構やばい状況だったと思うけどあまり知名度はないんかな
95名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/21(月) 23:50:04.86ID:MGENWXsu096名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ea2b-HHCY)
2020/12/21(月) 23:51:37.99ID:1wgIzE1P0 勅命講和まで引き出して講和してるし講和条件も敗戦そのものだしね志賀の陣
義昭からの信任も大きく損ねてる
義昭からの信任も大きく損ねてる
98名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-p2Ii)
2020/12/22(火) 01:29:22.42ID:mgzK+jit0 志賀の陣の過大評価すぎだろ
99名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-/C+F)
2020/12/22(火) 08:04:38.91ID:2a+huiyJ0 >>94
ここに来るような人間は知ってるだろ
ここに来るような人間は知ってるだろ
100名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3794-UnMh)
2020/12/22(火) 08:32:34.91ID:zaKVefF90 歴代の大河ドラマでは
金ヶ崎の退き口！姉川合戦！比叡山焼討ち！信玄襲来＆三方が原！義昭挙兵！
このワードが強すぎて、志賀の陣は端折られる印象あるね
だいたい、ナレ「この後も織田軍は苦戦が続き～」の中に入れられてる気がする
金ヶ崎の退き口！姉川合戦！比叡山焼討ち！信玄襲来＆三方が原！義昭挙兵！
このワードが強すぎて、志賀の陣は端折られる印象あるね
だいたい、ナレ「この後も織田軍は苦戦が続き～」の中に入れられてる気がする
101名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/22(火) 09:25:22.64ID:AGoCEilz0104名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-aBmq)
2020/12/22(火) 15:43:11.36ID:MKVxh7JMd 北畠攻め、金ヶ崎、志賀の陣と義昭上洛後の信長の戦績は微妙なやつが多いんだよね
ここら辺で義昭が信長の実力疑って武田が裏切ったことで完全に見きりをつけたって感じだし
ここら辺で義昭が信長の実力疑って武田が裏切ったことで完全に見きりをつけたって感じだし
105名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-xv7s)
2020/12/22(火) 15:51:50.87ID:k9/O5P2ed 副将軍を蹴られた時点で不信感抱いてただろ
106名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-UAEz)
2020/12/22(火) 16:04:53.66ID:g9igOVF90107名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p2Ii)
2020/12/22(火) 16:17:20.46ID:7ZEPotj6a 姉川で浅井朝倉が長篠で武田が滅亡したと思ってる人わりといるからね
108名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-D/nU)
2020/12/22(火) 16:53:52.61ID:ezDF63SLM 泣かず飛ばすも何も
応仁の乱以降、上洛後に機内を治めれた人物がいたのかと
応仁の乱以降、上洛後に機内を治めれた人物がいたのかと
109名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f324-wXVy)
2020/12/22(火) 16:58:47.28ID:muwWHFZ90 結構居たんだけどこれが長続きしないんだよねえ…。ちなみに三好もいいとこまで行ったんだけどねw
110名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f324-wXVy)
2020/12/22(火) 17:00:09.61ID:muwWHFZ90 ノッブも秀吉がいなかったら畿内がワヤクチャになってたんじゃないかな。
ほんとにあの地域を治めるのは難しい
ほんとにあの地域を治めるのは難しい
111名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UAEz)
2020/12/22(火) 17:29:31.40ID:QG7yAEgma 大内義興とか？
112名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UAEz)
2020/12/22(火) 17:40:42.45ID:QG7yAEgma >>108
北伊勢侵攻、金ヶ崎、姉川には勝ってるけど情勢変わらず、
野田福島の戦い、志賀の陣…比叡山を焼き討ちしても大名ではないし
信長の人生の中では最大のスランプだと思うんだがどうよ。
これを一蓮托生の立場で未来を知らずに見てたら、義昭ならずとも、第二極の大名を引き入れてみたくなるんじゃないか
北伊勢侵攻、金ヶ崎、姉川には勝ってるけど情勢変わらず、
野田福島の戦い、志賀の陣…比叡山を焼き討ちしても大名ではないし
信長の人生の中では最大のスランプだと思うんだがどうよ。
これを一蓮托生の立場で未来を知らずに見てたら、義昭ならずとも、第二極の大名を引き入れてみたくなるんじゃないか
113名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-xv7s)
2020/12/22(火) 17:40:44.29ID:H0hY88p0d 光秀がいなきゃ上洛も出来んかったろ
114名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UAEz)
2020/12/22(火) 17:41:27.34ID:QG7yAEgma それはどうかな、立入宗継とか色んな人が動いてた
115名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-nUSm)
2020/12/22(火) 17:45:37.60ID:9RxD2g4dF 三好長慶は畿内治めてると言っていいレベル
むしろ三好がワンクッション入れたのはかなりデカい。
むしろ三好がワンクッション入れたのはかなりデカい。
116名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be2c-xL20)
2020/12/22(火) 18:06:50.20ID:PeVbXrJW0 最近は三好長慶が評価されてるよね
117名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c33f-FZ4g)
2020/12/22(火) 18:08:18.50ID:OSRd480C0 三好は21世紀になってからようやく掘り下げられた
江戸時代は完全空気だった
江戸時代は完全空気だった
118名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/22(火) 18:15:44.20ID:AGoCEilz0 >>106
そもそも当時の織田家って美濃統一したばかりなのに
それがいきなり近江伊勢山城大和摂津まで勢力拡がってしまったから
対応できなかったんじゃないの、現実でもベンチャー企業が急拡大した時に停滞するのよくあるじゃん
柴田勝家、羽柴秀吉、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀…といった面々が歴史の表舞台に出てくるのもこのタイミングだし
国がでかくなって信長1人じゃ運営できなくなり、部下たちが独り立ちするまでの期間だったんだろう
そもそも当時の織田家って美濃統一したばかりなのに
それがいきなり近江伊勢山城大和摂津まで勢力拡がってしまったから
対応できなかったんじゃないの、現実でもベンチャー企業が急拡大した時に停滞するのよくあるじゃん
柴田勝家、羽柴秀吉、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀…といった面々が歴史の表舞台に出てくるのもこのタイミングだし
国がでかくなって信長1人じゃ運営できなくなり、部下たちが独り立ちするまでの期間だったんだろう
119名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/22(火) 18:17:17.31ID:AGoCEilz0 三好政権は逆に再評価されすぎて過大気味な気も
それまでの細川氏の支配を引き継いだだけのように思うけどね
朝廷も足利義輝を見限っていたんだから、
本気で将軍抜きで運営すれば良かったのにそれをやらなかった
それまでの細川氏の支配を引き継いだだけのように思うけどね
朝廷も足利義輝を見限っていたんだから、
本気で将軍抜きで運営すれば良かったのにそれをやらなかった
120名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-p2Ii)
2020/12/22(火) 18:28:00.21ID:WU8WxTN50121名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UAEz)
2020/12/22(火) 19:11:07.91ID:QG7yAEgma >>118
うーん、どうかね
刀根坂の戦いなんて信長の判断力の独壇場と言うか、
まだまだこの頃の諸将は信長には一息及んでないような。
義昭との戦いも荒木、細川（藤孝）らが同心しなかったら結構苦しかったと思うよ。
うーん、どうかね
刀根坂の戦いなんて信長の判断力の独壇場と言うか、
まだまだこの頃の諸将は信長には一息及んでないような。
義昭との戦いも荒木、細川（藤孝）らが同心しなかったら結構苦しかったと思うよ。
122名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/22(火) 19:19:45.04ID:AGoCEilz0 >>121
確かに刀根坂の戦いの信長は凄い
神がかっていると言っても良い
ただ浅井を小谷城に押し込んで反撃させなかったのは秀吉や長秀の功績
秀吉長秀が浅井家相手に踏ん張ったからこそ、一気呵成に浅井朝倉を滅ぼすことができたといえる
確かに刀根坂の戦いの信長は凄い
神がかっていると言っても良い
ただ浅井を小谷城に押し込んで反撃させなかったのは秀吉や長秀の功績
秀吉長秀が浅井家相手に踏ん張ったからこそ、一気呵成に浅井朝倉を滅ぼすことができたといえる
123名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-o4W3)
2020/12/22(火) 19:42:59.11ID:TBLbi7LOa >>119
将軍抜きで運営できたんだっけ？長慶が義輝追放後政治を行おうとしたけど幕臣から総スカン食らってまともに政治出来なかったから義輝と和睦してその家臣として政治を行なったとどこかで見た気が
将軍抜きで運営できたんだっけ？長慶が義輝追放後政治を行おうとしたけど幕臣から総スカン食らってまともに政治出来なかったから義輝と和睦してその家臣として政治を行なったとどこかで見た気が
124名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cadc-BSa/)
2020/12/22(火) 20:29:34.11ID:u1GhoCHz0 秀吉ってドラマで
金ヶ崎の退き口→(姉川)→小谷城で市と娘3人助ける
この功績で長浜城主になったみたいなの見たことあるけど、横山城に詰めてた時の奮闘が大きかったんだらう
って思いはしたが、この時期をドラマで再現してもつまんないんだろなw
金ヶ崎の退き口→(姉川)→小谷城で市と娘3人助ける
この功績で長浜城主になったみたいなの見たことあるけど、横山城に詰めてた時の奮闘が大きかったんだらう
って思いはしたが、この時期をドラマで再現してもつまんないんだろなw
125名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/22(火) 20:33:09.96ID:AGoCEilz0 >>123
幕臣からはそりゃ将軍抜きの幕府の運営なんて反対されるに決まってる
それに将軍が京から追い出されれば三好が邪魔な勢力が結託する良い材料になるし、
将軍がいたほうが政権の運営はやりやすい、なので一度は追い出したが元鞘に戻ってしまった
でもそれだと細川家が実権握ってた頃と変わらないよね
幕臣からはそりゃ将軍抜きの幕府の運営なんて反対されるに決まってる
それに将軍が京から追い出されれば三好が邪魔な勢力が結託する良い材料になるし、
将軍がいたほうが政権の運営はやりやすい、なので一度は追い出したが元鞘に戻ってしまった
でもそれだと細川家が実権握ってた頃と変わらないよね
126名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-IaUb)
2020/12/22(火) 23:22:10.61ID:2NJMm4m50127名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-VOPY)
2020/12/22(火) 23:38:48.22ID:AGoCEilz0128名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-l+si)
2020/12/23(水) 07:04:14.98ID:8snTdzY30 そもそも大河とかじゃ合戦シーンやらんからねぇ、予算の都合上
ナレーションで「なんやかんや戦って勝ったでー」で済まされておしまい
ナレーションで「なんやかんや戦って勝ったでー」で済まされておしまい
129名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f724-nkXE)
2020/12/23(水) 11:45:28.80ID:YRcsQ1nr0 合戦は密になるからね。しょうがないね！
130名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7b20-m2T+)
2020/12/23(水) 21:38:03.60ID:sQ6bHqhw0 三好氏の見るべき所は出自に拠らない人材登用、商業圏掌握という経済基盤への視座、鉄砲の実戦投入、石垣整備の先駆、キリスト教の布教許可といった内政面なのだが...どうしても中央政権での動向に目が行きがち
131名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-aXfD)
2020/12/24(木) 07:20:46.68ID:aBS5xrdw0 大志PKでわざわざ新グラ描き下ろされたしそろそろ浦上宗景の能力にテコ入れ入りそう
132名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e13f-80jV)
2020/12/24(木) 10:06:39.25ID:+eBGpvPs0 浦上宗景も大名アルゴはいいから
前半ちょっと勢力伸びる
前半ちょっと勢力伸びる
133名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a124-crlN)
2020/12/24(木) 20:46:25.48ID:5Jf/gT6w0 クリスマスだぞ！もっと戦国武将の話しろ！！！
134名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d189-FZuF)
2020/12/24(木) 22:13:05.19ID:B1UBVr3C0 みんなセックスでもしてるのか？
クリスマスこそキリシタン大名査定だろ
クリスマスこそキリシタン大名査定だろ
135名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-yKMP)
2020/12/25(金) 01:15:47.18ID:jKHNAckj0 最近よく見るフワちゃんって名字は不破なんかな
136名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-ass7)
2020/12/26(土) 00:49:58.30ID:6OGf8KQW0 府中三人衆って芸人ユニットありそう
137名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-iuc3)
2020/12/26(土) 03:11:38.41ID:Px0mc/cw0138名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-m9yr)
2020/12/26(土) 05:42:59.28ID:hGl6fERR0 谷口克広さんの著書、信長軍の司令官に出てくる方面軍、遊撃軍とその候補だった人くらいは登場させてほしいと思うんだよね…仮にも信長の野望なんだから
139名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd57-Kyit)
2020/12/26(土) 07:16:06.67ID:fC76J9tld 織田方有力武将全員出したら強くなりすぎるからどうかな
140名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4qCm)
2020/12/26(土) 08:14:07.49ID:yrrO+ZVFa 優秀だから勢力伸ばしたのか
勢力伸びたから優秀とされるか
いずれにせよ勢力ひろがったらもうちょい成長プラス欲しいな。
勢力伸びたから優秀とされるか
いずれにせよ勢力ひろがったらもうちょい成長プラス欲しいな。
141名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1114-dOaP)
2020/12/26(土) 09:05:54.76ID:ApszK8yE0 武将の頭数＝仕事を割り振れる数増える＝勢力の強さ になる時代がずっと続いてきたから
有名大名で資料が残ってるからって増やしすぎると膨張が止まらないってジレンマ
有名大名で資料が残ってるからって増やしすぎると膨張が止まらないってジレンマ
142名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4qCm)
2020/12/26(土) 09:23:05.06ID:uMQk6rjqa143名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-G3m4)
2020/12/26(土) 09:34:40.43ID:N09i65NC0 ほんとにプレイした事あるならそんな発想は出てこないと思うが
それやったら大大名が武将数の暴力で小勢力蹂躙するだけにしかならず、かえってバランス壊してるんだけど
それやったら大大名が武将数の暴力で小勢力蹂躙するだけにしかならず、かえってバランス壊してるんだけど
144名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4qCm)
2020/12/26(土) 09:57:03.67ID:w19q/zCGa 国力の結果、小国を蹂躙するのは否定せんよ。そういうゲームだから。
小国が領土広げても武将数増えない点を直して欲しいんだよなあ。
小国が領土広げても武将数増えない点を直して欲しいんだよなあ。
145名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-bAgp)
2020/12/26(土) 10:15:45.89ID:+bV75y1Ka チン4や戦国群雄伝みたいに架空武将でも出すか?
それとも三國志9PKみたいに足軽が出世した形式にするべきか
それとも三國志9PKみたいに足軽が出世した形式にするべきか
146名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-EPy4)
2020/12/26(土) 10:42:52.63ID:oDJwcJ4Yd 名字＋某でもええよ
147名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4qCm)
2020/12/26(土) 10:52:29.11ID:w19q/zCGa 名字+なんとかの守
150名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4qCm)
2020/12/26(土) 12:42:31.10ID:jkB6W2T2a ネットでおちてた登録武将1000人パックいれたら、北畠六角足利の頭数優遇すぎた。
ちなみにわいの先祖も入れてる。関ヶ原で敗北するも生き残った侍さんや。水口草津あたりの新大名にしてすぐ滅ぼされてる。
ちなみにわいの先祖も入れてる。関ヶ原で敗北するも生き残った侍さんや。水口草津あたりの新大名にしてすぐ滅ぼされてる。
151名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8783-L60z)
2020/12/26(土) 13:27:44.33ID:1BwlJkSX0 信長軍の司令官で大きく取り上げられたり軍団として記載があるものの今出てない武将は
坂井政尚、中川重政、武藤舜秀、織田信張、斎藤利治
代表的側近として菅屋、長谷川、福富など
ほかに吏僚には松井、武井もいるし、もはや自身の経歴で列伝が埋まらん武将を出してくる東北あたりとは天と地の差だな
坂井政尚、中川重政、武藤舜秀、織田信張、斎藤利治
代表的側近として菅屋、長谷川、福富など
ほかに吏僚には松井、武井もいるし、もはや自身の経歴で列伝が埋まらん武将を出してくる東北あたりとは天と地の差だな
152名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a124-crlN)
2020/12/26(土) 13:33:18.45ID:fiQdUVtu0 松井友閑と武井夕庵は政治９０前後で作ったけど
他の武将はどうせ劣化蜂屋頼隆みたいな能力値にせざるをえんしなぁ
他の武将はどうせ劣化蜂屋頼隆みたいな能力値にせざるをえんしなぁ
153名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-ass7)
2020/12/26(土) 14:00:46.89ID:6OGf8KQW0 変に諱に拘らず受領名で出しちゃって良いよな
てか拘る割りに真田幸隆だの長坂光堅だの間違えっぱなしだが
てか拘る割りに真田幸隆だの長坂光堅だの間違えっぱなしだが
154名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-aXfD)
2020/12/26(土) 21:19:04.92ID:24Ppq5gV0 菅屋長頼は信長政権の重要人物の一人だし長谷川は家康の伊賀越えイベントにも使えるからここら辺は欲しい
155名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2b0f-7POK)
2020/12/26(土) 23:11:43.91ID:cPICyNhQ0 信長の陣営ばかり登場するからバランスが壊れるっていうけど
どいつもこいつもガチガチの尾張の土豪ってわけじゃないのだから
適度に諸国にばらけて出現するようにしたら良いだけなのにな
どいつもこいつもガチガチの尾張の土豪ってわけじゃないのだから
適度に諸国にばらけて出現するようにしたら良いだけなのにな
156名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8783-L60z)
2020/12/27(日) 00:37:22.61ID:NeUKcy0y0 菅屋長頼も織田政権じゃ堀より格上な感じだし政治面とかはそれなりにいい能力つけられそう
てか織田豊臣オールスターみたいになってる織田家にいまさら坂井だ中川だつってせいぜい60くらいの武将追加したところでなんも変わらんと思うけどね、正直
てか織田豊臣オールスターみたいになってる織田家にいまさら坂井だ中川だつってせいぜい60くらいの武将追加したところでなんも変わらんと思うけどね、正直
157名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd57-Kyit)
2020/12/27(日) 02:29:14.47ID:oCdfNSfld 天下創世や三国志11、14みたく能力が凡庸でも特技で使えるシステムがいいかなあ
革新はゲームとしては良かったけど、積み重ねたシステムを軒並み破壊してくれたわ
革新はゲームとしては良かったけど、積み重ねたシステムを軒並み破壊してくれたわ
158名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-X9y8)
2020/12/27(日) 04:04:40.47ID:MxW5YaWm0 創造しかやったことないけど信長の野望はどんな大名でもプレイヤーが入れば外交縛りでもしない限り弱い武将しかいなくても勝てるからね
武将追加したところでゲームバランスは崩壊しない
武将追加したところでゲームバランスは崩壊しない
159名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-OuI+)
2020/12/27(日) 06:47:05.46ID:cKFEN/gB0 >>157
創造で佐久間信盛の退き佐久間、賤ヶ岳メンバーの七本槍、古田織部の数寄者など
特技や戦法にユニークスキルをもつ凡将クラスが作られた流れはあったけど
大志でそれも消えて、再び固有は強い武将だけのものに戻っちゃったしなぁ
創造で佐久間信盛の退き佐久間、賤ヶ岳メンバーの七本槍、古田織部の数寄者など
特技や戦法にユニークスキルをもつ凡将クラスが作られた流れはあったけど
大志でそれも消えて、再び固有は強い武将だけのものに戻っちゃったしなぁ
160名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd57-Kyit)
2020/12/27(日) 07:05:39.86ID:oCdfNSfld 三国志14ではまた使える特技出てきたし、信長の次回作に期待したいところ
161名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-OuI+)
2020/12/27(日) 07:13:34.00ID:cKFEN/gB0 信長の場合、今後は武将よりも志システムのような勢力単位の個性化はますます進むと思う
大志開発陣もあれには手応え感じてるってコメントしてたのあったし
大志開発陣もあれには手応え感じてるってコメントしてたのあったし
162名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-aXfD)
2020/12/27(日) 07:16:34.24ID:Do7XnN/d0 創造から大志は劣化した部分の方が残念ながら多く感じる
163名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-EPy4)
2020/12/27(日) 07:49:03.92ID:xC2xQN18d 勢力固有の能力的なものを作るなら三成や幸村、宗茂なんかに与える前にもっと戦国大名達に配って欲しかったな
164名無し曰く、 (ｱｳｳｨﾌ FFb3-4qCm)
2020/12/27(日) 09:31:28.82ID:mfmHNSvXF 朝鮮討伐
一向宗鎮圧して戦闘経験積む
奴隷貿易
天皇僭称
宗教弾圧
暗殺
楽しめそうな要素はあるけど世間が煩い
一向宗鎮圧して戦闘経験積む
奴隷貿易
天皇僭称
宗教弾圧
暗殺
楽しめそうな要素はあるけど世間が煩い
165名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-wf2T)
2020/12/27(日) 10:04:53.62ID:jIvaHhfx0 そういえばさ
日露戦争の頃に見つかった、古代中国の皇帝は日本人だったっていうちょっと胡散臭い本あるじゃん
本物だとは思ってないんだけどさ
もしそれが本当だったら、中国の黄河流域を返せって言ってもいいことになるのかな
日露戦争の頃に見つかった、古代中国の皇帝は日本人だったっていうちょっと胡散臭い本あるじゃん
本物だとは思ってないんだけどさ
もしそれが本当だったら、中国の黄河流域を返せって言ってもいいことになるのかな
166名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-wf2T)
2020/12/27(日) 10:06:36.53ID:jIvaHhfx0 ごばく
167名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f724-nkXE)
2020/12/27(日) 12:12:06.85ID:y5D2G8uI0 あの斎藤利三が元稲葉一鉄の家臣だったとか初めて知ったわ。
今年の大河面白いw
今年の大河面白いw
168名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4qCm)
2020/12/27(日) 13:28:41.87ID:DkZYT9Gza 春日局で知った層は年寄りなんかな
169名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e13f-80jV)
2020/12/27(日) 15:13:11.58ID:xgZlZaWX0 50歳以上やん
年寄りです
年寄りです
170名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-vxOh)
2020/12/27(日) 15:33:38.95ID:UXAiK1zA0 明智稲葉斎藤長宗我部細川筒井松永の因果絡まってるの好き
171名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4qCm)
2020/12/27(日) 16:07:12.10ID:z5155kW6a >>169
そこまでいってないぞ。房中術も現役。ラッチ姫は無理かもしれないか。
そこまでいってないぞ。房中術も現役。ラッチ姫は無理かもしれないか。
173名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 511c-4qCm)
2020/12/27(日) 18:38:00.90ID:MHLlQcpK0 春日局は89年だぞ。
乳母って字面だけでエロいと思って小学生のとき見てたぞ
乳母って字面だけでエロいと思って小学生のとき見てたぞ
174名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-G3m4)
2020/12/27(日) 19:10:18.47ID:UiPLkWSZp 明日戦国武将最強ランキングやるね
175名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7POK)
2020/12/27(日) 19:14:17.28ID:zQ1oEP+Va 最強は信長で決まり
177名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a124-yePO)
2020/12/27(日) 22:55:29.53ID:UHq69jcZ0 真田昌幸がいいよね。最強とは違うけど徳川秀忠軍の30000人を釘付けにする大健闘して
秀忠の戦闘ステータスを急落させた戦犯。それなのに戦争そのものには負ける運の悪さ。たまらん
秀忠の戦闘ステータスを急落させた戦犯。それなのに戦争そのものには負ける運の悪さ。たまらん
178名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a124-yePO)
2020/12/27(日) 22:58:57.48ID:UHq69jcZ0 毛利元就も凄いんだけど、婚姻外交だっけ？あれがえげつなくて地上波で流せない感じなの好き
お陰で隆元がえらい目に遭ってるし。
お陰で隆元がえらい目に遭ってるし。
179名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdaf-EPy4)
2020/12/27(日) 23:00:13.09ID:hFmkNGq/d 第二次上田城はそもそも最初から攻撃対象だから、別に昌幸が秀忠を釘付けにしたわけじゃないけどな
180名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-ass7)
2020/12/27(日) 23:26:38.72ID:YqQm6KbI0 秀忠が怒られた理由も遅参したからじゃなくて急ぎ過ぎたからだものな
181名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6d-OK37)
2020/12/27(日) 23:27:50.02ID:1amwEHxJ0 真田丸の、うまく行かないことの方が多くて
時代にも取り残されていく昌幸は
良かったなぁ
時代にも取り残されていく昌幸は
良かったなぁ
182名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-ass7)
2020/12/27(日) 23:28:56.97ID:YqQm6KbI0 真田丸は一話の引きが最高だったな
あれで一気に引き込まれた
あれで一気に引き込まれた
183名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-hPI8)
2020/12/28(月) 01:58:23.79ID:h3uzhi9Fa 蠣崎の戦闘ステータスって基本アイヌ相手だから評価に困るよね
184名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-jwqV)
2020/12/28(月) 02:06:44.14ID:OolPd38/0 アイヌは毒矢を使う強敵ではないのか
185名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-80jV)
2020/12/28(月) 03:22:40.63ID:NDXCOwYb0 同じ土俵ですらない。狩りしてるおっさんを軍人が虐めてただけだし・・・・・・
186名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b521-JI0X)
2020/12/28(月) 07:37:26.97ID:9BBFLahL0 そんなこと言ったら朝鮮征伐での活躍もおよそ武人と呼べない連中相手のものだからノーカンということになるよなあ
187名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3b10-egCU)
2020/12/28(月) 07:57:45.04ID:+k2a4M850 少ない数で大軍から防衛（籠城）した、が昌幸ら
少ない数で大軍から防衛（野戦）した、が信長
敵より少ない数で攻め込んで勝った、で有名なのが手取川と沖田畷
少ない数で大軍から防衛（野戦）した、が信長
敵より少ない数で攻め込んで勝った、で有名なのが手取川と沖田畷
188名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdaf-EPy4)
2020/12/28(月) 08:43:15.83ID:R4c3GxRvd 沖田畷は有馬側が龍造寺方の国衆を攻めて、龍造寺が救援にくるのを防衛した典型的後詰め合戦だぞ
島津は守備側
島津は守備側
189名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-G3m4)
2020/12/28(月) 10:38:17.03ID:siBFqE2Sp 昌幸は秀忠がそのまま城攻め継続してたら普通に負けてたろうよ
190名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-80jV)
2020/12/28(月) 12:09:29.50ID:oIuZEmqI0 大津城 1週間
防3000 vs 攻15000
長谷堂城 2週間
防1000 vs 攻18000
田辺城 1月半
防500 vs 攻15000
上田城（第二次） 2日
防3000 vs 攻38000
防3000 vs 攻15000
長谷堂城 2週間
防1000 vs 攻18000
田辺城 1月半
防500 vs 攻15000
上田城（第二次） 2日
防3000 vs 攻38000
191名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-rsw1)
2020/12/28(月) 13:04:33.72ID:9Z/S+W6S0 岩屋城の戦いは負けと取るか勝ちと取るか
192名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bbd7-KBtH)
2020/12/28(月) 13:05:59.45ID:ES/u3wNo0193名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb21-yePO)
2020/12/28(月) 13:14:37.45ID:tFvcKe/H0 >>174
ちょっと前にNHKーBSで放送された専門家が選ぶ最強武将の方がまともな選出してそう
あの動画ならYouTube漁れば簡単に高画質のやつが見つかるので
それと選出武将を見比べてみると面白いかも
ちょっと前にNHKーBSで放送された専門家が選ぶ最強武将の方がまともな選出してそう
あの動画ならYouTube漁れば簡単に高画質のやつが見つかるので
それと選出武将を見比べてみると面白いかも
194名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdaf-EPy4)
2020/12/28(月) 13:28:12.05ID:R4c3GxRvd 岩屋城は普通に衆寡敵せず落城負けだろ
二週間遅くなったくらいでも九州に豊臣が来たらだいたい寝返るだろ
北西最大勢力の龍造寺が豊臣に靡いてるんだし
二週間遅くなったくらいでも九州に豊臣が来たらだいたい寝返るだろ
北西最大勢力の龍造寺が豊臣に靡いてるんだし
195名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3944-l+si)
2020/12/28(月) 14:07:12.89ID:EPoVlhvL0 岩屋城は落としたものの立花城は落とせず時間が過ぎてゆく
その頃毛利の先遣隊3千が九州入りし秋月と小競り合い開始
下関には毛利軍本隊が集結中
これにビビって退却する島津
クソよえええええええええ
その頃毛利の先遣隊3千が九州入りし秋月と小競り合い開始
下関には毛利軍本隊が集結中
これにビビって退却する島津
クソよえええええええええ
196名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b301-khnE)
2020/12/28(月) 15:09:47.45ID:LY/4ptC70 筑前から退いた後で豊後に攻め入ったんだぞ
197名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-4qCm)
2020/12/28(月) 15:20:39.09ID:FksQksQ0a 海で詰まって兵士脱落を見てると、
城に着く前に全滅するジンギスカンの吐蕃攻めを思い出す。
城に着く前に全滅するジンギスカンの吐蕃攻めを思い出す。
198名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-80jV)
2020/12/28(月) 16:03:58.36ID:Ho/hyYkE0 つうか薩摩から北九州まで出張ってて兵糧その他が続くのかね
兵も帰りたくなってそうだし
兵も帰りたくなってそうだし
199名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-7POK)
2020/12/28(月) 16:32:36.11ID:aaV4Exc30 あの時代の薩摩なんぞ誰も興味ないよな
だからこそ本領安堵されたんだろけど
だからこそ本領安堵されたんだろけど
200名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-CBaU)
2020/12/28(月) 16:40:27.70ID:a48XgpepM 島津は略奪しまくってるから
201名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-hPI8)
2020/12/28(月) 18:22:48.89ID:XKhgqAFxa 東北特有の内乱でこいつ活躍したらしい→よし統率武勇70前後にしたろの精神
202名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-Vhor)
2020/12/28(月) 20:01:48.51ID:NDXCOwYb0 明智低いな。麒麟補正無しか
203名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e13f-wJTI)
2020/12/28(月) 20:56:23.88ID:6+5c2O3M0 信長の野望新作きたの？
204名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9794-OuI+)
2020/12/28(月) 21:41:06.85ID:egFFtRyx0 テレ朝の戦国最強武将ランキング番組やってる
コーエーが協力してて大志の顔グラがふんだんに使用されてる
能力値も表示されてるからたぶんそのことかね
コーエーが協力してて大志の顔グラがふんだんに使用されてる
能力値も表示されてるからたぶんそのことかね
205名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-G3m4)
2020/12/28(月) 22:05:04.55ID:4fuhWqNPp なんか普通に信長の野望総合値ランキングみたいな感じの順位になってんな
AIランクってゲームの能力値でも参照してんのか
AIランクってゲームの能力値でも参照してんのか
206名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b34-yePO)
2020/12/28(月) 22:14:12.23ID:wJDjHRvu0 結果
最強は誰だ？戦国大名総選挙ベスト30(´・ω・｀)
1位：織田信長 11位：島津義弘 21位：井伊直政
2位：武田信玄 12位：明智光秀 22位：大谷吉継
3位：豊臣秀吉 13位：斎藤道三 23位：前田利家
4位：上杉謙信 14位：立花宗茂 24位：浅井長政
5位：毛利元就 15位：北条早雲 25位：今川義元
6位：徳川家康 16位：蒲生氏郷 26位：加藤清正
7位：伊達政宗 17位：北条氏康 27位：上杉景勝
8位：黒田官兵衛 18位：小早川隆景28位：柴田勝家
9位：真田昌幸 19位：藤堂高虎 29位：龍造寺隆信
10位：本多忠勝 20位：石田三成 30位：毛利輝元
最強は誰だ？戦国大名総選挙ベスト30(´・ω・｀)
1位：織田信長 11位：島津義弘 21位：井伊直政
2位：武田信玄 12位：明智光秀 22位：大谷吉継
3位：豊臣秀吉 13位：斎藤道三 23位：前田利家
4位：上杉謙信 14位：立花宗茂 24位：浅井長政
5位：毛利元就 15位：北条早雲 25位：今川義元
6位：徳川家康 16位：蒲生氏郷 26位：加藤清正
7位：伊達政宗 17位：北条氏康 27位：上杉景勝
8位：黒田官兵衛 18位：小早川隆景28位：柴田勝家
9位：真田昌幸 19位：藤堂高虎 29位：龍造寺隆信
10位：本多忠勝 20位：石田三成 30位：毛利輝元
209名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-yKMP)
2020/12/28(月) 22:20:27.40ID:mLG8NtYhd 長宗我部元親「入ってねえんだよこの野郎」
210名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-hbEt)
2020/12/28(月) 22:24:18.98ID:8ub6Gwrj0 三好長慶もいないし四国勢全滅でわろた
211名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4910-gHKY)
2020/12/28(月) 22:36:13.43ID:a76Pv85G0 大内義興もなしか
213名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e13f-fFsY)
2020/12/29(火) 00:12:28.36ID:Gjsn2xXV0 早雲が入ってる時点で
細川政元、大内義興、尼子経久は入れないとな
細川政元、大内義興、尼子経久は入れないとな
214名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-ass7)
2020/12/29(火) 00:19:25.57ID:mTp3HGRN0 「戦国大名」総選挙じゃなくて戦国(時代に生まれた)「大名」総選挙なのね
215名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdaf-Kyit)
2020/12/29(火) 00:28:59.35ID:leyWgAand 井伊が大名？
216名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ af71-0YSi)
2020/12/29(火) 00:39:39.45ID:O4sDKZEa0 なんというかこういうランキングは面白半分で見ないと色々拍子抜けするな
217名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-vxOh)
2020/12/29(火) 00:48:22.13ID:Z5r20cg2M 言うて一万超えたら大名やろ
218名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8783-L60z)
2020/12/29(火) 00:52:46.54ID:LTtwPbW90 TERUに負けるとはねえ
220名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-/8PX)
2020/12/29(火) 03:11:05.40ID:MGH/en8m0 死ぬ時までに一国一城の主になっていれば大名かね
それを言えば加藤清正とか藤堂高虎なんかも微妙になるからね
それを言えば加藤清正とか藤堂高虎なんかも微妙になるからね
221名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-ass7)
2020/12/29(火) 06:38:22.43ID:mTp3HGRN0 近世大名と戦国大名を同じ括りで格付けってのが無理あり過ぎる
222名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-aXfD)
2020/12/29(火) 07:45:39.69ID:MxGosQ3p0 今川義元は麿時代だったら入らなかっただろうなw
谷原章介とかに感謝しとけ
谷原章介とかに感謝しとけ
223名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b301-jKx7)
2020/12/29(火) 08:04:52.28ID:RxJl/KyB0 翻って輝元は過小評価じゃないのという気はする
結果的に失敗してるけど野心家で動きが多いのは政宗と大して変わらんけど
評価には雲泥の差があるよね
結果的に失敗してるけど野心家で動きが多いのは政宗と大して変わらんけど
評価には雲泥の差があるよね
224名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-crlN)
2020/12/29(火) 08:24:24.76ID:Bu4QaMXO0 1位：織田信長 11位：伊達政宗 21位：佐竹義重
2位：徳川家康 12位：長曾我部元親22位：南部晴政
3位：豊臣秀吉 13位：龍造寺隆信 23位：石田三成
4位：武田信玄 14位：尼子統久 24位：立花宗茂
5位：毛利元就 15位：宇喜田直家 25位：最上義光
6位：上杉謙信 16位：今川義元 26位：加藤清正
7位：斎藤道三 17位：黒田孝高 27位：小田氏治
8位：北条氏康 18位：足利義昭 28位：前田利家
9位：島津義久 19位：藤堂高虎 29位：相馬義胤
10位：三好長慶 20位：小早川隆景 30位：大友宗麟
せめてこうだろ
家臣大名はなし、独立勢力のみで、信長以前の大内義興、早雲はなし
2位：徳川家康 12位：長曾我部元親22位：南部晴政
3位：豊臣秀吉 13位：龍造寺隆信 23位：石田三成
4位：武田信玄 14位：尼子統久 24位：立花宗茂
5位：毛利元就 15位：宇喜田直家 25位：最上義光
6位：上杉謙信 16位：今川義元 26位：加藤清正
7位：斎藤道三 17位：黒田孝高 27位：小田氏治
8位：北条氏康 18位：足利義昭 28位：前田利家
9位：島津義久 19位：藤堂高虎 29位：相馬義胤
10位：三好長慶 20位：小早川隆景 30位：大友宗麟
せめてこうだろ
家臣大名はなし、独立勢力のみで、信長以前の大内義興、早雲はなし
225名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-aXfD)
2020/12/29(火) 08:36:30.87ID:MxGosQ3p0 三好は無理だよ
死ぬのが早い、信長とかと絡まない、三好家自体が結束力バラバラで中興の祖として崇められないという
研究自体もようやく最近日の目を見たレベルなんだから一般に凄さが伝わるにはまだ何か一つ創作物とかで有名になれないと
死ぬのが早い、信長とかと絡まない、三好家自体が結束力バラバラで中興の祖として崇められないという
研究自体もようやく最近日の目を見たレベルなんだから一般に凄さが伝わるにはまだ何か一つ創作物とかで有名になれないと
226名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-JI0X)
2020/12/29(火) 08:36:31.33ID:0K7aODlHa >>217
真田信繁も一万石の禄を貰ってて大名格だったのだから1位真田もありだな
真田信繁も一万石の禄を貰ってて大名格だったのだから1位真田もありだな
228名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-ass7)
2020/12/29(火) 09:32:59.22ID:mTp3HGRN0 まあ輝元は確かに図体のでかい政宗みたいなイメージある
229名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-crlN)
2020/12/29(火) 09:37:33.09ID:Bu4QaMXO0 輝元が無能だったから幕末につながった
息子の秀就はさらに無能だった
たとえバカ殿でも藩士が有能なら藩は栄える、という思想で藩校を作ったんだよ
知らんけど
息子の秀就はさらに無能だった
たとえバカ殿でも藩士が有能なら藩は栄える、という思想で藩校を作ったんだよ
知らんけど
230名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-ass7)
2020/12/29(火) 09:49:08.47ID:mTp3HGRN0 毛利系の武将の俗説評価は陰徳太平記と黒田家譜じゃない大体
岩国吉川お手製の人物評
岩国吉川お手製の人物評
231名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-hbEt)
2020/12/29(火) 09:58:30.84ID:W/H4StAi0 元就もその辺りで相当盛られてるから
232名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6e-aXfD)
2020/12/29(火) 10:27:09.94ID:MxGosQ3p0 元就とその息子世代だけあまりハズレがないな
それ以前も以後もあまり大した人物は居ない
それ以前も以後もあまり大した人物は居ない
233名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbc-yKMP)
2020/12/29(火) 11:46:07.70ID:mwD9xwPs0 隆元はこの手のランキングじゃ確実に圏外だな
元春や隆景は入ってくるが
元春や隆景は入ってくるが
234名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-crlN)
2020/12/29(火) 11:51:06.57ID:Bu4QaMXO0 元春は独立大名になる前に死んじゃったから選外だよ
235名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-sfEA)
2020/12/29(火) 12:00:16.89ID:EYLy3FzE0 隆元は一応毛利継いでるから大名ではあるが選ばれにくいな
本多忠勝、ちゃんと大名になってはいるがなんか違和感あるわ
本多忠勝、ちゃんと大名になってはいるがなんか違和感あるわ
236名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2f94-OuI+)
2020/12/29(火) 12:32:47.43ID:UAUaYWT00 >>234
あの番組、ランキング順位発表の時に大志のLLサイズの各武将グラが
グルグル回る演出されるんだけど、その中に吉川元春も入ってたよ
票数が達してたら吉川もおそらくランキング紹介されてたと思うわ
あの番組、ランキング順位発表の時に大志のLLサイズの各武将グラが
グルグル回る演出されるんだけど、その中に吉川元春も入ってたよ
票数が達してたら吉川もおそらくランキング紹介されてたと思うわ
237名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f724-Yke/)
2020/12/29(火) 12:37:16.09ID:tGVkyo8M0 輝元はこれ系のランキングに載るの初めて見たけどAIの評価なんかな
どのメディアでも関ヶ原の失敗しか語られてるの見たことないし
ネットでは他の西軍大名ファンからのヘイトもあるのか大抵無能の一言で終わる
どのメディアでも関ヶ原の失敗しか語られてるの見たことないし
ネットでは他の西軍大名ファンからのヘイトもあるのか大抵無能の一言で終わる
238名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3944-l+si)
2020/12/29(火) 13:43:20.17ID:En2CZnFT0 中国8か国 125万石
伊予の一部（安国寺恵瓊） 6万石
筑前と筑後半国と肥後の一部（小早川隆景、秀包、秀秋） 70万石
という最大領土を確保した毛利の総帥輝元が高能力者でない現状がおかしい
異常な過小評価だわ
最低でも全能力85はないと
伊予の一部（安国寺恵瓊） 6万石
筑前と筑後半国と肥後の一部（小早川隆景、秀包、秀秋） 70万石
という最大領土を確保した毛利の総帥輝元が高能力者でない現状がおかしい
異常な過小評価だわ
最低でも全能力85はないと
239名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-vxOh)
2020/12/29(火) 14:19:11.35ID:Yn3oulhh0 祖父や一族の築いた領地を大きく減らした分も考慮すると今でも過大かな
241名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-iuc3)
2020/12/29(火) 14:28:56.18ID:IFgOGmuv0 >>237
むしろ輝元には失敗しかない
関ケ原でも兵力の半分以上の指揮権は輝元が握ってた訳だし
輝元が前に出てれば１５万は動員できたはず
そもそもそれ以前に輝元に信長を阻止するだけの勢力は受け継がれていた
動いていない、という点では朝倉義景以下だと思ってる
むしろ輝元には失敗しかない
関ケ原でも兵力の半分以上の指揮権は輝元が握ってた訳だし
輝元が前に出てれば１５万は動員できたはず
そもそもそれ以前に輝元に信長を阻止するだけの勢力は受け継がれていた
動いていない、という点では朝倉義景以下だと思ってる
242名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbc-yKMP)
2020/12/29(火) 14:34:09.71ID:mwD9xwPs0 TERUは鬼滅の刃の御館様のような存在だから
243名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bbd7-kVM3)
2020/12/29(火) 14:37:06.64ID:L+fNnrMI0 輝元は天下を狙う器ではなかった
もう少し勇気があれば家康と雌雄を決して、まぁ負けただろうけど今よりはちゃんと名を残せたが
戦う前から逃走だからなどうしようもない
ただ、防長減封の後の頑張りは凄いわ、30万石の大名としては優秀だったんだろう
もう少し勇気があれば家康と雌雄を決して、まぁ負けただろうけど今よりはちゃんと名を残せたが
戦う前から逃走だからなどうしようもない
ただ、防長減封の後の頑張りは凄いわ、30万石の大名としては優秀だったんだろう
244名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-crlN)
2020/12/29(火) 14:40:48.84ID:Bu4QaMXO0 輝元は石見銀山確保してて関ケ原の大失敗は大幅マイナス査定
大坂の陣でもやらかしてその後始末も散々だったからなあ
大坂の陣でもやらかしてその後始末も散々だったからなあ
245名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f724-Yke/)
2020/12/29(火) 14:45:46.34ID:tGVkyo8M0246名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-iuc3)
2020/12/29(火) 14:52:49.29ID:IFgOGmuv0 信長死亡の後も動きが遅すぎる
毛利の天下もあっただろうにな
秀吉にあっさり清水宗治と高松取られてあとはただ屈するだけだから
毛利の天下もあっただろうにな
秀吉にあっさり清水宗治と高松取られてあとはただ屈するだけだから
247名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8148-OuI+)
2020/12/29(火) 14:55:09.04ID:hJLjcf660 対外的にはともかく
隆景死後の出頭人政治下とはいえ、
国人連合体だった毛利家の家中統制をうまくやったイメージあるな＞輝元
血腥い結末に終わることが多いけど
隆景死後の出頭人政治下とはいえ、
国人連合体だった毛利家の家中統制をうまくやったイメージあるな＞輝元
血腥い結末に終わることが多いけど
248名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd37-qz0e)
2020/12/29(火) 14:59:52.64ID:uo1FnmuFd 大志の北条氏康って知略85しかないのな
あれじゃ川越夜戦の立役者として不足
あとプラス10あってもおかしくない
あれじゃ川越夜戦の立役者として不足
あとプラス10あってもおかしくない
249名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-crlN)
2020/12/29(火) 15:30:49.65ID:Bu4QaMXO0 川越夜戦の敵主力が上杉憲政なのがマイナスポイント
250名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-80jV)
2020/12/29(火) 15:33:56.11ID:Kofm8YcL0 氏康なんて既に評価されまくっとる奴よりテルモーの話してた方がみんな生き生きしとる
251名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-eNrg)
2020/12/29(火) 15:36:04.11ID:Xo50M8nBd 輝元は無能
お終い
お終い
252名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-cuJP)
2020/12/29(火) 15:39:37.76ID:DO0k8EECa253名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-80jV)
2020/12/29(火) 15:52:15.28ID:Kofm8YcL0 というか統率と武勇との兼ね合いね
例えば信長だって武勇だけ切り取ってみたらとても83に収まるような戦歴じゃないもの
例えば信長だって武勇だけ切り取ってみたらとても83に収まるような戦歴じゃないもの
254名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1f-crlN)
2020/12/29(火) 16:10:47.74ID:Y+ehYHE00 BSでやってた最強武将のほうが納得できるわ
最強はどう考えても秀吉だし、信長信玄はしょせん負け犬
最強はどう考えても秀吉だし、信長信玄はしょせん負け犬
255名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-MUqN)
2020/12/29(火) 16:30:20.08ID:LjRGc2+Oa 輝元は結果だけ見れば景勝と同じような感じだけど
織田軍とバチバチやりあったせいでボロが見えてるのと、東北勢と比べて関ヶ原で大チャンスがあった分落差が大きいから評価低いのかね
織田軍とバチバチやりあったせいでボロが見えてるのと、東北勢と比べて関ヶ原で大チャンスがあった分落差が大きいから評価低いのかね
256名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-7POK)
2020/12/29(火) 17:06:24.85ID:aWHDRuph0 毛利輝元の愚行
・織田に勝てると思って抵抗しまくって押し込まれる
・抵抗するならするで千載一遇のチャンスだったかもしれない本能寺の変で秀吉に丸め込まれる
・大老だと吹き上がって家康と対立したものの人望のなさを露呈
・あまりの劣勢に青くなって大阪城に引きこもり石田らを見殺しに
・頭を丸め家臣に助けられてなんとか大名家として残してもらう
・織田に勝てると思って抵抗しまくって押し込まれる
・抵抗するならするで千載一遇のチャンスだったかもしれない本能寺の変で秀吉に丸め込まれる
・大老だと吹き上がって家康と対立したものの人望のなさを露呈
・あまりの劣勢に青くなって大阪城に引きこもり石田らを見殺しに
・頭を丸め家臣に助けられてなんとか大名家として残してもらう
257名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a124-crlN)
2020/12/29(火) 17:11:31.82ID:mQYejC7K0 「本領安堵」という約束で大阪城出て
そのあと陰謀に加担してた証拠が次々と出て二国に削られたんだよね
そのあと陰謀に加担してた証拠が次々と出て二国に削られたんだよね
258名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-7POK)
2020/12/29(火) 17:51:24.02ID:aWHDRuph0 加担というかあきらかに総大将なのに「ボクは安国寺恵瓊と石田に唆されただけでして…」とシラを切り通した
幕府も吉川広家の嘆願を認めた以上はその路線で行くしかなかった
幕府も吉川広家の嘆願を認めた以上はその路線で行くしかなかった
259名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-0YSi)
2020/12/29(火) 17:58:46.47ID:lIB1/6G2d 近衛前久が息子にあてた書状だと本領安堵は表向きの話で実際にははじめから減封で話をつけてたみたいだけどな
260名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-crlN)
2020/12/29(火) 21:06:35.83ID:Bu4QaMXO0 輝元が強かったらゲーム的に面白くないし
ていうか強かったら島津倒しちゃうよ
TERUがww
ていうか強かったら島津倒しちゃうよ
TERUがww
261名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a124-yePO)
2020/12/29(火) 21:41:20.63ID:1J7RWnn10 輝元はほんまに評価が難しい。何のかんの言いながら毛利を幕末まで生き永らえさせたし
さりとて有能だったかと言うと悩ましいw
さりとて有能だったかと言うと悩ましいw
262名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-7POK)
2020/12/29(火) 22:15:50.62ID:7jIGHvKf0 TERUと景勝って、
本能寺の変で辛くも生き延びたビッグネームの後継者同士で二人揃って大老になって、
秀吉死後は何を思ったか家康に真っ向から刃向かったのに、
結果的に大減封で許されたところまで似てるよな
何なんだろなこいつら
本能寺の変で辛くも生き延びたビッグネームの後継者同士で二人揃って大老になって、
秀吉死後は何を思ったか家康に真っ向から刃向かったのに、
結果的に大減封で許されたところまで似てるよな
何なんだろなこいつら
263名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-jwqV)
2020/12/29(火) 22:29:50.59ID:JhOguHNp0 戦えばどちらかが負けるんや結果論や
264名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-CBaU)
2020/12/29(火) 22:34:35.22ID:3OS5W3XmM 景勝は武人を好みたくさん召抱えた
輝元に仕官する武士はいなかったばかりか逆にリストラを行った
なので武将としての魅力は景勝＞∞＞輝元
輝元に仕官する武士はいなかったばかりか逆にリストラを行った
なので武将としての魅力は景勝＞∞＞輝元
265名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-cuJP)
2020/12/29(火) 22:52:20.37ID:PViyy4Xda 無思慮に召し抱え過ぎて上杉鷹山が養子に入るまで藩の財政は火の車だったがな
266名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-yKMP)
2020/12/29(火) 22:54:36.09ID:AIMewQlDd 景勝の直系はもう途絶えてるんだよな
267名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e13f-wJTI)
2020/12/29(火) 23:42:08.42ID:Gjsn2xXV0 200レス前と同じ話してる・・・
268名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2b-rBDU)
2020/12/30(水) 01:43:17.34ID:INcBH5R00 移封時に大量に牢人雇った手前放逐出来なかっただけじゃないか景勝は
269名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a75-yzXh)
2020/12/30(水) 04:39:57.12ID:/qepeRLI0 孝蔵主を新武将で作りたいがステータスどれくらいだろ
この人結局凄いのに未だに特典武将にすらないんだよな
この人結局凄いのに未だに特典武将にすらないんだよな
270名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdba-PDrM)
2020/12/30(水) 06:43:19.17ID:cKDN0Khld 毛利を幕末まで生き延びさせたのは別に輝ひとりの功績ではないし
基幹を作ったのは元就と息子三人
取り潰されなかったのは歴代当主の力量
基幹を作ったのは元就と息子三人
取り潰されなかったのは歴代当主の力量
271名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fadc-T+eR)
2020/12/30(水) 07:36:20.80ID:Cwze9C0I0 毛利は織田軍というより秀吉の軍団とぶつかってしまったのが不幸だったな
272名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-x8+I)
2020/12/30(水) 08:03:17.47ID:72S5Fh0C0 輝元と秀就がクッソ無能だったから家臣の質が上がった
273名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-7v9V)
2020/12/30(水) 08:23:17.07ID:ypZorrr60274名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-XPwP)
2020/12/30(水) 11:59:46.78ID:MEkmlpbG0 毛利秀元 74 82 67 50 43
微妙に脳筋扱いされてるけど初期長州藩最大の功労者なのに政治低すぎじゃない？
微妙に脳筋扱いされてるけど初期長州藩最大の功労者なのに政治低すぎじゃない？
275名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 336e-G9sn)
2020/12/30(水) 12:23:46.16ID:Cu1Sksxl0276名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 336e-G9sn)
2020/12/30(水) 12:25:08.18ID:Cu1Sksxl0 いや、旦那なんかおらんか
278名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ da05-XPwP)
2020/12/30(水) 13:41:03.35ID:W1pmSifP0279名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-EE4j)
2020/12/30(水) 17:07:02.17ID:Ukck6uP80280名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-t78j)
2020/12/30(水) 19:07:58.86ID:Od9bafYD0 >>279
小早川と安国寺が止めたとしてもそれを決めたのは評価すべきか
小早川と安国寺が止めたとしてもそれを決めたのは評価すべきか
281名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2b-rBDU)
2020/12/30(水) 20:10:43.79ID:INcBH5R00 でも賤ヶ岳の時柴田との内通がバレて殺されかけるお茶目な一面もある
282名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-2Qf2)
2020/12/30(水) 23:11:19.63ID:1Oxjvt1Y0 総選挙のおかげでこのスレで輝元が脚光を浴びる日が来るとは…
284名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Ezmx)
2020/12/31(木) 12:06:12.13ID:4t2MMPzh0 >>262
備中高松城と越中魚津城が落城し本国が助かったのも似てる
備中高松城と越中魚津城が落城し本国が助かったのも似てる
285名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 76e7-cSk5)
2020/12/31(木) 13:40:53.39ID:yVO8ODRu0 TERUが秀吉を追撃してたら歴史は変わってたな
286名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b14-t7dz)
2020/12/31(木) 13:48:12.85ID:6D+WxQfi0 土壌がグッチャグチャの備中高松に蜂須賀小六の軍勢5,000を置いていって
さらに備前岡山に7,000置いていってるから
そもそも毛利が東に追撃進軍するのはかなり困難
言い換えれば秀吉もそこそこ警戒してたとも言える
さらに備前岡山に7,000置いていってるから
そもそも毛利が東に追撃進軍するのはかなり困難
言い換えれば秀吉もそこそこ警戒してたとも言える
287名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-x8+I)
2020/12/31(木) 15:56:06.10ID:S3Jrzhnh0 分かったよ
俺の創造の黒田長政の能力値発表すれば良いんだろ
統率 ７９
武勇 ８８
知略 ８９
政治 ７７
あんまりいない武勇知略型武将を作りたかった
俺の創造の黒田長政の能力値発表すれば良いんだろ
統率 ７９
武勇 ８８
知略 ８９
政治 ７７
あんまりいない武勇知略型武将を作りたかった
289名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 420c-UAPS)
2021/01/01(金) 04:43:38.72ID:rJChFT3r0 そういや統率90、武勇60台みたいなのはよく見る気がするけど逆は少ないな
前田慶次（65、93）、山中鹿之介（76、97）くらいか
忍者連中は統率武勇ともにちょっと足りない
講談脳筋連中はもっと頑張れ
前田慶次（65、93）、山中鹿之介（76、97）くらいか
忍者連中は統率武勇ともにちょっと足りない
講談脳筋連中はもっと頑張れ
290名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c22b-Fu3+)
2021/01/01(金) 05:07:42.98ID:WZdUStxr0 大志の仕様だと忍者連中の部隊戦闘力えげつないんだよな
百地とか全国最強クラスでしょ
百地とか全国最強クラスでしょ
291名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad48-UM7M)
2021/01/01(金) 11:12:40.92ID:Xy9TKfZ20 上泉伊勢守 統率 65 武勇 96
鬼小島 統率 46 武勇 92
（足利義輝 統率 76 武勇 91）
（福島正則 統率 79 武勇 90）
剣豪を中心に武勇が抑えられていく傾向にあるけど
講談脳筋組もまだまだ頑張ってるぞ
鬼小島 統率 46 武勇 92
（足利義輝 統率 76 武勇 91）
（福島正則 統率 79 武勇 90）
剣豪を中心に武勇が抑えられていく傾向にあるけど
講談脳筋組もまだまだ頑張ってるぞ
292名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad4c-JdzH)
2021/01/01(金) 11:14:41.62ID:Dmbzvt+T0 福島さんも資料とのギャップが激しい武将よな
293名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-vWRd)
2021/01/01(金) 11:32:08.58ID:CQja3rFE0 加藤清正って文官だろほとんど
294名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed6-Iopg)
2021/01/01(金) 13:40:17.02ID:7+2YpxtH0 元春、コロナに感染
295名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VPsd)
2021/01/01(金) 17:51:33.21ID:03TfQwgod 文官に国土を縦断された国があるらしい
296名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-dbPU)
2021/01/01(金) 19:31:18.99ID:LM14EDNqa 朝鮮の戦績入れたらみんな武勇80とかよ
297名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-DWXP)
2021/01/01(金) 20:33:25.16ID:HYzXQfXk0 朝鮮戦績はあまり考慮にいれてほしくないかも。比較条件が違い過ぎるというか…
明との戦いとか海戦とかはまぁいいのかも知れないけど。
明との戦いとか海戦とかはまぁいいのかも知れないけど。
298名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vWRd)
2021/01/01(金) 20:40:08.36ID:SbtJP+H9a それって朝鮮差別的な意味で言ってるの？
299名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GPCn)
2021/01/01(金) 20:49:40.67ID:9UN2U3bya 差別じゃなくて強兵弱兵の話でしょ
寸前まで合戦していて武器も最新鋭の日本軍と全く合戦を経験していない武器もまともにない朝鮮軍では差別せずとも強兵＝日本軍、弱兵＝朝鮮軍となるでしょうに
寸前まで合戦していて武器も最新鋭の日本軍と全く合戦を経験していない武器もまともにない朝鮮軍では差別せずとも強兵＝日本軍、弱兵＝朝鮮軍となるでしょうに
300名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 418d-2j1t)
2021/01/01(金) 20:58:58.01ID:GUpLj5V90 過小評価というか、完全にコーエーがキャラ付け間違えてるのが龍造寺隆信
史実見ると宇喜多直家ばりの某将で、脳筋エピソードなんて全くないやんけ
史実見ると宇喜多直家ばりの某将で、脳筋エピソードなんて全くないやんけ
301名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8111-Q4/U)
2021/01/01(金) 21:07:35.96ID:7b9IBKUi0 知将と脳筋の取り違えか、
たまにコーエーがやりがち
たまにコーエーがやりがち
302名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-w86Y)
2021/01/01(金) 21:21:15.58ID:A7PqeCu0a かくととほうとくやね
303名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GPCn)
2021/01/01(金) 21:32:53.78ID:9UN2U3bya 「肥前の熊」のイメージ先行なのかね・・・？
304名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-JdzH)
2021/01/01(金) 21:41:06.73ID:jAmQJ8uMM 度の越した粛清も離反の素になったりで小賢しい知恵は寧ろマイナスなんやろ
腕白エピとラストバトル、5人揃って四天王の印象が目立つのはしゃあない
腕白エピとラストバトル、5人揃って四天王の印象が目立つのはしゃあない
305名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8224-bnZq)
2021/01/01(金) 21:56:30.39ID:4ZCbwSas0 誰が肥満の熊じゃい
306名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Q4/U)
2021/01/01(金) 22:57:36.86ID:gpQ7yHw8a 越前の強犬の方が
カッコいいかもね
カッコいいかもね
307名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-9guu)
2021/01/02(土) 00:13:15.49ID:Eye7j0/md 五人揃って四天王はだいたい信長の野望のせいと聞く
308名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GPCn)
2021/01/02(土) 00:31:37.34ID:HYhXIktBa 文献によって対象が変わるあるあるだね
309名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ebf-jPuu)
2021/01/02(土) 04:21:05.10ID:FBgB+jvy0 >>300
そりゃあ肥前の熊なんだから智略が武勇より低くないといかんわな
そりゃあ肥前の熊なんだから智略が武勇より低くないといかんわな
310名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c22b-Fu3+)
2021/01/02(土) 05:15:09.24ID:GZSMLUod0 「五州二島の太守」ってのは少弐氏の「三前二島守護」をもじったものなんだろうけど
肥前の熊ってガチで出典不明らしいねあれ
隆信の生涯を考えたら猛将云々ってより単に獣のような節操無しってことかね
肥前の熊ってガチで出典不明らしいねあれ
隆信の生涯を考えたら猛将云々ってより単に獣のような節操無しってことかね
311名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-9guu)
2021/01/02(土) 05:15:26.49ID:Eye7j0/md 鎮漣謀殺はそもそもその頃にゃ既に敵対人物だし、謀殺から二年かそこいらで有力国衆の田尻氏を完全家臣化、領地替え成功して、筑後を完全に治めたりして成果を上げてる
沖田畷も戦いの経過が単なる罠にはまってどうこうという結果でもないことが見直されつつある
龍造寺隆信が特に知略や政治を下げられる謂れはほぼなくなってると思う
沖田畷も戦いの経過が単なる罠にはまってどうこうという結果でもないことが見直されつつある
龍造寺隆信が特に知略や政治を下げられる謂れはほぼなくなってると思う
312名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d201-hwyA)
2021/01/02(土) 06:49:16.86ID:XeyG8ArD0 >>300
宇喜多スレで以前見たけど、直家の謀将的な話の出典も全部軍記物で
宇喜多直家の実態を掘っていくと、ただ合戦に強くて名声を得た国人領主だったみたい
むしろ実物の宇喜多直家は通説的な龍造寺隆信に近いんじゃない？
個人的にはどっちも合戦に勝ちまくったから周辺の地侍の支持を得て強大化していった勢力だと思うけど
宇喜多スレで以前見たけど、直家の謀将的な話の出典も全部軍記物で
宇喜多直家の実態を掘っていくと、ただ合戦に強くて名声を得た国人領主だったみたい
むしろ実物の宇喜多直家は通説的な龍造寺隆信に近いんじゃない？
個人的にはどっちも合戦に勝ちまくったから周辺の地侍の支持を得て強大化していった勢力だと思うけど
313名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 418d-2j1t)
2021/01/02(土) 08:50:42.89ID:TRk4K4O+0 言うても、一豪族のそれも分家の身から一代であれだけ勢力のばすなんて並の才覚じゃ無理と思うぜ
領土拡張率で言ったら、信長、毛利、長宗我部に次ぐくらいじゃね
ただの脳筋な訳がない
人望のなさや暴君ぶりは政治の低さで表現するとして、智謀くらいはもっと高くないと
領土拡張率で言ったら、信長、毛利、長宗我部に次ぐくらいじゃね
ただの脳筋な訳がない
人望のなさや暴君ぶりは政治の低さで表現するとして、智謀くらいはもっと高くないと
314名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad21-DFH6)
2021/01/02(土) 09:46:03.92ID:17Fv6i7n0 熊のイメージが違うんだろ
熊は警戒心や猜疑心が強くて非常に執念深い
力が強いだけの生き物ではない
熊は警戒心や猜疑心が強くて非常に執念深い
力が強いだけの生き物ではない
315名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad4c-JdzH)
2021/01/02(土) 09:53:18.26ID:eG7gUY8G0 そんな餌には釣られないクマー
316名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-Jh9r)
2021/01/02(土) 11:39:49.66ID:3D7yr7mf0317名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-1q/w)
2021/01/02(土) 12:31:34.73ID:K0t1nDy8a >>176
能力は全部一桁で十分
能力は全部一桁で十分
318名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c24c-dbPU)
2021/01/02(土) 12:45:54.49ID:6mHgxnHT0 まあ最上義光みたいに評価がガラッと変わるかもしれんし
あの能力はやり過ぎと思うけど
あの能力はやり過ぎと思うけど
319名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GPCn)
2021/01/02(土) 12:56:49.20ID:0KMkG1Dha 直家は合戦が強かった補正で今のステに武勇10プラスするとちょうど最上義光と同じ総合値になるんだな
320名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0205-Jh9r)
2021/01/02(土) 15:24:08.11ID:Xd/iSmRE0 熊さんが智謀型になったら脳筋多い修羅の国九州でも生き残れそうだな
今の能力じゃいつも上位戦闘型の道雪や義弘いる大友島津に食われるし
今の能力じゃいつも上位戦闘型の道雪や義弘いる大友島津に食われるし
321名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-dbPU)
2021/01/02(土) 15:26:38.04ID:knTDrhjaa 直家の政治89(今は内政と外政に分かれてるけど)あって戦闘面より高いけど知略につられて高くされてたんかね
例によって史料が少ないし、直家の治世がどんなもんか分からないだろな
例によって史料が少ないし、直家の治世がどんなもんか分からないだろな
322名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-UAPS)
2021/01/02(土) 18:40:31.42ID:7oFS5SrB0 東北や九州の田舎と違って宇喜多は強くするとえらいバランス変わりそうやが
323名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-o9ao)
2021/01/02(土) 18:55:03.70ID:JmfDPlbV0 クマさんの知謀は鍋島さんに吸われたんや
324名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-9guu)
2021/01/02(土) 20:57:57.62ID:Eye7j0/md 直茂は直茂で高くていいし
それはそれとして隆信もきちんと評価して欲しい
ついでに長信も龍造寺の政治の柱石にしてほしいな
それはそれとして隆信もきちんと評価して欲しい
ついでに長信も龍造寺の政治の柱石にしてほしいな
325名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pOri)
2021/01/02(土) 21:51:04.95ID:r/AHzsirp 今年は周期的には新作出てもおかしくない訳だが、どうなることか
326名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-JdzH)
2021/01/02(土) 21:52:05.58ID:FNmXMH9wM 信長の野望・やっとか
今年発売予定やろ
今年発売予定やろ
327名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad4c-JdzH)
2021/01/02(土) 22:36:19.32ID:eG7gUY8G0 2022年て来年やったわ
328名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-su1u)
2021/01/04(月) 18:42:52.50ID:mba+V65TM 【昔】騎馬軍団最強！
↓
【今】戦国時代の馬はポニー、騎馬軍団はありませんでした
↓
【最新】ポニーではないし騎馬軍団はいました
歴史の評価なんか二転三転するわ
きっと熊さんも熊さんに戻る
↓
【今】戦国時代の馬はポニー、騎馬軍団はありませんでした
↓
【最新】ポニーではないし騎馬軍団はいました
歴史の評価なんか二転三転するわ
きっと熊さんも熊さんに戻る
329名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GPCn)
2021/01/04(月) 18:48:12.01ID:LhMS2eZya ポニーってそもそも背丈の話でしょ
モンゴルの騎馬軍団も背丈はポニーだし
モンゴルの騎馬軍団も背丈はポニーだし
330名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/04(月) 18:59:07.44ID:JAebuyPU0 いわゆる騎馬突撃はなかったんじゃないの？
物干し竿を振り回しながらバイクで突っ込むなんてできないでしょ
物干し竿を振り回しながらバイクで突っ込むなんてできないでしょ
331名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d201-hbhU)
2021/01/04(月) 19:44:52.53ID:ME8xF5Pd0332名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-su1u)
2021/01/04(月) 19:45:50.06ID:tuO4ewYQM 槍衾があったから騎馬突撃はあったと思うよ
映画みたいな横一例で～みたいかどうかはともかく
映画みたいな横一例で～みたいかどうかはともかく
333名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/04(月) 20:10:27.55ID:JAebuyPU0334名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-g7dM)
2021/01/04(月) 20:19:44.45ID:DAeUjCv60 武田が山国の甲斐信濃の時点で薄いからなあ。むしろ北条さんとかじゃないの
335名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-cj6x)
2021/01/04(月) 20:29:27.79ID:sasd+QA5d 花の慶次のように馬が人間を蹴散らして馬上から槍をぶん回して首を刈るなんてのはなかったろ
336名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-YPA5)
2021/01/04(月) 20:46:17.81ID:R5Pef9Rw0 騎馬突撃は普通にあったよ
337名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 418d-T0ko)
2021/01/04(月) 20:53:06.71ID:FH72oXu60 戦国時代の馬がポニーだったって言うけどさ
当時の絵巻物見てるとどう見てもフォルムも大きさもサラブレッドだな
元寇のあの有名な絵とかポニーに見えるか？
当時の絵巻物見てるとどう見てもフォルムも大きさもサラブレッドだな
元寇のあの有名な絵とかポニーに見えるか？
339名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4921-Jh9r)
2021/01/04(月) 21:06:13.30ID:zRn/IUET0 >>337 戦国時代板で過去に同じような質問あったので参考に
361人間七七四年2020/04/15(水) 23:38:47.63ID:+Omd5ZUo>>363>>364
戦国時代に合戦で用いられた日本の馬の多くはポニーサイズみたいな話がありますが
戦国時代以前や江戸時代に書かれた絵巻物や錦絵なんかを見ても
そこそこ立派な馬体のサイズで書かれたりしていませんか?
やっぱり上級武士などが乗る馬に関しては立派な外国産馬が用いられたとかって事はないでしょうか？
362人間七七四年2020/04/16(木) 00:08:11.32ID:QmZHYKKA
そもそもポニーサイズはけっこうデカい。ポニーと聞いてポニーの中でも小さいシェトランドポニーとかのミニポニーを思い浮かべるからちっちぇーと思うだけ。
そしてサラブレッドらの現代馬から見ればたしかに小さいが、歴史的にはチンギスハンのモンゴル騎兵や中世西洋の騎士も日本馬と同様にポニーサイズだから別にちいさかない
363人間七七四年2020/04/16(木) 20:05:12.28ID:5dxY1XS5
>>361
肩の高さが147cm以下がポニーの定義ね
つまり自分の胸から肩の辺りに馬の背中があるわけだけど、それを小さいと思うかどうか
現存する日本の在来馬の体高は100-135cmくらいで、鎌倉期前後の出土した馬の遺骸からの推定体高は120から130cmくらいだったかな？
それと宇治拾遺物語や吾妻鏡には140cmを超える馬の記述もあるそうな
続日本紀には新羅からの輸入馬だと思われるけれども150cm(wikiだと五尺五寸(165cm)も国会図書館で確認すると高五尺と記述されてる)の馬が献上されたと記述されてる
361人間七七四年2020/04/15(水) 23:38:47.63ID:+Omd5ZUo>>363>>364
戦国時代に合戦で用いられた日本の馬の多くはポニーサイズみたいな話がありますが
戦国時代以前や江戸時代に書かれた絵巻物や錦絵なんかを見ても
そこそこ立派な馬体のサイズで書かれたりしていませんか?
やっぱり上級武士などが乗る馬に関しては立派な外国産馬が用いられたとかって事はないでしょうか？
362人間七七四年2020/04/16(木) 00:08:11.32ID:QmZHYKKA
そもそもポニーサイズはけっこうデカい。ポニーと聞いてポニーの中でも小さいシェトランドポニーとかのミニポニーを思い浮かべるからちっちぇーと思うだけ。
そしてサラブレッドらの現代馬から見ればたしかに小さいが、歴史的にはチンギスハンのモンゴル騎兵や中世西洋の騎士も日本馬と同様にポニーサイズだから別にちいさかない
363人間七七四年2020/04/16(木) 20:05:12.28ID:5dxY1XS5
>>361
肩の高さが147cm以下がポニーの定義ね
つまり自分の胸から肩の辺りに馬の背中があるわけだけど、それを小さいと思うかどうか
現存する日本の在来馬の体高は100-135cmくらいで、鎌倉期前後の出土した馬の遺骸からの推定体高は120から130cmくらいだったかな？
それと宇治拾遺物語や吾妻鏡には140cmを超える馬の記述もあるそうな
続日本紀には新羅からの輸入馬だと思われるけれども150cm(wikiだと五尺五寸(165cm)も国会図書館で確認すると高五尺と記述されてる)の馬が献上されたと記述されてる
340名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 418d-T0ko)
2021/01/04(月) 21:11:10.21ID:FH72oXu60341名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vWRd)
2021/01/04(月) 21:51:15.46ID:xFCqxycMa いまのサラブレッドとかマジで化け物かと思うデカさだけどさあ
当時の侍って150センチ前後の欠食児童ばっかりだったわけだろ
サラブレッドよりかなりちっさい馬でも十分に脅威だっての！
当時の侍って150センチ前後の欠食児童ばっかりだったわけだろ
サラブレッドよりかなりちっさい馬でも十分に脅威だっての！
342名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-JdzH)
2021/01/04(月) 21:55:24.68ID:GoQnpO05M デカ目の原付きで突っ込んできたり
逃げて弓射されたら怖いよな
逃げて弓射されたら怖いよな
343名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/04(月) 21:58:30.86ID:JAebuyPU0 そもそも鎧が重すぎて、全身鎧を纏った武士を乗せた馬は大したスピードが出せなかったんじゃなかったっけ
徒歩よりも遅かったとか…
徒歩よりも遅かったとか…
344名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-JdzH)
2021/01/04(月) 22:07:03.28ID:GoQnpO05M バレたかw
たしかNHKが実験してたな
真田丸の実験も面白い
たしかNHKが実験してたな
真田丸の実験も面白い
345名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-9guu)
2021/01/04(月) 22:09:08.84ID:icoxYXZId 重い武具や物資を運べるだけでも大きな価値のある機動力だよね
特に山がちな武田ならその恩恵も大きかろうて
特に山がちな武田ならその恩恵も大きかろうて
347名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/04(月) 22:54:35.73ID:JAebuyPU0348名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c22b-Fu3+)
2021/01/04(月) 23:27:42.06ID:1URv9UBQ0 まあ騎馬の配備率は北条＞武田だったらしいが
349名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-DWXP)
2021/01/05(火) 00:02:27.09ID:Hk0a7yY50 移動に騎馬使ってて戦場では降りて戦ってたんじゃないのか…
350名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8148-UM7M)
2021/01/05(火) 00:17:09.75ID:Qe/IHuS80 あえて騎乗して戦ってると思しき描写も散見される
ケースバイケース
ケースバイケース
351名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-3ngN)
2021/01/05(火) 01:39:01.79ID:s8o0iYHS0 馬突っ込んできたら逃げるわ
352名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be10-twZU)
2021/01/05(火) 03:25:39.65ID:FViXoC8+0 現代でも武具甲冑つけて在来種訓練つけてる牧場あるよ
354名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-su1u)
2021/01/05(火) 08:57:03.07ID:1Pjm4a9tM ポニーはずんぐりしてロバみたいだけど木曽馬はサラブレッドに似てるね
355名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GPCn)
2021/01/05(火) 09:08:22.91ID:M+L5Yiw+a サラブレッドって評価されやすいのかもしれないけど、あれはその分重いものを運ぶだけの筋力はないからなぁ
競馬は詳しくはないが騎手の重量制限が厳しかった気がする
競馬は詳しくはないが騎手の重量制限が厳しかった気がする
356名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 793f-Btbu)
2021/01/05(火) 09:44:26.33ID:FwcqOSw+0 脚すぐ折れるもんね
357名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pOri)
2021/01/05(火) 10:06:01.82ID:jwKBar5Ep 普通に重武装の騎馬武者乗せて全力疾走してる動画ツイッターで見たけどな
358名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-veYh)
2021/01/05(火) 10:10:41.47ID:zkCSVIbdM そもそもエクリプス生まれたのは
18世紀後半だから関係ない
アヘン戦争より更に後の時代だし
18世紀後半だから関係ない
アヘン戦争より更に後の時代だし
359名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-veYh)
2021/01/05(火) 10:12:59.82ID:zkCSVIbdM アヘン戦争は1840だった
アメリカ独立戦争くらいか
アメリカ独立戦争くらいか
360名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be10-twZU)
2021/01/05(火) 11:47:11.12ID:FViXoC8+0 そのまえはアラブ馬が多かったのかな
361名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-A2Mv)
2021/01/05(火) 15:40:28.25ID:Xe+I6pAC0 >>351
あのデカい騎馬武者が突っ込んできたら、戦うどころじゃ無く逃げ回る自信があるわw
あのデカい騎馬武者が突っ込んできたら、戦うどころじゃ無く逃げ回る自信があるわw
362名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/05(火) 15:51:17.17ID:SAktBk8Q0 まぁ現代でもバイクに乗って物干し竿を振り回す全身武装した男が突っ込んでいたら
こっちが重火器でも持ってないと戦いにもならないだろう
ただ本当にそんなことができたのかは気になるし、
仮にできたとしても普通に馬から降りた方が槍も振るいやすいだろ
火縄銃や弓、投石の良い的だったと思うんだがなー
こっちが重火器でも持ってないと戦いにもならないだろう
ただ本当にそんなことができたのかは気になるし、
仮にできたとしても普通に馬から降りた方が槍も振るいやすいだろ
火縄銃や弓、投石の良い的だったと思うんだがなー
363名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 793f-Btbu)
2021/01/05(火) 16:03:58.98ID:FwcqOSw+0 難波戦記「伊達軍は騎馬上で鉄砲使った！」
難波戦記「それで仲間の神保ぶっ殺した」
難波戦記「それで仲間の神保ぶっ殺した」
365名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-twZU)
2021/01/05(火) 16:31:26.21ID:Yzh/TF1Za 信長公記では長篠合戦で西上野衆が騎乗して突撃したと
366名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd62-6icA)
2021/01/05(火) 16:37:36.78ID:uu3/ylYtd 戦国時代にも宣教師がアラブ馬(いまのアラブ馬と同じかは知らん)を連れてきていたような
そして島津は輸入馬を掛け合わせて馬の強化を計ろうとしていたけど、小さい馬ばかり出て失敗したんじゃなかったかな
そして島津は輸入馬を掛け合わせて馬の強化を計ろうとしていたけど、小さい馬ばかり出て失敗したんじゃなかったかな
368名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd62-6icA)
2021/01/05(火) 16:41:12.06ID:uu3/ylYtd 東国は突撃することもある
西国はたいてい降りる
じゃなかったっけ？
西国はたいてい降りる
じゃなかったっけ？
369名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed6-Iopg)
2021/01/05(火) 18:16:29.03ID:YZD7Tdrb0 騎馬突撃の目的は敵兵を蹴散らすことですよ
みんな武器を捨てて逃げだしたところをやられる
突撃しながら斬ったり挿したりしないよ
みんな武器を捨てて逃げだしたところをやられる
突撃しながら斬ったり挿したりしないよ
370名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad4c-JdzH)
2021/01/05(火) 18:46:21.64ID:DO625BqJ0 そういう乗り崩しとか横槍とか
裏手や森に兵を回したりって遊びたいんだけどね
ノブヤボにしては戦闘が細かすぎるかね
裏手や森に兵を回したりって遊びたいんだけどね
ノブヤボにしては戦闘が細かすぎるかね
371名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad4c-JdzH)
2021/01/05(火) 18:46:54.72ID:DO625BqJ0 そういえば決戦3 好きだったわ
372名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-Iopg)
2021/01/05(火) 18:52:47.67ID:2W7C5M830373名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-o9ao)
2021/01/05(火) 20:26:35.79ID:UdtJUKWBp 部隊を操作する点では天下創世の城攻めが実物の普請を結構再現してて好き、柳川城とか岡山城とか
ただし矢倉が多いほど負け安い、時間切れありとかクソ仕様が多いんだよなー
ただし矢倉が多いほど負け安い、時間切れありとかクソ仕様が多いんだよなー
374名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-rRvO)
2021/01/05(火) 20:40:32.43ID:1gl02aB0d 馬操作はtotal warがそれっぼいな
アートディンクの関ヶ原も面白かったがw
アートディンクの関ヶ原も面白かったがw
375名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4950-qBFf)
2021/01/05(火) 21:14:35.84ID:cN5gj9OW0 浦上宗景が過小評価
政８０ 統６０ 武８０ 知５０
政８０ 統６０ 武８０ 知５０
376名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ad4c-JdzH)
2021/01/05(火) 22:17:56.87ID:DO625BqJ0 政宗さんはええのん
377名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8148-yFFH)
2021/01/05(火) 23:42:35.94ID:Qe/IHuS80 >>353
比較的高低差のある設楽原で小幡勢をはじめ武田方が突進してきた長篠の戦い
川と河岸と柵で守られた雑賀勢に堀秀政が突出した小雑賀川の戦い
もう少し規模が小さくていいなら
坂＋狭隘（と思われる）小山切通しで馬で乗り入れた野口豊前守とか
トホホな例だと
過重で馬が動けないのに（どうやら）徒歩では戦おうとしなかった大坂の陣での矢部虎之助
比較的高低差のある設楽原で小幡勢をはじめ武田方が突進してきた長篠の戦い
川と河岸と柵で守られた雑賀勢に堀秀政が突出した小雑賀川の戦い
もう少し規模が小さくていいなら
坂＋狭隘（と思われる）小山切通しで馬で乗り入れた野口豊前守とか
トホホな例だと
過重で馬が動けないのに（どうやら）徒歩では戦おうとしなかった大坂の陣での矢部虎之助
378名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c22b-Fu3+)
2021/01/06(水) 03:21:59.60ID:JhCY9CoI0 浦上政宗って登場するシナリオ無くね
蒼天だといるんだろうけど
蒼天だといるんだろうけど
379名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c22b-Fu3+)
2021/01/06(水) 03:22:37.01ID:JhCY9CoI0 あ、政宗はいるわ村宗と間違えた
380名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4950-qBFf)
2021/01/06(水) 05:12:11.33ID:Zm02od940 浦上政宗は弟に追われてるから総合力では宗景より下。戦争でも負ける。だが外交はまずまずと。
政６０ 統３０ 武４０ 知５０
政６０ 統３０ 武４０ 知５０
381名無し曰く、 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-lm6N)
2021/01/06(水) 08:02:54.69ID:DVMI099HM382名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 793f-Btbu)
2021/01/06(水) 14:52:30.55ID:pUfRXAmQ0 数値だけ書いていくアホは
理由も書いて
理由も書いて
383名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4950-qBFf)
2021/01/06(水) 18:23:48.88ID:Zm02od940 浦上氏は播磨、備前、美作の支配権を持つ赤松氏に仕える、備前国の守護代。
浦上氏の当主は兄の政宗だったが、尼子の侵攻で弟の宗景と対立。
①宗景・毛利VS政宗・尼子 政宗は敗戦が「続き」宗景勝利 ➜兄を倒し下剋上成功。備前把握。のちに宗景と政宗は和睦するも政宗は赤松氏に討たれる
②宗景家臣宇喜多直家VS三村・毛利 宗景家臣宇喜多が名将と言われた三村家親を暗殺し勝利
③宗景VS備前国人松田氏 宗景勝利 備前全域美作東南把握
④宗景VS赤松氏 宗景勝利 下剋上目前
⑤宗景VS赤松・宇喜多直家・織田 織田が撤退することにより宗景勝利。宇喜多を破る 下剋上成功
⑥宗景・三好VS毛利 宗景勝利
⑦宗景VS宇喜多直家 宗景敗北 下剋上されてまう
⑧宗景VS宇喜多直家 宗景勝利 領地奪還のため争い勝利。天神山奪取
⑨宗景VS宇喜多直家 宗景敗北 またおわれてまう
浦上氏の当主は兄の政宗だったが、尼子の侵攻で弟の宗景と対立。
①宗景・毛利VS政宗・尼子 政宗は敗戦が「続き」宗景勝利 ➜兄を倒し下剋上成功。備前把握。のちに宗景と政宗は和睦するも政宗は赤松氏に討たれる
②宗景家臣宇喜多直家VS三村・毛利 宗景家臣宇喜多が名将と言われた三村家親を暗殺し勝利
③宗景VS備前国人松田氏 宗景勝利 備前全域美作東南把握
④宗景VS赤松氏 宗景勝利 下剋上目前
⑤宗景VS赤松・宇喜多直家・織田 織田が撤退することにより宗景勝利。宇喜多を破る 下剋上成功
⑥宗景・三好VS毛利 宗景勝利
⑦宗景VS宇喜多直家 宗景敗北 下剋上されてまう
⑧宗景VS宇喜多直家 宗景勝利 領地奪還のため争い勝利。天神山奪取
⑨宗景VS宇喜多直家 宗景敗北 またおわれてまう
384名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4950-qBFf)
2021/01/06(水) 18:34:06.00ID:Zm02od940 宗景は同盟をうまく利用し戦争にも勝利し勢力をひろめていった。
織田と毛利に挟まれながらも戦争のうまさはひかる。
だが謀将宇喜多直家にうたれた。それでも宇喜多との対立は2勝2敗
政８０統７０武８５知５０
織田と毛利に挟まれながらも戦争のうまさはひかる。
だが謀将宇喜多直家にうたれた。それでも宇喜多との対立は2勝2敗
政８０統７０武８５知５０
385名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4950-qBFf)
2021/01/06(水) 18:37:55.52ID:Zm02od940 史実でも浦上家・宇喜多家は関ケ原以前までは領地を守ったわけだから、信長の野望でも、このくらいの能力はいるわ。
386名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4950-qBFf)
2021/01/06(水) 18:44:21.85ID:Zm02od940 信長の野望って活躍度よりも知名度で能力が上乗せされてる要素があるんだよなあ。
立花道雪しかり清水宗治しかり別所長治しかり。
立花道雪しかり清水宗治しかり別所長治しかり。
387名無し曰く、 (ｱｳｳｨﾌ FFa5-twZU)
2021/01/06(水) 18:56:22.26ID:csds7NoWF 知名度っていうか講談・小説・歴史本でヨイショしれてるかどうかじゃね
龍興は悪い知名度があるから払拭できない
龍興は悪い知名度があるから払拭できない
388名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-su1u)
2021/01/06(水) 19:00:05.04ID:jmSTpAhqM なんかもう全員80でいいわ
389名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4959-rRvO)
2021/01/06(水) 19:01:58.68ID:yZZ5oNZf0 名があるってのはそれだけで付加価値あっていいと思うわ
こういうキャラゲーとかは特に
こういうキャラゲーとかは特に
390名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4921-Jh9r)
2021/01/06(水) 19:59:08.85ID:CtJVwvla0 晩年の消息が不明だとか士分から商人や医者に転身した人物は
能力値のどこかに大きなマイナス要素つけたキャラ付けになってしまいがちだよね
宗景の領地帰還が派手な大戦にならず尻すぼみになった事で
当主としてはやはり何かが足りない人物評になってしまった感はある
能力値のどこかに大きなマイナス要素つけたキャラ付けになってしまいがちだよね
宗景の領地帰還が派手な大戦にならず尻すぼみになった事で
当主としてはやはり何かが足りない人物評になってしまった感はある
391名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4950-qBFf)
2021/01/06(水) 20:19:25.84ID:Zm02od940 信長の野望1560年前後の中国地方、大名活躍ランキングでいえば
毛利＞＞浦上＞尼子
大内はおちめ。赤松もおちめ。山名もおちめ。
兵士収入など国力が高いけど、能力は低いでいいかなと。
毛利＞＞浦上＞尼子
大内はおちめ。赤松もおちめ。山名もおちめ。
兵士収入など国力が高いけど、能力は低いでいいかなと。
392名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4950-qBFf)
2021/01/06(水) 20:19:25.84ID:Zm02od940 信長の野望1560年前後の中国地方、大名活躍ランキングでいえば
毛利＞＞浦上＞尼子
大内はおちめ。赤松もおちめ。山名もおちめ。
兵士収入など国力が高いけど、能力は低いでいいかなと。
毛利＞＞浦上＞尼子
大内はおちめ。赤松もおちめ。山名もおちめ。
兵士収入など国力が高いけど、能力は低いでいいかなと。
393名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-Kogw)
2021/01/06(水) 21:00:30.79ID:W/exuNiB0394名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/06(水) 21:03:27.06ID:A0B9BPXV0 まぁなんだかんだ、知名度高い武将は歴史に名を残すだけのことをやってるからな
知名度低いと凡将になって、知名度が高いと能力が上がる（あるいは下がる）のは仕方ないと思うわあ
知名度低いと凡将になって、知名度が高いと能力が上がる（あるいは下がる）のは仕方ないと思うわあ
395名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49bc-UAPS)
2021/01/06(水) 21:06:47.45ID:ZJr0x/570 蒲生氏郷「せやな」
396名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c283-S4m3)
2021/01/06(水) 21:23:33.66ID:8OfPSSnp0 結果的に室町時代から長く勢力を持ってた浦上一族を消滅させられたことを考えるとそこまで高くはできないかな
とはいえ下剋上で複数国に勢力を広げた武将が知略以外平均点そこそこで宇喜多家臣にも負けてるってことはないだろう
個人的には統率と外政を上げて
69 59 71 57 80くらいがいいと思う
戦闘面に関しては、宇喜多軍が活躍してる感じがする（だから直家の勢力が拡大した？）から今の知略型でいいのではと
もう少し強くていいのかもしれないけど
とはいえ下剋上で複数国に勢力を広げた武将が知略以外平均点そこそこで宇喜多家臣にも負けてるってことはないだろう
個人的には統率と外政を上げて
69 59 71 57 80くらいがいいと思う
戦闘面に関しては、宇喜多軍が活躍してる感じがする（だから直家の勢力が拡大した？）から今の知略型でいいのではと
もう少し強くていいのかもしれないけど
397名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ adcf-UAPS)
2021/01/06(水) 22:27:44.82ID:JcJ1YgvI0 清水宗治は最期が完璧だから義将扱いだけど三村から毛利に鞍替えしたりまあ普通の戦国武将だよな
398名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ add7-pOri)
2021/01/06(水) 23:19:05.54ID:L3KMobKZ0 新作では武田の過少評価をなんとかして欲しいな
創造、大志では気がつくと滅びてる北条の餌になってる
創造、大志では気がつくと滅びてる北条の餌になってる
399名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/06(水) 23:30:37.22ID:A0B9BPXV0400名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-o9ao)
2021/01/07(木) 00:52:00.65ID:jZ3qH6J90 北条は引きこもりAIにするしかないな
401名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ edbc-wX28)
2021/01/07(木) 01:52:37.65ID:utU0P/x00 ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6381451
上川隆也、松重豊、恵俊彰「父上もお盛んなことで」
上川隆也、松重豊、恵俊彰「父上もお盛んなことで」
402名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c22b-Fu3+)
2021/01/07(木) 02:36:43.44ID:1reyRn1d0 野望北条のデタラメな強さ見てると
これで里見佐竹に勝ち切れなかった史実北条無能過ぎやんって感覚に陥る
これで里見佐竹に勝ち切れなかった史実北条無能過ぎやんって感覚に陥る
403名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-Iopg)
2021/01/07(木) 02:45:29.96ID:y40qYjpX0404名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e989-9guu)
2021/01/07(木) 07:59:12.63ID:dv+BHWPA0 武田家の武将自体は過大気味でしょ
406名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GPCn)
2021/01/07(木) 08:18:48.45ID:OgMG4Kdha >>402
里見には勝ってるぞ
北条有利で和睦してる
佐竹は時間切れだが
信長の野望は関東旧勢力の団結を再現せず各個撃破が容易だからそう思うだけ
AI変えるとしたらむしろ関東旧勢力のAIを変えるべき
各個撃破されない様に連携しなければいけない
里見に攻撃すれば背後を突かれるみたいにならなければ
あとは外部（長尾上杉・豊臣等）から救援を要請できる様にするとか
北条氏は常に同格や格上を盟主とした反北条包囲網に晒され続けたから常にピンチだっただけで基本的に拡大路線だよ
里見には勝ってるぞ
北条有利で和睦してる
佐竹は時間切れだが
信長の野望は関東旧勢力の団結を再現せず各個撃破が容易だからそう思うだけ
AI変えるとしたらむしろ関東旧勢力のAIを変えるべき
各個撃破されない様に連携しなければいけない
里見に攻撃すれば背後を突かれるみたいにならなければ
あとは外部（長尾上杉・豊臣等）から救援を要請できる様にするとか
北条氏は常に同格や格上を盟主とした反北条包囲網に晒され続けたから常にピンチだっただけで基本的に拡大路線だよ
407名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GPCn)
2021/01/07(木) 08:32:30.23ID:OgMG4Kdha ぶっちゃけ関東旧勢力のAIは北条氏でやるとめちゃくちゃウザいなと思えるぐらいウザくていい
408名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef8-3E1S)
2021/01/07(木) 08:38:17.42ID:bAqVT+7Z0 上杉にちょっかい出されなければ豊臣に拮抗できるくらい勢力拡大してたとも言われてるね北条
409名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/07(木) 09:21:22.28ID:nZrGVXDo0410名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd62-q1T6)
2021/01/07(木) 11:51:51.65ID:p7w+4qs8d 創造の北条は強かったが大志はそれほどでもない
411名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 420c-UAPS)
2021/01/07(木) 11:56:43.74ID:UeCFZlzC0 浦上宗景は平均60オーバーもらってるからそこそこ評価はされてるよね
当然宇喜多やら何やらの上位勢には負けてるが
ワイ河内畠山スキー、畠山高政の政治がクソ弱い（創造の時で22）と思ったら家臣に二度追放されてる・当主の座も奪われてるって扱いなんだな
家臣とぶつかって出奔したのは一回だけだし党首のあえて弟に譲ってるから、+20して42くらいまで上げてくれてもいいと思う
当然宇喜多やら何やらの上位勢には負けてるが
ワイ河内畠山スキー、畠山高政の政治がクソ弱い（創造の時で22）と思ったら家臣に二度追放されてる・当主の座も奪われてるって扱いなんだな
家臣とぶつかって出奔したのは一回だけだし党首のあえて弟に譲ってるから、+20して42くらいまで上げてくれてもいいと思う
412名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-jPuu)
2021/01/07(木) 12:31:07.96ID:u8dEBOiDd413名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-jPuu)
2021/01/07(木) 12:32:25.93ID:u8dEBOiDd 浦上宗景はやっぱり外政知略は80ぐらいあるべきだとは思うけどなぁ
414名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be10-UAPS)
2021/01/07(木) 12:59:35.52ID:984oCDGx0 統65 武65 知80 内60 外75
これ前後で手を打とうじゃないか
これ前後で手を打とうじゃないか
415名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c22b-Fu3+)
2021/01/07(木) 13:47:59.78ID:1reyRn1d0 まあ信長の意向とかガンスルーで宇喜多と同盟した秀吉がおかしいって話だからな
416名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GPCn)
2021/01/07(木) 15:48:52.32ID:0LNZjv2Aa417名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-vWRd)
2021/01/07(木) 16:02:57.38ID:BfqMQZKh0 結局は常備兵と兵糧をたくさん用意できないから敵国に攻め入ってもなかなか勝ちきれない
屈服させて不平等条約押し付けるが関の山
信長の野望ではこのへんが再現されてない
兵糧や常備兵が安すぎる
屈服させて不平等条約押し付けるが関の山
信長の野望ではこのへんが再現されてない
兵糧や常備兵が安すぎる
418名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Fu3+)
2021/01/07(木) 16:10:27.88ID:MB9hBfW20 直江兼続にわが国の大小の名将中で、主君謙信と太田三楽に及ぶ者はない。とまで言われ生涯を対北条に費やした大田資正が過小なんとちゃうかとてきとーに言ってみるｗ
419名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-cj6x)
2021/01/07(木) 16:27:35.67ID:LZasQDK5d 創造まではモンタージュ顔グラだったのに大志で急に扱いが良くなってビビったわ
420名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-vWRd)
2021/01/07(木) 16:58:44.57ID:BfqMQZKh0421名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pOri)
2021/01/07(木) 17:45:16.43ID:0+56bs0kp 資正がずっとゴミみたいな能力？
ほんとにプレイしてますか？
ほんとにプレイしてますか？
422名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d201-hbhU)
2021/01/07(木) 17:50:13.18ID:0ByR1AUu0 太田資正83 77 84 52 68
近作だと北条側のインフレに取り残されてる感はある
昔のだと氏康か綱成連れてこないと勝てなかった
近作だと北条側のインフレに取り残されてる感はある
昔のだと氏康か綱成連れてこないと勝てなかった
423名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/07(木) 18:29:46.70ID:nZrGVXDo0 誰かと勘違いしてるのかな
太田資正自体はかなり強い、四国や東北ならエースクラスだ
PKの国替え機能を使えば強さがわかるはず
太田資正自体はかなり強い、四国や東北ならエースクラスだ
PKの国替え機能を使えば強さがわかるはず
424名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be10-UAPS)
2021/01/07(木) 18:46:02.74ID:984oCDGx0 革新からずっと知勇兼備の名将扱いだな
十二分に評価されとる
十二分に評価されとる
425名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c96d-Fu3+)
2021/01/07(木) 18:54:40.37ID:MB9hBfW20 大田資正は知友兼備の名将として扱われてはいるがチート爺ちゃんズの長野業正や朝倉宗滴くらいのステータスでもおかしくは無いんじゃないかなー
426名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be10-twZU)
2021/01/07(木) 18:54:54.64ID:j+YQTqNP0 さすがにどれかの項目が90越えたらやりすぎかなと思う
427名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 42d7-3smn)
2021/01/07(木) 18:57:01.58ID:nZrGVXDo0428名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-h+tR)
2021/01/07(木) 18:57:23.79ID:lEmAETpZp 武将風雲録の頃からちゃんと強くなかった？
あと少しで軍師になれたりする能力だった記憶がある
あと少しで軍師になれたりする能力だった記憶がある
429名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pOri)
2021/01/07(木) 19:01:15.28ID:UceMPeTca430名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ edbc-cj6x)
2021/01/07(木) 19:49:39.35ID:ZTEsPdi20 北条は一応コエテクのご当地勢力だからね
431名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 316e-lm6N)
2021/01/07(木) 21:02:44.89ID:fLN412g20 武田でやってると本当に上野に抜けるのが辛い
無限に兵が湧いてくるしたまに氏康が突っ込んでる
無限に兵が湧いてくるしたまに氏康が突っ込んでる
432名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-rqrZ)
2021/01/08(金) 00:35:03.36ID:1vr22s2Y0 本拠は追われて最終的に返り咲いたわけでもどこかで大名になったわけでもないから90とかは高すぎるだろうな＞太田三楽
兼続が「鮭延が武勇、信玄・謙信にも覚えなし」と評したから鮭延を高くするのかって話だし（大志で新グラ貰って強くなってるけど）
長野業正も軍記物補正抜いた長野信濃守として評価すれば、せいぜい浦上宗景の改正案くらいの能力になりそう
上州一ヶ国クラスの人物だし
兼続が「鮭延が武勇、信玄・謙信にも覚えなし」と評したから鮭延を高くするのかって話だし（大志で新グラ貰って強くなってるけど）
長野業正も軍記物補正抜いた長野信濃守として評価すれば、せいぜい浦上宗景の改正案くらいの能力になりそう
上州一ヶ国クラスの人物だし
433名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-flhj)
2021/01/08(金) 02:55:51.64ID:lf2ZSYD40 室町、戦国時代の大河に北陸の人物が登場したのは珍しかった。
次作では朝倉義景と山崎吉家のグラが変わるだろうな。
新潟含むなら上杉家で多いが、後は花の乱に出た英林孝景と富山の願阿弥と神保長誠しか記憶にない。
金沢とか大河に出る人物いないの？
次作では朝倉義景と山崎吉家のグラが変わるだろうな。
新潟含むなら上杉家で多いが、後は花の乱に出た英林孝景と富山の願阿弥と神保長誠しか記憶にない。
金沢とか大河に出る人物いないの？
434名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Ns0P)
2021/01/08(金) 02:59:34.48ID:fUWchaVr0 利家
435名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df48-1E8C)
2021/01/08(金) 03:40:40.69ID:5ZrMtwTk0 608 名前：名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-c+eV)[] 投稿日：2020/09/21(月) 12:44:53.25 ID:R8q9bMLfd [1/2]
大河で朝倉義景出てるけど、北陸の人物が登場するのは珍しいな。
越前は孝景や斎藤別当実盛など人物が豊富だね
他に北陸出身で登場したのは神保長誠、武田信賢、蜷川親元、願阿弥くらいか。
加賀や金沢って大河に登場した人物いないの？
大河で朝倉義景出てるけど、北陸の人物が登場するのは珍しいな。
越前は孝景や斎藤別当実盛など人物が豊富だね
他に北陸出身で登場したのは神保長誠、武田信賢、蜷川親元、願阿弥くらいか。
加賀や金沢って大河に登場した人物いないの？
436名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df48-1E8C)
2021/01/08(金) 03:45:18.69ID:5ZrMtwTk0 武田信賢、蜷川親元が出てるらしいぞ
437名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/08(金) 03:58:30.49ID:/CdCZM5Q0 このスレはループ時空に囚われているからね
438名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-flhj)
2021/01/08(金) 04:23:45.97ID:lf2ZSYD40 その二人は忘れていた
願阿弥はドラマで日野富子の想い人だったから覚えてる
能登なら義総か等伯が出るかな
加賀にも誰か人物がいるだろ
願阿弥はドラマで日野富子の想い人だったから覚えてる
能登なら義総か等伯が出るかな
加賀にも誰か人物がいるだろ
439名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/08(金) 05:01:11.41ID:/CdCZM5Q0 一年たっぷり大小一揆描く大河やろう
440名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-+B7+)
2021/01/08(金) 08:18:27.38ID:RiLcs2eRM 次の大河て誰？
442名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-1Vji)
2021/01/08(金) 16:29:38.77ID:Ytaj4qsad 顕如主役の大河とか無理かな
443名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-oVV1)
2021/01/08(金) 16:32:27.66ID:5SKisPJK0 >>442
山場が少なすぎるし最後バッドエンドだけどいいのか
山場が少なすぎるし最後バッドエンドだけどいいのか
444名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df3f-Pet3)
2021/01/08(金) 16:36:42.93ID:K8uEIQZq0 利家のまつの最終回
石川だと視聴率82％だった
因みに全国は平均視聴率22％だけど石川では40.5％あった
石川だと視聴率82％だった
因みに全国は平均視聴率22％だけど石川では40.5％あった
445名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-+B7+)
2021/01/08(金) 17:17:49.46ID:k3iJKetZM 石川って人口300人くらいでしょ？
446名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-bw0C)
2021/01/08(金) 18:07:31.85ID:qCP/oSp/M こう言う煽りするの神奈川千葉埼玉なイメージ
447名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df21-zMe3)
2021/01/08(金) 18:56:52.54ID:Fxs08P730 富樫晴貞がゲーム開始後に浪人状態で加賀周辺をウロウロしてるのは近隣の弱小勢力としては有難いんだけど
シビアに査定すれば富樫晴貞って過去作並みに能力下げるのが正しいと思う
一族を食わせられなくて子息を養子に出すような状態でも足利幕府へ献金を続けて
偏諱や教書を賜るまでの勢力に盛り返した点は内外政的にはプラス評価だけど
一向宗が抑えている加賀で孤立覚悟で織田方へ通じた点や隣国へ身を寄せていた一族との連携のまずさとか
まあ富樫氏をどう評価しようが石川県民にでさえどうでもいいわって言われそうだけど
金沢は合併拒否し続けた野々市の歴史などには何の親近感も感じて無さそう
シビアに査定すれば富樫晴貞って過去作並みに能力下げるのが正しいと思う
一族を食わせられなくて子息を養子に出すような状態でも足利幕府へ献金を続けて
偏諱や教書を賜るまでの勢力に盛り返した点は内外政的にはプラス評価だけど
一向宗が抑えている加賀で孤立覚悟で織田方へ通じた点や隣国へ身を寄せていた一族との連携のまずさとか
まあ富樫氏をどう評価しようが石川県民にでさえどうでもいいわって言われそうだけど
金沢は合併拒否し続けた野々市の歴史などには何の親近感も感じて無さそう
448名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-zMe3)
2021/01/08(金) 19:47:01.10ID:OyW7gNMB0 石川県は最強の漁場日本海様がいるから蟹が獲れていいと思う。
大河もいけるよ！
大河もいけるよ！
450名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-vS+x)
2021/01/08(金) 21:43:25.98ID:7xDacDpi0 のどぐろ 政治95 戦闘88 魅力70
451名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-9hkR)
2021/01/09(土) 00:41:19.36ID:vU6q5rEf0 大河に登場するとKOEIは顔グラや評価を変えるからな。
主役の地域は武将の数も増える。
主役の地域は武将の数も増える。
452名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Ns0P)
2021/01/09(土) 02:27:58.06ID:E3DxJFsQ0 斎藤利三、明智秀満、光春なんかは評価上がるかな
453名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-Hvw1)
2021/01/09(土) 06:47:17.15ID:ElHGw8Qud 明智家臣十分に強いやろ
光秀も過大気味だし
光秀も過大気味だし
454名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/09(土) 06:56:03.62ID:8vFh6OKt0 むしろ丹波系の光秀家臣を増やしてあげて欲しい感
小畠とか四王天とか
小畠とか四王天とか
455名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-qBZq)
2021/01/09(土) 07:55:07.81ID:+5+dL/Cva456名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df14-JKBB)
2021/01/09(土) 09:00:08.48ID:EqvttYpK0 おんな城主 直虎から小野とか
真田丸から高梨内記とかどちらも大志に登場してるし
そういう新規加入家臣枠みたいなのがあるとしたら
次回の枠は藤田伝吾（行政）かな 麒麟じゃパッとしない活躍だけど
真田丸から高梨内記とかどちらも大志に登場してるし
そういう新規加入家臣枠みたいなのがあるとしたら
次回の枠は藤田伝吾（行政）かな 麒麟じゃパッとしない活躍だけど
457名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-nXwj)
2021/01/09(土) 10:07:12.83ID:WwxXwVEn0458名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-vS+x)
2021/01/09(土) 10:11:44.45ID:XDq83I42a 過去に大河の影響で稲川淳二が出てきたのはワロタ
459名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-nXwj)
2021/01/09(土) 10:24:11.80ID:WwxXwVEn0 覇王伝のロレンゾはキングオブジパングまんまだったな
明らかに大河の公式ガイドブックの紹介写真そのままだった
あと茶屋四郎次郎のグラが明らかに今井宗久を演じた佐藤慶の写真参考にしてた
明らかに大河の公式ガイドブックの紹介写真そのままだった
あと茶屋四郎次郎のグラが明らかに今井宗久を演じた佐藤慶の写真参考にしてた
460名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-sFCV)
2021/01/09(土) 10:35:12.78ID:/eAGTPYZa 水野勝成さんと伊達政宗ってどっちがDQNなの？
あれに巻き込まれた神保って哀れやな
あれに巻き込まれた神保って哀れやな
461名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-lB9F)
2021/01/09(土) 10:59:40.14ID:RpbpJ6WY0 小畠が出れば最初は波多野所属になるか
丹波は波多野・赤井・内藤の三勢力の寄り合い勢力になってるけど、立地的に内藤の城に配置されるかな
大志で赤井の面子が増えたのに内藤がスカスカなのでちょうどいいかもしれん
丹波は波多野・赤井・内藤の三勢力の寄り合い勢力になってるけど、立地的に内藤の城に配置されるかな
大志で赤井の面子が増えたのに内藤がスカスカなのでちょうどいいかもしれん
462名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/09(土) 11:51:53.80ID:8vFh6OKt0463名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-Eu+M)
2021/01/09(土) 12:26:06.30ID:hnyj22Ct0 シナリオ的にも葛西大崎一揆ってスルーされとるしなぁ
小田原終わったら、すっとんで関ヶ原
葛西大崎一揆シナで一瞬だけの大名家として木村吉清が出るなら出演あるかもだけど
そこまでして木村吉清出したい奴がいるんかどうか
小田原終わったら、すっとんで関ヶ原
葛西大崎一揆シナで一瞬だけの大名家として木村吉清が出るなら出演あるかもだけど
そこまでして木村吉清出したい奴がいるんかどうか
464名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-nXwj)
2021/01/09(土) 12:58:13.01ID:WwxXwVEn0 蒲生の客分にもなってるんで頭数に悩む後期の蒲生家プレイでは
や、役に立つから多分…
や、役に立つから多分…
465名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/09(土) 12:59:03.18ID:8vFh6OKt0 政宗の戦国伝とか言行録的なイベで大崎一揆あっても良いかもね
制限時間内に一揆鎮圧出来なかったらペナルティ喰らうみたいな
制限時間内に一揆鎮圧出来なかったらペナルティ喰らうみたいな
466名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-rqrZ)
2021/01/09(土) 14:44:15.50ID:k2raHJC40 木村吉清も貰った石高でいえば大したもんだけどな
出自がよくわからんから初期配置どうするかは悩む
出自がよくわからんから初期配置どうするかは悩む
467名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df89-TaNd)
2021/01/09(土) 15:46:38.56ID:iLxVKPgF0470名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-+B7+)
2021/01/10(日) 07:26:29.01ID:rQmtH43oM 今風に言うと水野勝成は関東連合の半グレ
471名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df8d-pH+J)
2021/01/10(日) 10:50:53.01ID:KWgbImGp0 つか潰走って連鎖的に拡がるからな
まあ味方を撃った事は、家康としては咎めないとしょうがないけど
潰走食い止める判断としては英断だったと思うぞ
まあ味方を撃った事は、家康としては咎めないとしょうがないけど
潰走食い止める判断としては英断だったと思うぞ
473名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-g42g)
2021/01/10(日) 11:35:40.67ID:tnbgMrwCd474名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-BGyl)
2021/01/10(日) 20:04:52.00ID:NMJ/t1Vma475名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-WV/T)
2021/01/10(日) 23:13:47.64ID:ie4GaLha0 松永久秀は主家の三好に最後まで忠義を尽くしたから義理はマックス
今の久秀の義理は過小評価と言ってみる
今の久秀の義理は過小評価と言ってみる
476名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df3f-Pet3)
2021/01/10(日) 23:33:18.94ID:LENltlCL0 キャラとしての味付けもあるからな
直家や高虎だって義理もっとあるだろうし
おっと木沢長政、てめーはだめだ
直家や高虎だって義理もっとあるだろうし
おっと木沢長政、てめーはだめだ
477名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-nXwj)
2021/01/10(日) 23:40:59.66ID:u2M6+o1+0 長慶には忠義を尽くしたといっても何の問題はないが
三好政権内の権力闘争の絡みもあるだろうとはいえ
代替わり直後の永禄の変で（恐らく）消極的中立を決め込んでいて
次代の義継に一貫して忠実だったとは言いがたいかと
三好政権内の権力闘争の絡みもあるだろうとはいえ
代替わり直後の永禄の変で（恐らく）消極的中立を決め込んでいて
次代の義継に一貫して忠実だったとは言いがたいかと
478名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-qBZq)
2021/01/10(日) 23:59:28.98ID:r5TEsJ7zM 十河の息子だしなあ
479名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/11(月) 08:09:09.36ID:yYiGgaxh0 まあ義継が三人衆方だった時は普通に敵対してるしな
手を組んだのも政治的事情が大きい
手を組んだのも政治的事情が大きい
480名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-vS+x)
2021/01/11(月) 08:20:59.49ID:AwIyhWek0 松永久秀は三好長慶に対しての忠誠は凄いけど三好家への義理みたいなのはゼロでは
羽柴秀吉が信長への忠誠は凄くても織田家への忠義は低そうなのと同じで
やはり一代で取り立てられた人ってそうなりがちなのは仕方ないと思う
羽柴秀吉が信長への忠誠は凄くても織田家への忠義は低そうなのと同じで
やはり一代で取り立てられた人ってそうなりがちなのは仕方ないと思う
481名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-lB9F)
2021/01/11(月) 10:30:54.12ID:7s8xtBI20 あん？手取川で勝手に撤退して怒られたり宇喜多と勝手に組んだサルが忠臣だって？
482名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g)
2021/01/11(月) 10:33:05.08ID:ZjUq+eWnd 当時、久秀みたいな武将は全国に居そうだけど
スケールは小さいが能登の畠山義綱、義慶に仕えた八代俊盛も似てる。
寵愛してくれた主君の追放に加担し、
一代で年寄衆までのし上がって最後は一人で能登全土の諸将と戦い討死。
スケールは小さいが能登の畠山義綱、義慶に仕えた八代俊盛も似てる。
寵愛してくれた主君の追放に加担し、
一代で年寄衆までのし上がって最後は一人で能登全土の諸将と戦い討死。
484名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-lB9F)
2021/01/11(月) 10:43:35.28ID:7s8xtBI20 逆らわないのが忠臣じゃなくて逆らったら忠臣じゃないよねってこと
485名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-j0Nu)
2021/01/11(月) 10:51:52.74ID:mAtc3XrT0 逆らっても正しいことをしているのなら忠臣だよ
486名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-unAs)
2021/01/11(月) 10:55:27.47ID:YA6dXAte0 ノッブのいう通りにしてたら、黒田官兵衛の子供は成敗されてるし
仕事とかこれヤバくない？みたいなのは従うかどうか本気で考えた方がええよw
仕事とかこれヤバくない？みたいなのは従うかどうか本気で考えた方がええよw
487名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-lB9F)
2021/01/11(月) 10:56:57.00ID:7s8xtBI20 やばいとかやばくないとかじゃないのよ
忠臣か忠臣じゃないかなのよ
忠臣か忠臣じゃないかなのよ
488名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/11(月) 11:14:52.65ID:1KbLDJSs0 忠臣ってのは本来主君から見ての尺度だ
第三者から見て忠臣っていうのは、忠臣像ができた江戸中期以降
つまり忠臣蔵みたいにあくまで愚直に主君お家に従う無能・奴隷こそ忠義の家臣
第三者から見て忠臣っていうのは、忠臣像ができた江戸中期以降
つまり忠臣蔵みたいにあくまで愚直に主君お家に従う無能・奴隷こそ忠義の家臣
489名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/11(月) 11:16:28.61ID:yYiGgaxh0 天正期以降の秀吉はかなり独断専行が目立つな
てかさっさと既成事実作って飲み込ませることで信長の口出しをなるたけ排除してる感じ
てかさっさと既成事実作って飲み込ませることで信長の口出しをなるたけ排除してる感じ
490名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/11(月) 11:24:17.07ID:1KbLDJSs0 忠義の家臣、忠臣なら三法師を主君にして織田家の執政とならなきゃいけない
成人したら後見人になり、主君が間違っていたら諫言して切腹しなければいけない
主君より長く生きたら殉死しないといけない
現実は三法師を捨てて次男信雄をリストラして自分が関白になった
これはもう話にならない、忠臣度は０です
成人したら後見人になり、主君が間違っていたら諫言して切腹しなければいけない
主君より長く生きたら殉死しないといけない
現実は三法師を捨てて次男信雄をリストラして自分が関白になった
これはもう話にならない、忠臣度は０です
491名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-vS+x)
2021/01/11(月) 11:25:09.28ID:HTbM1iS10 それもこれもすべて信長のことを思ってのこと
ただ信長死後はしばらく秀勝を立ててたようだが
秀勝も死ぬと主家を乗っ取りにかかった
ただ信長死後はしばらく秀勝を立ててたようだが
秀勝も死ぬと主家を乗っ取りにかかった
494名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/11(月) 11:38:20.27ID:yYiGgaxh0 秀勝が居たから信雄や三法師の存在を相対化出来た訳だから秀勝の存在は限りなく大きいよ
秀勝が没したのが関白就任から5ヶ月後だから急ごしらえの秀吉権力はギリギリの所でどうにか成立したとも言える
秀勝が没したのが関白就任から5ヶ月後だから急ごしらえの秀吉権力はギリギリの所でどうにか成立したとも言える
497名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df3f-Pet3)
2021/01/11(月) 12:27:14.78ID:lBeyV8pi0 織田信雄の三家老は忠臣だったんじゃないかな
信雄からしたら内通者も同じだけど
信雄からしたら内通者も同じだけど
499名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-AJNP)
2021/01/11(月) 14:06:47.56ID:8qvkWTCy0 新聞で連載してる「家康」の信雄の家老は忠臣に描かれてたな
500名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-lmmK)
2021/01/11(月) 16:38:48.84ID:y5Dqxne/0 越前大野城良かった！
https://youtu.be/-704-lLj2P8
https://youtu.be/-704-lLj2P8
501名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-m6SV)
2021/01/11(月) 18:03:23.45ID:rZHSffm3d502名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df48-nXwj)
2021/01/11(月) 23:07:18.42ID:WpZ8RcLR0 代替わり直後、かつ三好政権の鼎の軽重を問われる永禄の変の時に、
事前に反対するでもなく、かといって変後に全面的に協力するのでもなく
最終的には（過失にしろ故意にしろ）義昭逃がすって致命的な結果に
史料の面から久秀の真の意図には迫れないが、何か後ろ暗い思惑があると謗られても仕方ない行動
義継から見ても忠誠を見て取れないだろうし、松永排斥で三人衆が結束するのも故なきことでもないと思うがなぁ
事前に反対するでもなく、かといって変後に全面的に協力するのでもなく
最終的には（過失にしろ故意にしろ）義昭逃がすって致命的な結果に
史料の面から久秀の真の意図には迫れないが、何か後ろ暗い思惑があると謗られても仕方ない行動
義継から見ても忠誠を見て取れないだろうし、松永排斥で三人衆が結束するのも故なきことでもないと思うがなぁ
503名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-2Bv6)
2021/01/12(火) 12:16:01.97ID:iskPaQDQ0 秀吉=久秀
504名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df3f-Pet3)
2021/01/12(火) 13:02:10.17ID:N+MIiIgR0 今は義理じゃなくて【野心】って数値だからね
506名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-3sIy)
2021/01/12(火) 14:17:21.48ID:BAv9KSLaM 結果で数値決まるから
507名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-+B7+)
2021/01/12(火) 14:30:27.65ID:EDfq4wMcM いや、忠義は結果じゃないから
509名無し曰く、 (ｱﾒ MMe3-Q/Jp)
2021/01/12(火) 14:57:41.54ID:CADJRZmpM 有名な逸話がない限りは結果論で語るしかない
510名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-lB9F)
2021/01/12(火) 15:40:37.69ID:aMtLIJGj0 何が忠義かより結果論で忠義を語れよ
511名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-IUlU)
2021/01/12(火) 16:03:29.60ID:Zr6+MArO0 まぁ忠義も結果次第というのはわかる気がする
長野業政とか、忠義の人って言われてるけど普通に上杉憲政と対立したり北条に下ったりしてるからな
その後上野を取り返して北条や武田と戦ったから忠義の人扱いされているだけで
桶狭間がなくて、あっさりと武田北条が越後侵攻を果たしていたら、
北条が攻めてきた時に真っ先に裏切ったクズとして後世に残ったかもしれない
長野業政とか、忠義の人って言われてるけど普通に上杉憲政と対立したり北条に下ったりしてるからな
その後上野を取り返して北条や武田と戦ったから忠義の人扱いされているだけで
桶狭間がなくて、あっさりと武田北条が越後侵攻を果たしていたら、
北条が攻めてきた時に真っ先に裏切ったクズとして後世に残ったかもしれない
512名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/12(火) 16:40:04.78ID:f39q375x0 久秀の有名な逸話って梟雄だろw
ともかく結果論でいえば松永久秀は三好家に忠義を尽くしたとはいいがたい
超好意的に解釈すると、大河ドラマ時宗の平頼綱みたいな感じかな
長慶に自己流の忠義を尽くしていた、みたいな…
のちの彼の行動を整理すると大和の大名でいたかったようだ
内紛が続く三好家に見切りをつけ独立を図ったようにも見える
なので忠臣ではない
ともかく結果論でいえば松永久秀は三好家に忠義を尽くしたとはいいがたい
超好意的に解釈すると、大河ドラマ時宗の平頼綱みたいな感じかな
長慶に自己流の忠義を尽くしていた、みたいな…
のちの彼の行動を整理すると大和の大名でいたかったようだ
内紛が続く三好家に見切りをつけ独立を図ったようにも見える
なので忠臣ではない
513名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/12(火) 17:22:03.61ID:8kFJVB8Q0 義継に付いてたのも三人衆＋久通で久秀自身は大和にかかりっきりだしね
久秀義継の関係性はどっちかっていうと義継の方が久秀ラブって感じがするわ
義継が久秀討伐に動いたのは三人衆に恫喝を受けたから（飯盛山城に押し入って義継被官を殺害し高屋城に身柄を移す）
＝強硬手段に出ないといけないくらい義継自身は久秀討伐に消極的だったとも言えるし
優勢の三人衆方を捨てて久秀の下に転がり込んでるしね
まあ三人衆に明らか軽んじられてる自分の前途に不安があったってのが一番だろうけど
久秀義継の関係性はどっちかっていうと義継の方が久秀ラブって感じがするわ
義継が久秀討伐に動いたのは三人衆に恫喝を受けたから（飯盛山城に押し入って義継被官を殺害し高屋城に身柄を移す）
＝強硬手段に出ないといけないくらい義継自身は久秀討伐に消極的だったとも言えるし
優勢の三人衆方を捨てて久秀の下に転がり込んでるしね
まあ三人衆に明らか軽んじられてる自分の前途に不安があったってのが一番だろうけど
514名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-lB9F)
2021/01/12(火) 17:48:35.20ID:BCZGFDH/0 久秀は分かりやすい権力厨だろ
重用されるから忠実だっただけで三好に忠義なんてない
重用されるから忠実だっただけで三好に忠義なんてない
515名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-3/Iy)
2021/01/12(火) 18:31:30.58ID:PtK4jvRSa 久秀は盛られまくってる知謀何とかしろ。どう見ても筒井さんレベルだろ
516名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-5z1F)
2021/01/12(火) 19:25:41.27ID:h/TMbiRy0 梟雄じゃないんならそこそこの武将という形にせざるをえんなｗ
517名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Ns0P)
2021/01/12(火) 19:56:07.13ID:jASC2bRG0 政治と外政担当だったし、そこを評価されて抜擢されてる
謀略は下げてだな
謀略は下げてだな
518名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-m6SV)
2021/01/12(火) 21:35:46.41ID:CKZq5wpp0 >>512
うんな訳ないだろ
最初は久通ー義継ラインで政権運営するための準備をして家督を譲ったあとに、久通と義継がうまく連携できないからって自分から現場復帰してるんだぞ、その後に政権運営を巡って三人衆と意見が相違して対立するわけだけど
部類するなら普通に忠臣だろうよ
うんな訳ないだろ
最初は久通ー義継ラインで政権運営するための準備をして家督を譲ったあとに、久通と義継がうまく連携できないからって自分から現場復帰してるんだぞ、その後に政権運営を巡って三人衆と意見が相違して対立するわけだけど
部類するなら普通に忠臣だろうよ
519名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/12(火) 21:49:01.69ID:f39q375x0 >>518
それは自身の基盤維持・権力維持のためでしょ
義継の後ろ盾がないと自身の立場がなくなる
最後は義継を見捨てて降伏しているしね
三好家に忠義の家臣はいないよ
いないから家が滅んで血筋も残せなかったんだよ
それは自身の基盤維持・権力維持のためでしょ
義継の後ろ盾がないと自身の立場がなくなる
最後は義継を見捨てて降伏しているしね
三好家に忠義の家臣はいないよ
いないから家が滅んで血筋も残せなかったんだよ
520名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-m6SV)
2021/01/12(火) 21:54:29.39ID:CKZq5wpp0521名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/12(火) 21:56:25.55ID:f39q375x0 あと松永久秀を忠臣とした場合、三好三人衆が悪の集団になる
522名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-lB9F)
2021/01/12(火) 21:58:49.16ID:Z5Ok66WC0 アグレッシブに動いてた梟雄タイプだったのは弟の方だろ
久秀はあくまで権臣
久秀はあくまで権臣
523名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/12(火) 21:59:26.85ID:f39q375x0524名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-lB9F)
2021/01/13(水) 00:16:31.49ID:EWvOzEEA0 久秀忠臣論は梟雄説に対するカウンターだからなぁ
忠臣の可能性もないことないけど、現状、梟雄じゃない普通の家臣って感じ
忠臣の可能性もないことないけど、現状、梟雄じゃない普通の家臣って感じ
525名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-ua4e)
2021/01/13(水) 00:21:18.40ID:uB54/6a6F 三好後継者の死の原因をどこに求めるかだなぁ
526名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-+B7+)
2021/01/13(水) 00:31:10.23ID:uQSOrngrM 三好義継には子供がいたらしい
この子供を擁立しない時点で忠臣ではないな
この子供を擁立しない時点で忠臣ではないな
527名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-5z1F)
2021/01/13(水) 01:17:07.28ID:4EhRy0uG0 島津義弘の軍師を勤めたっていう川田義朗って信長の野望にいる？
528名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-g6i3)
2021/01/13(水) 01:30:12.74ID:hA9NZW760 >>497
三家老ってぶっちゃけ講談の後付だからなあ
岡田重孝 → そもそも本能寺の変までは信雄に仕えていない。父親の重善が1527年生まれ、弟の善同が1558年生まれ、1583年に家督相続なので謀殺時は若輩者
津川義冬 → 元守護である斯波義銀の弟。兄貴ともども三河に追放されていたため、織田家に仕えたのは最低でも1571年以降。「雄光」という名乗りから一応信雄から偏諱は与えられていたらしい
浅井長時 → 没年16歳とかいうトンデモナイ早さで寿命を終えた人。どう見ても家老ではないｗちなみに本能寺までは信忠に仕えていた。
三家老でそれっぽい経歴持ってるのは津川義冬くらいで、その義冬すら三河追放後に信忠に仕えていた話があるからアテにならない。
むしろ信雄の三家老を選抜するのであれば
滝川雄利：野望ユーザーで知らない人は流石にいないはず、滝川姓だけど信雄の側近としての活躍の方が多い
土方雄久：三瀬の変、伊賀攻め、小牧と織田信雄の経歴に尽く関わっている。
小坂雄吉：稲生合戦から信長に従っていた熟練の猛者。信雄の傅役としても貢献
この3人じゃね？織田信雄分限帳でも、この3人はかなり領地あったし
あとは織田有楽斎を特別枠として、有力者の水野忠重あたりを入れるかってところか。
余談だが講談の俗に言う「三家老」の岡田津川浅井は全員織田信忠と関係を持っていたという話もある。
織田秀信が秀吉側にいたので、信雄より秀信を優先しようとして粛清されたんじゃないかね
三家老ってぶっちゃけ講談の後付だからなあ
岡田重孝 → そもそも本能寺の変までは信雄に仕えていない。父親の重善が1527年生まれ、弟の善同が1558年生まれ、1583年に家督相続なので謀殺時は若輩者
津川義冬 → 元守護である斯波義銀の弟。兄貴ともども三河に追放されていたため、織田家に仕えたのは最低でも1571年以降。「雄光」という名乗りから一応信雄から偏諱は与えられていたらしい
浅井長時 → 没年16歳とかいうトンデモナイ早さで寿命を終えた人。どう見ても家老ではないｗちなみに本能寺までは信忠に仕えていた。
三家老でそれっぽい経歴持ってるのは津川義冬くらいで、その義冬すら三河追放後に信忠に仕えていた話があるからアテにならない。
むしろ信雄の三家老を選抜するのであれば
滝川雄利：野望ユーザーで知らない人は流石にいないはず、滝川姓だけど信雄の側近としての活躍の方が多い
土方雄久：三瀬の変、伊賀攻め、小牧と織田信雄の経歴に尽く関わっている。
小坂雄吉：稲生合戦から信長に従っていた熟練の猛者。信雄の傅役としても貢献
この3人じゃね？織田信雄分限帳でも、この3人はかなり領地あったし
あとは織田有楽斎を特別枠として、有力者の水野忠重あたりを入れるかってところか。
余談だが講談の俗に言う「三家老」の岡田津川浅井は全員織田信忠と関係を持っていたという話もある。
織田秀信が秀吉側にいたので、信雄より秀信を優先しようとして粛清されたんじゃないかね
529名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-g6i3)
2021/01/13(水) 01:32:38.76ID:hA9NZW760 >>494
豊臣秀吉の天下統一を語る上で織田秀勝ってめっちゃ重要人物なのに
なぜかどこもスルーしてくるよな。野望ですらスルーしてる。
信長の息子で自分の養子なんて手駒として最強に近い。
これがあったからこそ信雄を牛耳り信孝も排除できたし
池田や丹羽もついてきたし
豊臣秀吉の天下統一を語る上で織田秀勝ってめっちゃ重要人物なのに
なぜかどこもスルーしてくるよな。野望ですらスルーしてる。
信長の息子で自分の養子なんて手駒として最強に近い。
これがあったからこそ信雄を牛耳り信孝も排除できたし
池田や丹羽もついてきたし
530名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/13(水) 05:45:02.21ID:ltkbnybz0 >>529
秀勝の存在ある限り織田一門「平秀吉」であれた訳で、それが故に出来た荒業ばかりだからね
藤原改姓からの関白就任も突然沸いて出た「豊臣」姓も秀勝を失った(失いそう)がための方針転換だったのかも
秀勝の存在ある限り織田一門「平秀吉」であれた訳で、それが故に出来た荒業ばかりだからね
藤原改姓からの関白就任も突然沸いて出た「豊臣」姓も秀勝を失った(失いそう)がための方針転換だったのかも
531名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-LgM2)
2021/01/13(水) 05:45:05.03ID:vc7FbN200 麒麟が来る神回だった
平蜘蛛をそう使うのか
平蜘蛛をそう使うのか
532名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-lB9F)
2021/01/13(水) 06:34:01.08ID:kdA0iswx0 羽柴秀勝は天翔記の頃にはいたけど全く存在感なかったな
533名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-+B7+)
2021/01/13(水) 08:12:05.62ID:2W6hGPsQM すぐ死んじゃったし
535名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-lB9F)
2021/01/13(水) 20:55:03.36ID:FObOYKV80 フジの秀吉下げが酷いｗこりゃ総合1位取れませんわ・・・・・・
536名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df21-/ZZX)
2021/01/13(水) 21:14:06.32ID:JQioaPu70 去年BSでやってた歴史の専門家が選ぶ最強武将では秀吉が総合1位だったね
まああれはあれで偏った意見もチラホラあったけど
民放の特番でやるやつよりは断然クオリティは高かった
まああれはあれで偏った意見もチラホラあったけど
民放の特番でやるやつよりは断然クオリティは高かった
537名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BZlP)
2021/01/13(水) 21:26:58.00ID:rrFKmtBta NHKだろうと民放だろうとテレビ番組には変わらん
面白さ優先で公平さに欠く
見る価値はない
面白さ優先で公平さに欠く
見る価値はない
538名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-2Bv6)
2021/01/13(水) 21:27:44.86ID:QytKDLSua 日本人のNHK信仰はヤバいよな
もっと歴史を学べよ大本営発表やってた局だぞ
もっと歴史を学べよ大本営発表やってた局だぞ
539名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-oVV1)
2021/01/13(水) 21:42:23.99ID:H8c27U6U0 もう戦国武将○○ランキングは信長を殿堂入りにしないと議論にならないと思う
それぐらい信長が異常なまでに人気になってしまった
>>536の番組も、中部地方エリアでは信長が1位だったけど秀吉が進んだあたり、
ああこうしないと、議論すらできないんだろうなと思ってしまった
それぐらい信長が異常なまでに人気になってしまった
>>536の番組も、中部地方エリアでは信長が1位だったけど秀吉が進んだあたり、
ああこうしないと、議論すらできないんだろうなと思ってしまった
540名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/13(水) 21:57:29.18ID:ur24C9uK0 古だぬきやハゲネズミが人気なわけないもん
541名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-oVV1)
2021/01/13(水) 22:17:44.14ID:H8c27U6U0 >>540
昭和の時代は秀吉や家康が人気だった時代もあったんだけどね…
信長がメディアミックスで大成功収めてしまったからもうどうしようもない
漫画もアニメもゲームも小説もラノベもドラマも映画も舞台も歴史モノならだいたい信長が出てくるぞ
主人公もヒロインもラスボスも脇役もなんでもこなせるし
使い勝手良すぎるわ
昭和の時代は秀吉や家康が人気だった時代もあったんだけどね…
信長がメディアミックスで大成功収めてしまったからもうどうしようもない
漫画もアニメもゲームも小説もラノベもドラマも映画も舞台も歴史モノならだいたい信長が出てくるぞ
主人公もヒロインもラスボスも脇役もなんでもこなせるし
使い勝手良すぎるわ
542名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-BSV0)
2021/01/13(水) 22:19:05.14ID:OTna+DSY0 スレ違い
543名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/13(水) 22:21:03.24ID:ur24C9uK0 信長→鳴かぬなら殺して見せようホトトギス
秀吉→鳴かぬなら鳴いて見せようホトトギス
家康→鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
家康が一番かっこいいかな
秀吉→鳴かぬなら鳴いて見せようホトトギス
家康→鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
家康が一番かっこいいかな
544名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df3f-Pet3)
2021/01/13(水) 22:51:41.84ID:MKr9BmbH0 俺は秀吉の方がいいかな
自分の道を切り開くって感じで
信長もそんなに殺さんけどさ
自分の道を切り開くって感じで
信長もそんなに殺さんけどさ
545名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-lB9F)
2021/01/13(水) 22:59:40.79ID:kdA0iswx0 秀吉は織田家部将の頃は基本的に猛将イメージだしな
546名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/13(水) 23:02:24.22ID:ur24C9uK0 光秀と比肩する毛将だわな
547名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-usTv)
2021/01/13(水) 23:16:59.98ID:/7546xaJ0548名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df48-nXwj)
2021/01/13(水) 23:52:57.77ID:UDgmlP1C0549名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-oddW)
2021/01/14(木) 00:24:59.56ID:/A0BuUImd そもそもランキング形式でどうこうみたいなのが単なる格付けランキングみたいでつまらない
個別個別で紹介された方が嬉しいわ
個別個別で紹介された方が嬉しいわ
550名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-g6i3)
2021/01/14(木) 02:10:24.96ID:GN+Y/Hxo0552名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-oVV1)
2021/01/14(木) 10:31:21.00ID:DFuxW29b0 >>550
秀吉はともかく家康は対外戦争なんてどうでもよくね
むしろ、秀吉は中韓に戦争仕掛けたからネトウヨから異常に評価されていたりもするし、そこは良し悪し
それより晩年ボケて老害になったのが秀吉のイメージ低下の一番やばいところだと思う
信長は老害になる前に死んだから神格化されてる
謙信信玄のネームバリューは戦国ヲタの中でも落ちたねぇ…
まぁ所詮はただの地方の田舎大名なので妥当なところに落ち着いたというべきなのか
秀吉はともかく家康は対外戦争なんてどうでもよくね
むしろ、秀吉は中韓に戦争仕掛けたからネトウヨから異常に評価されていたりもするし、そこは良し悪し
それより晩年ボケて老害になったのが秀吉のイメージ低下の一番やばいところだと思う
信長は老害になる前に死んだから神格化されてる
謙信信玄のネームバリューは戦国ヲタの中でも落ちたねぇ…
まぁ所詮はただの地方の田舎大名なので妥当なところに落ち着いたというべきなのか
554名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-ua4e)
2021/01/14(木) 11:10:11.04ID:uU0lW8GEd 秀吉の晩年がーとか老害とかよく見るがそこまで酷いかなぁ
555名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-6Ea2)
2021/01/14(木) 11:37:28.19ID:3Bb8pC6Cd >>554
秀次に連座して妻子を皆殺しにした以外はそこまで酷くはないか
秀次に連座して妻子を皆殺しにした以外はそこまで酷くはないか
556名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-+B7+)
2021/01/14(木) 11:47:14.71ID:vhty9S5fM 韓国中国にこだわった老害だろ
557名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-oVV1)
2021/01/14(木) 11:50:58.94ID:DFuxW29b0558名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-LDzK)
2021/01/14(木) 12:00:56.78ID:7R0tETlOd 秀次を残していれば、徳川との逆転はなかったかもしれんからなあ
559名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-j0Nu)
2021/01/14(木) 12:02:38.21ID:YQWewLCa0 秀頼を守るためには秀次を殺すしかないわな
560名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-2Bv6)
2021/01/14(木) 12:07:06.61ID:RNti+DpK0 >>555
秀次事件意外にどんだけ虐殺事件起こしてるか調べてみろよ
泣かぬなら殺してしまえは秀吉のことだよ
あと日本人は朝鮮征伐を軽く見すぎてる
あれは当時から批判が多かったんだぞ
そしてドラマや漫画でも端折られがちだろ
秀吉の暴虐さをフォローしようがない展開なのがみんな本能的にわかってるから
秀次事件意外にどんだけ虐殺事件起こしてるか調べてみろよ
泣かぬなら殺してしまえは秀吉のことだよ
あと日本人は朝鮮征伐を軽く見すぎてる
あれは当時から批判が多かったんだぞ
そしてドラマや漫画でも端折られがちだろ
秀吉の暴虐さをフォローしようがない展開なのがみんな本能的にわかってるから
561名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-ua4e)
2021/01/14(木) 12:07:43.00ID:uU0lW8GEd 唐入りと秀次や利休あたりの案件をどうとらえるかだな
代々続いた家を潰したならともかく新たに興ったものをどう維持するかまでもとめるのもな
せめてアウグストゥスが晩年にしぶしぶティベリウスを後継者に指名できたように誰か実績のある人に移譲できてたらな
代々続いた家を潰したならともかく新たに興ったものをどう維持するかまでもとめるのもな
せめてアウグストゥスが晩年にしぶしぶティベリウスを後継者に指名できたように誰か実績のある人に移譲できてたらな
562名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Mtsz)
2021/01/14(木) 12:19:26.55ID:U0mZRLlo0 それが家康と年家だったんじゃないのか
563名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-ua4e)
2021/01/14(木) 12:36:58.70ID:uU0lW8GEd 豊臣家の後継者の話で
家康にあと譲ってって話なら家康が天下握ったんだから何の問題もなかったなw
家康にあと譲ってって話なら家康が天下握ったんだから何の問題もなかったなw
564名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-c1r6)
2021/01/14(木) 12:47:09.10ID:YSbk0JAta 真田信繁、毛利勝永、後藤基次、前田利益
それまでが不遇でも、最後に自分のやりたいことを
精一杯やって死んでいった人はいい
好きにやりてーなー俺もな～
寝たいときは昼でも寝るし起きたかったら夜でも起きる
天国に行きたいという欲はないし地獄に落ちるような罪もない
そうして生きるだけ生きたなら、あとは死ぬだけじゃないかなと思う
それまでが不遇でも、最後に自分のやりたいことを
精一杯やって死んでいった人はいい
好きにやりてーなー俺もな～
寝たいときは昼でも寝るし起きたかったら夜でも起きる
天国に行きたいという欲はないし地獄に落ちるような罪もない
そうして生きるだけ生きたなら、あとは死ぬだけじゃないかなと思う
565名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-2Bv6)
2021/01/14(木) 13:09:50.76ID:RNti+DpK0 >>564
その中でやりたいようにやったのは花の慶次だけでは？
他の連中は周囲のしがらみとか他に行き場がなくなってとかあるかもしれんやん
っていうかそういう可能性の方が高いのと違うか
大阪城に籠るなんて一か八かの博打だしほとんど死に場所求めた自殺やないか！
その中でやりたいようにやったのは花の慶次だけでは？
他の連中は周囲のしがらみとか他に行き場がなくなってとかあるかもしれんやん
っていうかそういう可能性の方が高いのと違うか
大阪城に籠るなんて一か八かの博打だしほとんど死に場所求めた自殺やないか！
566名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-lZna)
2021/01/14(木) 15:21:03.16ID:3ALMk0OW0 秀次事件はどういう段階を踏んで進行してったのかまだ不透明だから何とも言えんな
慶長の役に関しては暴走というかもうボケてたんだろうなって感じだが
慶長の役に関しては暴走というかもうボケてたんだろうなって感じだが
567名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/14(木) 20:21:26.61ID:s5MrUW5g0 秀吉は１０００年の恨みの原因の一人だからな
やっぱ最低人物だわ
やっぱ最低人物だわ
568名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-AJNP)
2021/01/14(木) 20:23:13.94ID:SKIBIy8B0 それは1000年恨む奴らがどうかしてるだけだよ
まぁ2代で絶えたのは自業自得だが
まぁ2代で絶えたのは自業自得だが
569名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BSV0)
2021/01/14(木) 20:44:38.76ID:WDpmWapVd 秀次結構いい仕事してたのにな
秀吉のせいでゴミ武将扱いされてるけどもう少し能力値なんとかしてやって欲しい
秀吉のせいでゴミ武将扱いされてるけどもう少し能力値なんとかしてやって欲しい
570名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df3f-Pet3)
2021/01/14(木) 20:53:30.85ID:i03cjGeq0 30が実質最低評価だから統率知略弱い
三好秀次
統率37 武勇51 知略34 内政54 外政40
三好秀次
統率37 武勇51 知略34 内政54 外政40
571名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-oVV1)
2021/01/14(木) 20:53:48.48ID:DFuxW29b0 秀頼はまさに親の因果が子に報い って感じで泣ける
572名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-mJqY)
2021/01/14(木) 20:56:43.02ID:EHD5KhDq0 秀次事件も信康事件も謎のままだな
573名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-BSV0)
2021/01/14(木) 20:57:04.79ID:RBusm82Sd 秀頼は秀吉の子じゃなくね？
574名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df3f-Pet3)
2021/01/14(木) 21:06:53.06ID:i03cjGeq0 疑わしいが否定できるソースがないので
秀吉の子供だぞ
種無しっても一応女の子いたし
秀吉の子供だぞ
種無しっても一応女の子いたし
575名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-5z1F)
2021/01/14(木) 21:43:26.45ID:s5MrUW5g0576名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df89-6Ea2)
2021/01/14(木) 23:04:22.02ID:hlcoccWK0 秀次って大きな失敗は初陣の小牧長久手くらいで他は大過なくこなしてるんだよな
577名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df89-6Ea2)
2021/01/14(木) 23:04:53.67ID:hlcoccWK0 あ、初陣じゃなかったか
578名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-/ZZX)
2021/01/14(木) 23:30:41.41ID:uOfOUFCU0 秀次の初陣は山崎の戦いやな、そん時はまだ14のガキだから後方に居ただけだから評価しようないけど
指揮官としての初陣は15の時の滝川攻め
よく言われる小牧長久手で負けたときは戦場に出るのが3回目＆指揮官としては2回目、おまけに年齢も17と武将として油乗り切ってる狸に勝てる要素無いし
まぁ、統率47 武勇51 知略43 内政34 外政60くらいじゃね、秀次
指揮官としての初陣は15の時の滝川攻め
よく言われる小牧長久手で負けたときは戦場に出るのが3回目＆指揮官としては2回目、おまけに年齢も17と武将として油乗り切ってる狸に勝てる要素無いし
まぁ、統率47 武勇51 知略43 内政34 外政60くらいじゃね、秀次
579名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-9hkR)
2021/01/14(木) 23:44:31.51ID:NgqRP7v70 秀次は小牧長久手では秀吉の作戦に従っただけで作戦を家康に読まれて奇襲されたんだからどうしようもないだろ
軍記物では秀次が強硬に中入りを主張してるけど
軍記物では秀次が強硬に中入りを主張してるけど
580名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-BCpg)
2021/01/15(金) 01:38:20.89ID:TDunqndqM おにぎり食べてるとこを強襲されたんだろ？
581名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-9v52)
2021/01/15(金) 06:45:02.91ID:TTIaECKkd582名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-JESV)
2021/01/15(金) 07:29:11.79ID:srPqa+3Q0 中入り軍壊滅の直接的な原因はそら掘の撤退だけど当時の秀吉じゃ咎めるのも難しいしな
曖昧になった責任の所在が後世秀次と勝入に集中しちゃった感じだと思う
他に失点と言えば尾張で起こした逃散騒動くらいか
まああれも秀次にどこまで責任があるんだって感じだけど
曖昧になった責任の所在が後世秀次と勝入に集中しちゃった感じだと思う
他に失点と言えば尾張で起こした逃散騒動くらいか
まああれも秀次にどこまで責任があるんだって感じだけど
583名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/15(金) 09:56:52.94ID:YgXnO/Xf0 大将の秀次に責任追及が行くのは当然でしょ
584名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-g9yD)
2021/01/15(金) 12:55:25.51ID:u18UjqUt0 大将は秀吉？秀次？
585名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-ecfO)
2021/01/15(金) 12:57:10.38ID:FZMyFiyRp 現地で督戦してんだから秀吉が総大将だろね
586名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 912c-A78j)
2021/01/15(金) 13:03:22.12ID:uk8f/XM40 まーた秀吉厨が秀次のせいにしてんのか
587名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-g9yD)
2021/01/15(金) 13:09:35.71ID:u18UjqUt0 因みに対戦相手の家康の能力
統率99 武勇88 知略89 政治93 外政88
統率99 武勇88 知略89 政治93 外政88
588名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/15(金) 14:40:21.96ID:YBgxE3Ke0 信長の野望基準かよ
589名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+4hw)
2021/01/15(金) 14:49:53.25ID:5EL0z5l3a 信長の野望の能力の過大過小を議論するスレでその文句は如何なものかと
590名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e148-rv2Q)
2021/01/15(金) 15:19:22.33ID:ciSdYi9R0 統率＞政治＞知略＞武勇・外政
家康がこの順で得意ってのはやはり違和感あるよなぁ
若い頃など特に 武勇＞統率だろうし、この中じゃ政治が一番不得手でしょ
織田から独立後の家康イメージはイベントの能力アップで再現したらいいような
家康がこの順で得意ってのはやはり違和感あるよなぁ
若い頃など特に 武勇＞統率だろうし、この中じゃ政治が一番不得手でしょ
織田から独立後の家康イメージはイベントの能力アップで再現したらいいような
591名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-Erl5)
2021/01/15(金) 18:27:52.41ID:DNLIf1mq0 大河ドラマ見てるとどの主人公も若い頃は無能、だんだん成長して晩年は偉人みたいな書かれ方されるから、信長の野望で表現しようとすると天翔記みたいになっちゃうよね
592名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-L0MS)
2021/01/15(金) 18:30:07.90ID:6wMhu0IU0593名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-A78j)
2021/01/15(金) 19:04:44.78ID:bnQUXB4d0 今川家が誇る最強の武将 松平元康
594名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-6ywu)
2021/01/15(金) 19:15:43.99ID:dbiDD4jo0 信長時代に当時は小身の豊臣系大名が大暴れしとるしな
595名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-g9yD)
2021/01/15(金) 19:24:04.87ID:u18UjqUt0 能力変動は不評だからKOEIもやらん
蒼天も三國志5も糞扱いよ
蒼天も三國志5も糞扱いよ
596名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+4hw)
2021/01/15(金) 20:14:49.86ID:YLZLzdxpa >>592
能力固定がおかしいのは妥当だけど、家康に関して言えば桶狭間の戦いで兵糧入れ成功させてるし、三方ヶ原の戦いの時点で未熟はないと思うよ
能力固定がおかしいのは妥当だけど、家康に関して言えば桶狭間の戦いで兵糧入れ成功させてるし、三方ヶ原の戦いの時点で未熟はないと思うよ
597名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-RPB5)
2021/01/15(金) 23:31:55.71ID:xO9xVTZmd なんか戦う相手が悪かったのに負けたらクソザコ能力武将にされるの可哀想すぎる
袁紹は最近は最近マシになったけど、秀次とか秀信とか
袁紹は最近は最近マシになったけど、秀次とか秀信とか
599名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/16(土) 01:08:31.25ID:Z6ZyzkSf0 秀次は戦闘50以上貰ってるからクソ雑魚ってほどでもない
30以上あれば十分使えるし
30以上あれば十分使えるし
600名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e914-060G)
2021/01/16(土) 02:23:07.90ID:i7v+zCi30 最近の作品は全武将の能力の平均値が高くなりすぎて
能力高い武将はスキルがあっても個性を出しにくくなってるように感じる
烈風～天下創世くらいの低めの平均値+スキル制の方が各武将の色を出しやすいと思うなぁ
能力高い武将はスキルがあっても個性を出しにくくなってるように感じる
烈風～天下創世くらいの低めの平均値+スキル制の方が各武将の色を出しやすいと思うなぁ
601名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-XsyN)
2021/01/16(土) 02:28:58.13ID:VQ5uVH4e0 そこでわれわれの一条さんですよ
602名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CF+X)
2021/01/16(土) 03:16:58.32ID:6UtE/67hd メリハリつけて能力つけつつ正規分布に近づけるようにしてほしいな
603名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d1bc-QzZp)
2021/01/16(土) 03:32:07.72ID:ZE68p3JI0 >>554
センゴク見るとなかなかいいぞ
センゴク見るとなかなかいいぞ
604名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-5loA)
2021/01/16(土) 03:36:45.34ID:RVUcpLaD0605名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d1bc-QzZp)
2021/01/16(土) 03:41:47.20ID:ZE68p3JI0 >>582
長久手合戦に関しては正直総大将で後陣の羽柴秀次が壊滅した時点で勝負あったわ
判断としては秀吉のミスで、現場の扱いとしては秀次のミス
もともとあの作戦の目的は織田信雄と徳川家康を分断し
羽柴秀吉VS織田信雄、羽柴秀次＋堀秀政＋池田恒興＋森長可VS徳川家康という構図に持ち込むのが秀吉の狙い。
ところが織田信雄が全軍を率いて家康をバックアップしたせいで、別働隊で敵の本軍を破らなければいけないという無理難題を押し付けられる事になった
このあたり三国志の街亭を見ても分かる通り、現場のキャパシティオーバーを起こすので大体悲惨な結果になる。
これを成功させたのは歴史上、フランスのダヴー元帥くらいじゃないかな（27000の別働隊で63000の敵本隊を破った戦史に輝く大金星）
長久手合戦に関しては正直総大将で後陣の羽柴秀次が壊滅した時点で勝負あったわ
判断としては秀吉のミスで、現場の扱いとしては秀次のミス
もともとあの作戦の目的は織田信雄と徳川家康を分断し
羽柴秀吉VS織田信雄、羽柴秀次＋堀秀政＋池田恒興＋森長可VS徳川家康という構図に持ち込むのが秀吉の狙い。
ところが織田信雄が全軍を率いて家康をバックアップしたせいで、別働隊で敵の本軍を破らなければいけないという無理難題を押し付けられる事になった
このあたり三国志の街亭を見ても分かる通り、現場のキャパシティオーバーを起こすので大体悲惨な結果になる。
これを成功させたのは歴史上、フランスのダヴー元帥くらいじゃないかな（27000の別働隊で63000の敵本隊を破った戦史に輝く大金星）
606名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d1bc-QzZp)
2021/01/16(土) 03:45:53.82ID:ZE68p3JI0607名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-RPB5)
2021/01/16(土) 04:33:26.12ID:Az592r9qd608名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-p24c)
2021/01/16(土) 10:21:23.31ID:9fgt/ME20 >>581
秀吉は信長をリスペクトしてたから、まあ愛憎入り混じってたんだろうね。
秀吉は信長をリスペクトしてたから、まあ愛憎入り混じってたんだろうね。
609名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-a0vw)
2021/01/16(土) 10:31:18.68ID:ccfouG4zp 信長の肖像画を地味に描き直させたりあんまりリスペクトは感じないんだよな
610名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-A78j)
2021/01/16(土) 10:38:58.77ID:ojzEoHFS0 ググったら色々出てきたけど
自分の主君や目上を名前だけで表記する例って「信長」「政宗」の他にも結構あるんだな
自分の主君や目上を名前だけで表記する例って「信長」「政宗」の他にも結構あるんだな
611名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/16(土) 10:52:12.57ID:Z6ZyzkSf0612名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-NmX5)
2021/01/16(土) 10:57:20.14ID:SR7HU4W40614名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-+4hw)
2021/01/16(土) 12:36:27.03ID:Z44xTwMad >>612
三国志はやったことないけど演義出典とかじゃないよね？あれは歴史小説だから
三国志はやったことないけど演義出典とかじゃないよね？あれは歴史小説だから
615名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o8RW)
2021/01/16(土) 12:42:01.02ID:QaTCe9dEd コーエーの三国志なら演義ベースだろ
616名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-A78j)
2021/01/16(土) 13:08:42.78ID:JvRodchB0 袁紹は4の頃からそれなりに高い
それにもう殆ど演義一色の査定なんてされてないからな
それにもう殆ど演義一色の査定なんてされてないからな
617名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2Fpm)
2021/01/16(土) 13:20:00.58ID:LPm5ZSEea うそこけ
いまだに諸葛亮の知力100だろ
いまだに諸葛亮の知力100だろ
618名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdbc-ymVG)
2021/01/16(土) 13:25:55.16ID:9djws4zV0 諸葛亮は正史準拠で知力100なんだろ
619名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2Fpm)
2021/01/16(土) 14:02:20.87ID:LPm5ZSEea そんな……
620名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a924-igEY)
2021/01/16(土) 14:14:12.71ID:3SWdcgmc0 劉備の唯一良い所が諸葛亮と龐統が同じ陣営にそろうとこなんで知力100は許してあげて下さいw
621名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-NmX5)
2021/01/16(土) 17:29:47.66ID:SR7HU4W40 光栄三國志は演義を基本に最近は正史を加味した能力じゃないの？最近は全く知らんが華雄が強かったりするんでしょ
622名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-NmX5)
2021/01/16(土) 17:31:28.09ID:SR7HU4W40 歴史小説とか大河ドラマの内容を能力に反映するのは信長の野望だって顕著でしょ
623名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-2Fpm)
2021/01/16(土) 17:52:23.89ID:8gZZpayu0 史実と講談まぜたらむちゃくちゃなるだろ
624名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/16(土) 18:07:05.88ID:P1UJuH130 幸村も主役の戦国立志伝じゃ強かったが
大志でちょっと統率92＞87下げられた
武勇は99で謙信100、忠勝99のTOP3に入ってるけど
外政62の根拠はよーわからん
景勝や秀吉の人質だったから人質仲間のコネとか？
大志でちょっと統率92＞87下げられた
武勇は99で謙信100、忠勝99のTOP3に入ってるけど
外政62の根拠はよーわからん
景勝や秀吉の人質だったから人質仲間のコネとか？
625名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-5Y9M)
2021/01/16(土) 18:56:22.14ID:iyKQ0TVUM 三国志みたいに正史とifに分けるか
626名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/16(土) 19:19:41.88ID:Z6ZyzkSf0 史実って時代によって変わるぞ
講談入れないとしたら自我自賛本もなしかな
土井清良とか水野勝成は政治型武将になるかも
講談入れないとしたら自我自賛本もなしかな
土井清良とか水野勝成は政治型武将になるかも
627名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c205-p24c)
2021/01/17(日) 06:57:58.02ID:QEk/jrtO0 光栄は史実ベースに講談小説大河から取り入れるタイプだな
おかげで秀忠に暗殺がついたりしてた
おかげで秀忠に暗殺がついたりしてた
628名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-L0MS)
2021/01/17(日) 10:01:53.46ID:aSXLVNbN0 天翔記の頃か
当時は隆慶一郎補正が全開だったな
おかげで忍者が異常に強かった
当時は隆慶一郎補正が全開だったな
おかげで忍者が異常に強かった
629名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-L0MS)
2021/01/17(日) 10:03:12.62ID:aSXLVNbN0 >>625
正史準拠にすると、長野業政と上泉信綱に頼っている山内上杉家が壊滅するのでやめてください
正史準拠にすると、長野業政と上泉信綱に頼っている山内上杉家が壊滅するのでやめてください
630名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-MNnd)
2021/01/17(日) 10:18:47.71ID:RsJ/TFAHM 正史ベースだと真田も不味くないか?
家臣少ないし信繁も弱体化しそう
家臣少ないし信繁も弱体化しそう
631名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bd89-2I26)
2021/01/17(日) 10:22:19.92ID:+fOEcgb+0 >>629
無名で能力値をつける事績も見当たらないけど、実在した女児城主をついに登場させるときが来たか
無名で能力値をつける事績も見当たらないけど、実在した女児城主をついに登場させるときが来たか
632名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-zQ9x)
2021/01/17(日) 10:29:25.52ID:EDPqyjbK0 >>626
土井清良はただでさえ怪しい清良記除いたら逆に久武親信破った（これは長宗我部側でもそうなのかな？）一発屋田舎武将扱いになるんじゃない？
土井清良はただでさえ怪しい清良記除いたら逆に久武親信破った（これは長宗我部側でもそうなのかな？）一発屋田舎武将扱いになるんじゃない？
633名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2Fpm)
2021/01/17(日) 10:49:11.46ID:yC7uxkzKa そろそろ能力なしモードとか実装すべきでは
635名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-L0MS)
2021/01/17(日) 12:39:49.67ID:aSXLVNbN0636名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e914-060G)
2021/01/17(日) 12:55:14.89ID:889aDKAC0 武将の能力値が全部マスクデータで実際に使ってみないと
有能かどうかわからないってゲームも過去には別会社の不如帰ってゲームであったけど
あんまりウケが良くなかった
昔のKOEIの提督とか太閤みたいにダイスを振って値を決めるってのもあったけど
これもあまりウケが良くなかった
有能かどうかわからないってゲームも過去には別会社の不如帰ってゲームであったけど
あんまりウケが良くなかった
昔のKOEIの提督とか太閤みたいにダイスを振って値を決めるってのもあったけど
これもあまりウケが良くなかった
637名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-5yp0)
2021/01/17(日) 12:56:41.97ID:RAV26iaW0 信之これ以上強化したら蒲生越えの過大評価になるぞ
638名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-9v52)
2021/01/17(日) 13:21:35.50ID:Vl4q/lVAd 山中鹿之助をそろそろ昔に戻して欲しい
最近の能力低すぎるよ
あれじゃ毛利に対抗できん
最近の能力低すぎるよ
あれじゃ毛利に対抗できん
639名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-JESV)
2021/01/17(日) 13:37:24.81ID:rkehdWJH0 革新とかの頃に比べるとかなり強くなってない？
家宝がバグってたから強かったけど
家宝がバグってたから強かったけど
640名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/17(日) 13:40:31.23ID:Nk6zjPtV0 仲良く揃って同じ数値の過大さん
統率まで一緒
津軽って兵を率いた逸話あったっけ？
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
統率まで一緒
津軽って兵を率いた逸話あったっけ？
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
641名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-2Fpm)
2021/01/17(日) 13:52:14.75ID:LZeFtvie0 全国版は各大名に固有の能力が設定されてたけど
プレイヤーに選択された大名は年齢以外の能力がフラットになっていた
あのアイデア結構良かったと思うんだけど
プレイヤーに選択された大名は年齢以外の能力がフラットになっていた
あのアイデア結構良かったと思うんだけど
642名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-RPB5)
2021/01/17(日) 14:04:59.64ID:samO82+Id 津軽いまそんなに強いの
643名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-JESV)
2021/01/17(日) 14:15:52.75ID:rkehdWJH0 まあ独立の過程で城落としまくってるし･･･
野戦って言うと六羽川の戦いくらいしか重い浮かばんけど
野戦って言うと六羽川の戦いくらいしか重い浮かばんけど
644名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-Xh7z)
2021/01/17(日) 15:46:04.55ID:C1pkWuZ60 津軽は南部と比較してちょっと強すぎると思う
あの能力なら南部を滅ぼすくらいしないと
あの能力なら南部を滅ぼすくらいしないと
645名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Hw47)
2021/01/17(日) 15:55:57.73ID:OK4wUvb8d 東北は政宗の過大評価のせいで
周りも過大評価になりがち
周りも過大評価になりがち
646名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-JESV)
2021/01/17(日) 15:59:53.17ID:rkehdWJH0 東北インフレの波に乗れなかった大宝寺義氏と小野寺輝道
やはり狐の陰謀か
やはり狐の陰謀か
647名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0620-5GKO)
2021/01/17(日) 16:03:01.47ID:TJGthUxw0 わかってても誰も言わない
頑張ろうとうほぐの精神
頑張ろうとうほぐの精神
648名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e914-060G)
2021/01/17(日) 16:16:14.15ID:889aDKAC0 能力値決める時も正規分布と照らし合わせて
統率80代以上は関東には4人、東北には2人配置しましょうみたいな地方ごとに枠数を先に決めてから
武将を当てはめてく決め方だろうからどうしても違和感は出てくるんじゃないかな
統率80代以上は関東には4人、東北には2人配置しましょうみたいな地方ごとに枠数を先に決めてから
武将を当てはめてく決め方だろうからどうしても違和感は出てくるんじゃないかな
649名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-4WJK)
2021/01/17(日) 18:23:15.73ID:5VZRx2+R0 今や真田信之も合計値まさかの400超えだからな
加沢記と真田人気で盛り盛りの能力でしょ
加沢記と真田人気で盛り盛りの能力でしょ
650名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CF+X)
2021/01/17(日) 18:27:22.83ID:JX8Wn2X+d 別にインフレインフレしてもよいとは思う
その代わりメリハリをつけて欲しい
有名武将がみんなバランス型名将なのはつまらない
その代わりメリハリをつけて欲しい
有名武将がみんなバランス型名将なのはつまらない
651名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/17(日) 18:34:26.29ID:KsQzoGjJ0 津軽為信 73 60 87 64 86
安東愛季 71 59 74 76 71
最上義光 77 80 75 63 69
南部信直 43 51 80 78 84
戸沢盛安 59 76 72 40 51
蒲生氏郷 83 72 77 70 70
このくらいでいいだろ東北は
安東愛季 71 59 74 76 71
最上義光 77 80 75 63 69
南部信直 43 51 80 78 84
戸沢盛安 59 76 72 40 51
蒲生氏郷 83 72 77 70 70
このくらいでいいだろ東北は
654名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-L0MS)
2021/01/17(日) 18:52:44.16ID:aSXLVNbN0 蒲生氏郷は織田（豊臣）家臣団でも超有能扱いだったから今のままでも良いでしょ
最上義光も天正最上の乱を平定して、最終的に51万石（実高100万石）という大藩主になったから実績としては十分
津軽南部安東戸沢あたりはまぁ…妥当かなぁそれぐらいが
最上義光も天正最上の乱を平定して、最終的に51万石（実高100万石）という大藩主になったから実績としては十分
津軽南部安東戸沢あたりはまぁ…妥当かなぁそれぐらいが
655名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CF+X)
2021/01/17(日) 18:56:34.41ID:JX8Wn2X+d 蒲生氏郷は経歴の大部分が一部将でしかないし戦歴も数々の戦で奮戦したくらいだろうからもっと平均的に下げていいと思うよ
平均70代で80代もあるくらいでもそんじょそこらの大名よりは強いし十分有能感は出るでしょ
平均70代で80代もあるくらいでもそんじょそこらの大名よりは強いし十分有能感は出るでしょ
656名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-BEUu)
2021/01/17(日) 19:02:51.38ID:f4mj0ZsFp 部将だから下げるってのはダメでしょ
ただでさえ大名に評価が偏っているのに
ただでさえ大名に評価が偏っているのに
657名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CF+X)
2021/01/17(日) 19:07:48.55ID:JX8Wn2X+d 部将でしかないって事は自分で差配した領分が少ないって事になるでしょ
それで勇敢に戦ったと言っても武勇の誉れではあれ作戦指揮能力や作戦立案能力なんかへの加算は少なくなってもしょうがないと思う
それで勇敢に戦ったと言っても武勇の誉れではあれ作戦指揮能力や作戦立案能力なんかへの加算は少なくなってもしょうがないと思う
658名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-4WJK)
2021/01/17(日) 19:12:00.22ID:5VZRx2+R0 他に100万石近く貰ってる前田、丹羽、秀長あたりが400くらい
堀か蒲生かの逸話が有名な堀秀政が410
蒲生の合計値が423だから、上記に合わせてマイナス10～20するのが妥当なところか
そもそもこの4名が妥当なのかどうかってとこもあるけど
あと戸沢盛安って地味に大志でとんでもねえ能力貰ってるんだな
堀か蒲生かの逸話が有名な堀秀政が410
蒲生の合計値が423だから、上記に合わせてマイナス10～20するのが妥当なところか
そもそもこの4名が妥当なのかどうかってとこもあるけど
あと戸沢盛安って地味に大志でとんでもねえ能力貰ってるんだな
659名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-a0vw)
2021/01/17(日) 19:14:06.48ID:ubIt67d0p 生まれた場所で能力が変わるわけでもない
生まれが東北だから能力低くとかよく意味が分からない
生まれが東北だから能力低くとかよく意味が分からない
660名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/17(日) 19:14:49.08ID:KsQzoGjJ0 >>652
織田信長 87 94 92 100 80
羽柴秀吉 90 52 93 100 95
徳川家康 98 80 90 93 80
武田信玄 98 94 93 88 86
上杉謙信 90 100 95 33 77
伊達政宗 84 92 87 75 88
政宗は、謙信と小競り合いした北関東大名と小競り合いした佐竹を蹴散らしたとこで適当に評価
家臣はもっと尖った能力でいいと思うんだよね
本ダムとか75 100 53 40 40とかでいいと思うよ
>>653
義光が死んだあと速攻滅亡してることを考慮する
これは家が義光個人のカリスマ（知略と統率）でギリ保っていたと考える
鮭さんとか家臣団は武勇高めにして知略低めの脳筋にする
南部は秀吉や家康に取り入ったということで政治系高めで
南部のイメージは尼子、九戸は新宮党みたいな脳筋
織田信長 87 94 92 100 80
羽柴秀吉 90 52 93 100 95
徳川家康 98 80 90 93 80
武田信玄 98 94 93 88 86
上杉謙信 90 100 95 33 77
伊達政宗 84 92 87 75 88
政宗は、謙信と小競り合いした北関東大名と小競り合いした佐竹を蹴散らしたとこで適当に評価
家臣はもっと尖った能力でいいと思うんだよね
本ダムとか75 100 53 40 40とかでいいと思うよ
>>653
義光が死んだあと速攻滅亡してることを考慮する
これは家が義光個人のカリスマ（知略と統率）でギリ保っていたと考える
鮭さんとか家臣団は武勇高めにして知略低めの脳筋にする
南部は秀吉や家康に取り入ったということで政治系高めで
南部のイメージは尼子、九戸は新宮党みたいな脳筋
661名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/17(日) 19:21:07.66ID:KsQzoGjJ0 >>659
能力は成長環境で変わる
現代においても、大企業・上場企業はほとんど関東以西
東北の会社なんて数えるほどしかない
総理大臣だってほとんどいない
失礼を承知で言うけど、1年の半分を雪に埋もれて過ごしてる東北人が有能なわけがない
能力は成長環境で変わる
現代においても、大企業・上場企業はほとんど関東以西
東北の会社なんて数えるほどしかない
総理大臣だってほとんどいない
失礼を承知で言うけど、1年の半分を雪に埋もれて過ごしてる東北人が有能なわけがない
662名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4c-gX3U)
2021/01/17(日) 19:25:21.34ID:LhRryo7O0 あっ
663名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-L0MS)
2021/01/17(日) 19:36:25.25ID:aSXLVNbN0664名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-yTsS)
2021/01/17(日) 19:43:39.08ID:g2nx4d80a こいつは相手しない方がいいヤツだ
665名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-a0vw)
2021/01/17(日) 19:43:39.46ID:ubIt67d0p 単なる地方蔑視だった
666名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a9bc-3FUW)
2021/01/17(日) 19:55:11.84ID:22lGpgBT0 余りに判明すると今度は夢が無くなって辛い。50年後とか小田原城とか普通の城になるんやろうな
667名無し曰く、 (ｱｳｳｨﾌ FF05-yTsS)
2021/01/17(日) 20:05:29.23ID:Abwyf5zzF 武田騎馬隊も論争中だしな
669名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-L0MS)
2021/01/17(日) 20:15:15.15ID:aSXLVNbN0 そういえば、いつの間にか「騎馬隊」という概念がなくなってしまったな
まぁ戦国のリアルとしてはそうなんだろうけど、ゲームとしては残念だ
まぁ戦国のリアルとしてはそうなんだろうけど、ゲームとしては残念だ
670名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-JESV)
2021/01/17(日) 20:27:28.91ID:rkehdWJH0 武田で確実に騎馬隊を率いたことがあると言えるのは小幡信真だけだったはず
673名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-JESV)
2021/01/17(日) 21:03:50.25ID:rkehdWJH0674名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/17(日) 21:35:58.53ID:1EF/cXiJ0 小幡は西上野衆なんだよね
もちろん甲斐にも騎馬隊は居たと思うんだけど
もちろん甲斐にも騎馬隊は居たと思うんだけど
675名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-5loA)
2021/01/17(日) 21:40:56.55ID:/ivruYLc0 信長公記の記述読むと山県隊らの部隊も馬乗ってるように読める
一連の文章なので
一連の文章なので
676名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/17(日) 22:00:31.30ID:1EF/cXiJ0 なるほどね
あと、資料での記述はともかく赤備えは騎馬隊のイメージだよね
あと、資料での記述はともかく赤備えは騎馬隊のイメージだよね
677名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-p24c)
2021/01/17(日) 22:02:52.08ID:8truDmEI0 3番手の小幡は赤武者と信長公記に記述されてるのに1番手の山県の色はスルーされてる当たり山県は赤備えじゃない疑惑があるな
4番手の武田典厩の黒武者の記述あるけど黒備えは知名度ないからかゲームに全然出てこない
4番手の武田典厩の黒武者の記述あるけど黒備えは知名度ないからかゲームに全然出てこない
678名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-JESV)
2021/01/17(日) 22:08:36.32ID:rkehdWJH0 飯富虎昌の同心(赤備え？)を継承したのは浅利信種だから山県昌景は赤備えは率いたかは史料が無く定かでないな
それこそ小幡信真は赤備えを率いたらしいが
それこそ小幡信真は赤備えを率いたらしいが
679名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-a0vw)
2021/01/17(日) 22:17:38.99ID:ubIt67d0p 昌景旧臣が井伊直政に付けられて後に井伊の赤備えになった影響で昌景も赤備えとされたのかな
681名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d2c-vYIt)
2021/01/17(日) 23:01:05.15ID:8K/Cr2cS0682名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-a0vw)
2021/01/17(日) 23:15:55.61ID:ubIt67d0p 鉄砲があまり多くなさそうな南奥の鎧が中央に比べてとても堅牢なのも面白い
雪下胴ってやつだけど馬上用とも言われてて、奥州の武者は徒士ではなく馬上で戦えとか言われてたり
雪下胴ってやつだけど馬上用とも言われてて、奥州の武者は徒士ではなく馬上で戦えとか言われてたり
683名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-RPB5)
2021/01/17(日) 23:26:11.21ID:samO82+Id 信玄謙信は老害が神格化しすぎて実力が掴み辛い
684名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/17(日) 23:53:48.79ID:Nk6zjPtV0 信長の野望onlineだと北条家固有NPCで
五色備え全部でてくる
赤以外は雑魚だけど
五色備え全部でてくる
赤以外は雑魚だけど
685名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-XsyN)
2021/01/18(月) 00:29:34.01ID:ujMcuVP10 黄色じゃなくて？
686名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-4WJK)
2021/01/18(月) 00:55:57.28ID:TzGv6yUO0 最近は野望本家も五色備え押しだよな
正直後世の創作だろうし、綱成、富永が重臣なのは役帳等から明らかだけど(白を清水とするなら清水も)
高能力貰ってる笠原康勝、多目元忠、北条綱高は史実でどんなもんか分かってないんじゃないの？
正直後世の創作だろうし、綱成、富永が重臣なのは役帳等から明らかだけど(白を清水とするなら清水も)
高能力貰ってる笠原康勝、多目元忠、北条綱高は史実でどんなもんか分かってないんじゃないの？
687名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-p24c)
2021/01/18(月) 01:16:36.86ID:3L3z4ea80 五色備えみたいなそういった創作臭い実態の分からないひとまとめ推しはキチンと調べてから売り出して欲しいわ
浅井家の海北が城主の城に赤尾、雨森を配して海赤雨の浅井三将を表現したみたいなのとかやる事が雑過ぎなんよ
赤尾は湖岸の赤尾庄本貫の重臣だし雨森は高月、海北の一族に至っては若狭国の出身で
近江に自分達の本貫の地と同じ瓜生の地名つけて近江国人名乗ってただけだし
浅井家の海北が城主の城に赤尾、雨森を配して海赤雨の浅井三将を表現したみたいなのとかやる事が雑過ぎなんよ
赤尾は湖岸の赤尾庄本貫の重臣だし雨森は高月、海北の一族に至っては若狭国の出身で
近江に自分達の本貫の地と同じ瓜生の地名つけて近江国人名乗ってただけだし
688名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XsyN)
2021/01/18(月) 01:19:23.23ID:WYdTPaH5d ゴレンジャーシリーズみたいでちょっとええやん
689名無し曰く、 (ｱﾒ MMb5-8Eyn)
2021/01/18(月) 02:06:14.65ID:Z9FBjhIFM >>685
赤備え猛撃という槌効果のついた防御貫通技使ってくる
これは武田、井伊、幸村の赤備えも使ってくる赤備え固有技
固有キャラの山県や井伊は、赤備えの血戦という上位技使う
綱成や氏繁は地黄八幡の護という全体バフ使う
赤備え猛撃という槌効果のついた防御貫通技使ってくる
これは武田、井伊、幸村の赤備えも使ってくる赤備え固有技
固有キャラの山県や井伊は、赤備えの血戦という上位技使う
綱成や氏繁は地黄八幡の護という全体バフ使う
690名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c510-VhlA)
2021/01/18(月) 04:30:11.97ID:AvrSFL0f0 赤レンジャーばっかりやないかい！
691名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-Xh7z)
2021/01/18(月) 09:23:21.88ID:m7qQp54c0 赤は主人公の色だからな
692名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-p24c)
2021/01/18(月) 10:08:19.35ID:wuaEQv7R0 戦場で目立つとやられちゃうから、赤の軍装で揃える勇気は凄い
693名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-JESV)
2021/01/18(月) 11:58:27.73ID:QDacuCZi0 まあ北条綱高は実在すら怪しい（というかほぼしない）訳だが
694名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-XsyN)
2021/01/18(月) 13:32:52.29ID:uFaUmoHSd 赤 綱高
黒 多目
黄 八幡
青 富永
北条ゴレンジャーのあと1色誰だっけ？
黒 多目
黄 八幡
青 富永
北条ゴレンジャーのあと1色誰だっけ？
696名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-Erl5)
2021/01/18(月) 18:42:12.34ID:zW1wflW/0 あまりにも戦隊ものだから後世の講談の類いかと思ってたけど、本当にいたのか…
697名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 916e-6zZz)
2021/01/18(月) 18:46:15.92ID:si+RHjFM0 赤鬼、松田康郷もヨロシク
698名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/18(月) 19:54:31.29ID:p/wF5oSY0699名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/18(月) 20:38:36.12ID:p/wF5oSY0 あと四国もダメだ
四国最強の長曾我部の実績がへぼすぎて過大すぎる
元親なんか75平均くらいでしょ
四国最強の長曾我部の実績がへぼすぎて過大すぎる
元親なんか75平均くらいでしょ
700名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/18(月) 20:45:03.24ID:9/lp+93s0 東北の上場企業というとアイリスオーヤマだけど
社長がアレだし
パナやシャープの社員をたくさん採用してるってあるから
開発はまだ大阪なのかな
社長がアレだし
パナやシャープの社員をたくさん採用してるってあるから
開発はまだ大阪なのかな
701名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/18(月) 20:47:03.64ID:9/lp+93s0 四国は日亜化学かな
大塚食品とかテーブルマークは東京いっちゃったし
大塚食品とかテーブルマークは東京いっちゃったし
702名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/18(月) 20:49:11.10ID:9/lp+93s0 アイリスオーヤマも日亜化学も上場してなかった
703名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-BCpg)
2021/01/18(月) 20:49:27.37ID:/OmmK/NMM 元親は九州征伐の件が惨めすぎるわ
罠にハマって息子殺されて敵（しかも大名ではない部将）に情けをかけられて帰ってくという
罠にハマって息子殺されて敵（しかも大名ではない部将）に情けをかけられて帰ってくという
704名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-4WJK)
2021/01/18(月) 20:50:49.70ID:TzGv6yUO0 地味に北条氏邦の鉢形衆も黒備えという話が伝わっている
逸見家文書がソースとしてあるから多目よりよほど信憑性は高そう
逸見家文書がソースとしてあるから多目よりよほど信憑性は高そう
706名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/18(月) 22:26:30.93ID:p/wF5oSY0 東北武将は過大って話だからスレタイ通り
読めてないのはあなたです
読めてないのはあなたです
707名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4c-gX3U)
2021/01/18(月) 22:31:51.63ID:V2j60SUl0 君の意見は参考になるから
是非コテをつけてくれ
是非コテをつけてくれ
708名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-4prx)
2021/01/18(月) 22:36:41.96ID:7tfcEBlY0 ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA
居直り強盗かな？
居直り強盗かな？
709名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/18(月) 22:41:56.44ID:byuH3UQD0 その論法で行けば越後上杉、甲斐武田、薩摩島津なんかはもちろん評価下げはいんだよな？
まあ話の通じないやつは放置がいちばん良いよ
まあ話の通じないやつは放置がいちばん良いよ
710名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-4prx)
2021/01/18(月) 22:45:47.92ID:7tfcEBlY0 戦国武将の能力を語るスレで企業どうこう言い出したり異常に西を持ち上げてるから
西日本在住の高齢ガイジなのは間違いない
西日本在住の高齢ガイジなのは間違いない
711名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-p24c)
2021/01/18(月) 22:49:36.86ID:wuaEQv7R0 多分あんまり資料が残ってないからだと思うんだけど、南部とかそこまで強くないの可哀想よねw
津軽為信ばっかり強化されてｶﾜｲｿｽw
津軽為信ばっかり強化されてｶﾜｲｿｽw
712名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/18(月) 23:08:57.35ID:p/wF5oSY0 >>709
東北の武将は中央の武将と戦ってない
政宗くらいかな？関東以西に武勇が伝わったのは
その政宗にクソカスにやられてる連中なんか平均70くらいで十分だよ
上杉武田や島津は三英傑とその家臣と戦ってるから別格
東北の武将は中央の武将と戦ってない
政宗くらいかな？関東以西に武勇が伝わったのは
その政宗にクソカスにやられてる連中なんか平均70くらいで十分だよ
上杉武田や島津は三英傑とその家臣と戦ってるから別格
713名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/18(月) 23:19:34.37ID:p/wF5oSY0 九州・四国・紀州征伐では島津も長曾我部も紀伊の国人も秀吉と戦ったんだよ
奥州征伐はで戦ったのだまし討ちにされた九戸くらいでしょ？
てか湯川直春なんかは過少なんじゃないか？
戦闘関係80以上あってもいいと思うけど
最上義光より強いと思うよ
奥州征伐はで戦ったのだまし討ちにされた九戸くらいでしょ？
てか湯川直春なんかは過少なんじゃないか？
戦闘関係80以上あってもいいと思うけど
最上義光より強いと思うよ
714名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-JESV)
2021/01/18(月) 23:34:37.76ID:QDacuCZi0 まあ政宗愛は伝わった
715名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-8m1N)
2021/01/18(月) 23:42:22.60ID:L6m54KEX0 EU4だと最上義光様は信長、秀吉、家康と合計値が同じ神君主ですぞ
というか政治6外交5軍事5で家康と全く同じ数値
全時代の全君主中でも最上位グループ
というか政治6外交5軍事5で家康と全く同じ数値
全時代の全君主中でも最上位グループ
716名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+4hw)
2021/01/18(月) 23:43:11.87ID:CwQ4cXRra これだから西の人間は・・・
718名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/18(月) 23:45:15.57ID:p/wF5oSY0719名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-BEUu)
2021/01/18(月) 23:49:54.76ID:g15h9KG90 Oh! He’s BEST daimyo!
ってことじゃね
ってことじゃね
720名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-jAh2)
2021/01/18(月) 23:56:23.33ID:Jj02sD710721名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-A78j)
2021/01/19(火) 00:05:17.96ID:p/ql9gJ20 統治/外交/軍事
織田信長 ５・５・６
豊臣秀吉 ５・６・５
徳川家康 ６・５・５
最上義光 ６・５・５
武田晴信 ５・５・５
上杉政虎 ４・４・６
毛利元就 ５・６・４
北条氏康 ５・５・５
島津義弘 ４・４・６
伊達政宗 ５・４・５
ほげぇ～こんなことになってるのか
織田信長 ５・５・６
豊臣秀吉 ５・６・５
徳川家康 ６・５・５
最上義光 ６・５・５
武田晴信 ５・５・５
上杉政虎 ４・４・６
毛利元就 ５・６・４
北条氏康 ５・５・５
島津義弘 ４・４・６
伊達政宗 ５・４・５
ほげぇ～こんなことになってるのか
722名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/19(火) 00:06:39.08ID:MAEXu8Oo0 確かに義光すげえな
これは過大かもしれん
まあ知らんけど
これは過大かもしれん
まあ知らんけど
724名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-XsyN)
2021/01/19(火) 04:05:38.51ID:wCikUtPCd 元就の軍事は4で妥当だな
あと統治も4でいい
中国地方はいまだに土人だらけ
あと統治も4でいい
中国地方はいまだに土人だらけ
725名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-RPB5)
2021/01/19(火) 07:19:41.69ID:0CtpjY+Pd いや、元就の総合は信玄より上でええやろ
726名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/19(火) 07:34:46.11ID:MAEXu8Oo0 そう思う
727名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-2Fpm)
2021/01/19(火) 07:41:46.06ID:dhmA03MO0 信玄は 4:3:5くらいでええわ
728名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-Erl5)
2021/01/19(火) 07:45:49.00ID:OHtfVbB30 天下人の大内、中国の覇者尼子の全盛期に一国人の毛利が一代で中国地方支配したんだから毛利元就はもっと評価されていいと思う。
上杉謙信、武田信玄時代に真田幸隆が甲信越を全て支配するようなもんでしょ？
真田家と元就だったら普通は元就が上じゃないとおかしいよね
上杉謙信、武田信玄時代に真田幸隆が甲信越を全て支配するようなもんでしょ？
真田家と元就だったら普通は元就が上じゃないとおかしいよね
729名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/19(火) 07:47:34.77ID:MAEXu8Oo0 まあ実際の信長シリーズでも元就はトップクラスの評価ですし
730名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-6ywu)
2021/01/19(火) 08:11:38.67ID:V3tA1I1R0 毛利元就 総合454
真田昌幸 総合453
一体何した人なんだ
真田昌幸 総合453
一体何した人なんだ
731名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd22-9v52)
2021/01/19(火) 08:17:45.21ID:prXOSEVBd732名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-XsyN)
2021/01/19(火) 08:42:24.59ID:QEMPx5eVd 滅亡しかけたは盛りすぎ
一矢報いたってのが実情
一矢報いたってのが実情
733名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-L0MS)
2021/01/19(火) 09:00:35.65ID:usrPq/Ee0 元就は信長の野望シリーズだと十分評価されてるでしょ
元就が最強のシリーズも何作かあるし、実績考えると「政治」の能力なんて過大すぎるぐらいだ
昌幸が強いのは司馬遼太郎補正・大河補正としか言いようがないな
下手に能力下げたら徳川家に対抗できないし、真田プレイやりたい人を考えると仕方ないきもする
ただ、昌幸の内政は50とかでも十分だと思う、これに関しては元就も
統率に比べて内政って評価が雑なままだよね…
元就が最強のシリーズも何作かあるし、実績考えると「政治」の能力なんて過大すぎるぐらいだ
昌幸が強いのは司馬遼太郎補正・大河補正としか言いようがないな
下手に能力下げたら徳川家に対抗できないし、真田プレイやりたい人を考えると仕方ないきもする
ただ、昌幸の内政は50とかでも十分だと思う、これに関しては元就も
統率に比べて内政って評価が雑なままだよね…
734名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+4hw)
2021/01/19(火) 09:30:25.30ID:lCRizMqTa735名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-h6d0)
2021/01/19(火) 09:49:06.95ID:FwyuCO4Pd 湯川直春はほんともうちょっと見直されていいよな
737名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-o8RW)
2021/01/19(火) 10:08:09.91ID:rvuCfpOid 徳川上杉北条の間を生き抜いた昌幸の評価は非凡で間違いないけど内政は確かに下げてもいいよな
738名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-h6d0)
2021/01/19(火) 10:44:33.53ID:FwyuCO4Pd739名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/19(火) 11:10:40.97ID:Vti0kZeR0 センゴクに出てたわな
多分、ポルトガルの意味でビバ連呼してたやつ
多分、ポルトガルの意味でビバ連呼してたやつ
740名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/19(火) 11:13:49.24ID:Vti0kZeR0741名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 020c-A78j)
2021/01/19(火) 11:15:01.68ID:NB1yxAf00 >>713の80以上は無茶だが、戦闘関連は50ぐらいまで上げて河内畠山家の主力になってくれてもいいと思う
湯川家の役割的にもね
今の数字は時勢を読めず天下の豊臣に無駄にあがいた、みたいな低評価っぽさがある
湯川家の役割的にもね
今の数字は時勢を読めず天下の豊臣に無駄にあがいた、みたいな低評価っぽさがある
742名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CF+X)
2021/01/19(火) 11:15:45.73ID:zqz+piATd 外交も巧みだし内政も特に目立った失敗もないのにイメージで落第点つけられる龍造寺隆信の明日はどっちだ
743名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/19(火) 11:29:08.44ID:Vti0kZeR0 寡兵だけど地の利は有利ってことで
仙石久秀と一進一退の攻防してるから
仙石久秀と同じくらいの統率武勇でいい
と思ったら仙石統率44だったわ
仙石権兵衛
44 84 60 31 28
統率55で武勇70くらいかなぁ
仙石久秀と一進一退の攻防してるから
仙石久秀と同じくらいの統率武勇でいい
と思ったら仙石統率44だったわ
仙石権兵衛
44 84 60 31 28
統率55で武勇70くらいかなぁ
744名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-RjaL)
2021/01/19(火) 12:12:07.29ID:0+DR6YpjM 仙石武勇高え
745名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-2Fpm)
2021/01/19(火) 12:16:46.16ID:ra/GjyTg0 仙石秀久で褒められるところあるとすれば武勇と権力者への媚びくらいだからなあ
746名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CF+X)
2021/01/19(火) 12:36:12.57ID:zqz+piATd 武勇とか猪武者の特権にして他の武将は全体的に下げてもいいくらいのステータスな気もする
747名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-AzpH)
2021/01/19(火) 12:43:14.37ID:a9suLM7w0 おにこじさんや剣豪武将と同類扱いなのかセンゴク
長宗我部元親・信親は能力微増したのに酷い扱いだな
統率80 武勇88 知略69 内政67 外政80
これくらいあっていいぞ
織田豊臣徳川の世を生き抜いたのだから
長宗我部元親・信親は能力微増したのに酷い扱いだな
統率80 武勇88 知略69 内政67 外政80
これくらいあっていいぞ
織田豊臣徳川の世を生き抜いたのだから
748名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-Xh7z)
2021/01/19(火) 12:45:30.27ID:a7s6Jl2S0 統率80 武勇88 知略6 内政6 外政8
749名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-XsyN)
2021/01/19(火) 13:10:25.05ID:fxOL6sQD0751名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-A78j)
2021/01/19(火) 13:52:48.32ID:p/ql9gJ20 というか知力100全盛期の元就と一進一退の攻防してた晴久が過小なのでは
急死して勝ち逃げされたから「戦で勝負したかった」って元就嘆いてるし
ぽんぽん90代貰ってる義光とか見るとこいつ晴久に勝てるの？って思っちゃう
急死して勝ち逃げされたから「戦で勝負したかった」って元就嘆いてるし
ぽんぽん90代貰ってる義光とか見るとこいつ晴久に勝てるの？って思っちゃう
752名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/19(火) 14:00:39.56ID:Vti0kZeR0 最上義光は義守の功績吸って
あの能力値だと思ってる
あの能力値だと思ってる
753名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-p24c)
2021/01/19(火) 14:35:45.07ID:OLH1+IPV0 >>741
秀吉への帰順を主張する声を抑えて徹底抗戦を選択した事実から
これを能力値的にキャラ立ちさせるなら知力に関しては大幅に下げる方が
それらしい感じが出ていいように思う（誘殺エピある人は知略下げお約束だし…）
義昭が京から追放後に頼った事からも外政を少しだけオマケして奉公衆っぽさも欲しい
まあ紀州勢は昔から反信長・反秀吉路線選んだり大坂の陣では多くが豊臣方に付いたりと
敗軍につくことが多いのは何故なのか?天下情勢が入ってこない遠方って訳ではないだろうに
秀吉への帰順を主張する声を抑えて徹底抗戦を選択した事実から
これを能力値的にキャラ立ちさせるなら知力に関しては大幅に下げる方が
それらしい感じが出ていいように思う（誘殺エピある人は知略下げお約束だし…）
義昭が京から追放後に頼った事からも外政を少しだけオマケして奉公衆っぽさも欲しい
まあ紀州勢は昔から反信長・反秀吉路線選んだり大坂の陣では多くが豊臣方に付いたりと
敗軍につくことが多いのは何故なのか?天下情勢が入ってこない遠方って訳ではないだろうに
754名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-a0vw)
2021/01/19(火) 14:41:36.50ID:MehB711+p 元就は大内にしろ尼子にしろ運が良かった側面も大きいね
755名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+4hw)
2021/01/19(火) 14:47:04.98ID:M6vS4k4ia 信長・秀吉・家康もそうだけど確かに幸運な面はあるが、チャンスを上手く掴まえるというのも一つの能力だとは思うかな
756名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-2Fpm)
2021/01/19(火) 15:03:29.93ID:636NX+O70 信長秀吉家康に能力あったのは確かだが
家を潰しちまったり伸びれなかったりした奴らの中にも不運な実力者がいたのは間違いないな
武田晴信は違うけど
家を潰しちまったり伸びれなかったりした奴らの中にも不運な実力者がいたのは間違いないな
武田晴信は違うけど
757名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-a0vw)
2021/01/19(火) 15:05:13.40ID:MehB711+p 元就は晴久や宗麟とか拮抗する勢力との戦績があまり良くないのは気になるな
758名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-h6d0)
2021/01/19(火) 15:09:52.07ID:FwyuCO4Pd 拮抗する勢力を圧倒してたらそもそも拮抗になってないよーな
759名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-4upm)
2021/01/19(火) 15:15:18.67ID:Zx6RgZIQM 信長の美濃攻めは拮抗する勢力に勝ってるけど
760名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/19(火) 15:15:20.17ID:MAEXu8Oo0 信長でも格下にポカする事あるから
761名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/19(火) 16:31:48.62ID:X2l+tm+R0762名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-h6d0)
2021/01/19(火) 16:35:49.48ID:FwyuCO4Pd 信長の美濃侵攻って龍興相手に何回も撃退されて数年どうしようもなく、
攻略したのは調略で斎藤陣営を次々と寝返らせたしてからだからな
拮抗する相手に真正面から挑んで圧倒したわけでなく、拮抗を崩してからになる
攻略したのは調略で斎藤陣営を次々と寝返らせたしてからだからな
拮抗する相手に真正面から挑んで圧倒したわけでなく、拮抗を崩してからになる
763名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/19(火) 16:53:34.76ID:X2l+tm+R0 つまり龍興がゴミってことだな
764名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-RjaL)
2021/01/19(火) 16:55:53.69ID:LKr5Wfvtd765名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9294-rv2Q)
2021/01/19(火) 17:30:43.34ID:xhW6iYIU0 2023年大河は徳川家康か…
はたして、その頃の信長の野望にどんな影響を与えるのだろうか
はたして、その頃の信長の野望にどんな影響を与えるのだろうか
766名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8694-68U2)
2021/01/19(火) 17:37:30.04ID:2wtdrEEa0 三国志やって思ったんだけど、日本の
戦国時代で董卓みたいな残虐+酒池肉林を
好んだ大名や武将っていたっけ？
戦国時代で董卓みたいな残虐+酒池肉林を
好んだ大名や武将っていたっけ？
767名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-Erl5)
2021/01/19(火) 17:40:03.20ID:OHtfVbB30769名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/19(火) 18:08:44.39ID:X2l+tm+R0 島津の肉林は男色だけどな
770名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-4WJK)
2021/01/19(火) 18:21:24.14ID:V3tA1I1R0 義龍が急死して14歳の龍興が継いだ斉藤家を7年かけて滅ぼす
これを拮抗する勢力に勝ったとするなら、晴久が急死して義久が継いだ尼子を5年ほどで滅ぼした毛利も同じことじゃないの？
これを拮抗する勢力に勝ったとするなら、晴久が急死して義久が継いだ尼子を5年ほどで滅ぼした毛利も同じことじゃないの？
771名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CF+X)
2021/01/19(火) 18:51:04.94ID:zqz+piATd よく龍造寺隆信が残虐で恩知らずとか言われがちだけど、根本的には裏切り者に容赦がないだけで残虐というのとはちょっと違うよねって感じがする
772名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 020c-A78j)
2021/01/19(火) 19:07:43.01ID:NB1yxAf00774名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-4WJK)
2021/01/19(火) 19:35:20.80ID:V3tA1I1R0 秀吉軍に善戦したらしき
太田宗正 66 55 45 39 38
吉岡定勝 63 67 56 33 41
淡河定範 59 65 61 51 55
あたりが参考になるんじゃないの
てか淡河さんの政治地味に高すぎだな
太田宗正 66 55 45 39 38
吉岡定勝 63 67 56 33 41
淡河定範 59 65 61 51 55
あたりが参考になるんじゃないの
てか淡河さんの政治地味に高すぎだな
775名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-A78j)
2021/01/19(火) 23:59:16.06ID:RjXrmDow0 吉岡定勝
淡河定範
このへん妙に下がったんだな
初登場時は軍事部門は70以上はあった記憶あるけど
淡河定範
このへん妙に下がったんだな
初登場時は軍事部門は70以上はあった記憶あるけど
776名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-p24c)
2021/01/20(水) 00:38:22.55ID:uVWc56Dy0 地の利を生かしたゲリラ的な局地戦で大軍を苦しめた系の武将に対して
ちょっと贔屓目に数字上げたくなるのは分かるんだけど
そういった類の武将には個性や特性、適正なんかでキラリと光る一芸武将にした方がそれっぽい感じに仕上がるような
過去作の淡河定範なんかは騎馬適正高くて初期混乱持ちで秀長軍を翻弄した逸話が感じ取れて良かった
落城時に死んだふりして検死に来た雑兵のアキレス腱切ったエピソードも表現して欲しかったけど
ちょっと贔屓目に数字上げたくなるのは分かるんだけど
そういった類の武将には個性や特性、適正なんかでキラリと光る一芸武将にした方がそれっぽい感じに仕上がるような
過去作の淡河定範なんかは騎馬適正高くて初期混乱持ちで秀長軍を翻弄した逸話が感じ取れて良かった
落城時に死んだふりして検死に来た雑兵のアキレス腱切ったエピソードも表現して欲しかったけど
777名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebf-RUBk)
2021/01/20(水) 00:41:23.76ID:dkVpBHCi0 >>728
むしろ元就って内政外政は50前後位でいいよな、三好長慶に瀬戸内海の利権政争でボコボコにされてるし
むしろ元就って内政外政は50前後位でいいよな、三好長慶に瀬戸内海の利権政争でボコボコにされてるし
778名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-mbhl)
2021/01/20(水) 00:45:04.50ID:vnz4IkAI0 パワプロの基礎能力と特殊能力みたいな感じで
統率＝夜戦の強さとして、攻城・守城をパラメータを分けてやるべきだと思う
真田昌幸みたいなのは守城をSとかにしてフォロー
上杉謙信や徳川家康は統率高いけど攻城Fとかにして、城攻め苦手さをそこで表現する
毛利元就は内政50統率95知略100で基礎能力としては物足りないが
攻城・守城を両方Sとかにしておけば凄さをアピールできる
統率＝夜戦の強さとして、攻城・守城をパラメータを分けてやるべきだと思う
真田昌幸みたいなのは守城をSとかにしてフォロー
上杉謙信や徳川家康は統率高いけど攻城Fとかにして、城攻め苦手さをそこで表現する
毛利元就は内政50統率95知略100で基礎能力としては物足りないが
攻城・守城を両方Sとかにしておけば凄さをアピールできる
779名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CF+X)
2021/01/20(水) 01:20:52.23ID:HZ65dXpnd まあ大軍相手に二週間以上粘ったような武将には高橋紹運レベルの能力値与えていいんじゃない？
780名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/20(水) 02:39:37.16ID:hBuEFrz90 京極は？
781名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e914-060G)
2021/01/20(水) 02:56:08.79ID:EGTfaTz20 大志の籠城スキルは有る無しじゃかなり違うし
能力値を分けなくてもスキルで表現しきれていると思うね
地元補正で更に上乗せとかはして欲しいけど
能力値を分けなくてもスキルで表現しきれていると思うね
地元補正で更に上乗せとかはして欲しいけど
782名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-9v52)
2021/01/20(水) 07:13:20.62ID:Z1WqGyAmd783名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-RPB5)
2021/01/20(水) 07:24:04.93ID:TBbtjyV7d784名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RjaL)
2021/01/20(水) 08:00:45.04ID:mO8jYg3L0 毛利と尼子、大友の能力が釣り合ってない
785名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-p24c)
2021/01/20(水) 08:15:38.51ID:uVWc56Dy0 その地域の真の大物の大内氏も含めて中国地方は拠点数の見直しはして欲しいね
第一次月山富田城の戦いまでの大内氏が他を圧倒するぐらいの威勢をゲームで再現して欲しい
第一次月山富田城の戦いまでの大内氏が他を圧倒するぐらいの威勢をゲームで再現して欲しい
786名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9220-jJ7g)
2021/01/20(水) 08:43:47.82ID:ekvtSCrS0 毛利は安芸一国の時点で長門・周防・石見の三ヵ国保有してる大内の城とほぼ同数やしな
尼子なんかもっと酷いしで仕方ないとはいえ、毛利贔屓すぎてねぇ・・・
大内と尼子のカマセ扱い＆大内と尼子の武将増やせとは言わんから、せめて大内と尼子の城増やせよ
尼子なんかもっと酷いしで仕方ないとはいえ、毛利贔屓すぎてねぇ・・・
大内と尼子のカマセ扱い＆大内と尼子の武将増やせとは言わんから、せめて大内と尼子の城増やせよ
787名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-RUBk)
2021/01/20(水) 09:00:26.67ID:6nVTgQp80788名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-XsyN)
2021/01/20(水) 09:09:35.71ID:5M3dxMx2d 元就
統率82
武勇25
知略93
外政64
内政51
こんなもんでしょ
統率82
武勇25
知略93
外政64
内政51
こんなもんでしょ
789名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-q2fH)
2021/01/20(水) 09:46:35.67ID:vnz4IkAI0790名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-2Fpm)
2021/01/20(水) 10:19:57.38ID:iwqmZLrg0 大阪城に篭ってて突撃して死んだだけの真田信繁の能力値が歴代トップクラスで
同じことやって敵将討ち取って帰還して自害した毛利勝永が凡庸な能力しかない時点で
実績なんか何も反映されてないゲームなんだなって分かる
同じことやって敵将討ち取って帰還して自害した毛利勝永が凡庸な能力しかない時点で
実績なんか何も反映されてないゲームなんだなって分かる
791名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/20(水) 10:33:09.34ID:pRbcojaw0 毛利勝永 80 85 74 46 60
凡庸かな？80代2つあったら地方のエース格だと思うけど
これより上ってならその功績も教えて
凡庸かな？80代2つあったら地方のエース格だと思うけど
これより上ってならその功績も教えて
792名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d93f-A78j)
2021/01/20(水) 10:34:29.51ID:pRbcojaw0 外政60は大名の接待役してたからか
793名無し曰く、 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-I6KE)
2021/01/20(水) 10:55:56.66ID:AIIiGe9kM794名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-A78j)
2021/01/20(水) 11:03:17.44ID:8jD3qQxa0 毛利は勢力自体が過大だからな
元就の頃まではあくまで安芸国人一揆の盟主だし
元就の頃まではあくまで安芸国人一揆の盟主だし
797名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a113-Sfrr)
2021/01/20(水) 11:50:33.63ID:2AmJAsxu0 >>789
その時代というか厳島で陶に勝つまでは国人領主の一人でしかないからね
その時代というか厳島で陶に勝つまでは国人領主の一人でしかないからね
798名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-RPB5)
2021/01/20(水) 11:54:41.01ID:TBbtjyV7d 元就そこまで下げるんなら、三傑だけ今のままで信玄や氏康を含めた地方大名もそんなもんやぞ
信玄は外政60レベル
信玄は外政60レベル
799名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-a0vw)
2021/01/20(水) 11:58:02.99ID:o8xHxh9ba CPUに任せて史実イベント有りで
3回に1回くらい史実と同じくらいの勢力になるならどれだけ低くても問題無いよ
人間が操作しないと無理なら過小って事
3回に1回くらい史実と同じくらいの勢力になるならどれだけ低くても問題無いよ
人間が操作しないと無理なら過小って事
800名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7234-DZ00)
2021/01/20(水) 12:09:42.23ID:akUS8r6i0 >>791
勝永はそのままで信繁を同じくらいに下げればいい
勝永はそのままで信繁を同じくらいに下げればいい
801名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-q2fH)
2021/01/20(水) 12:11:57.53ID:vnz4IkAI0 >>794
大寧寺の変の直前には、毛利氏は安芸全土と備後の一部にまで勢力を広げる大勢力になっていたよ
毛利三兄弟は人質に出されていたけど、厚遇されていたし
もはや大内家は毛利氏の協力なしに勢力を存続できなくなっていた
大寧寺の変の直前には、毛利氏は安芸全土と備後の一部にまで勢力を広げる大勢力になっていたよ
毛利三兄弟は人質に出されていたけど、厚遇されていたし
もはや大内家は毛利氏の協力なしに勢力を存続できなくなっていた
802名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-u+fH)
2021/01/20(水) 12:22:46.86ID:e/x33m2Xa 信玄なあ
東は行き止まりなんだから
さっさと西上せいよと思う
ただ謙信と泥沼った以外にも
西上できなかった理由が
ありそう。
東は行き止まりなんだから
さっさと西上せいよと思う
ただ謙信と泥沼った以外にも
西上できなかった理由が
ありそう。
803名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 020c-5loA)
2021/01/20(水) 12:50:07.57ID:FZ/Eya5w0 >>782
木沢は同僚殺し、寝返り、元主君殺し、主家傀儡化はやったけど残虐行為はいまいちなんだよな
松永なんか東大寺焼けた後ごめんなさいしてるし梟雄の風上にも置けない
人質取ってたやつが寝返った時人質を殺して串刺しにしてるけど、まぁそのための人質だし
木沢は同僚殺し、寝返り、元主君殺し、主家傀儡化はやったけど残虐行為はいまいちなんだよな
松永なんか東大寺焼けた後ごめんなさいしてるし梟雄の風上にも置けない
人質取ってたやつが寝返った時人質を殺して串刺しにしてるけど、まぁそのための人質だし
804名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-p24c)
2021/01/20(水) 12:59:34.86ID:uVWc56Dy0 でも一応、木沢長政の救援の為に若狭武田家から
粟屋氏の主要な人物が河内に派遣されてそこで戦死してるんだよね
粟屋元隆の実父?説もある人物だったらしいけど
若狭武田氏を動かせるのは幕府だろうから孤立無援だったわけではないんだろう
粟屋氏の主要な人物が河内に派遣されてそこで戦死してるんだよね
粟屋元隆の実父?説もある人物だったらしいけど
若狭武田氏を動かせるのは幕府だろうから孤立無援だったわけではないんだろう
805名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-q2fH)
2021/01/20(水) 13:08:43.72ID:vnz4IkAI0 むしろ無駄に残虐なことをする奴とか悪の美学が感じられない
己の目的を達成するため、既存支配体系に対抗するから良いんじゃないか
己の目的を達成するため、既存支配体系に対抗するから良いんじゃないか
806名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/20(水) 13:31:27.74ID:2GPgnkob0807名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e148-rv2Q)
2021/01/20(水) 15:29:05.72ID:uJ3FDtLh0808名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-XsyN)
2021/01/20(水) 15:34:19.89ID:Op3uyWWo0 春日局はほんとやべえ
大河ドラマで超美化されたけど実態は糞オブ糞
大河ドラマで超美化されたけど実態は糞オブ糞
810名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-9v52)
2021/01/20(水) 15:58:29.87ID:z7berwM7d >>809
皇室の紀子様並みの人
皇室の紀子様並みの人
811名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2594-rv2Q)
2021/01/20(水) 16:02:54.06ID:ciOOLtIl0 ゲームに出てくる春日局こと斎藤福の列伝で
「斎藤利三の娘。関ヶ原の戦いにおいて、小早川秀秋を説得し東軍に寝返らせる。のち徳川家光の乳母となり、春日局と称され、大奥で絶大な権勢を築いた。 」
ってあるけど、春日局って夫同様に小早川寝返りに貢献したの？
「斎藤利三の娘。関ヶ原の戦いにおいて、小早川秀秋を説得し東軍に寝返らせる。のち徳川家光の乳母となり、春日局と称され、大奥で絶大な権勢を築いた。 」
ってあるけど、春日局って夫同様に小早川寝返りに貢献したの？
812名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-XsyN)
2021/01/20(水) 16:18:04.81ID:dtMFWvXVd 絶大な権勢ってとこに悪行が詰め込まれてそう
813名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/20(水) 16:51:17.54ID:2GPgnkob0814名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-ymVG)
2021/01/20(水) 17:08:47.38ID:Vp6MWlR20 斎藤利三の娘春日局を重用したことも光秀天海説により説得力を増す
815名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-2Fpm)
2021/01/20(水) 17:37:25.11ID:VjuWLS2ya 妄想のな
816名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-Erl5)
2021/01/20(水) 17:45:16.72ID:0b2PIYWo0 麒麟がくるは恒久平和を望んで試行錯誤する話だから最後は平和にならないと落ちがつかない訳だけど、光秀天海説なら辻褄合うからそういうラストにするんじゃないかと邪推してる
817名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-L0MS)
2021/01/20(水) 17:48:59.96ID:vnz4IkAI0 >>807
大内氏の公認あっての国人のまとめ役というのはその通り、
だが一方で大内氏も毛利家を使って安芸や備後を間接統治していた状態だったともいえる
大内家の領土のうち、安芸と備後は事実上毛利元就の管理下にあり、
首をすげ替えることは不可能な状態になっていたんじゃないかな
その点においては織田政権の「大名」や「方面軍」とは大きく状況が異なる
だからこそ、大内家の地盤が揺らいだ際には毛利家に段階を踏まれながらも独立を許してしまった
大内氏の公認あっての国人のまとめ役というのはその通り、
だが一方で大内氏も毛利家を使って安芸や備後を間接統治していた状態だったともいえる
大内家の領土のうち、安芸と備後は事実上毛利元就の管理下にあり、
首をすげ替えることは不可能な状態になっていたんじゃないかな
その点においては織田政権の「大名」や「方面軍」とは大きく状況が異なる
だからこそ、大内家の地盤が揺らいだ際には毛利家に段階を踏まれながらも独立を許してしまった
819名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-6ywu)
2021/01/20(水) 19:27:09.61ID:HiS6fe5o0 一国人から地方覇者クラスの大名に急成長したにも関わらず、関ヶ原まで大勢力を維持し続けたって結果を見れば毛利の統治能力も中々のものじゃないの
まあ国人領主の連合体、旧態依然といったイメージはあるけども
三好長慶に利権争いで負けたとして、それで勢力が減退しただの滅亡しかけただのすれば50までガッツリ下げることも考えられるが、別に長慶存命中も元気に勢力拡大してるし
内政外政共に95超えてる超一流の長慶にはそりゃ勝てませんよね、という話にしかならんのでは？
まあ国人領主の連合体、旧態依然といったイメージはあるけども
三好長慶に利権争いで負けたとして、それで勢力が減退しただの滅亡しかけただのすれば50までガッツリ下げることも考えられるが、別に長慶存命中も元気に勢力拡大してるし
内政外政共に95超えてる超一流の長慶にはそりゃ勝てませんよね、という話にしかならんのでは？
820名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebf-RUBk)
2021/01/20(水) 20:13:06.18ID:dkVpBHCi0 >>819
あくまでも長慶に負けたこと自体はそこまで減点要素にならないよ
問題は負け方よ
大内滅亡後、欲張った元就が香川氏絡みで瀬戸内海の利権政争に手を出した際に、長慶が背後の大友宗麟をけしかけた一連の流れが後に北九州争奪戦で吉岡長増の計に嵌って敗北する結果につながっていくからな
あくまでも長慶に負けたこと自体はそこまで減点要素にならないよ
問題は負け方よ
大内滅亡後、欲張った元就が香川氏絡みで瀬戸内海の利権政争に手を出した際に、長慶が背後の大友宗麟をけしかけた一連の流れが後に北九州争奪戦で吉岡長増の計に嵌って敗北する結果につながっていくからな
821名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebf-RUBk)
2021/01/20(水) 20:13:55.10ID:dkVpBHCi0 それを踏まえたら外政は大体70前後が妥当かも
822名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-yTsS)
2021/01/20(水) 20:36:29.68ID:hBuEFrz90 おれ創造までしかやってないんだけど、
外政ってのは豪族を取り込んだりするのには作用しないの？
外政ってのは豪族を取り込んだりするのには作用しないの？
823名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+4hw)
2021/01/20(水) 20:47:13.20ID:RQ7H3f2Ga >>806
残虐＋酒池肉林でなんで秀吉の名が出てこないのか
兵糧攻めで大量の餓死者を出しても平気だし、八王子城に籠った人間を容赦無く見せしめに殺したり、九戸政実の乱で騙して見せしめに皆殺ししたり、勝つ為ならどんな残虐な手段も厭わない
酒池肉林で言えば豪華さ派手さを好み、女を異常なほど好む
こんな人間が候補に上がらないのが分からん
残虐＋酒池肉林でなんで秀吉の名が出てこないのか
兵糧攻めで大量の餓死者を出しても平気だし、八王子城に籠った人間を容赦無く見せしめに殺したり、九戸政実の乱で騙して見せしめに皆殺ししたり、勝つ為ならどんな残虐な手段も厭わない
酒池肉林で言えば豪華さ派手さを好み、女を異常なほど好む
こんな人間が候補に上がらないのが分からん
827名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-5loA)
2021/01/21(木) 00:35:49.81ID:EmmtFQRm0828名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4c-gX3U)
2021/01/21(木) 01:48:16.31ID:So4H+3UP0 同意
829名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-4WJK)
2021/01/21(木) 02:36:21.76ID:XlJ2H/Ku0 >>820
そもそも50だか70だかブレてるからはっきり意見があるようにも思えないけど、そこまで下げるほどの負け方か？
香川氏の件も大友に関しても毛利は侵攻する側で、防衛成功で勝利したとはいえ三好や大友が元就の領地に大々的に攻め入った訳でもないし、この間尼子を滅ぼしたりしてるから勢いを完全に止められた訳でもない
そもそも長慶の死後も5年続いた北九州の争いで、最終的に吉岡の策により撤退(撤退せざるをえない程の反乱が起きたのは、大内尼子といった大大名を滅ぼして急拡大したからという要素もある)のを引っくるめて長慶に負けたというのも違和感
これで小勢力から戦国でも有数の大名にまで登った武将の外政が平均以下からそこそこ優秀クラスになるなら、関東三国志とかどんだけ足引っ張り合って数値が落ちることだか
そもそも50だか70だかブレてるからはっきり意見があるようにも思えないけど、そこまで下げるほどの負け方か？
香川氏の件も大友に関しても毛利は侵攻する側で、防衛成功で勝利したとはいえ三好や大友が元就の領地に大々的に攻め入った訳でもないし、この間尼子を滅ぼしたりしてるから勢いを完全に止められた訳でもない
そもそも長慶の死後も5年続いた北九州の争いで、最終的に吉岡の策により撤退(撤退せざるをえない程の反乱が起きたのは、大内尼子といった大大名を滅ぼして急拡大したからという要素もある)のを引っくるめて長慶に負けたというのも違和感
これで小勢力から戦国でも有数の大名にまで登った武将の外政が平均以下からそこそこ優秀クラスになるなら、関東三国志とかどんだけ足引っ張り合って数値が落ちることだか
830名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-4WJK)
2021/01/21(木) 02:48:58.23ID:XlJ2H/Ku0 まあ三英傑以外の能力をメリハリつけるために落としていくとかなら内政70前半とかにするのもアリとは思うけどね
元就だけ内政マイナス20したら合計能力で息子や直家にも負けるから
元就だけ内政マイナス20したら合計能力で息子や直家にも負けるから
831名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-XsyN)
2021/01/21(木) 04:06:20.76ID:KnanMlva0 兵糧攻めは攻められる城主次第では一人も犠牲者出さずに済むから戦国時代では一番平和な攻め方だと思う
833名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 020c-5loA)
2021/01/21(木) 12:13:48.96ID:j7jMcCrW0 董卓に一番近いところに行ったのが秀吉だと思うけど理由付けできるから董卓より弱いよな
絵に描いたような暴君なんて現実にはなかなかいねぇ
絵に描いたような暴君なんて現実にはなかなかいねぇ
834名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebf-RUBk)
2021/01/21(木) 12:19:20.71ID:3fHAUar40 >>829
外政下げても補えるほどの最高知略持ってんだから下げてもいいじゃん
外政下げても補えるほどの最高知略持ってんだから下げてもいいじゃん
835名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-A78j)
2021/01/21(木) 13:21:25.18ID:bgxGqf8i0 董卓自体もだいぶ盛られてるんだろうしな
837名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dUA8)
2021/01/21(木) 13:59:28.97ID:aQgcYf6ua 中国、または他の国で、征夷大将軍みたいな将軍が実権を握って
統治するって形はあったんですか？
統治するって形はあったんですか？
838名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-a0vw)
2021/01/21(木) 14:38:23.09ID:dbJZnDykp 今年新作出るとしたら発表は5月ぐらいかな
出るか分からんけど
出るか分からんけど
839名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e914-060G)
2021/01/21(木) 14:58:33.18ID:glxeRGJx0 野望系でもしあるとしたら「信長の野望の日」 と銘打っている3月30日だね
840名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9294-rv2Q)
2021/01/21(木) 15:14:31.72ID:cLxtc6m/0 >>839
天下創世7月18日、革新3月25日、天道6月9日、創造5月14日、立志伝12月18日、大志4月29日
が制作情報解禁だからね、立志伝は突貫で捻じ込んだ企画だから別格だろうけど
発表はまず年度明けての4月頃かな
天下創世7月18日、革新3月25日、天道6月9日、創造5月14日、立志伝12月18日、大志4月29日
が制作情報解禁だからね、立志伝は突貫で捻じ込んだ企画だから別格だろうけど
発表はまず年度明けての4月頃かな
842名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0620-5Y9M)
2021/01/21(木) 22:43:44.15ID:hV6/b48q0 戦国時代で一番胸糞悪い虐殺は南方三十三館謀殺事件
843名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-DgU4)
2021/01/22(金) 00:48:00.94ID:yiUoi8Ak0844名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4714-9nF9)
2021/01/22(金) 00:58:42.05ID:EBg5u2Ub0 立志伝を突貫で捻じ込みの例外とすると4年に1本が基本なのね
サイクル的に4月に期待っすね
2005 革新
2009 天道
2013 創造
2016 戦国立志伝
2017 大志
サイクル的に4月に期待っすね
2005 革新
2009 天道
2013 創造
2016 戦国立志伝
2017 大志
846名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c73f-Jq7D)
2021/01/22(金) 11:03:06.93ID:S3Dc2H2h0 アッバース朝カリフも戦国時代の天皇並に権力ないけど
イスラムの象徴だったもんね
あとはハザールとかユダヤ教だけど遊牧系
トップがカーンだけど、実質王のハブが治めてるとか
元イスラム国家だから名前はイスラム系が多いとよくわからん国
イスラムの象徴だったもんね
あとはハザールとかユダヤ教だけど遊牧系
トップがカーンだけど、実質王のハブが治めてるとか
元イスラム国家だから名前はイスラム系が多いとよくわからん国
847名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-apmF)
2021/01/23(土) 17:13:42.93ID:suwv+VkSd848名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rKTK)
2021/01/23(土) 19:54:04.41ID:CLpCUmxOd 元就の知略100は過大評価
849名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-/6PU)
2021/01/23(土) 20:08:11.55ID:QC0Qdi9m0 尼子大内に挟まれた弱小スタートで両方潰したとか普通に凄すぎるからなあ。他に出来そうな人居ない
850名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-0Hxw)
2021/01/23(土) 20:09:09.44ID:PxZis0Whp 厳島での偽情報も新宮党粛清も講談だし元就の智略実績って一体何だろうね
851名無し曰く、 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-nd+E)
2021/01/23(土) 20:35:17.45ID:JvgCWT77M 講談も査定に入るけど
852名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-3Aci)
2021/01/23(土) 21:58:19.07ID:OmGs3k4b0 講談全部無視して振りなおすなら朝倉宗滴みたいな割り振りになるか
というか知略上位陣なんて講談のエピソード補正ばっかりやね
講談軍師もだし直家の暗殺話もソースは備前軍記、久秀の三悪など
というか知略上位陣なんて講談のエピソード補正ばっかりやね
講談軍師もだし直家の暗殺話もソースは備前軍記、久秀の三悪など
853名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df20-UxXy)
2021/01/23(土) 22:38:02.26ID:mPj/7ovm0 大内尼子を滅ぼせたのは元就の実力はもちろんだが運が大きいからなぁ
家康もそうだが寿命は大事だ
元就が信玄くらいの寿命だと安芸備後の２か国で終わり
家康もそうだが寿命は大事だ
元就が信玄くらいの寿命だと安芸備後の２か国で終わり
854名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-b71I)
2021/01/23(土) 23:30:51.26ID:2V4AgsZ20 元就が信玄と同じくらいで死んでも隆元は大内陶と戦うだろうから石見周防長門はゲットしてるでしょう
尼子とは和睦しちゃうかもだけど輝元がまともに育ってた可能性がある
尼子とは和睦しちゃうかもだけど輝元がまともに育ってた可能性がある
855名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0J7O)
2021/01/24(日) 01:01:50.21ID:0dYqHNcqa856名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-rKTK)
2021/01/24(日) 05:38:47.56ID:A8yULIgO0 尼子はもう少し強化してやらないと過小評価でかわいそう
857名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-0Hxw)
2021/01/24(日) 07:33:43.30ID:rquYNMtrp 吉田郡山城の戦いもかなりの誇張されてるみたいだね
実際は尼子軍が積極的に攻めた様子が無いとか、厳島も元就は主体じゃなかったらしく軍事の実績もよく分からない
実際は尼子軍が積極的に攻めた様子が無いとか、厳島も元就は主体じゃなかったらしく軍事の実績もよく分からない
858名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-85wC)
2021/01/24(日) 09:02:08.44ID:8BuiQdky0 >>855
その後で元就や大内に勝ってるからな
その後で元就や大内に勝ってるからな
859名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 076e-gVUw)
2021/01/24(日) 09:24:59.29ID:zSNJ51100 晴久これでも強くなってんだよな
昔のシリーズは本当にオール40ぐらいの雑魚だった気がする
昔のシリーズは本当にオール40ぐらいの雑魚だった気がする
860名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/24(日) 09:56:09.56ID:HAR65xpV0 尼子は武将も国力も弱すぎる
晴久とかようやく能力がちょっと上がりだしたけど
毛利のマイナー武将が再評価されて能力あがってるから
全然インフレに追いつけてないよ
晴久とかようやく能力がちょっと上がりだしたけど
毛利のマイナー武将が再評価されて能力あがってるから
全然インフレに追いつけてないよ
861名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-2TZb)
2021/01/24(日) 10:27:05.36ID:YT4dEqROM 晴久は今でも十分強い
倫久と秀久を出してくれ
倫久と秀久を出してくれ
862名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-8PYP)
2021/01/24(日) 10:50:02.45ID:E3AUNKuX0 でも山陰の国力って凄いの？
銀の産出量が凄いのはわかるが
出雲、石見、隠岐と伯耆、美作の5か国で
現代の島根県と鳥取、岡山の一部だろ
当時は現代とそんなに違うのかな
銀の産出量が凄いのはわかるが
出雲、石見、隠岐と伯耆、美作の5か国で
現代の島根県と鳥取、岡山の一部だろ
当時は現代とそんなに違うのかな
863名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-2TZb)
2021/01/24(日) 11:17:59.32ID:Tc8jUmMeM 山陽側の国力が低かった
864名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/24(日) 11:45:15.97ID:HAR65xpV0 >>862
当時の交易は日本海側が中心だったので、商業力が今よりもあった
山陰地方は銀も鉄も取れたし、今よりもずっと豊かだった
ただそんなことよりも、大半のシリーズで尼子の国力が
安芸1国の毛利と同じかそれ以下というのがやばい
領土が出雲1カ国しかない！
尼子が11カ国の太守ってのはそりゃ創作だけどさ、
出雲隠岐石見安芸備後備中伯耆美作に至る広大な八カ国の領土はどこにいったんだよ
創造ではちゃんと国力が反映されていてよかった
当時の交易は日本海側が中心だったので、商業力が今よりもあった
山陰地方は銀も鉄も取れたし、今よりもずっと豊かだった
ただそんなことよりも、大半のシリーズで尼子の国力が
安芸1国の毛利と同じかそれ以下というのがやばい
領土が出雲1カ国しかない！
尼子が11カ国の太守ってのはそりゃ創作だけどさ、
出雲隠岐石見安芸備後備中伯耆美作に至る広大な八カ国の領土はどこにいったんだよ
創造ではちゃんと国力が反映されていてよかった
865名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-GXTA)
2021/01/24(日) 11:53:05.13ID:xBiEdI/a0 昔は重要だった港とか銀山とかが今は単なる過疎のど田舎だもんなあ
現代を基準にしたら実感もてねえだろうけど
現代を基準にしたら実感もてねえだろうけど
866名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4789-S/n3)
2021/01/24(日) 11:58:16.05ID:G4+FnSXy0 島津と伊東の飫肥港争奪の重要性とか無視されがちな感じも受ける
867名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-b71I)
2021/01/24(日) 12:07:22.49ID:ouWEIyDI0868名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4714-9nF9)
2021/01/24(日) 12:10:13.04ID:1md9jyHt0 博多－瀬戸内海－堺 航路よりも
博多－美保関－敦賀 航路の方が貿易額が高いなんて現代では想像しにくいわな
博多－美保関－敦賀 航路の方が貿易額が高いなんて現代では想像しにくいわな
869名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c73f-Jq7D)
2021/01/24(日) 12:41:00.57ID:Uo1SykVE0 三津七湊の七湊なんて
今は見る影もないからな
ましなの富山くらいか
今は東京一極集中だけど
当時は京都一極集中だから
京都への航路あったのが強かった
今は見る影もないからな
ましなの富山くらいか
今は東京一極集中だけど
当時は京都一極集中だから
京都への航路あったのが強かった
870名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/24(日) 12:55:51.29ID:HAR65xpV0871名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-b71I)
2021/01/24(日) 13:29:48.98ID:ouWEIyDI0 元就は吉川と小早川に息子を送って支配を広範囲に確立したから尼子とは違うもん
国人を敵に回した晴久と国人を手の内にした元就じゃ雲泥の差がある
国人を敵に回した晴久と国人を手の内にした元就じゃ雲泥の差がある
872名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-9/g1)
2021/01/24(日) 13:40:10.23ID:ERPthG5nd 晴久は早すぎたんだよ
873名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-A4hz)
2021/01/24(日) 14:43:13.14ID:HLwO6lgY0 晴久存命中は手が出せなかった石見を
義久の弱みに付け込んで獲得した元就も
さっそく本城常光殺して国人層から大反発くらったりしてるけどね
まぁ晴久が早く死にすぎた
義久の弱みに付け込んで獲得した元就も
さっそく本城常光殺して国人層から大反発くらったりしてるけどね
まぁ晴久が早く死にすぎた
874名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4721-rvE3)
2021/01/24(日) 14:47:23.23ID:OjvW84Ko0 本城さんの子孫はハワイ在住ってのがちょっとオモロイ
875名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-Jq7D)
2021/01/24(日) 15:52:31.67ID:POfZdx3Z0 政久も出してあげて
876名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Me9L)
2021/01/24(日) 17:33:56.39ID:+Ayg+Ugka >>871
養子に送り込んだ経久実子の塩冶興久が乱を起こしたんだから仕方ないんじゃないかな
養子に送り込んだ経久実子の塩冶興久が乱を起こしたんだから仕方ないんじゃないかな
878名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-x7c2)
2021/01/24(日) 17:44:08.02ID:eCD0sq6md 新宮党粛清も結果的に見れば痛手だしな
880名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-b71I)
2021/01/24(日) 17:55:54.74ID:hLEd4ssv0 流れ見ててつくづく尼子ってなんか熱いファンついてるなと思った
881名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-85wC)
2021/01/24(日) 18:08:47.08ID:8BuiQdky0 尼子のファンというか元就と互角だった大友・尼子の過小が目立つから話題になるだけやろ
882名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Jq7D)
2021/01/24(日) 18:15:01.60ID:Fjczncqu0 >>878
まぁでもその時点では賢明な判断でも本人の急死で裏目に出てしまったというのはある
家中の統制のために親族一派の粛清なんてどこの家でもやってるし晴久存命中は上手くいってた
尼子が滅亡した結果から逆算して殊更に失策＆元就の手柄に仕立て上げられているだけで
そんなこと言い出したら信玄なんて失策だらけになってしまう
まぁでもその時点では賢明な判断でも本人の急死で裏目に出てしまったというのはある
家中の統制のために親族一派の粛清なんてどこの家でもやってるし晴久存命中は上手くいってた
尼子が滅亡した結果から逆算して殊更に失策＆元就の手柄に仕立て上げられているだけで
そんなこと言い出したら信玄なんて失策だらけになってしまう
884名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-5iqS)
2021/01/24(日) 18:39:38.08ID:kqn/weis0 大友、大内ファンは少ないのか
885名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Me9L)
2021/01/24(日) 19:45:12.19ID:+Ayg+Ugka886名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a744-MWrm)
2021/01/24(日) 20:29:03.25ID:ydYxahuw0 大内義隆、陶隆房は能力値はともかく
固有の志をもらえずその他大勢と同じ扱い
ひどい
固有の志をもらえずその他大勢と同じ扱い
ひどい
887名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-rvE3)
2021/01/24(日) 20:39:13.05ID:E/fkf5KO0 尼子は経久爺ちゃんがカッコいいからファンが多いのも仕方ないw
888名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-rKTK)
2021/01/24(日) 22:46:45.08ID:6MDjojr2d なにいってんだこいつ
知的障害者か？
知的障害者か？
889名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-Jq7D)
2021/01/24(日) 22:52:14.53ID:hoyAP8tI0 緒形拳亡くなってもう12年か
890名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-b71I)
2021/01/24(日) 23:05:12.63ID:ouWEIyDI0 創造PKで作った尼子登録武将
尼子政久 81 69 54 77
尼子義孝 49 78 42 42
尼子敬久 60 72 35 13
尼子秀久 66 58 27 44
尼子倫久 55 62 41 36
尼子はまず一門と家臣を増やすべき
尼子政久 81 69 54 77
尼子義孝 49 78 42 42
尼子敬久 60 72 35 13
尼子秀久 66 58 27 44
尼子倫久 55 62 41 36
尼子はまず一門と家臣を増やすべき
891名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-3Aci)
2021/01/25(月) 01:31:05.24ID:d7/imSyz0 山陰は野望で一番不毛地帯になってるかもしれん
今や武田高信すら出てないなんてひどい
今や武田高信すら出てないなんてひどい
892名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S/n3)
2021/01/25(月) 05:02:35.15ID:sGAFluXLd893名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-rKTK)
2021/01/25(月) 05:15:53.57ID:jHjm84w2d 大志は今川を見ただけでクソゲーだと分かる
894名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-apmF)
2021/01/25(月) 06:42:20.11ID:+KLVG9qdd >>880
必ず最初に尼子プレイしますもん
必ず最初に尼子プレイしますもん
895名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e715-b71I)
2021/01/25(月) 09:57:52.28ID:gc+5WVvs0 武田高信は事績的には面白い豪族・人物だけど
相手が悪かったな
信長勢力の武器弾薬の支援を受けた尼子残党
相手が悪かったな
信長勢力の武器弾薬の支援を受けた尼子残党
896名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e794-A4hz)
2021/01/25(月) 10:45:12.06ID:FlUq2jdO0 >>891
大名勢力としての武田高信は難しいだろうが
山名向けに強化＆頭数ポジとしてならワンチャン登場ありそうだったけど
創造から鹿之助ら尼子残党が山名家臣化してるシナリオでてきたから、その道も狭まったなぁ
そもそも高信は天翔記ぐらいしかまともに出てないけど
まだ出し渋る理由がなんかあるのかね
大名勢力としての武田高信は難しいだろうが
山名向けに強化＆頭数ポジとしてならワンチャン登場ありそうだったけど
創造から鹿之助ら尼子残党が山名家臣化してるシナリオでてきたから、その道も狭まったなぁ
そもそも高信は天翔記ぐらいしかまともに出てないけど
まだ出し渋る理由がなんかあるのかね
897名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/25(月) 11:49:23.88ID:m4ZOBGIR0 武田高信って戦国立志伝にも出てないんだっけ
アレこそピッタリな作品だと思うんだが
出し渋ってるわけじゃないでしょ、単に因幡の豪族なんで忘れられてるだけで…
アレこそピッタリな作品だと思うんだが
出し渋ってるわけじゃないでしょ、単に因幡の豪族なんで忘れられてるだけで…
898名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-x7c2)
2021/01/25(月) 13:45:42.75ID:y+9Du+X7d >>882
でも正直存命中も成功か怪しかっただろ
新宮党粛清が逆に晴久の負担を重くして寿命を縮めたって話もあるぐらいだし
義久が後を継ぐこと考えたら余程信頼できる親族がいない限りは粛清なんかしたらだめでしょ
でも正直存命中も成功か怪しかっただろ
新宮党粛清が逆に晴久の負担を重くして寿命を縮めたって話もあるぐらいだし
義久が後を継ぐこと考えたら余程信頼できる親族がいない限りは粛清なんかしたらだめでしょ
899名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-g1s+)
2021/01/25(月) 14:06:32.76ID:KIbcMUqo0900名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-g1s+)
2021/01/25(月) 14:08:51.05ID:KIbcMUqo0 何だっけ、上杉くんが越後で大暴れ出来てたのも交易が盛んだったからだっけ。
本当に想像がつかないんだよね、北前船だったかな
本当に想像がつかないんだよね、北前船だったかな
901名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-b71I)
2021/01/25(月) 16:06:58.66ID:bC4OP0vT0 山陽側の発展は江戸時代以降だから
広島や岡山ですら海と砂洲で戦国時代は存在すらしない
逆に山陰側はほとんど変わってない
広島や岡山ですら海と砂洲で戦国時代は存在すらしない
逆に山陰側はほとんど変わってない
902名無し曰く、 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-sewg)
2021/01/25(月) 16:21:10.42ID:LWEq57LbM 北越道は冬は雪に閉ざされその他の季節も山がグネグネ、川は氾濫で
逆に海路じゃないとどうしようもないんだよ
逆に海路じゃないとどうしようもないんだよ
903名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Jq7D)
2021/01/25(月) 16:49:29.49ID:EQ7P2vQJ0 >>898
むしろゆくゆくは義久が継ぐことを考えればこそでは
当主（とその重臣たち）と関係の悪かった一派が何故か息子のことは盛り立ててくれると...
親族同士の権力争いが勢力を内側からボロカスにする例は枚挙に暇がない
むしろゆくゆくは義久が継ぐことを考えればこそでは
当主（とその重臣たち）と関係の悪かった一派が何故か息子のことは盛り立ててくれると...
親族同士の権力争いが勢力を内側からボロカスにする例は枚挙に暇がない
904名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-GXTA)
2021/01/25(月) 16:54:55.21ID:9Ni2gYUO0 江戸時代は萩が先進地域だったなんて嘘みたい
905名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/25(月) 17:23:05.42ID:m4ZOBGIR0 瀬戸内は瀬戸内で栄えていたよ
大坂から九州、大陸へと抜ける海路だったんだから
栄えていないわけがない
大坂から九州、大陸へと抜ける海路だったんだから
栄えていないわけがない
906名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4721-rvE3)
2021/01/25(月) 17:33:31.85ID:CGA+N4Op0 でも比較的、早い時代のシナリオから指月城があるのはちょっと…
あの辺りは大身の国人勢力がいる場所として津和野と益田に拠点を一つづつ設定するのが相応しいとは思うんだけど
ゲーム的に山口と距離が近すぎてバランスとりにくいから指月城でええやんって感じなのか
あの辺りは大身の国人勢力がいる場所として津和野と益田に拠点を一つづつ設定するのが相応しいとは思うんだけど
ゲーム的に山口と距離が近すぎてバランスとりにくいから指月城でええやんって感じなのか
907名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-1C9B)
2021/01/25(月) 17:40:35.70ID:oB1NxArx0 ゲーム的には、あまり空白地ができてもよろしくないだろうからなぁ
逆に、史実的に活躍した城でも、距離が近すぎるからで省略されたりもあるだろうし
陣取りゲーである以上、バランスよく拠点が配置されてるほうがゲーム的に良いだろうとは思う
逆に、史実的に活躍した城でも、距離が近すぎるからで省略されたりもあるだろうし
陣取りゲーである以上、バランスよく拠点が配置されてるほうがゲーム的に良いだろうとは思う
908名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-b71I)
2021/01/25(月) 18:08:24.15ID:bC4OP0vT0909名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4721-rvE3)
2021/01/25(月) 18:15:03.10ID:CGA+N4Op0910名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-GXTA)
2021/01/25(月) 19:01:33.08ID:9Ni2gYUO0 竹原、尾道、鞆の浦なんか今じゃ単なるクソ田舎だけど
古い建物とか寺社とかかなり立派だもんな
古い建物とか寺社とかかなり立派だもんな
911名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/25(月) 19:26:44.35ID:m4ZOBGIR0 中国地方、特に山陽側は国が細かく分かれているから物足りなく見えるけど
現在の岡山に相当する美作備中備前を合わせれば60万石近くなるし、
安芸の厳島神社（宮島）は参拝客が多く市で賑わっていたし、
山口館は相当栄えていたし、
豊かな地域だったのは間違いないよ
現在の岡山に相当する美作備中備前を合わせれば60万石近くなるし、
安芸の厳島神社（宮島）は参拝客が多く市で賑わっていたし、
山口館は相当栄えていたし、
豊かな地域だったのは間違いないよ
912名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e768-v8Hp)
2021/01/25(月) 21:09:58.02ID:P1V/bn7C0 尼子の家臣の米原綱寛を出してほしいな
先祖は六角治綱で京極氏とは同族、晴久お気に入りのイケメンで出雲高瀬城の城主なんだが、
毛利方として立花城攻めで九州に在陣した際に再興軍が出雲に侵入してきたので元春・隆景に急ぎ帰国して居城（出雲高瀬城）の防備を固めるように指示されるも、
実は事前に大友宗麟からの密書で勝久が出雲に来た際は味方するように勧誘を受けていて、帰国してそのまま毛利に反旗を翻すといった結構戦国武将してる人
尼子は規模の割にノブヤボだと家臣が少なすぎだし列伝に他人の話が入り込む様な人よりはこういう武将を増やしてほしい
先祖は六角治綱で京極氏とは同族、晴久お気に入りのイケメンで出雲高瀬城の城主なんだが、
毛利方として立花城攻めで九州に在陣した際に再興軍が出雲に侵入してきたので元春・隆景に急ぎ帰国して居城（出雲高瀬城）の防備を固めるように指示されるも、
実は事前に大友宗麟からの密書で勝久が出雲に来た際は味方するように勧誘を受けていて、帰国してそのまま毛利に反旗を翻すといった結構戦国武将してる人
尼子は規模の割にノブヤボだと家臣が少なすぎだし列伝に他人の話が入り込む様な人よりはこういう武将を増やしてほしい
913名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-Cuky)
2021/01/25(月) 22:05:36.65ID:7dZPeGNTM 山陽側は後世の干拓地を除くと平地（盆地）が小さいんだよね。数は多いけど。
さらに山の上（高原）まで現代の交通網では想像もつかない場所に古い町場があったりして分散してる。
海から山まで全域に分散して住んでる珍しい地域。
国人が小さいまままとまらない。
さらに山の上（高原）まで現代の交通網では想像もつかない場所に古い町場があったりして分散してる。
海から山まで全域に分散して住んでる珍しい地域。
国人が小さいまままとまらない。
914名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-f4nF)
2021/01/25(月) 22:24:18.52ID:O+9snMJvd まあ尼子強くし過ぎると毛利が速攻滅ぼして
毛利家の人材吸収で手がつけれなくなるからなあ
毛利家の人材吸収で手がつけれなくなるからなあ
915名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-f4nF)
2021/01/25(月) 22:24:47.29ID:O+9snMJvd 毛利を↑
916名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/25(月) 22:33:11.34ID:m4ZOBGIR0917名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 47ab-YtFE)
2021/01/26(火) 07:31:53.92ID:REO4zSML0 姫路城かっこいい！
https://youtu.be/-mRS_aN0mxs
https://youtu.be/-mRS_aN0mxs
918名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-apmF)
2021/01/26(火) 08:10:17.91ID:cDPQ1S+/d 大内義長は過小だと思うけどどうだろう
兄の宗麟から縁切りされてでも大内の血を受け継いだし元就に降伏せずに戦い抜いて
内藤隆世みたいな忠臣もいたので
兄の宗麟から縁切りされてでも大内の血を受け継いだし元就に降伏せずに戦い抜いて
内藤隆世みたいな忠臣もいたので
919名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Me9L)
2021/01/26(火) 08:48:54.34ID:L4hvE7g3a こういう話、持ち上げたい人間目線で語ると最後まで抵抗した
下げたい人間目線で語ると時勢が読めなかった
って個人の主観１つで評価が分かれるよなぁ
真田信繁は評価が高い一方で北条氏政は低評価だったし、フラットな目線で考えて欲しいなと思う
下げたい人間目線で語ると時勢が読めなかった
って個人の主観１つで評価が分かれるよなぁ
真田信繁は評価が高い一方で北条氏政は低評価だったし、フラットな目線で考えて欲しいなと思う
920名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c73f-Jq7D)
2021/01/26(火) 09:20:38.52ID:ycOoaXRw0 北条氏政？
北条氏直じゃなくて？
北条氏政 79 61 79 80 84
北条氏直 53 50 65 54 46
氏直も思ったより高かった
氏直は創造だと知略40なのに
25も上がったのはセンゴク効果か
北条氏直じゃなくて？
北条氏政 79 61 79 80 84
北条氏直 53 50 65 54 46
氏直も思ったより高かった
氏直は創造だと知略40なのに
25も上がったのはセンゴク効果か
923名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df01-inTo)
2021/01/26(火) 09:42:22.72ID:kxlQPt7l0 陶隆房さん、尼子久幸を討ち取って吉田郡山城の戦いの勝利を決定づけた事になってるけど実際の所どうなんでしょう
政治的には瀬戸内の水運を統制しようと頑張っていたのが分かって来てるけど
政治的には瀬戸内の水運を統制しようと頑張っていたのが分かって来てるけど
924名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4721-rvE3)
2021/01/26(火) 10:00:14.92ID:5dLdLR420 瀬戸内に跋扈する海賊衆を掌握どころか
厳島の戦いの前年に海上の関所破りを実行して
村上水軍から怒りを買ってる様な状態だったよ
村上水軍が大内家から公認された海上関だったにもかかわらず
幕府への兵糧運搬船だったので関料は不要で通過出来たはずなのに
鉄砲射かけて強行突破みたいな余計な事して紛争の火種になってる
厳島の戦いの前年に海上の関所破りを実行して
村上水軍から怒りを買ってる様な状態だったよ
村上水軍が大内家から公認された海上関だったにもかかわらず
幕府への兵糧運搬船だったので関料は不要で通過出来たはずなのに
鉄砲射かけて強行突破みたいな余計な事して紛争の火種になってる
925名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0c-b71I)
2021/01/26(火) 12:51:03.64ID:tniTCbBJ0 今の大内義長はただの傀儡って評価なのかな
当主としての主体性が見られるなら統率はプラスしてあげたいな
当主としての主体性が見られるなら統率はプラスしてあげたいな
926名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-MxZ/)
2021/01/26(火) 13:01:25.19ID:lTxAesuK0927名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4721-rvE3)
2021/01/26(火) 13:09:40.86ID:5dLdLR420 大内義隆の実子の義尊はえげつないエピソードあるな…
同じく大友の血筋で似たような境遇・最期だった菊池義武なんかの数値と比較して
検討してみればいい感じの数値が見つかるかもしれん
同じく大友の血筋で似たような境遇・最期だった菊池義武なんかの数値と比較して
検討してみればいい感じの数値が見つかるかもしれん
928名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0c-b71I)
2021/01/26(火) 13:19:19.49ID:tniTCbBJ0 >>926
自分は大内のこと何も知らないんだけど、研究が進んでくと傀儡って言われてた人間が単なる傀儡じゃないって評価になってくるケースが多いからね
もし義長にそういうのがあれば、今の統率30から35くらいには上げてやってもいいかなって
自分は大内のこと何も知らないんだけど、研究が進んでくと傀儡って言われてた人間が単なる傀儡じゃないって評価になってくるケースが多いからね
もし義長にそういうのがあれば、今の統率30から35くらいには上げてやってもいいかなって
929名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/26(火) 14:56:17.01ID:lTxAesuK0 >>928
一条兼定とか斎藤龍興みたいな他の亡国君主と比べても再評価は難しいような
まず享年25歳と若すぎるし、その間の扱いも
・大友義鑑の次男（宗麟の弟）として生まれ、大内家に養子に出されるも送り返される
・大友家中では空気（二階崩れの変では親父＆弟VS兄で家督争いが起きていたが義長は？）
・陶晴賢に担がれた際、兄の宗麟から「危ないからやめとけ」と言われたが無視して大内家へ
・案の定、大内家は急速に衰退して家督相続後わずか5年で滅亡
一応、毛利家にゴリゴリ領土を削られていく中、
吉川元春を一度は撃退したり、勝山城で最後まで踏ん張ったりとかしてるので
武勇50ぐらいあっても良いかなーと思わないでもないが
それにしても、天下一の勢力を誇った大内家が5年で滅亡って…
一条兼定とか斎藤龍興みたいな他の亡国君主と比べても再評価は難しいような
まず享年25歳と若すぎるし、その間の扱いも
・大友義鑑の次男（宗麟の弟）として生まれ、大内家に養子に出されるも送り返される
・大友家中では空気（二階崩れの変では親父＆弟VS兄で家督争いが起きていたが義長は？）
・陶晴賢に担がれた際、兄の宗麟から「危ないからやめとけ」と言われたが無視して大内家へ
・案の定、大内家は急速に衰退して家督相続後わずか5年で滅亡
一応、毛利家にゴリゴリ領土を削られていく中、
吉川元春を一度は撃退したり、勝山城で最後まで踏ん張ったりとかしてるので
武勇50ぐらいあっても良いかなーと思わないでもないが
それにしても、天下一の勢力を誇った大内家が5年で滅亡って…
930名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c73f-Jq7D)
2021/01/26(火) 15:01:56.70ID:ycOoaXRw0 今川とか三好がキャラ的にかぶるな
931名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/26(火) 15:11:27.48ID:lTxAesuK0 >>930
お家を滅亡させる、他家からの養子、若くして死ぬ…というあたりは三好義継と共通しているね
ただ義継は三好三人衆と六条合戦や野田福島の戦いなどで戦い続け
最後の若江城の戦いでも「比類なき御働き」と絶賛されているけど
義長は特にそういうのないからなぁ…
お家を滅亡させる、他家からの養子、若くして死ぬ…というあたりは三好義継と共通しているね
ただ義継は三好三人衆と六条合戦や野田福島の戦いなどで戦い続け
最後の若江城の戦いでも「比類なき御働き」と絶賛されているけど
義長は特にそういうのないからなぁ…
932名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-apmF)
2021/01/26(火) 16:11:34.23ID:P0SZChi0d >>931
義長が本当に無能なら内藤隆世が裏切ってるよ
本来なら義長差し出して
(祖父・父の興盛・隆春が毛利家臣)内通するのも出来たのに
忠臣で居てくれたのが本当に救い
功山寺に義長・隆世の墓あるけど汚いのが不憫
義長が本当に無能なら内藤隆世が裏切ってるよ
本来なら義長差し出して
(祖父・父の興盛・隆春が毛利家臣)内通するのも出来たのに
忠臣で居てくれたのが本当に救い
功山寺に義長・隆世の墓あるけど汚いのが不憫
933名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4721-rvE3)
2021/01/26(火) 16:50:51.29ID:5dLdLR420 内藤隆世は忠臣だったというよりも陶晴賢の義兄弟であった事も関係しているのでは
元就の防長経略によって今後、重用されていくであろう
毛利隆元の義兄弟である叔父・内藤隆春への牽制・抵抗の為だった側面が強い感じがするけどなあ
義長をトップに奉じた体制を維持しておかないと内藤家中の自身の立場が守れなくなりそうだし
元就の防長経略によって今後、重用されていくであろう
毛利隆元の義兄弟である叔父・内藤隆春への牽制・抵抗の為だった側面が強い感じがするけどなあ
義長をトップに奉じた体制を維持しておかないと内藤家中の自身の立場が守れなくなりそうだし
934名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-9/g1)
2021/01/26(火) 17:34:09.38ID:K969ZuYjd 大寧寺の変がなきゃ元就は真田みたいな立ち位置だったんかな
935名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-b71I)
2021/01/26(火) 18:36:51.82ID:ir2x3wKd0 ただ、創造で広島平野のデカさ見ると、ここの国人が中国地方治めるのはそらそうだなという気はするｗ
936名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/26(火) 19:07:41.13ID:lTxAesuK0937名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-Woof)
2021/01/26(火) 19:18:24.56ID:Hvt6YQrS0 毛利が広島に移るのは1591年だけどな
上の方でも少し出てるけど昔は大河川沿いの平野部や海辺は利用不能な湿地だったので栄えてない
近世江戸時代くらいから工事しまくって現代がある
上の方でも少し出てるけど昔は大河川沿いの平野部や海辺は利用不能な湿地だったので栄えてない
近世江戸時代くらいから工事しまくって現代がある
938名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c73f-Jq7D)
2021/01/26(火) 19:24:19.47ID:ycOoaXRw0 安芸高田市の郡山城は広島港から
北に50kmの場所だもん
遠い遠い
北に50kmの場所だもん
遠い遠い
940名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/26(火) 19:34:01.84ID:lTxAesuK0941名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Me9L)
2021/01/26(火) 20:11:18.97ID:r2LSDUAMa >>940
細かい事で申し訳ないんだけど北信濃は善光寺平一帯（川中島の戦いで戦う辺り）で真田は上田地域だから東信だと思うよ
細かい事で申し訳ないんだけど北信濃は善光寺平一帯（川中島の戦いで戦う辺り）で真田は上田地域だから東信だと思うよ
942名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-/6PU)
2021/01/26(火) 20:14:54.95ID:U81nUp6M0 岡山周辺は国分け無視して宇喜多で纏めるからゲームだと大体ガバガバ
943名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S/n3)
2021/01/26(火) 21:38:24.90ID:1oLOPwhbd 北肥後の平野は広いけど拠点が南の阿蘇家勢力範囲にしかないから困る
944名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4721-oOJr)
2021/01/26(火) 21:55:18.40ID:5dLdLR420 大友家にがっつり従属してはいるので独立性という点では難があるけど
石高という面だけで考えれば下蒲池・上蒲池をひとまとめの蒲池家としてあの近くに出しても良さそうなもんだけどなあ
平野の広大さから蒲池領の石高の多さは何となく想像がつくけど
秋月氏の最大版図の石高って何であんなに多いんだろう?
秋月二十四城とかほとんど山間部に点在してて米取れ無さそうだけど
一門が養子入りした北九州のほうまで領地に換算してるのかな
石高という面だけで考えれば下蒲池・上蒲池をひとまとめの蒲池家としてあの近くに出しても良さそうなもんだけどなあ
平野の広大さから蒲池領の石高の多さは何となく想像がつくけど
秋月氏の最大版図の石高って何であんなに多いんだろう?
秋月二十四城とかほとんど山間部に点在してて米取れ無さそうだけど
一門が養子入りした北九州のほうまで領地に換算してるのかな
945名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S/n3)
2021/01/26(火) 22:01:11.37ID:1oLOPwhbd 筑後は豊後からの連絡に一つ城が合ってもよいなあ、猫尾城辺りかしら
946名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-BbFI)
2021/01/26(火) 22:53:38.31ID:A7asG0WDp947名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-apmF)
2021/01/27(水) 06:50:12.96ID:gmXRitcFd948名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2786-tT2s)
2021/01/27(水) 17:44:42.74ID:cnZHGwMn0 不遇といえば筒井順慶
松永久秀に勝てるとは思えない能力
まあ久秀が過大なんだろうけどな
松永久秀に勝てるとは思えない能力
まあ久秀が過大なんだろうけどな
949名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-x7c2)
2021/01/27(水) 18:22:30.18ID:/Cl5Gl+sd 久秀は文官よりの武官だしな
950名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Me9L)
2021/01/27(水) 19:10:21.58ID:4HE3HTeTa 洞ヶ峠の逸話の影響で下げ評価なんかな？秀秋もそうだが日和見の逸話持ちだと軍事の評価が低い気がする
951名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/27(水) 19:16:59.06ID:dNZyElV40 久秀も「天下」を賭けて三好三人衆と争っていた時代もあるから
それなりの人物であることは間違いない
ただ今の梟雄としての能力値はバランスがおかしいだけで
筒井順慶は部下が優秀だから今の政治特化の能力でも十分な気が
島左近とかいるんだし
それなりの人物であることは間違いない
ただ今の梟雄としての能力値はバランスがおかしいだけで
筒井順慶は部下が優秀だから今の政治特化の能力でも十分な気が
島左近とかいるんだし
952名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-9/g1)
2021/01/27(水) 19:35:36.37ID:LEa8mlCX0 左近って関ヶ原だけの一発屋かと思っていたわ
953名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 878d-ODRt)
2021/01/27(水) 19:53:04.42ID:yjC6pQKB0 最近、政宗が過大評価から転じて過小評価になってる気がする
政宗の凄さって、20代のガキのくせに魑魅魍魎が跋扈する戦国の頂点に立つほどの古狸な天下人相手に、物怖じもせず堂々腹芸で渡り合う政治力だと思う
こういうのを外政と言うんじゃないの？
あと智謀ももうちょい高くしてもいいと思う
戦争は、まあ覇気が盛んなだけで強いとも言えないから、戦闘、統率は下げでもいいけど
あと仙台開発した割には内政手腕の評価も低い気がするわ
政宗の凄さって、20代のガキのくせに魑魅魍魎が跋扈する戦国の頂点に立つほどの古狸な天下人相手に、物怖じもせず堂々腹芸で渡り合う政治力だと思う
こういうのを外政と言うんじゃないの？
あと智謀ももうちょい高くしてもいいと思う
戦争は、まあ覇気が盛んなだけで強いとも言えないから、戦闘、統率は下げでもいいけど
あと仙台開発した割には内政手腕の評価も低い気がするわ
954名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e768-v8Hp)
2021/01/27(水) 19:59:03.00ID:u2pXgH5H0 政宗は統率の96と外政の81を入れ替えればそれっぽくなるか
955名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e768-v8Hp)
2021/01/27(水) 20:00:34.30ID:u2pXgH5H0 内政は95あるし十分だな
957名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0c-b71I)
2021/01/27(水) 20:16:23.79ID:cwg+Lmv80 筒井順慶は妥当というか悪くない気がする
政治特化な風に見えて、統率・武勇50以上でそこそこ戦える評価
政治特化な風に見えて、統率・武勇50以上でそこそこ戦える評価
958名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0c-b71I)
2021/01/27(水) 20:19:59.80ID:cwg+Lmv80 いやまぁ左近はうん…
史料に残らないところで評判高かったのかも知らんけど
史料に残らないところで評判高かったのかも知らんけど
959名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4789-IGJT)
2021/01/27(水) 20:38:08.08ID:joW3U/Cw0 このスレでも政宗の外政と内政を低く評価してる奴はいない
統率と武勇は明らかに過大で内政もちと下げていいくらい
統率と武勇は明らかに過大で内政もちと下げていいくらい
960名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-rKTK)
2021/01/27(水) 21:39:34.77ID:02RsUXtKd 政宗の過大評価の陰に隠れて目立たないけど片倉も同じくらい過大評価
961名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-0Hxw)
2021/01/27(水) 22:05:09.56ID:FaZncgQdp 政宗の機動性の高さは実は歴史家に評価されてたりする
962名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df20-oOJr)
2021/01/27(水) 23:24:12.34ID:1Q6C3M3Y0 能力値が統率86 武勇80 知略92 内政82 外政87でチートだしな、小十郎
革新と天道の時に95もあった知略が92に低下してるのはええけど、なんで革新・天道の時の武勇70から創造の時に77になり、大志じゃ80と爆上げ
武勲の逸話あるけど、武勇80だと秀吉や石舟斎等の剣豪連中と同等になるし、武勇70のままでええと思うんだけどな
革新と天道の時に95もあった知略が92に低下してるのはええけど、なんで革新・天道の時の武勇70から創造の時に77になり、大志じゃ80と爆上げ
武勲の逸話あるけど、武勇80だと秀吉や石舟斎等の剣豪連中と同等になるし、武勇70のままでええと思うんだけどな
963名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-dD3V)
2021/01/28(木) 00:02:13.97ID:RmDS2kiXd 左近は名声があったから三成が召し抱えたというより、厚遇で召し抱えたから名が上がったからなぁ
三成が何に着目したのか
もしかしたら武勇ではなくて忠義や事務処理なのかもしれない
三成が何に着目したのか
もしかしたら武勇ではなくて忠義や事務処理なのかもしれない
964名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Jq7D)
2021/01/28(木) 00:04:38.13ID:T1QynpUL0 三成に～～島の左近に佐和山の城
こういうワードが残ってるやつは査定に有利だよな
こういうワードが残ってるやつは査定に有利だよな
965名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a74c-H5gJ)
2021/01/28(木) 00:06:41.48ID:AEM3futQ0 3つめは？
966名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-981A)
2021/01/28(木) 00:22:13.52ID:Yn1EuZHza967名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Jq7D)
2021/01/28(木) 00:34:24.00ID:T1QynpUL0 最上叔父さんが過大すぎて過小に見えてしまうまーくんであった
968名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-BbFI)
2021/01/28(木) 01:19:20.44ID:sFw7Kdjdp969名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e76d-RILp)
2021/01/28(木) 10:54:30.06ID:tQexU98W0 政宗が過大だから最上も過大になってるからしゃーない
二人とも全能力マイナス10くらいしとけ
二人とも全能力マイナス10くらいしとけ
970名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-IGJT)
2021/01/28(木) 11:17:53.80ID:F9KKhXmxF971名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-rvE3)
2021/01/28(木) 12:20:12.55ID:EC48dKtE0 政宗くんは東北の星じゃけえ！盛ってる位がいいよ。
東北は人口少ないし弱くし過ぎるのも面白くないのよねw
東北は人口少ないし弱くし過ぎるのも面白くないのよねw
972名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/28(木) 12:23:34.70ID:39USTXyC0 そりゃ戦国は畿内が激戦区だし、
そのあたりの武将の能力を上げるのは良いことだと思うが
だからといって東北勢の能力を下げるのは違うわな
地方にも隠れた名将がいて良いと思う
そのあたりの武将の能力を上げるのは良いことだと思うが
だからといって東北勢の能力を下げるのは違うわな
地方にも隠れた名将がいて良いと思う
973名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-dD3V)
2021/01/28(木) 12:24:39.87ID:mXjzicVhd いや、隠れてるんだから評価しようがないんではw
974名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-0Hxw)
2021/01/28(木) 12:35:11.52ID:JDcx7Nt2p まーた地方蔑視かな
975名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-IGJT)
2021/01/28(木) 13:35:13.37ID:KgaEO0N9F 片倉小十郎は天下の三陪臣に匹敵するとか盛り過ぎ
-30くらいでいい
-30くらいでいい
976名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c73f-Jq7D)
2021/01/28(木) 14:15:07.94ID:wv0mV4SQ0 多分、直江のライバル枠なんかな
977名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c73f-Jq7D)
2021/01/28(木) 14:16:05.52ID:wv0mV4SQ0 景勝くんは作品を重ねるごとに下がっていくけど
978名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8794-A4hz)
2021/01/28(木) 14:23:17.12ID:s2iOFL9B0 ら、ライバル景虎さんとの格差を埋めないといけないから…
979名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-DgU4)
2021/01/28(木) 14:27:26.37ID:UWXZXEc/0 政宗を下げるなら佐竹義重も下げないといかん
そして義重を下げるならあいつもとどんどん連鎖してくな
そして義重を下げるならあいつもとどんどん連鎖してくな
980名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-DZ2P)
2021/01/28(木) 14:28:55.60ID:t4orfIcX0 佐竹も過大だろ連鎖関係なく
981名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-58/J)
2021/01/28(木) 14:29:45.80ID:BgJ+q5pBd 上杉120万石を30万石に減らした景勝と兼続の能力が高いのは多少納得できない点がある。
その点、政宗と片倉は曲がりなりにも領土広げてるしな…
その点、政宗と片倉は曲がりなりにも領土広げてるしな…
982名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-DZ2P)
2021/01/28(木) 14:32:41.49ID:t4orfIcX0 終わり悪ければすべて悪しの精神だと信長とか酷いことに
つか伊達も減っとるやん
つか伊達も減っとるやん
983名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-dD3V)
2021/01/28(木) 14:32:54.50ID:mXjzicVhd 堀直政「兼続うぜぇ」
984名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/28(木) 14:33:11.38ID:39USTXyC0 そろそろ次スレ立てないと
>>980いける？
>>980いける？
985名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-9/g1)
2021/01/28(木) 14:33:50.76ID:erZntvzc0 景勝なんて謙信の領土どんだけ減らしてんだよ
国人にも舐められて反旗翻されたの一度や二度じゃないし
あの力士が負け越すのも名前が悪い
国人にも舐められて反旗翻されたの一度や二度じゃないし
あの力士が負け越すのも名前が悪い
986名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Jq7D)
2021/01/28(木) 14:35:00.66ID:T1QynpUL0 義光や元親の晩年とかそこら辺は一切考慮されてない気がするけど
987名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-g1s+)
2021/01/28(木) 14:41:36.07ID:zICQoxwI0988名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-g1s+)
2021/01/28(木) 14:45:24.30ID:zICQoxwI0 規正が出たな、新スレの保守良かったらお願いします
989名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-IGJT)
2021/01/28(木) 15:27:37.50ID:Gbryp2mfF 片倉小十郎は戦国BASARAを元に能力値決めた説
990名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-b71I)
2021/01/28(木) 15:29:41.02ID:Bikotouz0 子どものころ初めて信長の野望に触れたときのこと思い出せよ
「えっ、全然知らない武将なのにそんな能力高いの！？ 戦国時代は奥が深いなぁ！」
ってなっただろうが
「えっ、全然知らない武将なのにそんな能力高いの！？ 戦国時代は奥が深いなぁ！」
ってなっただろうが
991名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-apmF)
2021/01/28(木) 15:30:56.00ID:c9HD8Itid992名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-dD3V)
2021/01/28(木) 15:42:55.37ID:mXjzicVhd 初めて信長の野望触れたときかぁ
斉藤でやって自分のターンが回ってくる前に一揆起こされて滅んだ記憶が
斉藤でやって自分のターンが回ってくる前に一揆起こされて滅んだ記憶が
993名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-dD3V)
2021/01/28(木) 15:50:34.55ID:mXjzicVhd あ、全国版の前のがあったか
こっちはどうだったかいまいち覚えてない
こっちはどうだったかいまいち覚えてない
994名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8794-A4hz)
2021/01/28(木) 15:51:41.41ID:s2iOFL9B0 >>990
風雲録やって武田は軍師だらけなんだなぁって思った
風雲録やって武田は軍師だらけなんだなぁって思った
995名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-yk7T)
2021/01/28(木) 17:13:33.86ID:VxKF7T4e0997名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-d/bm)
2021/01/28(木) 18:38:58.40ID:39USTXyC0998名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-Dpoh)
2021/01/28(木) 18:43:01.65ID:G+MN0tU60 >>995
兼続無敗SUGEEEEEEE
兼続無敗SUGEEEEEEE
999名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff9-IGJT)
2021/01/28(木) 18:50:50.69ID:JMmtGlQq0 これ見ると兼続過小評価だなw
1000名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Jq7D)
2021/01/28(木) 18:51:19.43ID:T1QynpUL0 こういうのって100未満の小競り合いから数万同士の大戦まで等しく1戦として扱ってるから全く無意味なんだよな
10011001
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