信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ25

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdaa-9ULi) · 2020/01/29(水) 16:50:32.40

※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ24
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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48) · 2020/02/05(水) 18:21:22.49

九州北部の戦国時代について詳しい人が今このスレに多く集ってるなら教えて欲しい

どちらも有馬氏の影響下にあるにも関わらず西郷氏と大村氏は宗教観や港の利権をめぐって
西郷・深堀氏派VS大村・長崎氏派に分かれて武力衝突とかも頻繁にあったようなんだが
有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの?

有馬晴純の能力数値が過小だって話は以前もこのスレで出た事あるけど
従属国人の調停や管理も出来てないようでは統率や外政を大幅に上げるのは無理だなあって
それともあそこは大村氏や後藤氏の混成勢力みたいなのをもう一つ分けて分けて出すべきなのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh) · 2020/02/05(水) 18:23:00.48

>>317
さすがにそこまで行ったら信長の野望の能力値全く関係ないから三戦板でやれとしか思えんわｗ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+) · 2020/02/05(水) 18:24:59.27

>>308
一条といえば房冬は急死したけど、勘合貿易や周囲の大名（大内大友伊東）との同盟したりしたから内政外政はあげてもいいんじゃないかなぁ
あと家臣の土居は西園寺の土居清良とは義兄弟らしいとか、実際にやりとりはあったのか気になるところ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY) · 2020/02/05(水) 18:28:33.37

>>312
松浦は内政なイメージが強いけど、五島の水軍（海賊）を抑えていたのも大きいような
水軍は沖田畷で龍造寺が敗れた一因でもあったと思う
しかし、水軍なんてゲームでは瀬戸内や琵琶湖くらいしか出番が無いのが多くて、ろくに能力が発揮されていないが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48) · 2020/02/05(水) 18:29:31.08

池田勝正繋がりで言えば信長誕生シナリオにしか出てこない
祖父の池田信正は戦闘面で評価すべき事象がある
池田氏が領地を追われて赤松氏に庇護されてた時代に
自分がデコイになるから敵国の目の前の最前線の城を預けてくれって申し出て
デコイの役割を見事にやり切ったその後に旧領復帰できた勇将

勝正時代は宣教師から金持ちとか強制な勢力を褒めたたえられてはいたな
堺や京都の豪商に金を融通できるほどお金があったらしい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+) · 2020/02/05(水) 18:30:50.37

>>314
松浦大村関連はわからなかったから助かるわ
最近の野望は城数が増えて武将が増えてる傾向があるから、注目されるかもしれんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB) · 2020/02/05(水) 18:31:54.83

>>316
智謀1は笑うけど、まあ実際当主から追放されてるから
どっかしら能力に穴は開けんといかんわなぁ

摂津池田は財力や鉄砲保有も中々だったって話あるし
鉄砲有利型の2流武官、ちょっと商業有利、的な個性付けでいいのかもしらん

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY) · 2020/02/05(水) 18:33:02.83

>>319
土居さん達には何かしらの関係はあったのね
一条みたいな畿内の文化に通じている人達は、無駄な浪費家なイメージを付けらやすいから内政が低くされるな
実際無駄遣いな可能性もあるかもしれないが、それでも外付き合いには繋がるから外政は高くていいと思う
ステータスに教養があればなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX) · 2020/02/05(水) 18:34:02.43

ちょっと前の加藤光泰みたいに、戦闘面での実績があるのに30台に留められてるなんてのは語りやすいんだけど
すでに50以上付いてるやつをどこまで評価するかってのは難しいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB) · 2020/02/05(水) 18:35:30.65

>>320
革新だと、水軍適正やたら高かったな（水軍S）松浦親子は
政治の高い水軍武将、って小西行長のような独特なキャラ設定だった

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-uvZY) · 2020/02/05(水) 18:38:07.00

水軍は海運による交易にも繋がるから、政治の高さは無関係ではないと思う

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH) · 2020/02/05(水) 18:38:36.41

松浦氏は松浦隆信鎮信自身よりも武将増やさないとなと感じる
上松浦下松浦ごった混ぜで人材の規模を大きくしてよかろう
隆信の能力値に関しては……松浦氏の中で主導権握った傑物なのはわかるけどまたよくよく勉強できてないから言及できなくてスマン

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b710-L9ne) · 2020/02/05(水) 18:58:53.42

土岐頼芸様も食えない男で、美濃を追放されても全国を放浪して土岐家の家宝や鷹の絵を各地に残し、１５８２年の本能寺の変、山崎の合戦の明智光秀の死後同年まで８１歳まで生きたし。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-VM48) · 2020/02/05(水) 19:17:01.16

四国の土着勢力内のほぼ全てに
土居（土井）、得居（徳井）姓が上級・下級家臣に居たらしいので
何かしらの血縁は皆それなりにあったみたいな記事読んだことある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG) · 2020/02/05(水) 19:52:41.60

土居宗珊って一条一門じゃなかったっけ
房冬、房通の叔父だったような

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-t8fS) · 2020/02/05(水) 23:41:56.32

>>317
＞有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの？
有馬氏最盛期は千葉領を浸食して徴税圏に編入してたし
上下松浦党も惣領家が有馬が抑えていて誰もが認める肥前最大勢力だった
けど龍造寺隆信に丹坂峠でボロ負けして全部一気に壊された

＞従属国人の調停や管理もできない
なので1563年の丹坂峠敗戦以降の西郷、諫早は明確に有馬から離反してます
大村も事実上の独立状態で有馬と敵対はしていないぐらいの関係

この敗戦のせいで有馬義貞の能力が最下位争いするレベルの低さなんです

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-t8fS) · 2020/02/06(木) 01:28:34.71

>>328
平戸隆信は相神浦親相手に侵攻しては撃退されを20年繰り返してる
本人が戦場に出て指揮とってるわけでは無いにしても
平戸隆信の半生は相神浦を物量で押し潰すのに使われていて
軍事面では妙があるわけではない大名

ぶっちゃけ大村純忠の方が戦闘面ではかなり上だと思う
純忠は戦場に出て来て指揮官もこなすからね
ただ物量を用意できる平戸隆信の方が政治家としては優秀かも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh) · 2020/02/06(木) 13:29:57.31

次スレは九州と九州以外にわけよう

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-84Zj) · 2020/02/06(木) 16:18:36.15

今からでもいいから立てれば

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH) · 2020/02/06(木) 17:33:31.68

>>333
純忠は島津が肥前に手を出せず龍造寺も弱体化した九州征伐までの空白期間に松浦との境目を拡張しようと動いてたり、
なかなか侮れない男だよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh) · 2020/02/06(木) 18:39:31.86

今から立てても九州の話してる連中は移動しないだろ？
半分嫌がらせで続けてるみたいなもんだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh) · 2020/02/06(木) 18:40:53.45

×　九州の武将の話がしたいから続けてる
〇　嫌がる人間がいるから面白がって続けてる

これが実情ｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b710-L9ne) · 2020/02/06(木) 19:25:20.09

上杉謙信は割と早い段階から神格化されているけれど、上杉家にとって「神格化しないと手に負えない」みたいな部分もあったんだろうなーと残された逸話を見ながら思うね。

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9vGu) · 2020/02/06(木) 19:56:58.02

なんで九州の話は嫌なのかわからん

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH) · 2020/02/06(木) 21:04:14.67

話題がいやなら話題振ればいいやんね
豊臣とか織田とかに関わらない年代の面白い武将とかいたら進めてもらえると楽しいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+) · 2020/02/06(木) 21:17:46.94

じゃあ四国に移って、シリーズネタ要因の一条兼定
最期まで復帰するために奔走したり長宗我部に暗殺されかけたり斎藤龍興と同じでもう少し高くていいよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB) · 2020/02/06(木) 21:26:38.50

しかしまあ、結局は勝てなかったわけだし
評価されたとして、ネタ枠の最弱キャラから
普通の凡将になる程度なのでは＞一条兼定

だったら3594の劉禅みたいなネタ枠のが、キャラ的においしいような気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG) · 2020/02/06(木) 22:12:17.43

兼定は正直擁護の仕様が･･･
まあ統率2智略1は流石にネタに走ってると思うけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+) · 2020/02/06(木) 22:18:24.60

まぁ有能な子孫は残せたからその点良い所はあったとは思う
ただホントに父親が急死して引継ぎ失敗してるところは残念なんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG) · 2020/02/06(木) 22:24:57.17

外征の負けが祟って下克上を許す辺りは大宝寺っぽくもあるからその方面で能力査定するのはアリかも？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-VM48) · 2020/02/06(木) 22:31:28.28

兼定を真面目に評価したらライバルの西園寺公広くらいの凡将能力
四国なら三好長治がぶっちぎりで無能だからこっちをネタ枠にすればいい

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH) · 2020/02/06(木) 22:36:07.34

長宗我部さんちは結構周りを下げるとこある気もする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+) · 2020/02/06(木) 22:45:31.13

三好長治はホントに無能すぎる・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB) · 2020/02/06(木) 23:04:26.76

三好長治は暗君だけど
若年過ぎたってのもあるような気がする

ガチ暗君だったのか、ただの若気の至りだったのか
享年25じゃそのへんの真偽もわかりかねるような気も

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX) · 2020/02/07(金) 04:23:52.75

兼定は家柄的にバカ殿扱いできるけど、長治はネタにはしづらいな

顔グラはもっと若くしてほしいとは思うｗ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oqtc) · 2020/02/07(金) 08:51:22.99

三好義継はもうちょっと武勇あげてやってもいいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG) · 2020/02/07(金) 09:44:54.29

　　　　三好義継　　　　　三好長治　　　　　三好義興　　　　　十河存保　　　　　安宅信康

群雄　　　61 　　50　　　　　　36 　　42　　　　　　49 　　37　　　　　　47 　　36　　　　なし
風雲　　　55 　　42　　　　　　42 　　28　　　　　　29 　　43　　　　　　69 　　31　　　　　　57 　　53
覇王　67 55 54 43　　　　66 52 38 28　　　　70 57 25 63　　　　71 68 58 32　　　　63 57 60 53
天翔　　　60 44 53　　　　　　57 42 53　　　　　　56 25 63　　　　　　70 48 57　　　　　　57 40 53
将星　　　60 47 51　　　　　　57 43 50　　　　　　50 45 69　　　　　　68 49 56　　　　　　51 45 51
烈風　63 29 35 41　　　　47 53 29 38　　　　70 35 43 67　　　　68 57 38 47　　　　43 50 36 49
嵐世　48 　　25 35　　　　32 　　18 24　　　　54 　　19 55　　　　62 　　28 40　　　　33 　　36 35
蒼天　45 　　34 36　　　　34 　　19 24　　　　44 　　18 59　　　　63 　　43 40　　　　34 　　36 43
天下　45 　　32 39　　　　36 　　18 26　　　　51 　　38 59　　　　63 　　42 40　　　　55 　　47 47
革新　60 49 36 44　　　　42 40 21 29　　　　70 65 43 67　　　　72 75 47 43　　　　57 39 40 48
天道　60 49 36 44　　　　42 40 21 29　　　　70 65 43 67　　　　72 75 47 43　　　　57 39 40 48
創造　57 54 41 49　　　　42 49 30 38　　　　75 63 69 74　　　　69 70 50 47　　　　54 48 44 49
大志　56 53 44 48 43　　42 48 36 39 32　　74 62 69 73 72　　67 69 52 47 46　　53 48 46 48 44

三好次世代
義興と十河以外は似通ってるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-uWcT) · 2020/02/07(金) 10:09:24.27

今川氏真は文化人の才能があっただけで過小評価すぎると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG) · 2020/02/07(金) 10:29:03.67

　　　　今川氏真

群雄　　　13　　 15
風雲　　　21 　 26　　　魅力77 教養88
覇王　72 10 08 61
天翔　　　16 30 62　　　魅力84
将星　　　18 11 57
烈風　30 11 10 47
嵐世　20 　　03 32
蒼天　04 　　07 33
天下　05 　　07 39　　　教養81
革新　10 06 08 70
天道　10 06 08 70
創造　11 23 02 61
大志　24 27 27 60 30

富士大宮の楽市やら幕府権威を用いた復権画策とか
知略・内政・外政でもう少し色つけて欲しい気はする

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WpM+) · 2020/02/07(金) 11:36:33.85

伊東義佑今川氏真一条兼定子は子がそこそこ有能で後々に繋げたのがでかいが他はどうなんだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1744-LBCB) · 2020/02/07(金) 11:53:58.22

伊東は大名、今川は高家旗本だけど
一条はそのあと消息不明じゃなかったっけか
内政、政親と続いて、関ヶ原で長曾我部あぼんに巻き込まれて消息不明だったような

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-6TZH) · 2020/02/07(金) 12:29:53.77

伊東義祐はそもそも伊東家を伸長して島津を圧した本人だから能力はもうちょいあっていいと思う
というか伊東で調べたらマンショが最高統率なのか……

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD) · 2020/02/07(金) 12:53:32.86

マンショなんでこんな高いんだw
使節分の外交的数値はそこそこあってもいいだろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b710-L9ne) · 2020/02/07(金) 13:03:42.94

また九州の話してる……

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WpM+) · 2020/02/07(金) 13:25:07.81

>>357
娘に按察使局がいて徳川家光に使えたし、更に娘が大久保忠興に嫁いでる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f794-RXZG) · 2020/02/07(金) 14:44:17.79

>>359
　　　　伊東マンショ　　　千々石ミゲル

革新　06 02 74 65　　　　なし
天道　06 02 74 65　　　　なし
創造　74 17 72 64　　　　37 26 68 55
大志　70 25 71 64 69　　37 29 68 55 61

マンショは創造から統率が謎の爆揚げしてて
使節団主席正使としての立場と、残りの少年使節を吸った評価なのかなと思ったけど
立志伝でミゲルがこんな査定で出ちゃったからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d724-jz2N) · 2020/02/07(金) 15:01:02.89

伊東マンション
チヂミ・ゲル
中浦ズリセン
ブルーノ原マルチノ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG) · 2020/02/07(金) 16:04:02.96

少年使節を武将として登場させる意味自体がちょっと良く分からない

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE) · 2020/02/07(金) 18:41:34.71

氏真はガチ無能だろ
いいとこなし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC) · 2020/02/07(金) 19:01:08.71

>>364
マンショ、ミゲルはギリ大名血縁者で
一門強化用として考えればなんとか…って思ったけど
ちょっと無理くりすぎるか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-L9ne) · 2020/02/07(金) 19:49:24.26

赤井直正伝
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200207-00010001-tanba-l28

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-uWcT) · 2020/02/07(金) 19:59:37.05

>>365
まったく調べたことなさそうなのはよくわかった

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE) · 2020/02/07(金) 20:15:53.62

>>368
氏真のやったことは無意味
結果にコミットしないチグハグなことで評価に値しない
努力賞で政治値に点数貰えてるだけで奇跡だ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1) · 2020/02/07(金) 20:18:51.14

>>365
運はとことん悪かったが何を指してガチ無能と言えるのか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1) · 2020/02/07(金) 20:20:13.89

>>369
徳川の逆心が大元の原因だろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7) · 2020/02/07(金) 20:23:58.36

親父が海外進出失敗して吊ったからサッカー選手の俺が社長になったら速攻で倒産したwww
現代風に言うとこんな感じかな

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE) · 2020/02/07(金) 20:26:11.25

>>370
高家で残ったんだから運は良かっただろ
家康と知り合いだったのもラッキーだし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1) · 2020/02/07(金) 20:29:28.12

>>373
家康がいなければ三州錯乱はなかっただろう

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE) · 2020/02/07(金) 20:36:58.62

あとお家再興をすぐ諦めたのもマイナス
忠臣の朝比奈らを捨てて自分だけ家康の居候に
こういうことやるとノブヤボでは著しく評価が下がる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7) · 2020/02/07(金) 20:41:56.55

夫婦仲が良かったとか武将としては全然関係ないからなあ
能力値も尼子義久みたいなもんでしょ
そういえば尼子3兄弟は出てないよななんでだ

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ewXu) · 2020/02/07(金) 20:51:19.77

今川氏真「生き残ったんやからええやろ」
織田信雄「せやせや」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7) · 2020/02/07(金) 20:53:24.67

生き残ったはダメダメ、本人の点数にはなりません
忠義のために死んだ方が武士なんだから
まして家臣の忠義を台無しにするような輩は梟雄以外0点

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-uWcT) · 2020/02/07(金) 20:58:58.24

そんな江戸時代の武士観持ち出されてもなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d724-Zca7) · 2020/02/07(金) 21:01:28.59

織田信雄　知略30
北畠具教や三重臣らの暗殺の手際は長けてるので色を付けてあげない？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X) · 2020/02/07(金) 21:03:13.74

>>372
飛行機事故で社長と重役亡くなったって方が近い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7) · 2020/02/07(金) 21:07:00.96

>>381
事故じゃないでしょ
攻め入って討死なんだから
むしろ事故死なら家臣団の動揺も少なかったんじゃ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-VW7X) · 2020/02/07(金) 21:15:08.76

信長本人があれはまぐれだったって言ってるんだから事故みたいなもんでしょ

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE) · 2020/02/07(金) 21:15:18.44

氏真のどこが評価に値するのかさっぱりわからない
細川昭元と変わらんレベルだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7) · 2020/02/07(金) 21:17:24.75

細川昭元は顔がイケメンだからいいだろww

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-RXZG) · 2020/02/07(金) 21:25:07.56

今川は一門衆の少なさがな

若くて求心力に乏しい氏真では身動き取れないもの無理ないよなって思う
寿桂尼が表舞台で頑張ってたのは当人の優秀さもあるだろうけど結局身内が居なさ過ぎたてのが大きいだろうし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Zca7) · 2020/02/07(金) 21:32:48.14

身内の少なさなら家康も負けてないぞ
というか家康の方が酷い

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-FfxB) · 2020/02/07(金) 21:47:45.19

逆に良かったんじゃね
松平元康を担ぐ一択しか
なかったんだから

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2F1) · 2020/02/07(金) 21:54:47.93

>>386
それが故に歳も近い松平元康を一門にして補佐させようとしたんだろうけどね
駿河遠江の政務を任されて数年後の義元の突然の死亡だから反乱の芽を摘むのに粛清という強引なやり方を使わざるを得なかったのは残念で仕方ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+) · 2020/02/07(金) 21:54:57.96

ゲームでバカ殿扱いされてる大名選手権
斯波詮直
一条兼定
肝付兼亮
阿蘇惟光
大友義統
尼子義久
三好長治
河野通直（2人とも）
山名豊国
尼子勝久
一色義幸
朝倉義景
浅井久政
北畠具房
畠山義続
神保長住
蘆名義広
足利義氏

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+) · 2020/02/07(金) 22:00:59.64

こん中だと今川氏真はだいぶマシに見えない?

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-JfpD) · 2020/02/07(金) 22:12:07.58

大名としても武将としても見るべきものはない
ただ京都時代とかの交流の方は

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 37cf-56gX) · 2020/02/07(金) 22:30:46.07

ノブヤボに出てこないだけで家康は親戚自体は大量にいるだろ
生まれた頃なんて祖父の祖父がまだ生きてたぐらいだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-Hkqy) · 2020/02/07(金) 23:08:57.50

>>389
今川に一門が少ないのって天下一名字のせいなの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+) · 2020/02/07(金) 23:18:36.23

肝付とかここじゃ語られないけど兼続は過小だと思うんだがなぁ
肝付は兼亮が粘れれば違ったんだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-Hkqy) · 2020/02/07(金) 23:30:38.85

>>395
死に方が謎すぎる
でも天正年間前半に伊東・肝属・相良連合が島津を追い詰めていた事実はもっと知られてもいいよね

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-D1lE) · 2020/02/07(金) 23:38:29.67

>>391
見えない
バカ殿代表

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+) · 2020/02/08(土) 00:08:49.78

>>395
兼続は肝付最盛期を築いたぐらいだからなぁ
簡単に島毎シリーズ島津のエサになってるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-56gX) · 2020/02/08(土) 01:00:58.21

家康のお友達ポジ確保するあたり面白いんだけどな、氏真
戦国武将・戦国大名としてはなんともなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5715-e8SU) · 2020/02/08(土) 02:21:21.86

九州人多いんだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1750-6TZH) · 2020/02/08(土) 02:43:13.18

ぶっちゃけ九州は戦国好きにとっても俗説ベースで広がってる話ばかりで精査が進んでないから、話の余地は他のとこよりも大きくなるだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-uvZY) · 2020/02/08(土) 04:34:16.61

>>390
大友義統だけは救いようが無いバカ殿だと思う
本拠地の豊後を島津に攻められた時に、宗麟は国崩しを用いて自ら応戦している中、その攻防から逃げてたし、
トドメは朝鮮出兵で明の援軍が来ると敵前逃亡して、その結果お家取り潰し
ヘタれの極みで家を滅ぼしたとしか言えない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-uvZY) · 2020/02/08(土) 04:37:46.51

>>398
昔のゲームではあるが、天下統一2の肝付は独立勢力扱いでプレイヤーは選べないけど、
初期の島津では返り討ちに遭うくらいに強すぎて、CPU大名が全く大隅に入れないくらいに育ちきることもしばしば

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/v0) · 2020/02/08(土) 08:35:49.55

>>394
次期当主候補以外は仏門に入れることも多かったからね
それと単純に義元に子供は少なかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b710-OjqM) · 2020/02/08(土) 11:43:56.06

>>400
九州民、隔離したいよねえ⛴

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh) · 2020/02/08(土) 12:13:47.70

次スレから九州はわけるから安心汁ｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC) · 2020/02/08(土) 12:18:09.14

さすがに自分が気に入らないからって隔離ってのは横暴じゃね
九州以外の話したいなら話題振れっての

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh) · 2020/02/08(土) 12:25:47.12

九州好きが存分に語り合える場を用意しようという話なのに隔離なんてひどい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh) · 2020/02/08(土) 12:34:10.43

九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる

九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する

どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VW7X) · 2020/02/08(土) 12:40:11.13

こうやってなんの能力もない奴が家中を牛耳るために有能なやつらを隔離するんだなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d724-Zca7) · 2020/02/08(土) 12:45:11.48

>>290
コイツが悪い。自分が気に入らないからって無茶苦茶なことを言ってる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-WpM+) · 2020/02/08(土) 12:59:41.71

>>411
お前も荒れた流れに乗るのやめろ、荒しと同罪
九州ばっかり語ってるからこういう事になったんだろうよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC) · 2020/02/08(土) 13:11:02.75

>>409
どう考えても、九州の話題やめろ、って言ってるやつが荒らしなんだよなぁ
人の会話邪魔するだけが目的ならヨソに行ってくんないかなぁ

てか九州ギライはドコの話題ならいいわけ？
話したいことあるなら振ってくれよ、乗れそうなら話題に乗るし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh) · 2020/02/08(土) 13:16:16.98

逆になってたわｗ

九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる

九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する

どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど

方針は決まった
あとは荒らしにのらず粛々と武将の能力値をネタに盛り上がるべし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1744-RpjC) · 2020/02/08(土) 13:17:48.00

話題も振らずに自治ばっかしたい奴ってどこにでもおるんだなぁ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WpM+) · 2020/02/08(土) 13:32:39.91

でも確実に九州から話題を変えようとふってる人もちゃんといたじゃん