※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1575981883/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
探検
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ25
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1名無し曰く、 (スフッ Sdaa-9ULi)
2020/01/29(水) 16:50:32.40ID:Hnl27C4kd417名無し曰く、 (オッペケ Sr0b-9vGu)
2020/02/08(土) 14:14:07.85ID:rQGgZqdZr 一条の話してたら大友に行って
九州に戻ってきたからな
文句言わず話題振ればいい
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう
九州に戻ってきたからな
文句言わず話題振ればいい
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう
419名無し曰く、 (ワッチョイ bf95-qZoH)
2020/02/08(土) 14:46:25.33ID:I4FKWy+00 個人的に戦国時代の九州に疎いから九州の話題は興味深い
420名無し曰く、 (スフッ Sdbf-6TZH)
2020/02/08(土) 15:17:45.49ID:qjH4R3EKd 九州の話題がいやなら九州以外の話題が出たときにもっと膨らませなさいよ
421名無し曰く、 (ワッチョイ d73c-Zca7)
2020/02/08(土) 15:24:18.54ID:n9bhNGST0422名無し曰く、 (スプッッ Sd3f-WpM+)
2020/02/08(土) 15:56:37.81ID:pwkNxN9Od バカ殿が話題だからこのスレじゃ話題に上がらない斯波を見てみると
せっかく斯波希望の星斯波詮高が出て来てこのまま最低限してれば戦国時代を渡りきれるじゃんって感じだったのに孫あたりから無能で生き残れなかったあたり悲哀を感じる
せっかく斯波希望の星斯波詮高が出て来てこのまま最低限してれば戦国時代を渡りきれるじゃんって感じだったのに孫あたりから無能で生き残れなかったあたり悲哀を感じる
423名無し曰く、 (ワッチョイ ff21-mZAX)
2020/02/08(土) 16:02:33.61ID:BW132Oe+0 >>332
有馬氏に従属した国人が離反して独自の動きを見せるようになったのは
義貞当主時代の大きな敗北の影響があったんだね
晴純の隠居後の勢力弱体化なら尚更、晴純の能力数値は物足りないなあ
ちょっと前のレスで四国の武将の能力の話題が出てたけど
西園寺氏の戦闘要員として佐伯惟教を西予・南予で浪人させておけばいい
一族共々、大友家中を追われて10年以上西園寺氏に庇護されてたんだし
こういった一武将が特定のシナリオのみ他勢力に仕えてるのって良いスパイスになると思うんだけどなあ
義昭主従が特定シナリオで朝倉氏に居たり、本多正信が本願寺勢力に居たりみたいな
有馬氏に従属した国人が離反して独自の動きを見せるようになったのは
義貞当主時代の大きな敗北の影響があったんだね
晴純の隠居後の勢力弱体化なら尚更、晴純の能力数値は物足りないなあ
ちょっと前のレスで四国の武将の能力の話題が出てたけど
西園寺氏の戦闘要員として佐伯惟教を西予・南予で浪人させておけばいい
一族共々、大友家中を追われて10年以上西園寺氏に庇護されてたんだし
こういった一武将が特定のシナリオのみ他勢力に仕えてるのって良いスパイスになると思うんだけどなあ
義昭主従が特定シナリオで朝倉氏に居たり、本多正信が本願寺勢力に居たりみたいな
424名無し曰く、 (ワッチョイ ff4f-jz2N)
2020/02/08(土) 16:03:43.55ID:nRmX0HVg0 じゃあ水野勝成の話しようぜ
武勇は1兆で異論ねーだろお前ら?
武勇は1兆で異論ねーだろお前ら?
425名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2b-RXZG)
2020/02/08(土) 16:28:34.02ID:Fu8gFscG0 まあ九州史人気あるから仕方ないね
高水寺斯波氏は三戸南部氏と宿敵と言って良い間柄なのに
当主が最低限やってれば生き残れたってのは流石に酷じゃないかという気もするけど
経詮が没した辺りで盟友だった和賀稗貫でも代替わりが起きてるっぽい?からその辺から崩されちゃったのかもね
高水寺斯波氏は三戸南部氏と宿敵と言って良い間柄なのに
当主が最低限やってれば生き残れたってのは流石に酷じゃないかという気もするけど
経詮が没した辺りで盟友だった和賀稗貫でも代替わりが起きてるっぽい?からその辺から崩されちゃったのかもね
426名無し曰く、 (ラクッペ MMcb-D1lE)
2020/02/08(土) 17:25:13.45ID:y2WW7qVrM 斯波氏は資料少ないのか話題にもならんね
427名無し曰く、 (アウアウウー Sa9b-OjqM)
2020/02/08(土) 17:36:32.77ID:RGNZq/Vva この人みたいに>>423、みんなが対策話してる時に九州の話を始める人がいるから、ダメなんじゃない?要は
428名無し曰く、 (ワッチョイ 3747-7zoJ)
2020/02/08(土) 17:40:11.62ID:2AwdKyYm0 >>425
少し前の歴史群像に載ってた南部氏を中心にした北東北の勢力変遷の概説は面白かったな
少し前の歴史群像に載ってた南部氏を中心にした北東北の勢力変遷の概説は面白かったな
430名無し曰く、 (スフッ Sdbf-6TZH)
2020/02/08(土) 18:04:12.57ID:qjH4R3EKd431名無し曰く、 (ワッチョイ 5715-e8SU)
2020/02/08(土) 20:06:30.54ID:n7wMuftN0432名無し曰く、 (ワッチョイ ffbf-WpM+)
2020/02/08(土) 20:32:44.39ID:1VOttPd60 >>425
やっぱバカ殿扱いされてる武将に共通するのは引き継ぎの失敗だよな
やっぱバカ殿扱いされてる武将に共通するのは引き継ぎの失敗だよな
433名無し曰く、 (スププ Sdbf-VW7X)
2020/02/08(土) 20:37:19.89ID:eC7TCRkfd 引き継ぎ失敗は武田も上杉もやってるからなぁ
434名無し曰く、 (ワッチョイ 1744-RpjC)
2020/02/08(土) 20:42:05.40ID:2GKM1/iN0 バカ殿扱いっていうか、いかにもなバカ殿エピって
基本負け組だから悪いように書かれてるだけって感じするけどなぁ
もちろん優秀でなかったから滅亡したってのもあるだろうけども
明らかに「暗君だから滅びました」、みたいなんは創作臭くも感じる
基本負け組だから悪いように書かれてるだけって感じするけどなぁ
もちろん優秀でなかったから滅亡したってのもあるだろうけども
明らかに「暗君だから滅びました」、みたいなんは創作臭くも感じる
435名無し曰く、 (スフッ Sdbf-6TZH)
2020/02/08(土) 21:18:22.95ID:qjH4R3EKd 引き継ぎをきっちり済まして遺言も残して
死後も混乱しない体制を作った隆信は政治力上げて
死後も混乱しない体制を作った隆信は政治力上げて
436名無し曰く、 (ワッチョイ bf10-Zca7)
2020/02/08(土) 21:34:01.66ID:EGbnBWkS0 南部家は大志で南長義と毛馬内親子が追加されたけど一門ってだけなのに強く設定され過ぎだな
437名無し曰く、 (オッペケ Sr0b-9vGu)
2020/02/08(土) 21:39:56.63ID:rQGgZqdZr 三国志14でも一門系めちゃ増えたぞ
438名無し曰く、 (ワッチョイ f794-RXZG)
2020/02/08(土) 21:45:44.53ID:ngl0gzIi0 >>426
斯波詮高 斯波経詮 斯波詮真 斯波詮直
嵐世 80 94 84 46 62 53 21 45 55 04 05 28
蒼天 57 73 65 42 59 55 31 51 49 08 02 26
天下 なし 42 59 57 31 45 49 08 04 27
革新 なし 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
天道 64 59 82 73 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
創造 72 70 78 77 47 42 66 64 38 40 53 55 15 32 15 39
大志 70 69 87 76 82 47 42 66 63 66 38 40 54 55 54 25 33 29 39 27
雫石詮貞 猪去詮義 岩清水義長 岩清水義教 簗田詮泰
嵐世 32 42 49 45 26 28 34 40 28 25 55 43 13 45 45
蒼天 43 23 44 36 40 28 36 42 30 40 59 45 35 47 38
天下 なし 37 40 28 36 42 31 40 59 45 35 47 38
革新 なし 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
天道 70 54 69 54 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
創造 42 56 66 54 46 49 48 61 56 50 60 41 15 32 15 39 40 52 61 47
大志 42 55 66 54 60 46 48 50 60 54 55 50 60 42 48 25 33 29 39 27 40 51 61 47 53
高水寺斯波の皆さんはこんな感じ
斯波詮高 斯波経詮 斯波詮真 斯波詮直
嵐世 80 94 84 46 62 53 21 45 55 04 05 28
蒼天 57 73 65 42 59 55 31 51 49 08 02 26
天下 なし 42 59 57 31 45 49 08 04 27
革新 なし 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
天道 64 59 82 73 47 28 67 65 35 27 51 55 09 14 05 31
創造 72 70 78 77 47 42 66 64 38 40 53 55 15 32 15 39
大志 70 69 87 76 82 47 42 66 63 66 38 40 54 55 54 25 33 29 39 27
雫石詮貞 猪去詮義 岩清水義長 岩清水義教 簗田詮泰
嵐世 32 42 49 45 26 28 34 40 28 25 55 43 13 45 45
蒼天 43 23 44 36 40 28 36 42 30 40 59 45 35 47 38
天下 なし 37 40 28 36 42 31 40 59 45 35 47 38
革新 なし 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
天道 70 54 69 54 46 41 45 61 58 41 58 35 45 45 66 50 39 46 61 43
創造 42 56 66 54 46 49 48 61 56 50 60 41 15 32 15 39 40 52 61 47
大志 42 55 66 54 60 46 48 50 60 54 55 50 60 42 48 25 33 29 39 27 40 51 61 47 53
高水寺斯波の皆さんはこんな感じ
439名無し曰く、 (ワッチョイ ffbf-WpM+)
2020/02/08(土) 22:40:51.10ID:1VOttPd60 詮直が南部にボロ負けして逃げたあとでも岩清水が忠義を尽くして最期に戦死ってのが最高にポイント高い
440名無し曰く、 (ラクッペ MMcb-D1lE)
2020/02/09(日) 01:11:36.44ID:rI/OJrZ8M 氏真はバカ殿
アスペの領域
アスペの領域
441名無し曰く、 (ワッチョイ 57bc-56gX)
2020/02/09(日) 01:39:57.69ID:Xdo9s4L50 信玄「謙信つえええ・・・・・しゃーない、駿河取りにいこか」
氏真「!!!!!!!!」
氏真「!!!!!!!!」
442名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2b-RXZG)
2020/02/09(日) 02:43:02.02ID:To5tekIB0 >>438
何気に詮高智略爆上げしてんのね
何気に詮高智略爆上げしてんのね
443名無し曰く、 (ワッチョイ 9f0c-56gX)
2020/02/09(日) 03:07:55.24ID:X0WaLPls0 >>436
立志伝で先行追加された非一門の南部武将・田鎖光守が弱くて哀しい
田鎖本人が弱いのは妥当だろうけど
嵐世 47 50 46
蒼天 なし
天下 なし
革新 なし
天道 なし
創造 31 44 32 33
大志 32 43 37 34 30
立志伝で先行追加された非一門の南部武将・田鎖光守が弱くて哀しい
田鎖本人が弱いのは妥当だろうけど
嵐世 47 50 46
蒼天 なし
天下 なし
革新 なし
天道 なし
創造 31 44 32 33
大志 32 43 37 34 30
444名無し曰く、 (ワッチョイ 9f0c-56gX)
2020/02/09(日) 03:16:51.66ID:X0WaLPls0445名無し曰く、 (ワッチョイ 57c9-uWcT)
2020/02/09(日) 03:38:25.88ID:JNz4Mrt30 >>440
自己紹介?
自己紹介?
446名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2b-RXZG)
2020/02/09(日) 03:43:33.24ID:To5tekIB0 岩清水城主は弟の方なんだよな
主家に殉じたと言えば立派にも見えるが単に家督争いしてただけだったりしてな
主家に殉じたと言えば立派にも見えるが単に家督争いしてただけだったりしてな
447名無し曰く、 (ワッチョイ 37cf-56gX)
2020/02/09(日) 06:20:38.61ID:vq9dkbFq0 嵐世記は老人ほど強かったから詮高がおかしなことになってたんだよな
448名無し曰く、 (オッペケ Sr0b-9vGu)
2020/02/09(日) 08:42:13.33ID:Z750ZfZNr 嵐世記ってMAX150くらいまで上げれなかった?
蒼天は初期値がMAX90なんだよな
蒼天は初期値がMAX90なんだよな
449名無し曰く、 (ワッチョイ b765-QEaq)
2020/02/09(日) 09:57:38.85ID:PRNWqlRo0 本願寺ファンているのだろうか
プレイアブルを辞めて別の厄介な勢力みたいな扱いにしたほうが一向一揆の特徴付けができるかもね
雑賀衆は使いたいからそのままで
プレイアブルを辞めて別の厄介な勢力みたいな扱いにしたほうが一向一揆の特徴付けができるかもね
雑賀衆は使いたいからそのままで
450名無し曰く、 (ラクッペ MMcb-D1lE)
2020/02/09(日) 10:01:26.41ID:rI/OJrZ8M 本願寺ファンとか坊さんかハゲしかいない
451名無し曰く、 (アウアウウー Sa9b-oqtc)
2020/02/09(日) 10:47:21.59ID:V93sRGgua うちは浄土真宗の寺だけど使おうと思わん
453名無し曰く、 (ワッチョイ b765-QEaq)
2020/02/09(日) 10:54:41.58ID:PRNWqlRo0 嵐世記は本願寺最強でしたね
454名無し曰く、 (ササクッテロ Sp0b-QEaq)
2020/02/09(日) 10:56:51.53ID:kSASMC9Fp 雑賀衆で天下統一ってなんか違うんだよな
大名ごとにそれらしいクリア条件設定してそれを先に達成した勢力が勝ちみたいにすれば、もっと色々できるような気がする
大名ごとにそれらしいクリア条件設定してそれを先に達成した勢力が勝ちみたいにすれば、もっと色々できるような気がする
455名無し曰く、 (アウアウカー Sa6b-uawS)
2020/02/09(日) 14:27:34.63ID:Nebx+2QLa 今川クリア条件
蹴鞠コンテスト優勝
蹴鞠コンテスト優勝
456名無し曰く、 (ワッチョイ d73c-Zca7)
2020/02/09(日) 15:00:29.75ID:tuuMUwXB0 本願寺の坊官どもは天翔記のファイルでえばりんぼって酷評されてたな
457名無し曰く、 (スフッ Sdbf-6TZH)
2020/02/09(日) 17:22:07.74ID:JV0kvQusd 各大名ごとにクリア条件って一部大名だけプレイアブル化みたいな状況になりそう
458名無し曰く、 (アウアウウー Sa9b-plfW)
2020/02/09(日) 20:48:35.22ID:Ek/njdqPa >>452
信濃の3分の1の石高を誇る穀倉地帯、川中島一帯を制するだけであの損害だ からな
武田の国力では上野に出兵するだけでも大変だし、北条を敵に回してでも駿河の金山と海を求めたのも分かる
実際は制圧した駿府が戦乱で廃墟になってるという最悪の結果だったけど、しかも信玄死んだら直後に家康に焼き払われたりまともに税取れるのはいつなんだという始末だったけど
江尻とかいう変な港だけじゃ儲からないよな
信濃の3分の1の石高を誇る穀倉地帯、川中島一帯を制するだけであの損害だ からな
武田の国力では上野に出兵するだけでも大変だし、北条を敵に回してでも駿河の金山と海を求めたのも分かる
実際は制圧した駿府が戦乱で廃墟になってるという最悪の結果だったけど、しかも信玄死んだら直後に家康に焼き払われたりまともに税取れるのはいつなんだという始末だったけど
江尻とかいう変な港だけじゃ儲からないよな
459名無し曰く、 (ワッチョイ d73c-Zca7)
2020/02/09(日) 21:45:31.98ID:tuuMUwXB0 駿河って太閤検地の際だと15万石しかなかった様な
本当にそこまで低いのかわからんが
本当にそこまで低いのかわからんが
460名無し曰く、 (ワッチョイ 9f10-3u8R)
2020/02/09(日) 21:53:04.18ID:c0I5B2fM0 >>434
氏真の馬鹿殿部分は猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない性格面に由来するものだろう
氏真の馬鹿殿部分は猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない性格面に由来するものだろう
461名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2b-RXZG)
2020/02/09(日) 21:55:32.74ID:To5tekIB0 そら山ばっかですし駿河
462名無し曰く、 (スププ Sdbf-VW7X)
2020/02/09(日) 22:04:00.35ID:W2MndDA+d 信長じゃねーか
>猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない
>猜疑心が強く暴力的かつ恨みを忘れない
463名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd7-uawS)
2020/02/09(日) 22:26:29.24ID:VIizD8qe0464名無し曰く、 (スフッ Sdbf-FfxB)
2020/02/09(日) 22:57:08.13ID:kXloXAVld 要するに光秀ってクズじゃん
465名無し曰く、 (ワッチョイ d788-4VlK)
2020/02/09(日) 23:47:45.82ID:lqgbO5LQ0 なんとなくだけど氏真と徳川秀忠って能力的に同じくらいの人物だったような気がする
氏真だったら無難に将軍二代目勤めそうだし、義元亡き秀忠だったら普通に今川滅亡させてそう
氏真だったら無難に将軍二代目勤めそうだし、義元亡き秀忠だったら普通に今川滅亡させてそう
466名無し曰く、 (エムゾネ FFbf-I4mR)
2020/02/10(月) 04:57:31.55ID:MHeE+UVcF 氏真の戦才は、そこまで低くない
家康相手に追い詰めてるし、佐久間の援軍が無ければ多分降伏させてる
氏康や信玄も佐久間信盛がいなければ家康なんぞって書いてるしね
家康相手に追い詰めてるし、佐久間の援軍が無ければ多分降伏させてる
氏康や信玄も佐久間信盛がいなければ家康なんぞって書いてるしね
467名無し曰く、 (スププ Sdbf-rWD6)
2020/02/10(月) 07:38:21.53ID:+zhAYRQqd 誅殺と謀殺やりまくりで人心を失ったんだからな氏真は
468名無し曰く、 (ワッチョイ b710-Za6j)
2020/02/10(月) 08:34:37.50ID:KklnQQhR0 氏真の列伝に「蹴鞠と和歌に傾倒し国を逐われた」ってあるけど本格的にのめり込んだのは滅亡してからだよね
469名無し曰く、 (アウアウエー Sadf-9/v0)
2020/02/10(月) 08:54:34.63ID:pSM0CagKa >>468
言経卿記には記載があるみたいだけど家を滅ぼす云々は後世の人間の創作由来だろうね
言経卿記には記載があるみたいだけど家を滅ぼす云々は後世の人間の創作由来だろうね
470名無し曰く、 (ラクッペ MMcb-D1lE)
2020/02/10(月) 13:30:33.51ID:1WaWsK6uM バカエピは基本、滅亡死亡武将が貰うもんだ
氏真は家残してんのにバカアホ間抜けってバカにされてんだから相当なレベルのアホ
鼻くそほじるのが癖だったらしいし
氏真は家残してんのにバカアホ間抜けってバカにされてんだから相当なレベルのアホ
鼻くそほじるのが癖だったらしいし
472名無し曰く、 (ワッチョイ b710-OjqM)
2020/02/10(月) 16:05:47.05ID:yvndacvy0 >>470
神君家康を作るための意図的なアレだよ
神君家康を作るための意図的なアレだよ
473名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-56gX)
2020/02/10(月) 16:40:41.20ID:FlpDa6Pk0 従属から独立ってのは戦国大名として誇れることだし
氏真をアホ設定にする意味はないだろ
氏真をアホ設定にする意味はないだろ
475名無し曰く、 (アウアウウー Sa9b-qyBk)
2020/02/10(月) 16:54:06.33ID:W08PAwNva 家康「対今川の決定打になった武田は神」
江戸「これはいかんな。。。氏真ごときで苦戦したとなれば神君の沽券に拘わる」
江戸「これはいかんな。。。氏真ごときで苦戦したとなれば神君の沽券に拘わる」
477名無し曰く、 (アウアウエー Sadf-9/v0)
2020/02/10(月) 18:48:37.48ID:xmZhhv+Oa >>473
でも実際家康が氏真に桶狭間の戦いの敵討ちを進言しても遊びばかりで何もしなかったから家康が独立したって大嘘を流布させたよね
でも実際家康が氏真に桶狭間の戦いの敵討ちを進言しても遊びばかりで何もしなかったから家康が独立したって大嘘を流布させたよね
478名無し曰く、 (ドコグロ MMcb-wqJv)
2020/02/10(月) 20:14:05.28ID:Nto9ytVYM479名無し曰く、 (ワッチョイ 37cf-56gX)
2020/02/10(月) 20:59:06.49ID:S+heSGQO0 国を失ってからも旧領回復のために活動してたみたいだしごく普通の戦国大名だよな
バカ殿イメージは家康の世話になるようになってからなんだろう
バカ殿イメージは家康の世話になるようになってからなんだろう
480名無し曰く、 (ワッチョイ 9f0c-56gX)
2020/02/10(月) 23:56:35.53ID:GPSz2uaS0 一応は主家を滅ぼしたんだから、その主がバカ殿だから取って代わったとした方が後世からすると都合がいいよな
実際のところどうだったかは別にして
実際のところどうだったかは別にして
481名無し曰く、 (ワッチョイ 57bc-56gX)
2020/02/11(火) 00:15:35.38ID:4wNykpI30483名無し曰く、 (ワッチョイ 37cf-Zca7)
2020/02/11(火) 01:51:08.60ID:S9an2KZy0 >>481
家康が毒饅頭プレゼントして回ってたとしてもおかしくないくらいの死に様だよなw
家康が毒饅頭プレゼントして回ってたとしてもおかしくないくらいの死に様だよなw
484名無し曰く、 (ワッチョイ 1744-RpjC)
2020/02/11(火) 05:19:07.13ID:ZsOllccY0 氏真も頑張った、的な意見もあるけどさ
世間の評価ってやっぱ結果伴わなきゃ低くなるじゃん?
現代のネット上の評価だってさ
過程なんてどうでもええねん、努力エピとかいらんから結果出せ
みたいな辛辣評価多いやん?
氏真のバカ殿評価って、結局そういうとこだと思うんだけど
世間の評価ってやっぱ結果伴わなきゃ低くなるじゃん?
現代のネット上の評価だってさ
過程なんてどうでもええねん、努力エピとかいらんから結果出せ
みたいな辛辣評価多いやん?
氏真のバカ殿評価って、結局そういうとこだと思うんだけど
485名無し曰く、 (アウアウクー MM0b-PRmU)
2020/02/11(火) 05:51:33.32ID:92N7mj97M 結果言うなら家康のおこぼれとは言え戦国時代生き抜いて高家として家を存続てるんだから無能ではないわな
487名無し曰く、 (ワッチョイ 1f01-84Zj)
2020/02/11(火) 10:16:19.85ID:nYnG2jER0 神君レベルになるとすべての失敗が天下泰平の世を拓いたという結果によって肯定されるから
488名無し曰く、 (ワッチョイ b710-OjqM)
2020/02/11(火) 10:31:11.84ID:NJCS1vkF0 結果を出せなかった名将、蒲生氏郷。
http://intojapanwaraku.com/culture/75573/
http://intojapanwaraku.com/culture/75573/
489名無し曰く、 (ラクペッ MMab-D1lE)
2020/02/11(火) 11:24:35.01ID:lGnT8tYSM490名無し曰く、 (スププ Sdbf-VW7X)
2020/02/11(火) 13:53:04.85ID:l9yhrXAAd 人質とはいえ厚遇してくれた今川を裏切るからには何か理由がいるからな
491名無し曰く、 (ワッチョイ 17bc-FfxB)
2020/02/11(火) 14:24:01.58ID:yLZ3P6ND0 厚遇って今川の都合でしかないし
それにあの時代大義名分など後からいくらでも付いてくる
それにあの時代大義名分など後からいくらでも付いてくる
493名無し曰く、 (ワッチョイ 1744-RpjC)
2020/02/11(火) 17:34:19.32ID:ZsOllccY0 >>492
結果的に氏真の代で今川家が滅んだってのはマイナス評価じゃね?
そっから高家として復活は評価点かもだけど
それでも高家ってのは血筋が良いからなれるもんで
氏真の能力を見出されて、って話でも無いじゃん?
バカ殿とは違うかもしれんけど
果たして戦国の名将として称えていい成果上げたのかどうか
結果的に氏真の代で今川家が滅んだってのはマイナス評価じゃね?
そっから高家として復活は評価点かもだけど
それでも高家ってのは血筋が良いからなれるもんで
氏真の能力を見出されて、って話でも無いじゃん?
バカ殿とは違うかもしれんけど
果たして戦国の名将として称えていい成果上げたのかどうか
494名無し曰く、 (ワッチョイ d763-B9Kp)
2020/02/11(火) 17:51:39.69ID:2C965I0A0 戦国屈指の無能は朝倉義景だと思う
信長包囲網の大戦犯で身内に裏切られて死ぬとか可哀想
信長包囲網の大戦犯で身内に裏切られて死ぬとか可哀想
495名無し曰く、 (アウアウエー Sadf-9/v0)
2020/02/11(火) 18:11:27.84ID:MKP2p8JXa496名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd6-Zca7)
2020/02/11(火) 19:17:02.60ID:28k/oc/Z0 手を尽くした結果?w
尽くしてないからバカ殿なんだろ
家臣の家康に独立されたのは最大の失策
治世の政治とかどうでもいいレベルで政治知略マイナス100レベルの大失態
滅んだとしてもお家再興を目指さなかったのは統率知略マイナス100
武将として、侍として斎藤龍興以下のゴミ
無能のくせに忠臣や領民に義を尽くさなかったゴミは0点だ
子孫を残したとかどうでもいい
これは子孫の優秀な人物が評価されればよい
氏真のようなゴミの点数が上がることは決してない
家臣を大事にしなかったゴミはマイナス100だ
もちろん家臣を大事にしなくても結果を残した武将は別だ
だから今川氏真は正真正銘のゴミ
尽くしてないからバカ殿なんだろ
家臣の家康に独立されたのは最大の失策
治世の政治とかどうでもいいレベルで政治知略マイナス100レベルの大失態
滅んだとしてもお家再興を目指さなかったのは統率知略マイナス100
武将として、侍として斎藤龍興以下のゴミ
無能のくせに忠臣や領民に義を尽くさなかったゴミは0点だ
子孫を残したとかどうでもいい
これは子孫の優秀な人物が評価されればよい
氏真のようなゴミの点数が上がることは決してない
家臣を大事にしなかったゴミはマイナス100だ
もちろん家臣を大事にしなくても結果を残した武将は別だ
だから今川氏真は正真正銘のゴミ
498名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd6-Zca7)
2020/02/11(火) 19:26:05.91ID:28k/oc/Z0 バカ殿だろ?
所謂無能な働き者ってやつ
これは最低レベルの0点
毛利輝元とかいうゴミと同じレベルのゴミ
所謂無能な働き者ってやつ
これは最低レベルの0点
毛利輝元とかいうゴミと同じレベルのゴミ
499名無し曰く、 (ラクッペ MMcb-D1lE)
2020/02/11(火) 19:31:26.54ID:q4ndJdZHM 今川氏真は経営者としては産廃なのは間違いない
500名無し曰く、 (ワッチョイ 9f62-Zca7)
2020/02/11(火) 19:33:06.13ID:Pq0hDAfO0 勢いで草
おそらく普段は家族や上司からゴミゴミ言われてる人生なんだろうなあ・・・かわいそう(つД`)
おそらく普段は家族や上司からゴミゴミ言われてる人生なんだろうなあ・・・かわいそう(つД`)
501名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd6-Zca7)
2020/02/11(火) 19:35:22.48ID:28k/oc/Z0 誹謗中傷しかできないのか
あきれた
あきれた
503名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-56gX)
2020/02/11(火) 19:56:19.85ID:RS+4l6qb0 既に家督を継いでいたのに桶狭間に出陣してないってのが答えだと思うんだ
505名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd6-Zca7)
2020/02/11(火) 20:25:13.36ID:28k/oc/Z0507名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd6-Zca7)
2020/02/11(火) 21:35:05.10ID:28k/oc/Z0508名無し曰く、 (ラクッペ MMcb-D1lE)
2020/02/11(火) 21:41:49.77ID:q4ndJdZHM 氏真はただ単にアスペだろ
509名無し曰く、 (ワッチョイ 1f01-dlGZ)
2020/02/11(火) 21:51:10.40ID:nYnG2jER0 結果だけで判断する馬鹿になるなってだけだろうよ
510名無し曰く、 (スププ Sdbf-VW7X)
2020/02/11(火) 21:56:47.27ID:AkKZqdgSd 小学生向けの歴史まんが『徳川家康』で学んだような今川氏真像だな
511名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd6-Zca7)
2020/02/11(火) 22:01:56.72ID:28k/oc/Z0 結果がすべて
あとは武士道で評価される
努力賞は0点、武士道に適っていたら点数が上がる
これが分からないと大志みたいにインフレする
あとは武士道で評価される
努力賞は0点、武士道に適っていたら点数が上がる
これが分からないと大志みたいにインフレする
512名無し曰く、 (スププ Sdbf-VW7X)
2020/02/11(火) 22:04:23.94ID:AkKZqdgSd なるほど
つまり真田信繁は0点と
つまり真田信繁は0点と
513名無し曰く、 (ワッチョイ ffbf-WpM+)
2020/02/11(火) 22:26:59.05ID:tNnN6+Vu0 でも無能扱い大名でもタイプは別れてる
今川氏真や一条兼定みたいになんとか生きて優秀な子孫を残せたタイプ
斎藤龍興みたいに没落後頑張るタイプ
今川氏真や一条兼定みたいになんとか生きて優秀な子孫を残せたタイプ
斎藤龍興みたいに没落後頑張るタイプ
514名無し曰く、 (ワッチョイ 1744-RpjC)
2020/02/11(火) 22:29:01.47ID:ZsOllccY0 >>512
幸村はアレだ、結果は0点でも
武士道点で90点くらい加点されてるパターン
周りが持ち上げるから加点されてる感じかな
氏真とか織田信雄なんかは、周りに持ち上げてくれる奴がいないから
評価点が上がらないのよね
幸村はアレだ、結果は0点でも
武士道点で90点くらい加点されてるパターン
周りが持ち上げるから加点されてる感じかな
氏真とか織田信雄なんかは、周りに持ち上げてくれる奴がいないから
評価点が上がらないのよね
515名無し曰く、 (ワッチョイ d755-uWcT)
2020/02/11(火) 22:31:06.42ID:WRkcrQiS0 >>507
歴史ヒストリアワロス
歴史ヒストリアワロス
516名無し曰く、 (ワッチョイ d755-uWcT)
2020/02/11(火) 22:31:35.36ID:WRkcrQiS0 >>496
自己紹介?
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