【三国志13PK】三國志13 Part123 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:49:53.51

●『三國志13』
【発売日】2016年1月28日
【価格】PS4/PS3版：8,800円＋税、PC版：9,800円＋税

公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/

●『三國志13 パワーアップキット』
【発売予定日】2017年02月16日（木）
【価格】PS4/PS3版：5,300円＋税、PC版：5,800円＋税
※三國志13をPK版にアップグレード。PS4/PS3はダウンロード版のみ

●『三國志13 with パワーアップキット』
【発売予定日】2017年02月16日（木）
【価格】PS4/PS3版：9,800円＋税、PC版：10,800円＋税
※三國志13を持っていない人用。PS4版を持っていたがPC版をやりたくなった人なども多分こちら

TREASURE BOXや初回封入特典、店舗別特典などについて
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/wpk/spec.html

13PK公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/wpk/

・次スレは>>950が建てること。スレタイに余計なものがついている場合は無視して立て直し
・ユーザーへの攻撃は禁止です。正常なスレ進行にご協力お願いします

前スレ
【三国志13PK】三國志13 Part122
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1499504780/

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:50:43.85

>>1 もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　ノ
　｜
　／
`｜
／

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:51:33.17

>>1 保守しろよ

( ﾟ∀ﾟ)　ﾌﾟｩ
ノヽノ) =3'A`)ﾉﾋｬｰ
　くく　へﾍﾉ

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:52:04.05

>>1

　　　∧,,∧　　　　
　　(`･ω･´)　　　保守しろよ
　　（　　　）
￣￣Φ口U￣￣＼
　　　_　_. 　　　　＼
＿（　　　）＿＿＿＿.＼
￣┏┳┓）

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:54:04.27

猛射采配マジチート

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:54:13.63

>>1 乙

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　ノ
　｜
　／
`｜
／

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:54:59.58

軍師系の威名の推挙は他勢力仕官済みかつ隣接都市じゃない武将も引っ張ってこれるぞ

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:55:05.13

>>1 乙

( ﾟ∀ﾟ)　ﾌﾟｩ
ノヽノ) =3'A`)ﾉﾋｬｰ
　くく　へﾍﾉ

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:55:39.59

金があればなんでもできるを体現する商人と権威はまさにチート

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:55:53.70

おお

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:56:09.46

斬れっ

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:56:24.46

捕らえたか

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:56:53.15

名声を手っ取り早く上げたければ存在感の高い大勢力の君主と絆を結ぼう

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:57:27.99

田豫が出んよ

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:57:42.78

鬼神系趙雲はチート　司馬懿の君令もチート

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:58:13.56

董白マジ天使

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:59:13.25

太守や都督になると季節ごとの順位や目標値超過ボーナスがもらえなくなるので金を溜めたい時は断るのもありだ

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 02:59:15.27

ホウ娥たんはマジですぐ死ぬから守ってやらんと

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:00:17.56

同志大量に引き連れて君主重臣（物資権のない軍事とか）はやめとけ　収入で死ぬ

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:01:05.65

宰相は任務達成回数くらいなので無能武将でもコツコツやればなれるぞ
NPCの威名はニ品官以上で最終段階を名乗るのでコレはという武将を抜粋してやろう

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:01:42.54

ホウ娥は文官にして一騎打ちで死なないようにすべき。

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:02:32.82

まぁ保守は　こんなもんで十分だろう

寝る

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:03:17.78

武術師範が理想威名の場合、最終まで上がってしまうと戦闘面で弱体化する罠

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:04:34.80

サイエンの元ネタだと確信している。
http://i.imgur.com/00JeJ2L.jpg

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:05:44.87

過去作からの顔グラの変化
http://i.imgur.com/9K9h1G5.jpg

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:10:13.19

オドー
http://i.imgur.com/Op36HKx.jpg

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:14:16.91

はやくしろっ！間に合わなくなっても知らんぞ！
http://i.imgur.com/FGOR6oF.jpg

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:15:14.45

>>25
これみると、絵師のレベルが落ちたと思う。11はよかった。

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:19:53.26

NPC時に有効な効果　　　　　

(武官)
万夫不当　一騎当千,一閃　挟撃無効、挟撃強化、一騎打ち強化
武術師範　一閃　　　　　　　一騎打ち強化
猪突猛進　蛮勇　　　　　　　　攻撃上昇中防御低下小
鬼神　　　　英姿,瞑想　　　　　士気101以上で戦闘力,機動特大強化、布陣中、采配の待機中士気増加
剛勇無双　勇姿+,魁　　　　　士気101以上で戦闘力特大強化,征圧速度、移動速度上昇,一番乗りで士気上昇

(将軍)
飛将軍　　武威発揚　　　　　軍勢移動中機動上昇士気低下速度減少・中
忠勇義烈　なし　　　　　　　　なし
天下名将　親衛隊　　　　　　戦術力強化大。私兵で部隊戦闘力強化・大（私兵は主人公がつけないとムリ）
知勇兼備　機知　　　　　　　部隊の戦術Lv+1．自身の戦術力強化中
金剛不壊　築城,堅牢堅固　建築速度、耐久↑↑費用↓↓防衛戦で戦闘力上昇、開戦時士気上昇。

(軍師)
神機妙算　改修++,陣法　　改修コマンドで耐久上昇,布陣必要時間↓布陣中戦闘力強化・大
怜悧狡猾　改修+　　　　　　改修コマンドで耐久上昇
明鏡止水　詭計百出,兵略　戦術力に特定値加算,戦闘開始時に采配+,戦術効果範囲拡大。
国士　　　　威徳　　　　　　　毎季節所属都市所属武将の忠誠増加
巨魁　　　　なし　　　　　　　　敵兵吸収戦術がマジ天使！

(官吏)
宰相　　　　税制管理　　　　軍団の金,兵糧収入+
執政　　　　なし　　　　　　　　なし
権威　　　　なし　　　　　　　　なし
高論卓説　辣腕　　　　　　　初期交渉力上昇・大
妖言惑衆　外交術　　　　　初期交渉力上昇

NPCには、以下の４つがええのぅ

明鏡止水　戦術を使いやすくする
鬼神　士気が高まり、簡単に200になる
剛勇無双　劣化鬼神だが、鬼神があまりにも強すぎるだけでこの威名自体もめっちゃ強い
巨魁　敵兵を攻撃すると回復したり、負傷兵を回復する戦術もち、鬼神と組み合わせると戦争起きるたびに兵士がふえていく

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:21:14.78

飛将軍の軍勢移動は＋２５
君令が行軍速度↑↑↑↑　は　＋２０程度
長距離移動なら確実に差が生まれる

名馬持ちの武将個人の地図上の移動速度は１４０くらいだったかな

君命＋飛将軍の馬部隊は移動速度１４０超えないので倍ではなく
１・８位の方が正しい

豪胆　移動1.1　守備力0.95
慎重　移動0.95　守備力1.1
豪胆＆慎重　移動1.03～5　端数処理により変動　守備力1.0

軍勢移動　1.5倍　飛将軍
軍勢移動　1.4倍　軍勢速度↑↑↑↑
軍勢移動　1.3倍　軍勢速度↑↑↑

地図上の名馬なし移動140　名馬あり1.3倍

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:21:54.73

　　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　食晩 l　　　　　　　　＿　　　　　.は
　　ﾚ､ヮ __/　べご l　　　　　　　／　　＼　　　よ
　　　　 /　ヽ　よは.l　　　　　　　{@　　@ i　　　う
　　　_/　　 l ヽうん l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ　を l　　　　　　　 >　⊃ <　　　今
　　　　 l　　ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　ヽ　週
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　丶 .l　こ
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　そ
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　ア
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ヽ__　 `-{し|　プ
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／デ
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　￣¨¨｀ー──---
モパ　／　　　｀､　　|　　　　　　　　　＿
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　／　　ヽ　モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつく　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　ﾍ　ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　u　　　　　0　ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　ﾄ= -'　　　＜ニ＞

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:26:12.33

馬超の君令って飛将軍と効果変わらんの？

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 03:43:50.44

どうなんだろ？飛将軍より速いような排気ガス。

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 07:35:57.82

君令だけだと飛将軍の方が早いが馬超が君主だから重臣特性の豪胆猛進が強制で付いて速くなるらしい

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 07:42:29.47

君主(豪胆猛進）で、威名が飛将軍
君主(豪胆猛進）で、威名が馬超のヤツ

この２つだと、速度は同じかな？

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 07:58:21.40

馬超君主で特殊威名
移動速度：１．４（君令）ｘ１．１（豪胆）＝１．５４倍

飛将軍を部隊編成に組み込む場合は
１．４（君令）ｘ１．１（豪胆）ｘ１．５（飛将軍）で２．３１倍の速さで大陸最速

>>35
君主が飛将軍だと君令に速度上昇はないので君主or飛将軍がいないと遅い
下は基本が飛将軍なみの速さで飛将軍がいれば更に早くなる

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 08:00:15.21

在野で仕官武将を勧誘するとき、仕官武将と同じ勢力に絆武将がいたら引き抜けないですか？それとも義兄弟や夫婦だったらダメとかですか？張魯勢力の馬超が引き抜けません。

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 08:21:59.36

>>36
ありがとう、やっと理解できた。

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 12:08:15.05

趙雲とか馬超ってどんなに忠誠低くて君主と絆が無かっても絶対に寝返らないような気がする
マスクデータでもあるんじゃない？
張飛とか主君が劉備じゃ無かったらぴポイポイ寝返るのにね

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 12:49:34.05

>>1乙
　　　　　 ∧＿∧　　このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／　./
　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　旦　　/
　　　／　　　　　/

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 14:45:18.51

>>1乙

>>25
ちゃんと時系列あったんだな

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 14:50:01.74

俺の軍師ちゃんが、オバチャン化してしまったでござる。

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 15:44:59.41

検索したら、11の新武将用顔グラ一覧を見つけた。
http://i.imgur.com/TuFmBRG.jpg

11の頃の方が絵のレベルが高いよな。絵師変わったの？

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 15:57:17.40

どんどん絵柄がソシャゲっぽくなってるなあとは思う
意図せずにやってるのかは分からないけど

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 16:16:19.99

ふと思い出したけど昔は同じ顔の武将も結構いたな
1つの城に固めて配置したり連続で勧告の使者として派遣したりふざけた事やってた

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 16:22:51.94

100人阿斗ちゃん

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 16:38:11.62

もうちょっと不具合に真摯に対応できればよかったが
そうであったら肥らしくねーな。

良影響のバグはオフゲーならあえて放置するという手もなくもないが

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 17:13:09.57

〇主将、副将問わず有効
×副将では無効
△注意が必要

武官系威名

〇一閃
〇気迫　　　　士気低下量が半減（位になる）
×挑戦
〇一騎当千　挟撃部隊に１名いればよい　複数いてもほぼ意味なし
×蛮勇　　　　攻撃＋３０　守備－２０
×勇姿　　　　士気１０１以上で　攻守ｘ１．３０　破壊ｘ１．２
×勇姿＋　　士気１０１以上で　攻守ｘ１．３５　破壊ｘ１．２
×英姿　　　　士気１０１以上で　攻守ｘ１．４５　破壊ｘ１．２　機動力・特大
〇精神集中
〇瞑想　　　　布陣中　士気回復４→７
△旗手　　　　制圧速度上昇＋機動力・中
△魁　　　　　制圧速度上昇＋機動力・大　制圧で味方士気＋１０　先駆けでで味方士気＋２０

＊旗手、魁の機動力上昇効果は副将時失われる

将軍系威名　私兵強化全般が不具合で敵味方に効果が出るゴミ仕様

〇用兵術　　　士気低下を抑えるならこちら
〇武威発揚　軍勢移動力ｘ１．５倍だが士気低下は用兵術の方が良い
△精鋭私兵　私兵を加える事で攻守＋１０
△親衛隊　　　私兵を加える事で攻守＋２０
〇転機　　　　部隊の戦術Lv＋１がLvを上げにくいプレーヤーには有難い
〇機智　　　　部隊の戦術Lv＋１がLvを上げにくいプレーヤーには有難い
〇堅牢　　　　同軍勢の攻守＋１０　前線にいると非常に便利
〇堅牢堅固　同軍勢の攻守＋２０　前線にいると非常に便利

＊バグで同軍勢にいれば非同士＆敵勢力でも守備が加算される

軍師系威名

〇陣法　　　　布陣５→３日　布陣効果　攻守＋１０→＋２０　前線にいると非常に便利
〇詭計百出　戦術力強化は機智と重複しない　初期采配の加算も〇
〇兵略　　　　戦術効果が広がり便利

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 18:23:09.71

へえー

集結でやってるんだけど義兄弟の丞相徐庶が劉備斬ったら下野しちゃった
関羽斬っても莫逆の関平は下野しなかったのに
イベントつくっても特殊絆はやっぱり解消できなかったし
仇敵解消イベントつくるかあ
これだからホモはよー

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 18:28:36.04

後半シナリオを君主or武官でプレイしてると毎回曹操がどうしようもなくなる
何万って兵が無限に出てくるんだけどどうすんのあれ？

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 19:28:41.50

ねえねえスチームってのよく知らないんだけど、これでネット認証ってことは別PCでも出来る？
デスクトップでもノートでやりたいんだけどゲームを１つ買うだけでいいんだよね？

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 20:16:30.40

２台以上にインストール可能、同時起動不可

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 20:46:41.90

討ち死になしでデフォルトプレイで気まぐれにアリでしたら
孫家の郎党ぶち殺しちゃって滅ぼしても旨味無しで泣いた

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 20:50:03.14

討ち死にありの方が楽しくね？
偶にS級部下が徐晃殺してくれたときなんか超嬉しい

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 21:05:54.44

古武将使って厳白虎配下で始めた時は戦場で孫策討ち取れた時脳髄出る程嬉しかった…
孫策自身強すぎワロエナイだったしそれから先は周瑜も戦法も使えず只管俺に突っ込んでくるだけの無能に早変わりしたしな

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 21:06:00.17

アプデもなくバグ取りもされない以上
自分でイベント作って解決するしかないわけだが
そのイベントすら仇敵や忠誠度○○以下なんてのを発生条件に含められなかったりと
使いづらくてどうしようもない

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 21:15:13.12

>>54
>>55
わかる。
戦闘中に殺った！って感覚が脳汁出るし
戦に緊張感が生まれるからな。

俺も武将コレクション癖あるから、討ち死に発動した時は
絆武将に恨まれてもう仲間にできないなって多少残念にはなるが
ならばまとめて死んでもらうしかないなって一族皆殺しにしてる。
それはそれで征服感あってまぁいい。

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 21:19:21.05

イベ編集はログとか表示・非表示の機能くらいほしいな。
あと軍勢強制解散バグ、あれだけは賊兵になると、どうしようもできん。
呉蜀の定期同盟イベ作って、発生のタイミングで賊兵が都市に張り付いてたら手の施しようがない。
本当にアプデなりで何とかしろや…

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 21:36:55.12

>>45
ファミコンのノブヤボ群雄伝でまったく同じことやってたわw
津田信澄？系統の顔が多くて（能力低い武将が多い）勝手に津田顔と命名して、国力が貧しい伊賀にその系統の顔の武将を押し込めることになぜか夢中になってた
スレチすまぬ

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 22:38:41.43

戦闘中に曹操軍の武将を捕虜にして
自国所属の許昌上で捕虜のいる部隊を解散したら
何故か曹操軍に属する陳留の捕虜になってたわ
…なんじゃこりゃ？

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 23:41:39.02

若黄忠の戦闘CGがやたらカッコいいのに見る機会が少ないから前漢の李広を登録武将として作成してそれに使ってるけど、馬S弓S神速9の飛将軍プレイ楽しい(自己満足)

**名無し曰く、** · 2017/08/07(月) 23:44:55.73

みんな君主プレイだとなんの威名が1番多いんや？
采配移動中の速度を優先するか軍隊移動速度を優先するかで迷うわ
軍隊移動速度遅いとストレス溜まるからなんかいつも飛将軍名乗ってるけど

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 00:11:29.09

救援要請に応じて出兵してあと一歩で間に合わなかったらアウトな癖に
陥落後に要請元が運よく奪還してたら戦闘してなくてもセーフになる糞仕様…

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 01:46:40.01

最後は飛将軍が多いなあ
知力高けりゃ怜悧狡猾も狙ってみるけど将軍のが楽

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 02:05:14.67

怜悧狡猾も舌戦こなせばいいだけだから楽っちゃ楽だけどね
日付進まない要求連打だと相手のパターンも変わらないから１日で20回要求して条件達成もできる
調略とかは捕虜相手に仕掛ければまぁなんとかなるでしょ

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 07:42:51.38

私兵を捨ててまで将軍系以外の威名にする価値ってある？

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 08:31:56.26

鬼神、剛勇無双、万夫不当は充分ある
軍師系はNPCに任せる
官吏系は無能武将のプレイのときだけ
司馬懿君主なら通常通りが最強、君令強いし

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 09:57:48.35

君主プレイだと軍師か官吏だわ。
ほとんど自分で戦闘しないから優秀な人材を登用することに執念を燃やしてる。

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 10:35:18.84

采配戦闘しないと相手勢力が強い場合無理じゃないか？戦闘だけしてれば獲得できる飛将軍だわ、やっぱ。

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 10:43:39.31

今週こそアプデあるよな？

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 11:47:44.88

張遼プレイしてると一瞬で固有威名までいけるもんな
飛将軍は強いし統率がそこそこあるキャラだとあっという間になれるし一番使い勝手がいい
大教練も滅茶苦茶使えるし

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 12:16:08.89

>>48
> 将軍系威名　私兵強化全般が不具合で敵味方に効果が出るゴミ仕様

どういうこと？味方だけじゃなく、敵まで＋効果が現れるの？

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 12:57:32.91

>>72
そう
私兵訓練度上げると敵が頑丈になる

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 13:25:12.82

>>73
ちょっと言ってる意味がわからない(((((

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 14:00:39.87

プレーヤー　太守：高順
威名：天下名将
私兵訓練度　馬３０００　他０
同士　曹性
こんな状態で特権つかって出陣したとする

高順　馬　１００００（私兵）
曹性　弓　５０００
張遼　馬　１００００
呂布　弓　２００００

私兵訓練度計算で
高順　攻守＋６０
張遼　守＋３０（バグ）

親衛隊効果
高順　攻守＋２０
他　　守＋２０（バグ）　曹性は私兵を組み込んでいないのでこちらになる

で結果として
高順　攻守＋８０
曹性　守備＋２０（バグ）
張遼　守備＋５０（バグ）
呂布　守備＋２０（バグ）
こうなる訳だが・・・

出陣するとバグで全ての部隊に私兵訓練度が再計算される

曹操　馬　３００００
曹昴　馬　１００００　（名将）
が相手なら

私兵訓練度で
曹操　守備＋１５（バグ）
曹昂　守備＋３０（バグ）

曹昂が名将なのでその軍勢全員
守備＋１０（バグ）

結果
曹操　守備＋２５（バグ）
曹昂　守備＋４０（バグ）
された部隊と戦う事になる

私兵を加える事で敵が頑丈になるゴミ仕様

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 14:06:17.10

しかし３月１０日から一度もアプデしないとはな…
こんな事繰り返してたら、三国志１４出しても、どうせPK出るんだろ？と見送る奴は増えるわな…

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 14:06:52.71

もし、私兵０で出撃した場合はどうなるん？
それでもバグで相手の防御が上がったりするん？

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 14:20:37.13

>>76
大志スレ見てみなよ。こんな事繰り返されても買う気満々の信者共が

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 15:51:53.16

シリーズ初プレイの初心者で今英傑伝をプレイしてるんだけど
孫堅で商業農業文化を1000にした先から何も出来なくなってしまった
政庁に！マークは出てるんだけど内政で任務を与えられないし解除出来る武将もいない

これどうしたら先に進むの？
あと課題押したらヒント貰えるような事書いてあったのは覚えてるんだけど肝心の見方を忘れてしまった

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 15:55:13.09

月初迎えないといけないんだっけか
覚える事多くてちょっとした事忘れちゃうな

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 16:11:47.44

私兵のバグは知らなかったな。やべ知ったらもう使う気が萎えた

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 17:13:20.27

>>78
そのうち、巨大AAで埋められたり、スレタイに[批判禁止]って付くんだろうな

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 17:28:10.15

>>82
まだあの豚生きているのか、とっとと死んでほしいよな

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 17:35:29.52

三国無双エンパイアの最新作がバグまみれでKOTY候補なんだろ
糞肥もう終わってるだろ
何も期待できないクソメーカー

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 17:41:23.25

あのキムチ野郎はエアプ野郎だぞ。ゲームの話は一切しないんだから

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 18:20:23.43

>>75
信じたくなかった…
マジかー少なくともプレイヤーで将軍系威名使う気は失せるなぁ…

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 18:22:10.60

ゴメもう一個
猪突猛進や猛将の私兵でもやっぱりおんなじバグが出るの？

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 18:42:01.76

>>75
なんやこれ
クソゲーやないかい

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 18:58:04.42

侠客してたら他君主から俺の変わりにうちの君主やってみん？って来るのか初めて知った
その勢力から貢物受け取るかどうかで変わってくると思うけど

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 19:18:29.08

私兵強化全般なんで私兵０ならバグ回避できる
私兵を使うなら猛将もバグる
ただ私兵０でも蛮勇の攻撃＋３０　守備－２０だけはのる

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 20:18:39.01

肥「全員に乗るので仕様です＾＾いいね？＾＾」

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 20:27:31.05

侠客はどうなの？

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 21:14:01.47

司馬懿が魏を乗っ取るイベ作ろうと思ったけど、これ無理だわ。
各勢力には勢力番号なる物が付与されてるので、それで見分けてるくさい。

具体的には後期シナリオ２２７年以降に発動させようと目論んで検証
・イベ編集で魏での君主交代→魏皇帝・司馬懿の誕生
・イベ編集で公孫淵の部下にして、君主交代→燕皇帝・司馬懿の誕生
・新勢力作成して、その部下にして君主交代→勢力吸収ができない。国号は可能性あり

本当に面倒な仕様にしやがって…

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 22:02:44.73

私兵はよほど荒廃した都市の太守にでもさせられないかぎり使わないな
戦争中は飛将軍、平時は権威か国士や巨魁だわ

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 22:17:32.07

今更ですが、兵糧の売却する為には、商業だけ上げれば上位施設建てられますか？

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 22:48:48.90

侠客は城のない太守みたいな感じで処理されてて
私兵＝兵役
私兵訓練度＝訓練度
と考えてOK

この様に処理されているから私兵と書いてあっても
先のバグ対象にはならない

城の施設に大商家があれば兵糧を売れる
なければ無理

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 23:23:47.82

私兵バグは深刻だから、報告したら修正してくれるんじゃねーの？
ついでの独立旗揚げ追加も。

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 23:26:32.09

私兵むしろ使わない方がよかったのか…
訓練してから妙に敵が固くなったのはそのためか

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 23:27:23.86

史実武将の理想威名弄っても変わらない不具合もあるからそっちも報告すれば直してくれるかもね

**名無し曰く、** · 2017/08/08(火) 23:30:58.29

バグに詳しい人、まとめてくれよ。

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 01:55:39.61

13の廉価版発売したら12のデータ焼いちゃってたレベルの深刻さじゃないともう動かないと思うの

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 02:49:26.98

肥に一応私兵のバグ方向したけどもうアップデートないかな・・・

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 05:18:12.67

>>99
詳しく！

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 06:01:44.66

上のようなバグも把握して纏めてあるような13PKの攻略wikiってないん？
11の攻略wikiみたいな超神サイトを探している。

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 07:45:25.52

おはようございます
私兵バグは3月時点で報告済
今だ修正してないので・・・このままだと
某議員みたいに発狂しそうよ

まとめると作品に対して鬼になりそうなのでパスしたい
現時点でこの作品の評価は
病室の空き確保の為に鼻管したまま退院させられた患者

威名編集してもシナリオ開始時の威名が適応され　威名変更が適応されるのは一度勢力が変わる必要がある
親書画面の表示が10人が上限でそれ以上は名前順になる点
内政の提案が前線優先ではなく城ID順
兵器の射程が大嘘　都市技術の兵器強化・小は効果ない
采配戦闘で部隊撃破や挟撃が相手を弱体化する影響力がほぼない　陣破壊こそ最高ってのが嫌い
自動戦闘で戦法発動しているがコストだけで判断している点　舸を良いものにしても意味がない点

これらは最優先に直すほうが良いと思う

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 07:50:19.11

建業が速攻で落ちる不具合は未だにあるのな
孫策軍プレイでは殆ど感じないストレスが孫権軍だと結構感じる
弓ばっかしでせめて槍が強いのが少なすぎる

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 08:07:11.93

>>75
こんなバグを半年以上放置してたわけ？
pkも有料βになったんかい

>>90
私兵＝ゴミですやん

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 08:09:20.55

>>105
マジかよ！物売るっつ－レベルじゃねーぞ！

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 08:17:11.56

>>105
これ丸ごとAmazonレビューに投稿しておいたらどうだろう
PS3PS4Vita全部で
具体的なバグ例が出てて、放置されてる現状を知ってたら買わなかったよ…

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 08:19:14.29

>>105
３月時点でバグが報告されていたのかよ！
当然、４月以降に発売されたvita版は、修正済みなんだろうな？ああ？

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 08:53:50.14

ワッチョイの重要性

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 09:04:45.94

>>104
パキラ元気か？

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 09:06:51.98

>>112
お恥ずかしい。
うちのパキラは写真を晒したことはないが、元気でござるぞ。

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 09:16:24.41

>>105
安定のクソゲー
安定のクソ会社
安定の糞藝爪覧

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 10:03:14.81

人材がいないんだろうな。

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 10:08:49.14

作品を年に何本も出すことしか考えていないからだろう。
作品の質に自信と責任があれば、深刻なバグの報告があれば速やかに対処するはず。

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 10:18:12.30

国内は企画だけで開発とかは海外にまかせっきりだったりして

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:04:56.80

肥以外って三国志ゲー作っちゃいけないんだっけ？
もう中華でも何でもいいから
最低限のバランス調整やバグ取りまともにやってくれて
エディタ充実しててMOD許容してくれるところが作ってほしいわ

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:05:42.44

昔ナムコも作ってたような

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:26:18.05

メガドラに三国志列伝乱世の英雄たちってのがあったよ
城と城を道で結んでないので好きに行軍できた

あと今年、中華が三国志出してるじゃん
発表時は三国志8だか9に似てると騒がれていろいろ変わったけど

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:28:13.99

やっぱり独占市場はダメだね
メーカーの殿様商売になってしまう

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:53:00.12

この女で笑えたこと一回もないな

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:53:51.53

この女が面白かったこと無いな

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:54:23.38

この女でワラッタオンナイ？る
この女でwっ魔女いる？
この女で笑った女いる？

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:54:39.87

この女が面白かったことは一回も無い

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:54:55.25

この女で笑ったことは無いな

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 11:55:20.49

この女が7レスの女だ

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 13:29:51.82

買うか検討中なんだけど教えて欲しい

蒼天録と太閤も含めて過去のどの作品に似てる？

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 14:37:36.73

んー、やはり、三顧の礼の公孫康でクリア無理だわ。
4回目で断念。

イベントで馬トウが死んで、馬超が継ぎ、韓遂と仲違いして西涼全部曹操に持っていかれたら詰む。

その前に全勢力で進撃しても、戦力が整わず返り討ち。
誰か正攻法でクリアできるなら、そのやり方教えて下さい（笑）

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 15:07:34.84

>>128
戦国立志伝

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 15:13:49.00

クソゲなんか？

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 15:20:52.13

>>131
これだけのバグを放置している現状では、お世辞にも良ゲーとは言えない。
今後アプデで改善されることを期待する。見てるんだろ、肥社員。

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 15:40:34.64

バグまみれはそれだけで敬遠に値するな

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 15:46:17.03

バグを知らんふりしてる姿勢が一番の問題だよな

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 15:53:09.69

11PKから10年以上待たされての新作だから、もうちょっとアプデを頑張ってもらいたいんだが…。
もう更新する気ないのかなあ… ('A`)ｳﾞｫｴｧ！

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 16:26:27.78

アプデでコストかけるなら、新作でコストかけろ。
新作が良い製品ならアホのユーザーは必ず買う
たぶんシブサワさんはこう考えてるんだと思うよ。
発売前はあんだけニコ生とかで報道してたのに、発売後の態度見れば一目瞭然。
考えは正論かもしれないが、むかつくから俺は１４出しても、PK出てから考える。

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 16:32:42.24

自分の生み出した作品に対する愛は無いのかな？金にしか興味が無いのかな？

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 16:34:09.44

いい製品の最低ラインは昔はバグがほぼないこと
今ならせめてアプデで順次排除していくことと思うけど
肥はできてましたっけね

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 17:44:00.47

発売して一通り進行不可バグやら大きい修正してあとは細かいバグあるけど無視無視次作品に行くべ

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 17:54:44.55

無印のときは発売から数ヶ月はアプデあったのに、
PKは発売から１ヶ月でアプデ終了。しかも超小型アプデのみ。

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 18:28:26.96

次回作にこれほど期待できない三国志も珍しいな

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 18:56:11.00

君主プレイならワンチャン

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 19:12:26.55

公孫康配下プレイ　絆イベント中に君主が降伏して曹操へ自動加入になってしまった

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 19:27:50.50

AI君主は賢いなｗ

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 21:16:10.98

もう次回作はソシャゲだな

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 21:30:45.20

敵から金と兵糧を巻き上げる為に都市ったら金と兵量を0にして敵に奪わしてまた奪ってを繰り返すことしてたら
その都市が自軍にある時は金0、兵糧0で放置したら自軍の武将どもがその都市で探査（金集め）してて他の都市へ攻めようとしたら
そいつ動員するのに60日とか・・これもバグだよな？

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 21:31:16.57

こんな高値で売っておいてバグ放置って
ちょっとユーザーなめられすぎじゃない？

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 21:55:44.77

都市金が足りないと、そっちへ探査することがあるな
しかし金は所属元へ入るから、探査した都市に金が入るわけじゃない
やたら軍師重臣がその都市の探査を提案したがる
金兵糧０にするときは敵が都市へ入る寸前のタイミングでやっておきたい
または金１１００ぐらい置いておけばいい

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 22:51:45.41

都市ったら　×　都市取ったら　○　訂正

良いことが一つだけあって探査した武将は知力経験が入って少しは知力アップになってたりするんだよな

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 23:00:01.77

無印時のアプデにより、都市の金・兵糧はATM化されて、いつでも引き出せるようになった。
君主や都督なら、出陣や内政で金・兵糧が足りなくても、いつでも引き出せて、都市ごとに管轄する意味がなくなったんよな。
まぁ攻め込まれた都市を捨てるときに回収する程度のメリットだが・

PK時に、金・兵糧を勢力ごとに一括管理にすればよかったと思う。

**名無し曰く、** · 2017/08/09(水) 23:48:13.63

君主プレイだと連合組まれて守れない都市は武将を引き上げて金兵糧を0にして捨てれるけどCOM君主だと武将を配置して金兵糧もMaxにして敵に捕虜付きであげたりすることがあるんだよな
それを逆手に取って一都市だけ序盤取って取られて取ってを繰り返すことができるんだけど

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 01:02:26.94

>>134
これ
この会社はユーザ馬鹿にしすぎでしょ

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 01:12:02.04

無いだろうと思いつつも、木曜日になるとアプデを期待してしまう。

>>152
13無印トレジャーBOXの『シブサワコウ秘伝攻略法』でブチ切れたわ！
11の秘伝攻略法は良かったわ。

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 01:17:28.94

爺オフはできない仕様でもまあうざいがわかるけど
バグ放置はほんと頭おかしい

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 01:18:42.21

>>118
> 肥以外って三国志ゲー作っちゃいけないんだっけ？

たしか、国内で『三國志』というゲームタイトルに特許を取ったために、
そのタイトルでゲームを出すのに金を貢がなければならなくなったんだったような？
詳しい人よ、教えてクリリン。

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 02:43:18.18

「俺様が作った神ゲーは芸術品！MODなんて冒涜だ！許さん！」
「ツール？許さん！品質向上とか嘘だけどバージョン上げて潰してやる！」
「バグ？知らん！俺様の作った神ゲーに欠陥なんてあるわけないだろ！」
「糞味噌に悪評レビュー書きやがって！アーリー扱いにしてリセットしてやる！やはり神ゲー！」

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 06:42:46.49

夫婦って最大何人までですか？？
2名までかな？

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 07:57:10.50

>>157
嫁は3人までとれる。夫は1人だけ。

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 08:33:22.49

まず一人目は張春華、二人目は大喬、三人目は小喬　　次点で孫尚香か関銀屏

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 08:43:19.38

董白or鮑三娘（普通声）、貂蝉（賢声）、呂玲綺（野蛮声）だな。

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 10:36:49.75

張春華良いんだけど、娶ったあと
独占欲湧いてきて司馬懿始末したくなるんだよ
あのおっぱいは俺だけのモノなんだよなぁ

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 11:11:02.30

月英と張春華は独身の時代が欲しかった

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 11:34:56.48

>>158
女でも夫3人までとれたことがあったような
架空女武将の時だけか？

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 11:35:28.83

昨日vita版買ってプレイしてるんだが采配戦闘の中断ってどうやるんだろうか・・・
もしかしてvita版は中断できないとか？

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 11:46:04.06

>>164
システムメニューの一番下に無いの？
中断出来ないなんてのは有り得ないかと

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 11:54:10.47

システムメニューにも無いです・・・
PS4とかだとR2で采配戦闘の中断出来るみたいだけど
vitaはR2ボタン無いしなぁ、背面タッチしても反応無いし。

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 12:07:28.52

金があれば兵士増やせる(プレイヤーの武将のみ)

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 12:55:46.01

L+△ボタン

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 15:16:51.39

建築で堅守、布陣引いて、堅い守備力で臨んだら敵も堅い。
守備力見ると100前後なのに、これもバグっぽい？？

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 15:19:03.08

>>158
ありがとうございます。

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 16:00:55.29

養子で貰える嫁は、一ヶ月で二回イベント起きたりします？

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 17:48:54.16

三顧の礼、公孫康確かに詰むね。
韓玄よりゲキムズだわ。

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 20:23:10.34

これもしかして結婚→名品授与→没収→離婚繰り返せば
永久に嫁と子供増やせるのか？

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 20:24:19.63

アプデまだかよ？お～ん？

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 20:37:22.43

>>173
四人目以後の嫁は孕まない

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 20:37:46.30

>>169
それは、俺も思った。
敵も堅くなると意味なくね？

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 21:01:35.96

>>175
子供が育成画面から消えてれば孕んだよ
嫁紹介5人までみたいね　季節変化でも1年待っても6人目がまるで紹介されないわ

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 21:12:53.41

子供や養子（養女）のテーブルは有限。
養子のテーブルはたしか５つかしかなかったはず
ツールで覗けばだが

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 22:45:17.55

>>177
ちょっと待って
嫁紹介5人もしてくれるの？？
夫婦も3人までだし、嫁紹介も3人までだと思ってた。

**名無し曰く、** · 2017/08/10(木) 23:39:01.91

名品募集で離婚できるの？マジで？

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 01:29:28.75

太守や軍団を設定すると雑魚大量登用して金欠になる
結局太守も軍団も作らない

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 01:31:33.01

ていうかなぜ毎月武将に俸禄払うシステムにしてるのか

創造や戦国立志伝では登用時に給金用意すれば後は一切金必要ないのに
なんで後発の三国志が糞になってんの？

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 01:58:56.44

領地が給料の戦国と、領地が給料ではない三国の違いじゃね？

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 02:15:24.40

そのリアル思考に拘った結果が大量登用からの金欠病
肥の理想と現実が噛み合わなすぎ

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 02:57:56.59

と言うか都市⇔武将⇔道具で金の価値が分からなくなるよな
金収入に俸禄は入ってない建前の方がよかった気がする

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 03:17:33.90

君主なら金の入れたり引き出したりできるようにしろよって思う

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 04:11:04.40

>>186
ほんとそう。
イベントエディタというかコマンドエディタがほしかった。
発生条件：君主にして権威と同じ事をできるようにするとか。

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 05:18:58.84

女武将でやってたら戦闘中なのに「うっ産まれる」って出産したのは笑った
あと呂玲綺は毎回嫁

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 06:02:52.20

人口とは全く関係ない兵役人口。
戦以外は米を食べない兵士たち。
物資移動は一瞬。
クソシステムのオンパレードやな…

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 06:03:06.59

呂玲綺はまあわかるけどさ、張春華も。
でも董卓の孫娘ってそんなにええかあれ？

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 06:28:10.45

にちゃんはロリコンが多い

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 06:32:58.35

董卓の孫娘で10代半ばとか、妄想が捗るからだろ。

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 06:45:13.23

暗殺中だろうが、商売中だろうが産まれる
師事で嫁武将のインチキ一騎で負ける直前に生まれたときが一番ワロタ

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 06:45:41.32

まさかとは思うが、一回の采配戦闘時に起きるランダムの一騎討ちは、高々１回だけ？

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 06:50:29.82

>>194
一采配に一度、万夫不当の挑戦はいくらでも可
負傷したものに挑戦すれば討ち取れる、討ち死になしや格付け次第では捕縛する

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 07:10:43.46

ありがとう。
呂玲綺を連れて采配戦闘して、敵将を殺戮しまくりたいんだけど、
一騎討ちが起こったら、采配終了⇒采配再開で、また一騎討ちチャンスありますかね？

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 07:18:59.58

このゲームで常に四方八方から敵が攻めてくる、みたいな状態にしたいんだけどどうすればいいのかな？
編集もありで

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 07:25:04.89

女性武将の格付け一覧が載っているサイトって無いですかね？
呂玲綺、鮑三娘など武官のランクを知りたいどす。

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 07:42:02.52

>>189
影響力は少ないが・・・
兵役人口＋人口で収入計算されている

**名無し曰く、** · 2017/08/11(金) 07:45:34.69

>>197
中原1都市だけ自分の勢力
他全都市は曹操の勢力
進行速度早い、傷兵回復速度早い