信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ25
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九州北部の戦国時代について詳しい人が今このスレに多く集ってるなら教えて欲しい
どちらも有馬氏の影響下にあるにも関わらず西郷氏と大村氏は宗教観や港の利権をめぐって
西郷・深堀氏派VS大村・長崎氏派に分かれて武力衝突とかも頻繁にあったようなんだが
有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの?
有馬晴純の能力数値が過小だって話は以前もこのスレで出た事あるけど
従属国人の調停や管理も出来てないようでは統率や外政を大幅に上げるのは無理だなあって
それともあそこは大村氏や後藤氏の混成勢力みたいなのをもう一つ分けて分けて出すべきなのか >>317
さすがにそこまで行ったら信長の野望の能力値全く関係ないから三戦板でやれとしか思えんわｗ >>308
一条といえば房冬は急死したけど、勘合貿易や周囲の大名（大内大友伊東）との同盟したりしたから内政外政はあげてもいいんじゃないかなぁ
あと家臣の土居は西園寺の土居清良とは義兄弟らしいとか、実際にやりとりはあったのか気になるところ >>312
松浦は内政なイメージが強いけど、五島の水軍（海賊）を抑えていたのも大きいような
水軍は沖田畷で龍造寺が敗れた一因でもあったと思う
しかし、水軍なんてゲームでは瀬戸内や琵琶湖くらいしか出番が無いのが多くて、ろくに能力が発揮されていないが 池田勝正繋がりで言えば信長誕生シナリオにしか出てこない
祖父の池田信正は戦闘面で評価すべき事象がある
池田氏が領地を追われて赤松氏に庇護されてた時代に
自分がデコイになるから敵国の目の前の最前線の城を預けてくれって申し出て
デコイの役割を見事にやり切ったその後に旧領復帰できた勇将
勝正時代は宣教師から金持ちとか強制な勢力を褒めたたえられてはいたな
堺や京都の豪商に金を融通できるほどお金があったらしい >>314
松浦大村関連はわからなかったから助かるわ
最近の野望は城数が増えて武将が増えてる傾向があるから、注目されるかもしれんな >>316
智謀1は笑うけど、まあ実際当主から追放されてるから
どっかしら能力に穴は開けんといかんわなぁ
摂津池田は財力や鉄砲保有も中々だったって話あるし
鉄砲有利型の2流武官、ちょっと商業有利、的な個性付けでいいのかもしらん >>319
土居さん達には何かしらの関係はあったのね
一条みたいな畿内の文化に通じている人達は、無駄な浪費家なイメージを付けらやすいから内政が低くされるな
実際無駄遣いな可能性もあるかもしれないが、それでも外付き合いには繋がるから外政は高くていいと思う
ステータスに教養があればなぁ ちょっと前の加藤光泰みたいに、戦闘面での実績があるのに30台に留められてるなんてのは語りやすいんだけど
すでに50以上付いてるやつをどこまで評価するかってのは難しいな >>320
革新だと、水軍適正やたら高かったな（水軍S）松浦親子は
政治の高い水軍武将、って小西行長のような独特なキャラ設定だった 水軍は海運による交易にも繋がるから、政治の高さは無関係ではないと思う 松浦氏は松浦隆信鎮信自身よりも武将増やさないとなと感じる
上松浦下松浦ごった混ぜで人材の規模を大きくしてよかろう
隆信の能力値に関しては……松浦氏の中で主導権握った傑物なのはわかるけどまたよくよく勉強できてないから言及できなくてスマン 土岐頼芸様も食えない男で、美濃を追放されても全国を放浪して土岐家の家宝や鷹の絵を各地に残し、１５８２年の本能寺の変、山崎の合戦の明智光秀の死後同年まで８１歳まで生きたし。 四国の土着勢力内のほぼ全てに
土居（土井）、得居（徳井）姓が上級・下級家臣に居たらしいので
何かしらの血縁は皆それなりにあったみたいな記事読んだことある 土居宗珊って一条一門じゃなかったっけ
房冬、房通の叔父だったような >>317
＞有馬氏が諫早以北に対して行使できる影響力って実はたいした事なかったの？
有馬氏最盛期は千葉領を浸食して徴税圏に編入してたし
上下松浦党も惣領家が有馬が抑えていて誰もが認める肥前最大勢力だった
けど龍造寺隆信に丹坂峠でボロ負けして全部一気に壊された
＞従属国人の調停や管理もできない
なので1563年の丹坂峠敗戦以降の西郷、諫早は明確に有馬から離反してます
大村も事実上の独立状態で有馬と敵対はしていないぐらいの関係
この敗戦のせいで有馬義貞の能力が最下位争いするレベルの低さなんです >>328
平戸隆信は相神浦親相手に侵攻しては撃退されを20年繰り返してる
本人が戦場に出て指揮とってるわけでは無いにしても
平戸隆信の半生は相神浦を物量で押し潰すのに使われていて
軍事面では妙があるわけではない大名
ぶっちゃけ大村純忠の方が戦闘面ではかなり上だと思う
純忠は戦場に出て来て指揮官もこなすからね
ただ物量を用意できる平戸隆信の方が政治家としては優秀かも >>333
純忠は島津が肥前に手を出せず龍造寺も弱体化した九州征伐までの空白期間に松浦との境目を拡張しようと動いてたり、
なかなか侮れない男だよね 今から立てても九州の話してる連中は移動しないだろ？
半分嫌がらせで続けてるみたいなもんだし × 九州の武将の話がしたいから続けてる
〇 嫌がる人間がいるから面白がって続けてる
これが実情ｗ 上杉謙信は割と早い段階から神格化されているけれど、上杉家にとって「神格化しないと手に負えない」みたいな部分もあったんだろうなーと残された逸話を見ながら思うね。 話題がいやなら話題振ればいいやんね
豊臣とか織田とかに関わらない年代の面白い武将とかいたら進めてもらえると楽しいな じゃあ四国に移って、シリーズネタ要因の一条兼定
最期まで復帰するために奔走したり長宗我部に暗殺されかけたり斎藤龍興と同じでもう少し高くていいよね しかしまあ、結局は勝てなかったわけだし
評価されたとして、ネタ枠の最弱キャラから
普通の凡将になる程度なのでは＞一条兼定
だったら3594の劉禅みたいなネタ枠のが、キャラ的においしいような気がする 兼定は正直擁護の仕様が･･･
まあ統率2智略1は流石にネタに走ってると思うけど まぁ有能な子孫は残せたからその点良い所はあったとは思う
ただホントに父親が急死して引継ぎ失敗してるところは残念なんだよな 外征の負けが祟って下克上を許す辺りは大宝寺っぽくもあるからその方面で能力査定するのはアリかも？ 兼定を真面目に評価したらライバルの西園寺公広くらいの凡将能力
四国なら三好長治がぶっちぎりで無能だからこっちをネタ枠にすればいい 三好長治は暗君だけど
若年過ぎたってのもあるような気がする
ガチ暗君だったのか、ただの若気の至りだったのか
享年25じゃそのへんの真偽もわかりかねるような気も 兼定は家柄的にバカ殿扱いできるけど、長治はネタにはしづらいな
顔グラはもっと若くしてほしいとは思うｗ 三好義継はもうちょっと武勇あげてやってもいいと思う 三好義継 三好長治 三好義興 十河存保 安宅信康
群雄 61 50 36 42 49 37 47 36 なし
風雲 55 42 42 28 29 43 69 31 57 53
覇王 67 55 54 43 66 52 38 28 70 57 25 63 71 68 58 32 63 57 60 53
天翔 60 44 53 57 42 53 56 25 63 70 48 57 57 40 53
将星 60 47 51 57 43 50 50 45 69 68 49 56 51 45 51
烈風 63 29 35 41 47 53 29 38 70 35 43 67 68 57 38 47 43 50 36 49
嵐世 48 25 35 32 18 24 54 19 55 62 28 40 33 36 35
蒼天 45 34 36 34 19 24 44 18 59 63 43 40 34 36 43
天下 45 32 39 36 18 26 51 38 59 63 42 40 55 47 47
革新 60 49 36 44 42 40 21 29 70 65 43 67 72 75 47 43 57 39 40 48
天道 60 49 36 44 42 40 21 29 70 65 43 67 72 75 47 43 57 39 40 48
創造 57 54 41 49 42 49 30 38 75 63 69 74 69 70 50 47 54 48 44 49
大志 56 53 44 48 43 42 48 36 39 32 74 62 69 73 72 67 69 52 47 46 53 48 46 48 44
三好次世代
義興と十河以外は似通ってるね 今川氏真は文化人の才能があっただけで過小評価すぎると思う 今川氏真
群雄 13 15
風雲 21 26 魅力77 教養88
覇王 72 10 08 61
天翔 16 30 62 魅力84
将星 18 11 57
烈風 30 11 10 47
嵐世 20 03 32
蒼天 04 07 33
天下 05 07 39 教養81
革新 10 06 08 70
天道 10 06 08 70
創造 11 23 02 61
大志 24 27 27 60 30
富士大宮の楽市やら幕府権威を用いた復権画策とか
知略・内政・外政でもう少し色つけて欲しい気はする 伊東義佑今川氏真一条兼定子は子がそこそこ有能で後々に繋げたのがでかいが他はどうなんだろうか 伊東は大名、今川は高家旗本だけど
一条はそのあと消息不明じゃなかったっけか
内政、政親と続いて、関ヶ原で長曾我部あぼんに巻き込まれて消息不明だったような 伊東義祐はそもそも伊東家を伸長して島津を圧した本人だから能力はもうちょいあっていいと思う
というか伊東で調べたらマンショが最高統率なのか…… マンショなんでこんな高いんだw
使節分の外交的数値はそこそこあってもいいだろうけど >>357
娘に按察使局がいて徳川家光に使えたし、更に娘が大久保忠興に嫁いでる >>359
伊東マンショ 千々石ミゲル
革新 06 02 74 65 なし
天道 06 02 74 65 なし
創造 74 17 72 64 37 26 68 55
大志 70 25 71 64 69 37 29 68 55 61
マンショは創造から統率が謎の爆揚げしてて
使節団主席正使としての立場と、残りの少年使節を吸った評価なのかなと思ったけど
立志伝でミゲルがこんな査定で出ちゃったからね 伊東マンション
チヂミ・ゲル
中浦ズリセン
ブルーノ原マルチノ 少年使節を武将として登場させる意味自体がちょっと良く分からない >>364
マンショ、ミゲルはギリ大名血縁者で
一門強化用として考えればなんとか…って思ったけど
ちょっと無理くりすぎるか >>365
まったく調べたことなさそうなのはよくわかった >>368
氏真のやったことは無意味
結果にコミットしないチグハグなことで評価に値しない
努力賞で政治値に点数貰えてるだけで奇跡だ >>365
運はとことん悪かったが何を指してガチ無能と言えるのか 親父が海外進出失敗して吊ったからサッカー選手の俺が社長になったら速攻で倒産したwww
現代風に言うとこんな感じかな >>370
高家で残ったんだから運は良かっただろ
家康と知り合いだったのもラッキーだし >>373
家康がいなければ三州錯乱はなかっただろう あとお家再興をすぐ諦めたのもマイナス
忠臣の朝比奈らを捨てて自分だけ家康の居候に
こういうことやるとノブヤボでは著しく評価が下がる 夫婦仲が良かったとか武将としては全然関係ないからなあ
能力値も尼子義久みたいなもんでしょ
そういえば尼子3兄弟は出てないよななんでだ 今川氏真「生き残ったんやからええやろ」
織田信雄「せやせや」 生き残ったはダメダメ、本人の点数にはなりません
忠義のために死んだ方が武士なんだから
まして家臣の忠義を台無しにするような輩は梟雄以外0点 織田信雄 知略30
北畠具教や三重臣らの暗殺の手際は長けてるので色を付けてあげない？ >>372
飛行機事故で社長と重役亡くなったって方が近い >>381
事故じゃないでしょ
攻め入って討死なんだから
むしろ事故死なら家臣団の動揺も少なかったんじゃ 信長本人があれはまぐれだったって言ってるんだから事故みたいなもんでしょ 氏真のどこが評価に値するのかさっぱりわからない
細川昭元と変わらんレベルだろ 今川は一門衆の少なさがな
若くて求心力に乏しい氏真では身動き取れないもの無理ないよなって思う
寿桂尼が表舞台で頑張ってたのは当人の優秀さもあるだろうけど結局身内が居なさ過ぎたてのが大きいだろうし 身内の少なさなら家康も負けてないぞ
というか家康の方が酷い 逆に良かったんじゃね
松平元康を担ぐ一択しか
なかったんだから >>386
それが故に歳も近い松平元康を一門にして補佐させようとしたんだろうけどね
駿河遠江の政務を任されて数年後の義元の突然の死亡だから反乱の芽を摘むのに粛清という強引なやり方を使わざるを得なかったのは残念で仕方ない ゲームでバカ殿扱いされてる大名選手権
斯波詮直
一条兼定
肝付兼亮
阿蘇惟光
大友義統
尼子義久
三好長治
河野通直（2人とも）
山名豊国
尼子勝久
一色義幸
朝倉義景
浅井久政
北畠具房
畠山義続
神保長住
蘆名義広
足利義氏 大名としても武将としても見るべきものはない
ただ京都時代とかの交流の方は ノブヤボに出てこないだけで家康は親戚自体は大量にいるだろ
生まれた頃なんて祖父の祖父がまだ生きてたぐらいだし >>389
今川に一門が少ないのって天下一名字のせいなの？ 肝付とかここじゃ語られないけど兼続は過小だと思うんだがなぁ
肝付は兼亮が粘れれば違ったんだろうか >>395
死に方が謎すぎる
でも天正年間前半に伊東・肝属・相良連合が島津を追い詰めていた事実はもっと知られてもいいよね >>395
兼続は肝付最盛期を築いたぐらいだからなぁ
簡単に島毎シリーズ島津のエサになってるけど 家康のお友達ポジ確保するあたり面白いんだけどな、氏真
戦国武将・戦国大名としてはなんともなぁ ぶっちゃけ九州は戦国好きにとっても俗説ベースで広がってる話ばかりで精査が進んでないから、話の余地は他のとこよりも大きくなるだろうな >>390
大友義統だけは救いようが無いバカ殿だと思う
本拠地の豊後を島津に攻められた時に、宗麟は国崩しを用いて自ら応戦している中、その攻防から逃げてたし、
トドメは朝鮮出兵で明の援軍が来ると敵前逃亡して、その結果お家取り潰し
ヘタれの極みで家を滅ぼしたとしか言えない >>398
昔のゲームではあるが、天下統一2の肝付は独立勢力扱いでプレイヤーは選べないけど、
初期の島津では返り討ちに遭うくらいに強すぎて、CPU大名が全く大隅に入れないくらいに育ちきることもしばしば >>394
次期当主候補以外は仏門に入れることも多かったからね
それと単純に義元に子供は少なかった さすがに自分が気に入らないからって隔離ってのは横暴じゃね
九州以外の話したいなら話題振れっての 九州好きが存分に語り合える場を用意しようという話なのに隔離なんてひどい 九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる
九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する
どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど こうやってなんの能力もない奴が家中を牛耳るために有能なやつらを隔離するんだなぁ >>290
コイツが悪い。自分が気に入らないからって無茶苦茶なことを言ってる >>411
お前も荒れた流れに乗るのやめろ、荒しと同罪
九州ばっかり語ってるからこういう事になったんだろうよ >>409
どう考えても、九州の話題やめろ、って言ってるやつが荒らしなんだよなぁ
人の会話邪魔するだけが目的ならヨソに行ってくんないかなぁ
てか九州ギライはドコの話題ならいいわけ？
話したいことあるなら振ってくれよ、乗れそうなら話題に乗るし 逆になってたわｗ
九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる
九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する
どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど
方針は決まった
あとは荒らしにのらず粛々と武将の能力値をネタに盛り上がるべし 話題も振らずに自治ばっかしたい奴ってどこにでもおるんだなぁ でも確実に九州から話題を変えようとふってる人もちゃんといたじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
