信長の野望 大志 part97

[1 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/03(月) 11:38:23.40 ID:bl0Fruy20]

政略が変わる。軍略が変わる。新たなる乱世、ここに開幕。

政略・軍略の両面で大幅に進化！
さらにシステムの根本から改修を行い、戦略性が向上！
新たな『信長の野望･大志』をパワーアップキットが描き出す。

信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望 公式Facebook
https://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

PK発売予定日：2018年2月14日(木)

■信長の野望・大志 with パワーアップキット
PlayStation4　9,800円+税
Windows　10,800円+税
Switch　9,800円+税
※各製品にはパッケージ版とダウンロード版があります
※ダウンロード版は発売日から2週間(2019年2月27日まで)10%OFF
※Windowsは64bit版のみ対応 Steamアカウントが必須

■信長の野望・大志 パワーアップキット
PlayStation4　5,300円+税
Windows　5,800円+税
Switch　5,300円+税
※『信長の野望･大志』本体がないとプレイできません
※ダウンロード版は発売日から2週間(2018年12月12日まで)10%OFF
※Windowsは64bit版のみ対応 Steamアカウントが必須
※PlayStation4とSwitchはダウンロード販売のみ

次スレは>>950が建てること。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:on:vvvv:1000:512

前スレ　信長の野望 大志 part96
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1541738291/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[242 予言！！「ユダヤの人類支配計画」！！ (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 14:25:51.87 ID:vySg9/RO0]

予言　　「マクロン大統領の正体は悪だ！！」

近未来、「世界中の国」が、「ユダヤ」と「サタン」（悪魔）に
支配されるだろう！！
「ユダヤ人たち」は、他の民族を「奴隷」（どれい）のように
あつかうだろう！！

「ゴイム、ゴイム、「家畜たち」、「シープル」＝
シープ＋ピープル（羊＋人間）！！差別用語「シープル」！！」と呼ぶだろう！！

「日本人」も「ヨーロッパ人」も「アメリカ人」も「家畜」のように
あつかわれ、「低賃金」でコキつかわれる生活になるだろう！！！
（真実！！）これは、事実である！！聖書にかけて「真実」である！！

近未来の日本、若者たちが、「低賃金」と「過重労働」,「長時間労働」
「汚い職場」、「不潔な職場」「劣悪な環境」「低すぎる賃金」
「クーラーも暖房（だんぼう）もない職場！！」
「地獄のような職場！！」「「まじめ」な人間が
「心」を破壊（はかい）されるだろう！！」
「長時間働かされて「体」と「心」を壊（こわ）されるだろう！！」
「心と精神を壊（こわ）された人間が街をさまようだろう！！」
これが、「「日本」と「世界」の未来」である！！！
「「日本を支配する「売国奴」」を警戒（けいかい）せよ！！」
「「悪魔」は誠実そうな人物に化けて人間に近づいてくるだろう！！」
「「マクロン大統領」の正体は、「悪」だ！！」
「キリスト教会は「フランス国民」を支持する！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

[243 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 15:17:26.45 ID:xYBKh5R10]

忘れてたんだけど・・・
結局、１２月６日の「宿命の闘いが始まる。」って
何の発表だったの？

[244 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 15:18:56.92 ID:Y7HNGMXl0]

ウィポ9

[245 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 15:19:21.57 ID:xYBKh5R10]

すまん
自己解決した
ウイポかよ・・・

[246 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 15:20:33.20 ID:xYBKh5R10]

>>244
情報ありがとう

[247 予言！！「ユダヤの人類支配計画」！！ (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 15:24:23.24 ID:vySg9/RO0]

予言　　「マクロン大統領の正体は悪だ！！」

近未来、「世界中の国」が、「ユダヤ」と「サタン」（悪魔）に
支配されるだろう！！
「ユダヤ人たち」は、他の民族を「奴隷」（どれい）のように
あつかうだろう！！

「ゴイム、ゴイム、「家畜たち」、「シープル」＝
シープ＋ピープル（羊＋人間）！！差別用語「シープル」！！」と呼ぶだろう！！

「日本人」も「ヨーロッパ人」も「アメリカ人」も「家畜」のように
あつかわれ、「低賃金」でコキつかわれる生活になるだろう！！！
（真実！！）これは、事実である！！聖書にかけて「真実」である！！

近未来の日本、若者たちが、「低賃金」と「過重労働」,「長時間労働」
「汚い職場」、「不潔な職場」「劣悪な環境」「低すぎる賃金」
「クーラーも暖房（だんぼう）もない職場！！」
「地獄のような職場！！」「「まじめ」な人間が
「心」を破壊（はかい）されるだろう！！」
「長時間働かされて「体」と「心」を壊（こわ）されるだろう！！」
「心と精神を壊（こわ）された人間が街をさまようだろう！！」
これが、「「日本」と「世界」の未来」である！！！
「「日本を支配する「売国奴」」を警戒（けいかい）せよ！！」
「「悪魔」は誠実そうな人物に化けて人間に近づいてくるだろう！！」
「「マクロン大統領」の正体は、「悪」だ！！」
「キリスト教会は「フランス国民」を支持する！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

[248 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 17:06:18.16 ID:fqlIyEWO0]

>>241
さじ加減が非常に難しいからねえ…
物資ならごっそり持っていかれたら回復前に再度侵攻されたりその物資で別方面に襲った側が伸びるだろうし
今のままじゃ10万の軍勢が集結含めて3か月進んできて兵糧1000でお帰りいただくと攻めたほうは何のメリットもないどころか赤字だし
家宝や城を譲渡すにも限度があるしそもそも1〜2城くらいの勢力じゃそれもおいそれとできないし
かといって講和停戦中にあっさり次回攻撃の迎撃軍備整えられるようなシステムだとCPUが平時から狂ったように軍備増強して無印創造みたいな侵攻速度になるだろうし
これを万人は無理でも半数くらいは納得できるバランスとシステムに作り替えるのは個人的には無理じゃないかな

[249 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 17:55:03.82 ID:rlorNoS/0]

ゲーム性を排除して作業ソフトにした結果がこれだからね

[250 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 17:55:37.48 ID:/mfaV1PM0]

講和の条件に切腹が加わったときのAIが凄いことになりそう
爆笑はできるだろうが

[251 名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2018/12/09(日) 17:56:21.03 ID:f9RNmV51M]

何を手抜きしてるのか最近のシリーズ家宝が少ないよな。
商人から買う仕組みは烈風伝までのがよかったんだが。

[252 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 18:08:41.24 ID:YHeLsW3V0]

講和条件として出される項目の選択肢をもっと増やすのは
現状の枠組みの中でもやろうと思えばできると思う

臣従を要求される
標的にされてる城の城主切腹を要求される
大名の隠居を要求される
大名の姫を側室に要求される（婚姻）
大名の姫を相手国の家臣の妻に要求される（婚姻にならず）

「そう何度も飲めない重い条件」でありながら背に腹は代えられないという判断なら
ちゃんと講和はできるっていうラインは守ることが必要

[253 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 18:51:13.87 ID:/mfaV1PM0]

選択肢が10個あっても単純にランダムで決めるだけならいくらでも可能だけど
AIがちゃんと考えた上で決めたものでないと面白くならない
物資であれば数値で評価することができるが、城主の切腹とかどう定量化するんだという話

[254 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 2018/12/09(日) 19:08:23.50 ID:knkWp5Bra]

>>250
CPU家康(残り1城)「信玄殿の切腹が条件よ！」
使者「ぐぬぬ！」

[255 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 19:24:53.02 ID:g+qlZcgY0]

狂犬すぎるだろｗｗ

[256 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2018/12/09(日) 19:26:58.82 ID:3C03XjZOM]

この人さ、講和要求したら物資要求されるから無条件ではなくねだとか、兵糧のシビアさが台無しになるだとか言ってるよね
多分みんなが言ってる無敵講和のことを全く知らないんじゃないの
物資が何もない弱小が大国からの進軍を無条件で弾き返せる仕様のことを言ってるんだけど、この人は兵糧が尽きた優勢側が自分に有利な講和を結ぶような普通の講和ことが強くて無敵！と呼ばれてるんだと勘違いしてるよね明らかに
だから講和を通りにくくしようとしてる奴らがいるだとか勘違いしたり、兵糧がガバガバになるだろうとかどんどんあさっての方向に誤解が進んでいく
意見が対立してるんじゃなくて完全に話題を分かっていない

[257 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 19:45:49.93 ID:SMK6uEDm0]

相手が残り1城で落城寸前とかでも、こちらから講和を持ち込んだら相手が見返りを要求するという仕組みが納得いかないんだよな。
この場合だったら降伏か滅亡か選べと言う側だろ…。

[258 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 19:54:50.45 ID:rcFVEXNA0]

外交講和のシステムに関してはパラド＞＞＞civ＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長くらい差がある

hoiシリーズで培ったノウハウぶち込んだstellarisは凄いよ
あれを意識してるって発言あったから期待してたんだがなあ
戦勝点ポイントとか参考に出来ないのかね

講和条件も領土を割譲する、滅ぼして併合する、政体をプレイヤーと同じにする、一定範囲を親プレイヤー政権として別の国にする（分断統治）、属国にする、従属国にする
やった事ある人なら分かるだろうが比較にならないんだよな
実際にあった外交講和の条件を如何にゲームに落とし込むか
戦国時代ならここで出てる切腹や当主隠居、転封こういう要素を取り入れないと

[259 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 19:55:17.64 ID:FDm0BgC20]

>>256
そもそも部隊を派兵してる戦争前の講和と部隊が城に帰還してる戦争後の講和を同じ条件でやってるのが間違いなんだよな。正直戦争後はお互いに１カ月部隊を派兵しなければ敵対から中立に戻せば戦後の講和自体いらないからコーエーさんもAI交渉の調整が簡単だと思う。

[260 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 2018/12/09(日) 20:27:00.80 ID:noZjEhTsa]

外交のシステムだけは確かにパラドの方が圧倒的に上だな
その代わりにキャラゲー要素はカスだけど

外交だけ輸入してくれればパラド超えできる

[261 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 20:27:16.82 ID:6dNujbFg0]

過去作からすら学べないんだからよその作品を勉強するなんて尚更出来るわけもなく

[262 名無し曰く、 (ｽﾌｯ 2018/12/09(日) 20:34:31.42 ID:Y6nodYE4d]

でも昔の作品だとAIの挙動も
かなりやんちゃで面白かったわ

[263 名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ 03i1gwP) 2018/12/09(日) 20:42:18.25 ID:FZTVZ0ZIK]

>>260
パラドは数世代に渡たる時代の各家を扱う作品がメインだからキャラづけはそこそこでいいんじゃないの?
好き嫌いは別にして、パラドゲーは基本的に評価されるけどコーエーは評価されていない現実があるし

大志はパラド風にして世界にもっと信長を広めたいって意図もあったんだろうけど、スマホ制約やら不要なコラボやらで制限が厳しすぎたんじゃないかな

社内スタジオのような感じで独立採算で歴史SLGを作れるようにしたほうが、たぶん未来は明るい

[264 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 2018/12/09(日) 21:33:52.71 ID:knkWp5Bra]

一番いいのはmod解放なんだけどな
ユーザーをテスター扱いしてるならこれが一番良いやり方なのに、古い体質のワンマン経営だから絶対無理っていう

[265 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 2018/12/09(日) 21:53:49.76 ID:noZjEhTsa]

>>263
いや、別にパラドに全部求めてるわけじゃないけど、純粋なシミュレーションをやりたいときもあれば好きな大名家で妄想プレイをしたいときもあるじゃん

後者のときにはパラドじゃ全く満足できない

[266 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ 2018/12/09(日) 22:39:59.24 ID:a4caOaOwd]

開発農業めんどくせー投資も募兵も武将配置もめんどくせーで委任した結果これまたつまらない

[267 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 22:45:08.49 ID:XroxyB1i0]

EU4の君主・武将ガチャシステムはクソだった

足利家康とか柴田秀吉って誰だよ

[268 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 22:50:05.85 ID:FDm0BgC20]

>>266
そんなに面倒な人が良くゲームの中でも面倒な部類のSLGやるよな。まあ戦争だけしかやらない人も居るんだろうけれど。

[269 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 22:55:30.90 ID:bPs11LoE0]

武将配置めんどくせーはわかる気がするが、どっちかっていうとUIの問題だったな

[270 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 23:16:18.28 ID:723fAMiS0]

内政意味ねーとにかく戦争だ！ってやった天翔記もちゃんと面白かったんだけどな

[271 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/09(日) 23:41:19.51 ID:SMK6uEDm0]

武将配置はともかく出陣させるのにだれがどの城にいるのかわかりにくいのが難点だった。
あの変な編成画面考えた奴は地面に埋めて鋸引きの刑にしてやりたい。

[272 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ 2018/12/10(月) 00:00:48.18 ID:ZcjMB82jd]

面倒というか面倒且つつまらない

[273 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 00:08:55.59 ID:HB9+ItJV0]

>>269
武将配置してるんじゃなくて城主と特技配置してるから余計にめんどくさいんだよね

[274 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 00:22:00.67 ID:/OEQsbHT0]

武家システムを発展させて武家毎に預ける城だけ大名が決めておいて
その支配地域内の城主は武家当主が各々自分の与力の中から任命する
ツリー状の家臣団構成を導入すれば手間もかからず世界観的にも合うのにな

[275 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 00:34:23.24 ID:TerWJBUz0]

>>233
太閤立志伝の4か5で武将1人のくせに城3つ持ってる伊東氏に攻め込んで城主切腹飲ませると
まだ城が残っているのに伊東氏が滅亡して残った2城も丸々手に入ったのを思い出した

[276 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 06:49:09.23 ID:PgslmawT0]

武将は３人組固定で組めて
移動や出陣できるようにして欲しい

[277 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 07:58:54.05 ID:atfKktVs0]

>>276
ほんとこれ

[278 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 08:19:05.83 ID:9RXQjRyO0]

副将特技がついて組み合わせが重要になってるから尚更だよな

[279 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 08:26:38.51 ID:gqCsCddE0]

それより編成を3パターンくらい記憶できるようにして
遠すぎる城に武将が居る場合や、武将が余ってる場合、討死等で欠員が出てる場合に
「このまま出陣してよいですか？」と確認メッセージ出してくれるほうがいい
お家の吉例みたいな表現にもなるし

[280 名無し曰く、 (ｽﾌｯ 2018/12/10(月) 09:07:02.53 ID:jxWLHn9md]

>>274
そもそも内政維持するのに必要な人員ツリーを作成して、名有り武将が足りなければそこは能力値マスクの名無し架空武将で埋めて、時々変に仕事ができるやつが生えたらなんだこいつやるじゃん、つって抜擢できるシステムにしてほしい。

[281 名無し曰く、 (ｽﾌｯ 2018/12/10(月) 09:18:18.95 ID:jxWLHn9md]

>>280
欲を言えば、北条とか織田とか史実で人数の多い一族ばかり武将も多くなる傾向だから、例えば各名族に繁栄度みたいな数値を設定して、繁栄度の高い一族からは架空でいいから血縁武将を何人か登用できるようにしてほしい。城主にはやはり一族を任命したい。

[282 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ 2018/12/10(月) 10:09:18.23 ID:Ngh0jDJjp]

>>270
天翔記は内政無い代わりに武将の教育があるから戦争一辺倒っていうわけでも無い。むしろ武将風雲録の方が内政が薄く戦争一辺倒かなって思う。

[283 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 10:56:50.22 ID:6qvUXU0A0]

ユーザーとの関係が最悪だよな
有名modderに起因する公式フォーラムの導線も無いし FBで晒せ言われてもね〜
あまりにもあれなコードで今更Mod化出来んだろう 中華製歴史ーゲーがちらほらSteamに出てるし、将来は日本語翻訳パッチ待つ側にまわるんだろうな

[284 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ 2018/12/10(月) 14:48:32.58 ID:T7B0pGLFM]

俺は内政なんかどうでもいいんで大志のまんまでもいいよ
でも比較的マシとして擁護される戦闘がクソなんだよ
9部隊必須なのがとにかく面倒でクソ
100人でも3万人でも部隊としての機能は同じなのが最高にクソ
ちゃんと動かせばヌルゲーだよ？でも大量の部隊動かすのは天下分け目の大決戦だけでいいのよ
大志のテンポの悪さの根源は部隊数にある

[285 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ 2018/12/10(月) 14:54:04.31 ID:T7B0pGLFM]

大志の決戦擁護派に聞きたい
全凸で突出してきた氏康ちゃんや謙信ちゃんの大部隊を
凡将率いる1000人ちょっとの小部隊×3が取り囲んだらなすすべなく潰走していく決戦のどこが面白いの？

[286 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ 2018/12/10(月) 14:59:20.66 ID:yNxxhUBvp]

>>284
俺は大志のスカスカ内政好きだし決戦はスキップ派だ。
じゃあ何が不満かというと究極にアホAIと無敵講和。
その2つで糞ゲー評価だわ。

[287 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 2018/12/10(月) 15:11:33.68 ID:o1YvLDcJa]

そもそも本当に戦闘重視してるなら戦術AIに段階ぐらい作るよね
謙信はもちろん氏康だって孤立させて包囲なんて簡単にやられるとは思えない

[288 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 15:36:25.94 ID:MfsFltgn0]

陣形の意味があんま無いよな

どんな大軍でもゲリラみたいに散り散りになって囲みに掛かる

[289 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ 2018/12/10(月) 15:45:35.24 ID:yNxxhUBvp]

兵糧ないのに出陣する信玄みると切なくなる

[290 名無し曰く、 (ｽﾌｯ 2018/12/10(月) 15:48:00.46 ID:F8HTdsWMd]

山は通行不可とか実用レベルじゃないくらいまで速度が落ちるとか
そういう風にしてれば場所に応じて戦い方を考えたりする余地もあるんじゃないかなとか思ったり

[291 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 16:05:40.82 ID:9RXQjRyO0]

無敵講和と戦闘とあと募兵に関しては動画やスクショで変化を確認してる
特に戦闘に関してはまず無印よりも被ダメが大きく上がっていて潰走する前に撤退する部隊もあり、兵力は明らかに重要になっている
AI的にも総大将がかなりガチガチに守られてたようなので損耗無しに敵を退けることは難しくなってるはず

[292 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 16:09:47.32 ID:HB9+ItJV0]

>>286
待ってくれ・・・いったい何をモチベにゲームしてるんだ
決戦スキップしてしまったらもう武将配置するくらいしかすることないんじゃないのか

[293 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 17:18:15.40 ID:/OEQsbHT0]

講和要求に対してCOM信玄が兵糧6万要求してたことを指して変化とか言ってんのかな
現行でもちゃんと要求される場合はあるのに何言ってんだか
ことさら無敵講和とかいう言葉を使いたがる辺りからも知性の低さが滲み出てるな
やまもといちろうみたいな下劣な人間を持ちあげてるところからもお里が知れるわ

[294 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 17:38:17.43 ID:eCJ5yyfm0]

>>293
無敵講和は物資の少ない弱小が敵に攻められた時に払う物が無い時にタダで講和させてもらえる無条件講和の事を指してるんだな。大志無印だと持ち城１つか２つで米1万未満だとタダで講和してくれる。

[295 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ 2018/12/10(月) 17:40:25.52 ID:yNxxhUBvp]

>>292
そうそう、それだけが楽しくてやってるようなもんだ
塗り絵感覚かもしれん

[296 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 2018/12/10(月) 17:41:08.70 ID:o1YvLDcJa]

武将配置楽しいのはわかりすぎる

[297 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 17:46:38.57 ID:5F30IZl80]

>>292
こういうやり方を俺もするけど、なにもしないよ
日本が自分の色に染まるのが見てて楽しいんだよ
オート進行機能があれば使うだろうね

[298 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 17:47:06.45 ID:/OEQsbHT0]

>>294
んなこたわかってるしあのうどん先行プレイのCOM信玄の講和に対する対価の要求を見て
それが変更されたなんて判断になるわけないだろ
あのプレイ内での徳川は弱小でも兵糧1万未満でもないんだから
願望だけ先行して勝手に思い込んで決め付けてるだけなのが滑稽

大名プレイしかないせいで創造立志伝や三國志13と違って
敵国の家臣になってゲームを続けることができない以上やむを得ないという現状の開発判断だろ
誰もがここのゲーム性先鋭厨じゃないんだから滅亡したら面白くないと思うユーザーだっている
別に講和できたっていいし嫌だと思う奴が勝手に縛ればいいだけ

[299 名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2018/12/10(月) 17:53:51.90 ID:A9AV8fD7M]

決戦に時間制限がないから、山や川の移動速度を下げてもあんまり意味ない。

[300 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 17:54:11.99 ID:/OEQsbHT0]

まあだからこそ講和要請に対する要求として臣従を求められたり
姫を差し出すことを求められたり家臣や家臣の一門を人質に取られたり（当然忠誠マイナス補正
もっとバリエーション豊かにすることで結果的に差し出す物資の無い弱小でも重い対価を課され
悩む余地が生まれることで楽しさを演出する工夫はもっと欲しいと当然思ってるけどね

無敵だのなんだの極端な表現を使いたがる奴ってのはとにかく言説が雑で
ゲーム的緊張感以外のことは何も考えず単に講和受け付けなくしろと言ってるようにしか聞こえない

重ねて言うがあのうどんプレイの信玄の条件提示だけを見て「無敵講和」の不満が解消されたというのは
兵糧1000しか残ってない弱小が講和を要請したときに兵糧700とか要求されれば
それで解決で満足なのか

[301 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 17:57:50.45 ID:ao4XS23W0]

肥はまだ残ってくれている儲に感謝しないとねぇ

[302 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2018/12/10(月) 17:59:21.71 ID:HdDdiNBoM]

敵CPUの直虎の挙動のことなんだよなあ
初期だと弱小にタカって巻き上げる手法があって、それの対策として少ない物資や城を明け渡すなどの挙動を抑えた結果CPUが無意味な無条件講和を提示する仕様になっていた
ところがうどん放送だと直虎は滅亡直前であるにもかかわらず一度も講和を持ちかけていない
可能なら行うはずで、やはりきちんと物資や対価を支払う講和に修正されているのが濃厚

そもそもあなたが執拗に繰り返してる講和修正への拒絶は完全に的外れで、実を言うとまともな交渉をさせてくれという要望で全員の意見は一致している
講和が出来ないようにしろなんて意見はどこにも存在せず、周りが返答に困っているのが理解できないのか？

[303 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2018/12/10(月) 18:00:50.09 ID:Clbgh6OeM]

>299
進路予想に意味でてくるやん

[304 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2018/12/10(月) 18:14:48.98 ID:HdDdiNBoM]

「物資の不足によって完全に許されるのがゲーム的にも雰囲気的にも最悪だから、切腹や従属など不利な対価をちゃんと入れとけ」と言ってるのが、ここにいる全員の総意だ
それをなんだ、講和を出来なくしろと言ってるゲーム脳がいるだとか、意味のわからない仮想敵を創り出していつまでも別の次元で独り言を続け、自身の誤解を認めようとしない
これ以上恥の上塗りをするな

[305 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 18:21:14.26 ID:/OEQsbHT0]

>>304
後付けで見苦しいなぁ
切腹従属その他の条件付けが重要だということには普段は全然言及しないじゃん
無敵だ直せしか言わない壊れたレコーダー状態に対してこうやって釘を刺して苦言しないと出てこない話
この状態が肥にとって本当にあぶねーんだよ
あいつらほっとくと楽な仕事しかしないんだから

[306 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 18:23:21.51 ID:eCJ5yyfm0]

ただ講和に関しては難しいんだよな。戦争後の敵対関係を中立に戻すのを物資の支払いを厳しくするとずっと敵対関係のままで民忠が下がり続けるから戦争中と戦争後の条件を分けないといけない。コーエーに調整出来るかなって思った。

[307 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 18:25:48.79 ID:9RXQjRyO0]

無敵だから直せってのがなんで講和を出来なくしろに繋がるのかが分からないんだよ
無敵だからちゃんとシステム通り物資取れって何度も言ってんだろ

[308 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 18:29:06.35 ID:VwteL5dD0]

oops

2018.12.9
信長の野望・ユーザーアンケート募集開始！12/17 10:00まで！

ttp://www.gamecity.ne.jp/form/nobunaga_2018winter

[309 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 18:29:16.44 ID:GiJIGYkc0]

そもそも日本の戦国時代に、明確に宣戦布告と講和があったかというと
そうでもない。
第三国、幕府や帝の仲介で講和して兵を引くというのはあったがめったにないこと。

[310 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2018/12/10(月) 18:37:55.71 ID:HdDdiNBoM]

普段から言及されまくってることを言及されてないと言われちゃお手上げだ
まあ無敵講和の話の内容を理解したところで、今後はもう見当違いな反応するなよ

[311 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 18:39:30.28 ID:1+yf977T0]

>>308
おそらくPK発売後のアップデートで言行録の追加するため用のアンケかね？

[312 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 18:55:12.14 ID:PgslmawT0]

ラインしてないではよ電車のれ

[313 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 18:55:58.24 ID:PgslmawT0]

ごばくしました

[314 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 19:04:31.35 ID:/OEQsbHT0]

講和は無敵でも何でもないし
また言葉足らずなゲーム脳の間抜けな発言があれば訂正が入るのは避けられない

[315 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 19:24:16.05 ID:QyIqYCsw0]

講和の調整ができないなら宣戦なんて入れなければよかったのに

[316 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ 2018/12/10(月) 19:43:04.21 ID:zo6VHDzFd]

>>309
東北では割りとあったような
戦になっても、双方の共通の親族が仲介して元の木阿弥になるっていう
ただ、物資や金での和議はあまりなく
現状を認定する無条件講和が多かったようだが
無論、領地の割譲や切腹、関所の設置等の条件があった和議もあるが

[317 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 19:55:12.69 ID:eCJ5yyfm0]

>>315
まさにそれ。宣戦を入れたせいで中立と敵対が分かれてわざわざ講和で仲直りしないといけない仕様になったんだな。そして戦争直前の停戦も同じ講和にしちゃったから滅茶苦茶になっちゃった。

[318 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 20:07:42.00 ID:F7oA5KqI0]

講和と宣戦は大志の数少ない良い部分だろう。
問題は戦争し続けることによる民忠の低下であるとか、無意味な参戦陣営とか、講和の交渉AIとかの調整が全然なっていないところ。

[319 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 20:10:04.14 ID:9RXQjRyO0]

問題は無敵講和だけじゃなくて講和を持ちかけた側が必ず払う側になるってのもあるよな
講和しようとしたらふっかけられて、諦めたら次のターンに敵から講和持ちかけられて一気に財政が潤うとかふざけ過ぎてる
結果として無敵講和が現れてるだけで、根本的にルールがおかしい
やりとりもほとんど物資だけだから講和された側が戦略的に大きく強化されるのでどんどん差がつく

[320 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 20:17:22.38 ID:eCJ5yyfm0]

>>318
敵対関係だけで民忠が下がるのは辞めて欲しい。民忠が下がるのは決戦した時と籠城戦の城下の民忠だけで良い。そうすればわざわざ講和しなくてもいいからね。

[321 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2018/12/10(月) 20:23:12.92 ID:HdDdiNBoM]

大命で義元の強制講和、三成のいつでも同盟交渉可能を見る限り無印と同じ仕組みだったら効果が仕様とかなり重複するような形になるから外交はだいぶ変更されてんじゃないかね
戦略ファースト謳ってんだから一番重要なとこだろ

[322 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 20:57:37.48 ID:/OEQsbHT0]

>>318
同感だね
講和と宣戦があることで今までよりもリアリティの演出に繋がってる
いつまでも延々殴り合ってるのがおかしかったし米運用が厳しく長期戦が序盤は困難なのも
10年経たないくらいで天下統一されてしまう前作までと比べて大志の本当に良くなったところ

「わざわざ講和しなくてもよくなる」なんてとんでもない
講和というインターバル（平時）を表現することそれ自体が戦国体験の大切な一環なのだから

[323 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2018/12/10(月) 21:28:14.75 ID:HdDdiNBoM]

>>322
同意
まともな意見持ってるのに口を開けるたびに叩かれるのはひとえに無敵講和という話題に対する完全な誤解とすれ違いから来るもの
アプデ後の物資不足によるスカ判定を除けば基本的に講和は良システム

[324 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 21:46:48.11 ID:F7oA5KqI0]

長期戦で下がった民忠が、講和で停戦すればすぐ元通りってのがな…。

もっと郡ごとに民忠設定して、民忠が低い隣接する敵の郡にたいしてこちらの陣営につくように調略を仕掛けるとかの幅が欲しかったよね…。

[325 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 21:48:49.60 ID:wSPDSV8Y0]

宣戦なんて包囲網クラスのでかい争いだけでいいのさ
な〜にが良システムだよ、頭小山だな

[326 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 2018/12/10(月) 21:49:40.46 ID:hW05+EXBa]

コーエーはデメリット作ることで不快感与えてたたかれる事を恐れすぎてるんだよ

[327 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2018/12/10(月) 21:51:57.98 ID:HdDdiNBoM]

いや、「基本的に」良い枠組みだってだけ
作り込みに関してはまあそのこのままだとPKは終わるよねって話

[328 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 22:15:53.54 ID:MXFAUYR50]

オートで眺めてるだけで満足みたいな遊び方はソシャゲっぽいな

[329 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2018/12/10(月) 22:30:25.87 ID:HdDdiNBoM]

あ、あのさ
今なんとなく無印の公式HPのシステムの外交のページ見てたんだけどさ、なんか発売数ヶ月前に出た開発途中のスクショだと同盟を結ぶ時も物資や城の譲渡とかあって、しかも相手が提示してきた条件から選択するようになってんのな
つまり開発の途中でどんどん交渉システムを削っていったってことかよ
何考えてんのほんと

[330 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ 2018/12/10(月) 23:00:05.41 ID:3biS9Gvma]

要はPK要に削って適当なもんだしてるってことでしょ
叩かれて当然だわなこんな舐めたやり方

[331 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 23:01:09.52 ID:g+2nOE2I0]

低予算で作ることだけ考えて工数削減のために消してるんだろ
いつ見限られて売れなくなっても大丈夫なようにしてる

[332 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/10(月) 23:05:25.42 ID:NpSbIbMx0]

無印初期には講和条件に城譲渡を見た気がするな
同盟交渉だと全然違うな

[333 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/11(火) 00:51:44.71 ID:Ucq8W2eE0]

>>324
これこれ
こういう発想よ
人口を城に紐づけしてた創造からさらに発展して大志は郡に人口設定したんだからさ
郡＝土地を奪い合う、講和で何郡か割譲とか色々可能性は見えるのに

[334 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/11(火) 01:28:46.35 ID:0DiQsGLV0]

ただ今の天下統一目指す仕様だと群を一つ一つ奪い合うとか進行が遅過ぎて現実的じゃないんだよな
まず天下統一塗り絵ゲーから脱却しないといかん

[335 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/11(火) 01:31:06.79 ID:4bjQDCd90]

たとえば？

[336 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/11(火) 01:53:21.91 ID:l/a6KF2O0]

勝利条件が武力統一からの征夷大将軍就任だけじゃなく
室町幕府の再興・鎌倉府の再興・諸外国との同盟とかあったらいいよなぁ
もちろんこれだけで勝利確定ってわけじゃなく勝利点に加算されるって程度でいいけど

関東八屋形を配下にして鎌倉公方を擁立とか権威主義的でたまらん…

[337 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/11(火) 04:05:44.48 ID:q6octNuR0]

アンケ取ってるっていうから公式見たら新たに大阪の陣のムービー公開してるけど
こういうゲーム内容に関係ない宣伝ムービーばかりだしてくるのほんとうんざりするな

[338 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/11(火) 06:54:09.17 ID:vyj2QJ/C0]

アンケートやってんの？超辛辣コメント書いて送ってやるか。

[339 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/11(火) 06:57:28.71 ID:gyb8BRf+0]

PVだけは面白そうに作って
ゲームはPV以下という

[340 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/11(火) 07:50:42.44 ID:t4LBZDcn0]

昔のゲームって出来事の年表があったよね
「○が□の戦いで△の大軍を撃破」とかそういう記録を振り返れるのは好きだった

[341 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2018/12/11(火) 07:57:43.71 ID:t4LBZDcn0]

>>324
高遠頼継の領民は「武田に歯向かった男は鉱山送りに女は娼婦にされる」という
武田の流した噂にビビって招集に応じなかったと聞いたことがあるｗ
ああいうのやりたいなあ