信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/14(金) 23:35:02.66

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1476856605/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4eaa-hwHx) · 2017/09/12(火) 20:42:21.78

>>614
ググったら万満は光と同一人物で十河一存の子供で
宗清は松浦光の家臣の寺田宗清が下剋上で岸和田城を奪って松浦姓を名乗っただけだったわ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Kx/q) · 2017/09/12(火) 22:07:12.49

>>602
本当に義昭が黒幕なら毛利が秀吉しっかり攻めるよな
毛利のところに義昭いるんだから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e311-qJj3) · 2017/09/12(火) 22:21:59.33

>>613
ぼろ負けしたからな
桶狭間以降も衰退を止められないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57cd-QyhX) · 2017/09/12(火) 22:27:33.15

雪斎、朝比奈、岡部辺りは使えるじゃん
雪斎死んで家が傾いたって考えりゃ妥当じゃね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-WEBq) · 2017/09/12(火) 22:32:32.37

>>617
桶狭間で義元以外も大量に死んだからしょうがない気もする

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QyhX) · 2017/09/12(火) 22:59:58.46

もし秀吉の戦線がもっと進んでいたら
鞆の浦幕府の義昭をかついで逆賊明智討伐だったかもしれんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e311-qJj3) · 2017/09/12(火) 23:11:47.71

>>619
まぁあれは織田側が強かっただけだし確かにもうちょいもう少しは能力あげてもいいかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 236c-UaDH) · 2017/09/12(火) 23:24:18.58

そういえば岡部長盛、政治よりの能力にされてるけど武勇上げてついでに成長タイプ鬼にしていいと思うんだよな

赤井直正とか籾井教業とかも編集で鬼型にしたから鬼増えすぎな気もするけど気にしない気にしない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-Kx/q) · 2017/09/12(火) 23:35:10.38

今川は能力低いのはわかるんだけど全盛期築いたのは間違いなくその家臣達の尽力もあるんやないか？って思うんだけどね
そういう史実知らないから感覚でしか言えないけど義元や坊主やおばあちゃんとか凄すぎるやつが近くにいたから比較されたかなーとも思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-unQy) · 2017/09/13(水) 00:14:23.66

>>623
まぁ具体的に誰が？って話なんだよね
そのあとガンガン家康に削られたのもあるし
太原雪斎に関しては今なお過小だとは思うが

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdba-p0kf) · 2017/09/13(水) 02:03:33.99

>>595
三好義継も大概無能だけどな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 736d-RN5K) · 2017/09/13(水) 02:04:36.26

>>604
>>607
それは史実でもなんでもない講談
俗世間の奴が面白おかしくガキでもわかりやすいようにしただけ
むしろそれをやるなら真田十勇士とか八犬士とかも
史実として全部入れるべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 736d-RN5K) · 2017/09/13(水) 02:07:59.19

>>609
２、３年前なら知らないな
三好は天野氏が最近研究しまくって本出しまくってるから
それに感化された人が来たんじゃね？

>>625
そもそも史実の義継はお飾りだから
有能無能以前の問題だろう
秀頼や秀信みたいな存在
まあ信長を引き入れたのは振り返れば明らかな失策で
有能とはまず言い難いが、戦争に関しては多少色つけてもいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 736d-RN5K) · 2017/09/13(水) 02:14:15.88

>>623
>>624
むしろ今川家の軍事活動見る限り家臣＞＞＞義元な感が強いだろう。
今川義元は三國志で言えば孫権のようなタイプで
自分が率いた時の戦争の勝率は驚くほど悪かったはず
相手が信長や氏康じゃ仕方あるめぇとも言えるが
現状の統率93は明らかに過大ですわな。

今川の軍事に関しては太原雪斎と岡部元信の2強、それに朝比奈あたりを
加えてそいつらが今川軍の中核を担う形の方が史実に即しているだろう。
特に岡部元信は信長も家康も最後まで手こずったわけで統率80後半は欲しい
統率90はやや高いが個人的にはあってもかまわない。義元の統率93と取替でもいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e311-+qdT) · 2017/09/13(水) 02:25:09.71

>>628
義元と岡部の統率入れ替えて坊主と岡部の統率を足して2で割ればどっちも90前後だし割といいんじゃね
義元90はやりすぎだし

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-unQy) · 2017/09/13(水) 02:44:53.66

>>628
義元の統率は信長の箔の意味もあるだろうからそれなりの数値はあっていいが
それでも雪斎より高い理由は何一つないと言わざるを得ない
雪斎の河東や小豆坂での采配は尋常じゃない、これで統率85はある意味評価で迷惑
統率93は雪斎がつけるべきと思う
この坊主がもっと長生きしてたら本気で歴史は大きく変わっていたろうな

岡部の過小もわかるが
統率ではなく武勇が80後半あって良いと思う
統率は80あるし、そんなとこかと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a4e-Rzou) · 2017/09/13(水) 05:04:24.07

義元の兄もっと良くてもいい
もっとライバルっぽくしてほしい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-7K1z) · 2017/09/13(水) 06:35:28.41

インフレ待ったなし

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdba-UaDH) · 2017/09/13(水) 07:55:35.34

伊達小次郎も織田信勝も武田信繁も

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e36d-QyhX) · 2017/09/13(水) 08:00:46.12

尼子をもっと評価して欲しい。新宮党とか目茶苦茶強いだろ

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-neu1) · 2017/09/13(水) 08:14:26.99

光秀の書状はsage要因かなあ

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-neu1) · 2017/09/13(水) 08:17:35.15

インフレに感じる所は今の数値を2乗して100で割るくらいので考えれば良いかと。
all70の部将はall50の標準的に不可の無い部将

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p0kf) · 2017/09/13(水) 09:41:42.03

そう言えば、松永久秀は凄い悪政だったらしいね。簑火踊りを考案したし、民にありとあらゆる税と労役させたとの事。
友好大名の筒井家の文書で確認済

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-WEBq) · 2017/09/13(水) 09:51:30.79

>友好大名の筒井家
ワロタ
どこが友好なんですかね？

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-TtcC) · 2017/09/13(水) 10:17:33.79

天翔記式が一番納得出来る気がする140ぐらいあればなかなかやんと思うけど70だと微妙？ってなる人物は特に

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p0kf) · 2017/09/13(水) 10:29:06.79

>>638
え、筒井順慶と松永久秀二人とも信長の部下になったし、島左近が関ケ原の時松永久秀みたいな骨のある奴居ないと嘆いてたよ。

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-5hkn) · 2017/09/13(水) 11:13:00.52

久秀は死ぬまでずっと筒井勢と揉めとるんだわw

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-+qdT) · 2017/09/13(水) 11:19:14.01

久秀と筒井が友好は流石に草

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e311-qJj3) · 2017/09/13(水) 11:32:31.57

従属したから仲良しは笑うからやめて
それ信長時代の柴田と羽柴が仲良しみたいなもんだから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-/Qfm) · 2017/09/13(水) 12:19:26.04

70ある武将は充分強いと思うけどな
成長すれば80,90くらいにはなるし

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-TtcC) · 2017/09/13(水) 12:19:49.85

徳川配下だから浅野と吉良は仲良しみたいな話しか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a00-5viA) · 2017/09/13(水) 12:26:31.10

豊臣政権下に入ったから直茂と宗茂は友達

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-x/0H) · 2017/09/13(水) 12:58:30.65

>>637
爆釣れじゃねーかｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 736d-RN5K) · 2017/09/13(水) 18:13:02.09

政治的な対立と個人的な対立は別・・・・別・・・うーん、ちょっと無理あるか

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-715t) · 2017/09/13(水) 18:21:49.85

上州の黄斑は割と落ち着いた能力になったよね
いい感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e88-g9be) · 2017/09/13(水) 18:33:04.78

その筒井家の文書ってなんだろ？
簑火踊りっていうとその筒井の元家臣の松倉さんが島原でやって有名になったやつだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-Kx/q) · 2017/09/13(水) 19:10:10.07

>>648
個人で対立するから政治的に対立してしまうんだろなぁって思う
2世でなければまずは私情から対立し始まってのちに本格的になりそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4eaa-hwHx) · 2017/09/13(水) 20:41:55.18

赤鬼81＞黄班78＞青鬼77＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒鬼53

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QyhX) · 2017/09/13(水) 21:18:57.18

大和で火といえばホイホイ火だな
松永軍が筒井軍を虐殺した亡霊だっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-SGtB) · 2017/09/14(木) 01:24:35.62

どこかで久秀は松虫を育ててたって話を聞いたな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8) · 2017/09/14(木) 06:49:28.85

松永といえばセックスのハウツー本も出してたらしいな
抱かれたい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-pKvw) · 2017/09/14(木) 11:46:38.99

まあ、筒井・松永だったら
表面上は「僕達仲良し大和衆でーす」とか言ってニコニコ握手しながら
裏で壮絶な殺し合いしててもおかしくない気がする

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-MRSB) · 2017/09/14(木) 12:18:35.45

露骨に喧嘩してましたが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab88-VUiJ) · 2017/09/14(木) 17:42:42.60

両者とも同じ土地を自分の領地だと主張しあって一歩も引かない関係だから
片方建てればもう片方が建たないのでどうやっても両立しない関係よ＞松永筒井
力で押さえつけるしかない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-umdt) · 2017/09/14(木) 19:13:43.38

伊達稙宗とか戦争しまくってんのに謎の謀将評価だよな、北条のじいさんも不当に統率武力低いわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b111-l1Pl) · 2017/09/14(木) 20:07:03.01

大道寺政繁も完全文官から統率武勇爆上げされたし
今後幻庵も上がるかもしれんね

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-rtak) · 2017/09/14(木) 20:09:38.61

大体は戦争やりつつ政治も行うから平均70の武将増えたら大変やぁ……
バトルだけ！政治だけ！ってそういないよな
後藤さんの悲哀が少しはわかる

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdb3-Klmr) · 2017/09/14(木) 20:22:19.73

今川家臣再評価されないかね
まあ岡部さん強いけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b111-l1Pl) · 2017/09/14(木) 20:22:30.83

研究が進んで忠実な査定になればなるほど万能というか尖った所のない武将が増えていくんやろうね

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-rtak) · 2017/09/14(木) 20:26:48.87

ガチで戦争しか能がありませんってほとんどあり得ないからな…
小島さんとか存在危ぶまれるやつとか城主経験無い奴しかあり得ない
大体武将として名が上がるやつなんかどこいっても結構そつなくこなせる有能よな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc5-4n/a) · 2017/09/14(木) 21:46:52.90

戦や政に携わっていても特に目立った功績や失態がなければ50～60でいいと思うの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b325-o7xi) · 2017/09/14(木) 22:11:39.26

そうすると50以下がほとんどいなくなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-pKvw) · 2017/09/15(金) 01:02:30.30

正直、４つの数値だけで能力測るのは無理だと思う

過去シリーズにあったけど
兵科適正とか、農業・商業とかの特技類とか
そういうので特色出さないと、平均万能武将ばっかになっちまう

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtak) · 2017/09/15(金) 01:08:14.26

得意分野作っちゃうと役割固定されるというのはある

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8) · 2017/09/15(金) 01:09:43.77

とがったのはやっぱり忍者や剣豪とかになるだろうな
ひとかどの武将ならなんでもそれなりにこなしてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 016d-XDX8) · 2017/09/15(金) 01:14:25.89

適正はある意味謎理論だからなあ。水軍はともかく戦上手い奴は足軽も騎馬も上手いだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b111-l1Pl) · 2017/09/15(金) 01:18:55.46

三本矢の逸話があるから毛利家は弓が得意！とかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-9JPu) · 2017/09/15(金) 04:37:19.21

武将=その一族の長だから補佐する一族や家来もいるし平均的になるわな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-MJeJ) · 2017/09/15(金) 07:28:25.03

>>658
柳生も争ってたから3つ巴ですな。

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-QUPF) · 2017/09/15(金) 11:33:15.38

大野治長ってどうなんだろう？

個人的武勇はあるし
関ヶ原でも武功あげてるし
且元のあとで大坂城仕切ってるし

能力高くてもいいと思うんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b111-24l8) · 2017/09/15(金) 11:55:48.24

あくまでも登場武将の中での相対評価であるべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-pKvw) · 2017/09/15(金) 12:17:02.83

平均的な能力でゲーム的に面白いかって話なんだよな
ゲームシステムの話になっちゃうけど

やっぱゲームならある程度役割固定は必要だと思う
嵐世記なんかだと使える兵科が武将ごとに固定で、特技もいろいろあったから
能力的にパッとしないけど良い特技持ってるとか
弓・鉄砲隊率いられるから統率低いけどとりあえず入れるか
みたいな運用できて、個人的には良かった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-XDX8) · 2017/09/15(金) 12:19:50.61

天下創世の奥村助右衛門とか結構好きだった
能力的にはパッとしないけど、天然鉄壁持ちでガッキンガッキン言ってめっちゃ固い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7146-SGtB) · 2017/09/15(金) 12:30:54.28

初登場の覇王伝では惨憺たる数値だったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7146-SGtB) · 2017/09/15(金) 12:31:37.60

すまん、初登場は群雄伝だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-oUcf) · 2017/09/15(金) 14:53:16.56

>>676
三國志11がその点では理想的だったな
副将システムで性能ドッキングもできたし
戦法強化の槍将持ちの劉封が蜀で主力扱いされたり
忠誠低下をある程度防止する仁政持ちの王昶が重宝されたり

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-6PtN) · 2017/09/15(金) 19:52:25.68

群雄伝はいろいろ酷かった。荻野直正とか。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-o7xi) · 2017/09/15(金) 22:05:45.38

なんでどんな武将でも使い道がある、って方向にもっていこうとするのか
阿閉とか何の役にも立たないボロクズでいいだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 816c-3EnG) · 2017/09/15(金) 22:40:54.72

阿閉さんを馬鹿にするな

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-5W2Q) · 2017/09/15(金) 23:04:45.88

使いこなせないプレイヤーがアホなだけなんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b111-l1Pl) · 2017/09/15(金) 23:38:15.73

あつじさんって史実でそんなにゴミかね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ db23-o7xi) · 2017/09/15(金) 23:51:43.91

やはり>>577の新パラメーターが要るな
鳥居元忠とか９０超えるからね浅野長政で８０

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e1e2-o2SB) · 2017/09/15(金) 23:56:36.17

数値的に誰でも使いみちあるようにってのは要らんけど
それでも逸話にちなんだ特殊能力・特性で
使い道はあるみたいなのは欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab7a-XDX8) · 2017/09/16(土) 00:09:57.06

僕の考えたパラメータ厨は消えろ死ね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-uJeJ) · 2017/09/16(土) 00:23:56.70

敵(com)に回すとそれなりに手強いが、味方にいると穀潰し。
くらいの能力値が平均70って所のゲームバランスなんじゃね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 096f-xUTQ) · 2017/09/16(土) 00:59:08.25

まじか
平均70.5の隆信は涙目だな
あと創造の場合だと城が多いので平均70は前線に常にいるレベル

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e1e2-o2SB) · 2017/09/16(土) 03:04:23.61

新作の大志でも一部隊で9人ぐらい武将連れてたから
統率70前後ある奴は普通にスタメンだろうな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-XZk3) · 2017/09/16(土) 03:09:35.93

>>685
浅井氏の重臣だったが裏切って織田について浅井滅亡
信長から秀吉の与力を命じられて早速捨てられる
秀吉から領地横領され信長の直臣に戻る、守備していた城を落とされる
最期は光秀に加担してチェックアウト
息子も似たような経歴でいいとこなし

クズですわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8) · 2017/09/16(土) 05:01:03.16

まーどんな貴い家系に生まれてしっかり教育受けてもポッポ総理みたいなのも出てくるしな
よい教育をうけていても救いようの無いレベルにしか育たない奴は出てくる
情勢や人を見る目は教育ではどうにもならんしね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 934c-XDX8) · 2017/09/16(土) 07:50:16.02

本人の能力は大したことなくても有能な部下を登用してまとめあげ使いこなす能力、
大将の器があればいいんだけどね
領主って経営者だからセンスも人望も無い者が世襲で後継者になると潰れちゃうのは現代も同じなんだろね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 934c-XDX8) · 2017/09/16(土) 08:04:48.89

秀吉が個人的な武勇に優れてたとはとても思えないけど、
戦闘向きの家臣をうまく使って成果を出せたから攻撃力79という能力値に反映されてるんだろう
部下を鼓舞して局面を打開する能力、人心掌握がよほど上手かったんだろうな～

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8) · 2017/09/16(土) 09:06:14.94

若いころは野宿とかして過ごしてるんだし
剣豪とかみたいなレベルではないにしろ町のチンピラよりは上の武力だと思うんだけどな
イメージなんだよな、劉備より孫権が武力高いように

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b111-24l8) · 2017/09/16(土) 09:17:35.53

さすがに町のチンピラ以下の能力の武将なんかいないだろｗ

いないよね？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8) · 2017/09/16(土) 09:32:13.37

武力を個人的武勇にしたら町のチンピラは60～80ぐらいになると思うぞ
それ考えると秀吉の79は絶妙にいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-umdt) · 2017/09/16(土) 09:38:22.24

農民にキンタマ蹴られて死んだ小早川秀秋の武力は1でいい

**名無し曰く、** (JP 0Hd3-vzjU) · 2017/09/16(土) 09:45:34.93

あの竹中の子孫でも幕末になるとトンでもになるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e11b-oUcf) · 2017/09/16(土) 10:05:01.83

>>682
ボロクズなのは阿閉くらいの武将でいいわ
阿閉とか部下に高虎いなかったら未だに信長の野望でも出てないだろ
なんでもかんでも「コイツ無能！」ってするのがよくないだけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-pKvw) · 2017/09/16(土) 11:28:12.62

というか。阿閉は家臣に藤堂とか渡辺了とかいたんだし
普通に登用系のスキル持たせればいいんじゃね

将の器は無いから、集まった人材はちょくちょく直臣格上げして
自分の手元で使う、人材収集マシーン阿閉

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9369-bEcz) · 2017/09/16(土) 11:48:15.46

まだ信長の野望なんかが誕生する前の時代
ゥォーゲームといわれるボードゲームしかなかった時代に
阿閉さんは既に武将コマとして採用されてたぐらいメジャーな武将
浅井氏には阿閉と磯野、赤尾しかなくて遠藤や海北辺りでさえ登場していなかった

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-XZk3) · 2017/09/16(土) 14:14:39.45

>>702
全部逃げられてんだよ
どんだけクズカスなんだか…

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtak) · 2017/09/16(土) 14:53:24.88

一時家臣から逃げられてるんだよな
一条といいこいつといい一体どんだけだと思う
漫画みたいな嫌なボンボン体現しやがって…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc7-bFnO) · 2017/09/16(土) 15:03:27.09

阿閉ってそんな有名人だったの
ググってみると、織田軍撃退もしとるがな
相手の将が誰かによるかもしれんけど
無能では無いんちがうの
布陣も三番目とか書いてるし
あと磯野って戦闘９５くらいはあるんじゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-o7xi) · 2017/09/16(土) 15:56:12.50

>>706
お前のザル査定だと輝元オール70代とか阿部正豊武力80とかなりそうだなw
ポジション＝能力ではないぞ（）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-XDX8) · 2017/09/16(土) 15:56:13.77

勝成厨（立志伝で再評価されたけど）もそうだったけど、誰を倒したとか実績で言ってくれないと評価のしようがない
今70や80前半なのに90超えとか言われても根拠が無いとなんとも
頑張った過程じゃなくて結果で示してくれないと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-JWjh) · 2017/09/16(土) 16:02:35.17

戦績があるとか武功があるとかふわっとした言葉で語られても参るね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9369-bEcz) · 2017/09/16(土) 16:05:06.96

息子の貞大が巨体で力持ちだったっていう逸話があるんだから
その親父の貞征なら武力ぐらいは上げてやれよとは思うな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e11b-oUcf) · 2017/09/16(土) 16:19:17.61

>>709
でも戦国時代ってそんなもんじゃね？っていう
三國志演義みたいに関羽や張飛が無双しまくったり
呂布が劉備三兄弟と戦ったりとかは戦国では無理やろ
講談補正で無理にあげることはできるけど
三國志も戦国も実体としてはかなり地味だよ
毎日戦争しているわけじゃないし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e11b-oUcf) · 2017/09/16(土) 16:20:27.67

だから信長とか秀吉とか家康とか信玄とか有名武将ならまだしも
マイナー武将は結局ふわっとした判断材料がないと思うよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e11b-oUcf) · 2017/09/16(土) 16:20:48.26

結局ふわっとした判断材料がないと思うよ　→　結局ふわっとした判断材料しかないと思うよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-JWjh) · 2017/09/16(土) 16:27:54.41

ふわっとした人達はふわっとした人なりの能力値で十分かなって感じ
それはそれとしてどこそこの戦いでどうしたこうしたって話が残ってる人もいるでしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-o7xi) · 2017/09/16(土) 16:29:06.22

>>710
それ負けたエピソードじゃないですかー（）

ウドの氏長も大概だよな、大して悪いこともしてないのにゴミ以下の評価
まあ氏長はグラがイケメンだから阿閉よりは優遇されてるかな
パッとしなくて結果が著しくない武将がボロクズ評価受けてる