PEライン総合スレ52

2020/04/28(火) 00:01:47.80

PEラインについて語ろう

※前スレ
PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ce24-3Cpn) · 2020/04/28(火) 04:54:19.48

いちもつ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5010-mUzB) · 2020/04/28(火) 09:05:55.86

>>1乙
長文ガイジは「俺は使ってて問題なかった。他人に勧めるけどそいつが不良品引いても関係ない。いざとなればワッチョイありにして他人のフリすればいいもん」
誰がコイツの言うこと信じる？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ce24-7LUy) · 2020/04/28(火) 14:48:14.14

物なんてそんなもんやろ
俺の好きなパワープロもネットではクソミソに叩かれてるしな
好みの問題としか言えない

まして中華製なんてハズレ引いてもアリエクユーザーにはそれもまた笑い話なのさ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Q01h) · 2020/04/28(火) 16:54:16.74

初めてpe買って0.4号触ってみたけど細すぎて切れそうw
大丈夫なんかこれ

**名無し三平** · 2020/04/28(火) 17:16:02.02

>>3
乙ありがとう
『長文がー！長文がー！』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らしは要らないよw

PEラインについて語り合おう

**名無し三平** · 2020/04/28(火) 17:24:52.55

>>5
最初は、細すぎて不安になりますよね

でも強さを確かめようと
絶対に手で引っ張っるのはダメです
太い番手よりもスッと皮膚に食い込み、大変な事になります
ナタや斧の刃を触れても平気だけど、カミソリは音も無く切れるのと同じですよね

基本的にコーティング系PEラインは細糸だと寿命が極端に短くなりやすいです

普通のコーティング無しもポリエチレン繊維の数、1束あたりの本数が
太い番手よりも極端に少ないので毛羽立ち、寿命は短くなります

メリットは飛距離、風や水流や潮に流され難い、感度の良さです
水流によるドラッグが…かかり難いので魚に見切られ難く、アタリも増えます

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-BpA5) · 2020/04/29(水) 19:49:37.80

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**名無し三平** · 2020/04/29(水) 20:40:56.10

>>8
自画像がわりにAA貼らなくていいよ

スレタイを読めない、理解できない、スレの趣旨に沿ったPEラインの話をできない、
俺個人を対象に個人攻撃を行う
頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカーの基地外自演荒らしさんw

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-CmvC) · 2020/04/29(水) 22:57:49.34

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**名無し三平** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-oCPG) · 2020/04/30(木) 16:48:41.52

リアルデシテックス・ボーンラッシュ・オルトロス・オッズポートて編み方一緒なんかなwx8の中にも数種類ある？

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-K0LW) · 2020/05/01(金) 19:01:04.54

ピットブル+色落ち激しいね
強度的には問題なさそうだけど

**名無し三平** (JP 0H4f-94RM) · 2020/05/01(金) 20:00:07.17

そんなら前と変わらないのかｲﾗﾈ

**名無し三平** · 2020/05/01(金) 20:17:49.00

>>13
前と違って寿命に大きく関係するコーティング剥がれではなく
色素抜けだけみたいだよ

前スレで写真付きで参考になるレビュー、インプレがあった

**名無し三平** (JP 0H4f-94RM) · 2020/05/01(金) 20:43:46.15

>>14
ガイドにも付いていないと書いてるけどガイドも一番気になるラインローラーも写ってない

**名無し三平** (JP 0H4f-94RM) · 2020/05/01(金) 20:45:02.56

しかも釣行4回……

PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/683
683 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b524-hr8i) sage 2020/04/07(火) 16:47:25.72 ID:3N42dD/j0
ピットブル8+。サーフ釣行2回、堤防2回。いずれも釣行時間6時間程度。だいぶ色落ちした。でもガイドには着いてないなー。
張りも継続中で良き。個人的には色落ち過ぎて緑の8に戻そうかなと思ってる

https://i.imgur.com/S2AbBFV.jpg

**名無し三平** · 2020/05/01(金) 21:38:57.08

>>15-16
PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/687

旧ピットブルと同じコーティング剥がれならラインローラーにベッタリになるんだよ

ピットブル＋は、このスレでも評価の高いミッションコンプリートだし
別物

元々、PEライン(ポリエチレン繊維)は染め難い、色落ちしやすい物性だから
色素抜けだけなら、気にならないかな
寿命に直結するコーティング剥がれなら問題だけど

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-QanA) · 2020/05/01(金) 21:51:41.98

旧ピットブル価格だけで愛用してるが
使い始めて1時間も経たずローラーにベッタリと色が付くよ
トップガイドにもね
特に害はないけどな

**名無し三平** (JP 0H4f-94RM) · 2020/05/01(金) 21:56:42.18

>>17
この毛羽立ちは………

https://i.imgur.com/kPdvuik.jpg

**名無し三平** · 2020/05/01(金) 22:07:22.36

>>19
それ、本当に毛羽立ちなの？
写真や光の関係でそう見えると思い込んでいるのでは？
使った本人、写真を撮った本人じゃないと分からないし、決め付けるのは早いよ

手前では、そう見えないしなぁ

**名無し三平** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-USqY) · 2020/05/01(金) 22:10:00.74

シグロン
キャスト切れした
何かと思って見たらリールから糸が3本出てた
いくら安物でもクソすぎるだろこれ

**名無し三平** (JP 0H4f-94RM) · 2020/05/01(金) 22:20:55.38

>>20
このレスしてる人も旧ピットブルに戻すと言うほどだぞ？

**名無し三平** · 2020/05/01(金) 22:29:48.22

>>22
しつこいなぁ
PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/688-689

ちゃんと読んでから書き込みなよ
書き手の意図が正しく理解できずに、どうしてそう勝手に決めつけられる

良くも悪くも強いハリがあるPEラインになってる
それが好みに合わなくて前の8本の緑に戻そうかな。って書いているんでしょう

それが長所、魅力に感じる、買う理由になる人もいるだろうし
コシとハリが無い、コーティング系よりも
コーティング無しの普通のPEラインを選ぶ人もいる

人それぞれ、釣り方、対象魚でも使い分けるじゃん

俺はバークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーと比べたくなったし
濃すぎるピンク色より
画像ぐらいの薄いピンク色のPEラインが欲しかったから、すごく参考になったよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-BpA5) · 2020/05/01(金) 23:00:26.54

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**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-K0LW) · 2020/05/01(金) 23:11:46.49

取りあえず今巻いてるのは使うけどリピートは無いかな

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-HRfE) · 2020/05/02(土) 00:19:18.10

ハードコアPRO X8の0.8号
なんか異様に毛羽立ち多くないか？
X4やビッグPEが良かったから買ったけど
10釣行もしないうちに一気に毛羽立ち始めた
同じロッドにシグロン使っても毛羽立ち起きないしロッドのせいではない

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-QanA) · 2020/05/02(土) 01:48:49.60

>>26
1号未満はダメだと何スレも前からずっと言われてる
デュエルの8本縒りは細番手みんなダメ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-CfGf) · 2020/05/02(土) 02:32:29.63

やっぱり安心のよつあみだな
Xブレイドいらんからジジーソウルくれや

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ff86-5RRr) · 2020/05/02(土) 16:06:04.36

ボーンラッシュの1.5号作ってほしいわ
ライトショアジギングで使いたい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-1UOG) · 2020/05/02(土) 18:15:20.20

シーガーX8　3号　買ってみた
みんなの評価どう？

**名無し三平** (JP 0H4f-94RM) · 2020/05/02(土) 18:45:28.86

3号とかの太糸は全部同じに感じるから色で選ぶ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e724-CIgh) · 2020/05/02(土) 19:52:11.51

デュエルのスーパーXワイヤー8も使うなら1号からって感じだなぁ
SXW4に至っては完全にパワープロ下位互換でしかないから使う価値もない

**名無し三平** · 2020/05/02(土) 21:41:00.77

>>32
俺は0.6号・0.8号をメインに使ってるが全く問題なし SXW8

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-1UOG) · 2020/05/02(土) 21:43:44.55

SXＷ2号使ってたけどたかぎれ連発して巻きかえたわ　もう買わん

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-BpA5) · 2020/05/02(土) 22:19:15.72

>>33
家でクルクル回す分には問題ないよな、xワイヤー

**名無し三平** · 2020/05/02(土) 22:28:53.54

>>35
基地外自演荒らしがシッタカぶりするなよ(>>8、10、24

**名無し三平** · 2020/05/02(土) 22:37:26.14

1,400円台の手頃な価格、色落ちしない熱処理製法でアプグレみたいなウンコカスも出ない
0.6号でもタカ切れなんてした事もない、この高評価が全てを物語る SXW8
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/B079R78JY5

**名無し三平** · 2020/05/02(土) 22:49:51.12

コーティング系PEラインは、コーティングの性能、寿命に大きく依存するから
どうしても細糸になるほど
コーティング膜も薄く、傷みやすい難しさがあるんだよね

DUELのSXWに関しては、ただのコーティングを施した他のコーティング系PEラインと違って
HIP製法によって原糸の密着度を上げられているのが大きいと思う

バークレイのスーパーファイヤーラインと似ているけど
ポリエチレン繊維の原糸を直線的に使わず、SXWは編んでいるので
コーティング崩壊後もバラけない

感度と表面のスムーズさ、糸鳴りしない、風や水の抵抗が少ないのはSFLに軍配が上がるが
急激なショック、PEラインの弱点、破断伸度の問題に対し
編んであるので
応力と負荷を分散させて集中させない、粘るのはSXWの方が、やや上

編み目をコーティングを定着させる足掛かり、塗装下地の足付けのように利用しながら
HIP製法で熱による密着度を上げてる工夫は素晴らしいと思う

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-CfGf) · 2020/05/02(土) 22:54:37.54

>>37
PEをそこまでケチる奴らはそれなりの釣りしかしてないから満足度高いんだろ
1000,2000,3000円と段階的にそれぞれ評価高いラインはあるはず
結論：1000円台なりに良いだけ

**名無し三平** · 2020/05/02(土) 23:02:11.52

>>39
「あるはず」って一体何なんだ？
俺も色々使ったが中でもズバ抜けて良かったのがSXW8、初出荷3,800円の頃から使い続けて今の廉価が信じられない
ライン代ケチってもいないし金もある、3,000円でも惜しまず買うぞ SXW8
アプグレとかパッケージデザイン変えただけで値上げとか意味わからんし

**名無し三平** · 2020/05/02(土) 23:31:39.73

>>38
以前から言ってる通り、俺はスピニングはSXW8・ベイトはSFLクリスタルをメインて使ってる
トルザイトで糸鳴きしないのもこの2品とアーマードF Proがダントツ
実はSXW8の前モデルのXワイヤーの方がしなやかで好きだった
手持ちの新品ストック
https://i.imgur.com/QCJEa8X.jpg

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-rI84) · 2020/05/02(土) 23:59:43.65

>>39
ID無し相手にすんなよ

**名無し三平** · 2020/05/03(日) 00:02:37.62

そうそうスルーしなさい

**名無し三平** · 2020/05/03(日) 00:10:19.31

>>41
山豊テグスのレジンシェラーも使ってたよね
色も渋かったし、あのチョイスはマニアックだと思ったw

アーマードF＋プロの0.3号って、どんな感じ？

PEラインは劣化し難いから、ストックする価値があるよね
廃番になった方が好みな事もあるあるネタだし
それにしても量が多い（笑）

自分は中華PEラインをメインに色々使い分けたり試している、趣味になってるよw

コーティング系や中に芯になるラインを使った特殊なPEラインも出している、
中華PEラインとしては珍しい存在のSeaKnightのNANOの0.3号6lbも届いたけど
FIREに比べて編み目というか撚り糸の目もあるし、少し太く感じた

多分、これ編んでいない（笑）
4束を撚ってコーティングしてる、スッベスベだけど編んでいないから寿命は短そう
編んでればいいけど、撚り糸だと
回転、糸ヨレのかかるスピニングリールには…だしなぁ

根掛かり引っ張ってダメになったテンカラ糸みたいになりそう

**名無し三平** · 2020/05/03(日) 00:19:15.60

>>39
価格だけで良し悪しを判断する意味が分からない

自分もそうだけど(>>37とは別人)
色々使って試してみて、性能面で見てもコスパ面で見ても良いラインを選んでるだけだよ

その為には、アホみたいに色々なPEライン買って試すから、
むしろ金を惜しみ無く注ぎ込み、無駄にして
その上で良いラインを見つける、答えを導き出すスタイルだと思うけどw

自分は中華PEラインを買いまくってるから
さらに爆死覚悟、人柱上等のダメ元ミサイルマン方式（笑）

国産と違ってコーティング系、特殊系PEラインが少ないから
良いのを見つけた時の喜びも大きいけどね

情報が少ないからこそ、砂漠の砂を掻き分けてダイヤを探すような難しさと面白さがあるよ

**名無し三平** · 2020/05/03(日) 00:34:42.22

>>44
レジンシェラーはベイトSFLの代用にならないかと試したけど、ハリのヘタリは早いし激しい糸鳴きでお蔵入り
アーマードF Proは、細エステルより細いハイブリッドでモノフィラ的な感覚がイトゲーム向き
但し、結束で表面のフロロコーティング層がやられるためFGノットはNG、3.5かトリプル8で摩擦系より高強度

表面スムース系PEを使うと、ヨリ目・編み目の目立つPEはそれだけで避けてしまう、アプグレとかも余り良い思い出なし
通販サイト画像でモロに編み目が目立つ中華も然り

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e724-ziBC) · 2020/05/03(日) 00:41:08.27

>>33
SXW8の0.8をチニング、シーバス用に使ってたけども耐久性がイマイチな感覚だったんだよ
最初はいい感じなんだけどね

クタってもエアノット頻発したりはしなかったんで平均点以上のラインだとは思うけども

個人的にはカラーラインナップを何とかしてもらいたいもんだわ

**名無し三平** · 2020/05/03(日) 00:52:34.63

>>47
シルバーはリールにマッチするとかそう言う目的ではなく、俺は目感度を捨てる事が目的でシルバーをチョイスしてる
ラインが見えない事で手感度への集中力がアップする、弊害もあるが
SXWはヘタってハリが抜けきってからが本領発揮だと俺は思ってる、旧Xワイヤーが正にそれだった
https://i.imgur.com/LRyt4lA.jpg

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e724-ziBC) · 2020/05/03(日) 01:00:07.85

視覚を捨てることでコスモを高められるってことか
判りやすい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-mhyp) · 2020/05/03(日) 01:15:04.92

めっちゃレス番飛んでんな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e724-tcyL) · 2020/05/03(日) 02:19:15.37

SXW8もHARDCOREX8プロも細番手はハーフヒッチ擦れに弱い印象

細番手と言えばアーマードF+ Proの0.1や0.2は最高だな
ちょっと太いけど張りが良い感じで風の中でもリーダーと結びやすい
水なじみも良いからショートバイトも拾いやすい

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-HRfE) · 2020/05/03(日) 02:28:03.46

長文やら豚がよく涌くな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-CfGf) · 2020/05/03(日) 03:00:39.79

なんで行間開けるやつが頻出してんの？
他スレ見てても行間開けるやつなんてまずいないのに自演バレバレやん

**名無し三平** · 2020/05/03(日) 03:05:02.61

>>46
そっかぁ、山豊テグスはモノフィラメントラインでは大好きなメーカーだったから
PEラインでは微妙との声も聞くが
ナシオ君の感覚、評価で実際どうなのか、期待してたんだ
教えてくれてありがとう

アーマードF＋プロの細糸だからこその
コーティング皮膜を守りながらの結束は、なるほどなぁ
よく考えてノットを使い分けてるのが、技有りだね！

表面スムーズ加工、コーティング系を使うと
編み目、撚り糸表面が気になって戻れないのも分かるw
PCでHDDからSSDに変えたら、もう戻れないのと似てるよね（笑）

中華PEラインは、本当にピンキリで
編み目が雑、大きい、一回り～二回り太い、
全体の太い部分と細い部分の平均値が大きくバラけた昔ながらの粗悪品もあるけど
最近のSeaKnightやAngryFishのは凄くいいよー

12+1本の13本、中芯にフロロカーボンラインを用いたMonster GW13は非常に密に編み込まれてるし
自分がオススメする中華PEラインは、品質が良くて綺麗な表面、密に編み込まれた物や
特殊コーティング系しかオススメしないよ

明日か明後日、写真撮って表面や密に編み込まれた状態を見せるかも

自分はPTFEパウダーや粉末黒鉛、ボロンナイトライドといった固体潤滑膜を形成する固体潤滑剤を擦りこんだり
シリコーンオイルで漬け込みや定着させるバインダー代わりにしたりするんだけど
編み目をその足掛かりにするから、さらにスベッスベのツルッツルになるよw
モノフィラメントラインより滑る（笑）

**名無し三平** · 2020/05/03(日) 03:11:52.18

>>47
色は重要だよね
自分は薄いグリーン系、薄いピンク色が好きなんだけど
良さそうなPEラインに限って、欲しいのと違ったりするw

>>48
ステラと色味も合ってて高級感あるね！

自分は水面に浮いたPEラインと、その引っ張られた波紋でアワセて
ティップに出ないアタリを拾う、アワセて釣るのが好き
ウキ釣りに似てる（笑）

巻く釣りもするけど、手元に来た感触でアワセた方がダイレクト感、
釣れた。ではなく、釣ってやったぜwの満足感は大きいよね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bf15-M8Gi) · 2020/05/03(日) 09:25:44.93

>>53
わかりやすいなw

**名無し三平** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-UlnM) · 2020/05/03(日) 10:08:13.57

最近居る中華PE推しなしおとエギングスレやダイワリールスレに出没してる湯川大好きなしおが書き込みしてカオスになってるな

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdff-1a+O) · 2020/05/03(日) 10:45:28.09

なにを皆ごちゃごちゃ言っとるんだね。SFL使ってりゃいいだろ。

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-cno2) · 2020/05/03(日) 16:03:24.40

>>57
文体が全く同じだから同一人物だろ

**名無し三平** · 2020/05/03(日) 16:12:43.44

スレタイも読めず、理解できず
PEラインに無関係な
『長文がー！長文がー！』『ナシオがー！ナシオがー！』と必死に泣き叫ぶ、基地外自演荒らし

自演なんてしていないのに、何でも誰でも自演に見えてしまう精神異常者

**名無し三平** (JP 0H4f-94RM) · 2020/05/03(日) 16:40:55.60

>>60
特殊学級し）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-dy2t) · 2020/05/03(日) 18:53:30.42

本人バレてないとか思ってるんだから触れてやるな

**名無し三平** · 2020/05/05(火) 16:12:34.57

自演なんて一切していないのに
スレタイも読めずに
『長文がー！長文がー！』『ナシオがー！ナシオがー！』と必死に泣き叫ぶ基地外自演荒らしw

PEラインの話をしなよ

**名無し三平** · 2020/05/05(火) 16:13:11.40

ダイソーの黒いビニールテープを貼って
その上から中華PEラインの一部を上に乗せて撮影

中華PEライン各種の現物の太さ、編み、表面状態の比較写真
https://imgur.com/a/sxM9Ibf

一番上から
ANMUKA 0.4# 0.10mm(買った時からスプールからピョン吉してます)

Piscifun ONYX 6lb 0.06mm(コーティングPEライン、太さ表記は…詐欺w)

SKYSPER THE ultimate BRAID 10lb 0.6# 0.12mm

Sougayilang 8X + X (8+1のPEのみの束を9本編み) 0.148mm

AngryFish 10lb 0.4# 0.1mm(1mあたり1円前後の高品質激安PEライン)

Sea knight NANO-LINE 6lb 0.3# 2.7kg 0.08mm

Sea knight Monster-GW13の30lb 13.6kg 0.20mm
(中芯糸にフロロカーボンライン、周囲を12束のPEで密に編み上げた特殊PEライン)

Sea knight FIRE 6lb 0.3# 2.7kg 0.08mm DUAL-COLOR
(アプグレみたいな緑と白の交互に来るマーカー、境い目は曖昧でクッキリしておらず見にくい)
一切編んでいない、撚っていないポリエチレン繊維の直線的な一つの束をコーティングした特殊PEライン

Sea knight FIRE 8lb 0.4# 3.6kg 0.10mm Low-Vis GREEN(実際には明るいグリーン)
一切編んでいない、撚っていないポリエチレン繊維の直線的な一つの束をコーティングした特殊PEライン
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3つスプールが並んだ写真は、左から
Sea knight FIRE 8lb 0.4# 3.6kg 0.10mm Low-Vis GREEN
Sea knight FIRE 6lb 0.3# 2.7kg 0.08mm DUAL-COLOR
Sea knight Monster-GW13の30lb 13.6kg 0.20mm

Sea knight FIREは、モノフィラメントラインに見えると思います
スベッスベのツルッツルです

Sea knight Monster-GW13の30lbは、他と違って太い番手30lbですが
見た目以上に手触りは、スベスベですよ

**名無し三平** (JP 0H4f-94RM) · 2020/05/05(火) 18:23:47.04

産業で

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-jijQ) · 2020/05/05(火) 18:48:54.63

中華ラインなんていらね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-CfGf) · 2020/05/05(火) 19:31:21.73

どーでもいい

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-6yIX) · 2020/05/05(火) 19:37:24.03

>>64
コシがあってライントラブルしにくそうな中華PEラインがあれば
教えてください

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-dy2t) · 2020/05/05(火) 20:41:41.51

自演ウザい
宣伝リンク貼りたいだけだろカス

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-NnHd) · 2020/05/05(火) 20:55:53.15

PEって平均良くても
100m出して一点だけ悪くても使い物にならんのよ
よく中華なんか買えるな

**名無し三平** · 2020/05/05(火) 21:04:15.72

>>68
コシと張り、しなやかで硬すぎないけど、バランスが非常に良く扱い易い、
Sea knight Monster-GW13がオススメです
https://www.aliexpress.com/item/4000730711631.html

ただし、一番細くて30lb～です
(中芯糸にフロロカーボンライン、周囲を12束のPEで密に編み上げた特殊PEライン)

セール時で300m、1.5号で1355～1686円程度
今は大きなセール時じゃないので、ダイヤモンド会員でも1835～1963円前後ですね
(会員ランク、クーポンの有無などで価格、値下げ率は変わります)

アマゾンとかと比べて、AliExpressは届くまで遅いので
セール時に買って、気長に待つ感じです

中芯糸にフロロカーボンラインを使用している関係で
通常のポリエチレン繊維のみによるPEラインよりも沈みが早いですよ

**名無し三平** · 2020/05/05(火) 21:06:55.40

>>70
それが太さが平均的で非常に品質が良いから、オススメの物だけを紹介しているんだよ

実際に買ってみた？
自分の目で確かめてみた？
使ってみた？
俺は、実際に買って試して比べる、人柱を趣味にして遊んでるんだよーw

**名無し三平** · 2020/05/05(火) 21:18:27.40

>>70
しかもSeaKnight Monster GW13は
フロロカーボンラインを中芯糸にしてポリエチレン繊維の12本の束で
密に締め上げるように編み込んであるから
太さが本当に均等で綺麗だよ

12+1(フロロ)の構成だし、国産4本、8本なんて比べ物にならないよ
中芯糸の無い国産12本でも構造的に敵わないと思うな
非常にスムーズ、糸鳴り音も殆どしない

フッ素コーティングとかすれば、さらにスッベスベにw

あとは外骨格のように外側のコーティング層の素材、厚み、強度に依存し
急な角度で折れ曲がるほどヒビ割れたり剥がれやすいコーティング系PEラインと違って
中心に芯材となるフロロカーボンラインがあり
周囲はPEライン12束だから、コシと張りもあるのに
自然にスムーズに無理なく、しなやかに曲がるんだ

この構造的な長所も大きい

普通のコーティング系PEラインでは、コーティング寿命が短く
そこを熱延伸や密着度アップさせて強化しているのが
バークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーね

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-6yIX) · 2020/05/05(火) 21:27:20.39

>>71
ありがとう
ただ、必要なのは20lbだし
その値段だと普通に国産の買ったほうがいい気もします。
モノは良さそうですが。

**名無し三平** · 2020/05/05(火) 21:40:48.34

>>74
そうですね
中華の中では、超高級品の部類ですのでコスパはイマイチです

オッズポートやオルトロスに似た構造で
中芯糸がフロロカーボンラインという特殊性
12+1という部分が凄いけど、
セール時以外で300mで2000円近い価格は高いですしね

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-jijQ) · 2020/05/05(火) 22:01:18.47

毎日のように朝から晩まで5chに書き込んでるやつが、何種類ものラインを実釣でテストしてると思う人～

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e724-ziBC) · 2020/05/05(火) 22:28:58.72

>>75
それって同じ号数でも太いんかな？

**名無し三平** · 2020/05/05(火) 23:25:23.86

>>77
同じ1.5号の6lbのナイロンのモノフィラメントラインと
SeaKnight Monster-GW13の1.5号、30lbの0.20mmで比較すると

不透明、透明の色の違いからくる視覚的な錯覚、
スムーズでも編み目の見えるPEラインの方が太く見えますね

実際にデジタルノギスで圧迫しない隙間(間隔)、太さは、どちらも0.20mmです
その隙間なら、噛まれている感覚無しにスルスル動けます
でも、ほんの微かにPEラインの方が太いかも

フロロカーボンラインなら、同じぐらいかな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ e724-CIgh) · 2020/05/05(火) 23:56:14.35

ああそっか、これ1.5号からしかないんだっけ
そら中心にフロロ入ってるんだから当然か・・・

俺の場合1.5号以上なんてライトジギングにしか使わないよママン
普段は河川シーバスマンだから1号までしか使ってない

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-rZso) · 2020/05/06(水) 00:10:34.39

スピニングなら使わないよな

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-T+zg) · 2020/05/06(水) 15:31:23.98

>>68
自演だろうけど自演じゃないと言うのなら
釣りをしない奴に実釣でのトラブルだの使い勝手が分かると思える理由を教えて貰いたいもんだわ

**名無し三平** · 2020/05/06(水) 15:40:24.72

>>79
ですです
4本、8本、12本と束の数が多くなるほど一番細い物でも号数が大きくなりますよね

SeaKnightのMonster-GW13の場合は
フロロカーボンラインを中心に12本のPEラインの束で密に編み上げる製法、構造上、
どうしても一番細い番手でも30lb、1.5号と太い番手からのラインナップですね

同じような製法のSeaKnightのGRAVITYシリーズの中から選ぶのも良いかもです
8+1(フロロカーボンライン？PTFE線？の中芯糸1本)のG9
https://ja.aliexpress.com/item/4000804612188.html
一番細い番手、15lb、0.8#、0.14mm、6.8kg～選べます

6+1 (フロロカーボンライン？PTFE線？の中芯糸1本)のG7
https://ja.aliexpress.com/item/32796886750.html
一番細い番手、20lb、1.0#、0.16mm、9.1kg～選べます

12+1本のGW13の方が、国産PEライン12本と比べると破格のコスパなので
GW13と殆ど変わらない価格のG7、G9は少し割高に感じますが
細糸も選べるのは良い点だと思います

あと、根ズレ、歯ズレや使用中の自然な劣化で毛羽立ちなどが起きても
少ない束の方が、1束あたりのポリエチレン繊維数は多いので粘りはあると思います

硬めの中芯糸で周囲はPEラインだとスピニングリールのラインローラーなど
鋭角に急な角度で応力と負荷を掛けながら折れ曲がる構造でも
コーティングや表面の毛羽立ちが、普通のコーティング系PEラインよりも起きにくい構造なので
よりスピニングリール向きだと思います
(YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスも同様です)

バークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーは
ベイトリールで使った方が、より長持ちするし
その性能、特性をより活かせるので使い分けられたら最高ですね

**名無し三平** · 2020/05/06(水) 15:43:54.78

>>81
自作自演なんて俺はしないし
どうして俺を…釣りをしない奴だ！と勝手な脳内妄想で決め付けているのかも謎（笑）

マジで煽り抜きに病院行きなよ～
治ったり症状が緩和されたら、ゆっくり釣りでもして
みんなと、このPEライン良かった！これイマイチだったわwと楽しく語ろうぜ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 26a6-ERpD) · 2020/05/06(水) 16:40:11.79

自演で問題提起に解決と、気色悪いなここ

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-T+zg) · 2020/05/06(水) 16:53:45.68

>>83
なんで>>68に対するレスなのにお前が出てくるんだろうなぁ？

68 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-F0md) · 2020/05/06(水) 17:09:13.38

>>81
68ですが、64の自演ではないですよ。
めんどうに巻き込まれたくないので、以上で。

**名無し三平** · 2020/05/06(水) 17:26:23.78

>>85
馬鹿なの？w

俺の書いた>>64にレス付けてくれたのが>>68さん
その68さんの書き込み内容、俺への質問に俺が答えただけ、
これのどこがおかしいんだ？

マジで病院行きなよ
基地外にしか見えない、思えないぞ

PEラインの話をしなよ
それが出来ず、『長文がー！長文がー！』と必死に泣き叫ぶ、基地外自演荒らししかできないなら
お前は、このスレに不要なんだよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8frM) · 2020/05/06(水) 18:09:07.23

あーあ
ID無しに構うからまたこんな事の繰り返しだよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bb24-Auzm) · 2020/05/06(水) 20:38:34.02

煽りしかできん無能が何を言ってるんだ
悔しかったらネタでも提供しろよ無能

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4c-K5vT) · 2020/05/06(水) 21:34:52.40

ネタと宣伝一緒にするとか
自作擁護もいらねー
もう結論出てるだろ
オッズ>それ以外のPE

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Koh+) · 2020/05/07(木) 01:57:23.10

こいつ本当にウザイ

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-fiqv) · 2020/05/07(木) 12:24:29.62

用途はメバルとかのライトソルトなんだけど、ユニチカのサスペンドタイプとかラインとアーマードFならどっちが買いですかね？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-G0ct) · 2020/05/07(木) 13:37:57.08

ヨツアミ系のイザナスピッドブルってもしかして号数よりも太い？1.5号が200m巻けるというリールが150mしか入らないという投稿をみた。
モアザンセンサー 8ブレイド+Si の動画見ると、太さのことは言ってなかったけど、シマノは実際のポンド数とはかけ離れているって言ってた。同じヨツアミ系のサンラインは正当な数字だと。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bed5-b3ZN) · 2020/05/07(木) 14:48:02.56

>>93
標準的な太さだと思うがどうなんでしょ
コーティングは若干厚い気もするけど、糸巻き量の誤差は無かったかな
巻く時のテンションの掛け方が人によって違うと思うから一概に言えないか

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-FK81) · 2020/05/07(木) 15:14:58.73

>>93
よつあみのピッドブル？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-G0ct) · 2020/05/07(木) 16:50:49.48

シマノもサンラインもヨツアミが作っているみたいなのよ。
ちな、ダイワのベイトリールのモアザンPETWにヨツアミPE巻いたら上記になった模様。

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-G0ct) · 2020/05/07(木) 16:56:18.42

いくらなんでも50m違うのはなーって思って。
モアザンのライン使えば自社タグ付いているものだから　ちゃんの巻けるのかなと思って

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ea62-oySJ) · 2020/05/07(木) 17:33:27.12

>>95
ピットブルはよつあみのOEMって買った釣具屋に書いてあったぞ

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-T+zg) · 2020/05/07(木) 18:05:53.14

ピットブル+とアプグレならアプグレの方がかなり固いね

**名無し三平** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-n2fu) · 2020/05/07(木) 18:39:15.44

アップグレードってなんで細いほうが高いの？
他のは太いほうが高いのに。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-FK81) · 2020/05/07(木) 18:58:11.86

普通peは細い方が高い
いい加減な作りごまかせないからね
細くて安いやつはいい加減に作ってる証拠

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-FK81) · 2020/05/07(木) 18:59:28.07

>>98
だったらシマノが太さ指定したんじゃね？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-G0ct) · 2020/05/07(木) 20:37:19.95

最大強度？を誤魔化す目的でやったかもね。
ラパラのPEが太いのと一緒かも
元々号数なんて太さが決まっているものじゃないし。

**名無し三平** (JP 0Hf6-Pzcn) · 2020/05/07(木) 21:52:51.33

号数は強度だからね
アプグレが細いってのはそれだけでいいの
俺みたいに二月弱で替える人にはね
正直長く使う人にはおすすめできないけど他のPEはどうなの？1.5号までので教えてほしい
アプグレは週一で使って二月弱でよれてきてだめになる（新アプグレはわからん）

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bb24-izMi) · 2020/05/07(木) 22:12:12.82

号数は太さですが。

**名無し三平** · 2020/05/07(木) 22:34:30.41

日本のPEラインの規格が強度ではなく、デニール(重さ)基準だからメチャクチャなんだよ

繊維量が多い＝強度と考えがちだが
ご存知の通り、編み方の違い、撚り糸もあれば、コーティングの有無もある
中芯糸を別のPEラインや素材に変えるYGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスのような特殊な編み込み、製法もある
そんな多種多様のPEラインをデニール(重さ)で決めているから、おかしくなるんです

しかもPEラインの場合は、重さで号数を決めても
モノフィラメントラインと違って標準直径、太さは決めていない（笑）
引張に対するライン強度(正しくは強力)と根ズレ、歯ズレに対する耐摩耗性は、また別
だから、ややこしいし

重いから号数は上になった、でも編み込みやコーティングがダメで
実際には弱いPEライン、こんなのもあり得るわけです

さらに多少の太さのバラツキがあっても
伸びて耐える応力と負荷を分散させて集中させないモノフィラメントラインと違って
PEラインは伸びにくい素材ですよね
だから、優秀なリーダーを用いないと破断伸度の関係で高切れしたり、アワセ切れを起こしやすい
その際に太さのバラツキがあると、細い部分に集中してしまいます

だから、品質管理は重要
中華PEラインでもダメなものは、そこが酷いです(良い物しかオススメしない)
国産PEラインのフリしてる、アマゾンで売ってる安い奴とかも同様です

染色工程で様々な色がクッキリ分かれているマルチカラーも
厳密に言えば、色の境目で弱くなっている可能性があります
コーティング系を除けば、元々染色し難いのがPEラインですので染める工程でも負荷をかけ弱らせています

だから無染色の本来の素材その物の白は、染色PEラインより強いのです
(でも海だと白色、ピンク色は…カマス、タチウオ、フグなどに狙われ易いです、ご注意を)

国産PEラインの良し悪しを判断する、考える際に難しく誤解や個人の好みや体感で
カオスになっている形なんです

YGKよつあみのPEラインは、良くも悪くも日本のPEライン規格の中でそれを守って活かして作っている物
個人的にはアプグレはベイトリールでコーティングを傷ませず長く使う、
スピニングリールには、オッズポートやオルトロスを使った方がいいと思います
それなら、構造的な弱点をカバーし、長所を伸ばす、活かす形で賢く長く使えますよ

**名無し三平** · 2020/05/07(木) 22:42:23.92

>>104-105
そう思うのも無理がないのですが
実際には、PEラインだけは号数＝重さ。なんです

本当にヤヤコシイですよね…

モノフィラメントラインと違って
PEラインだけ、重さで号数にしています

コーティング系、高比重PEラインは、上の号数になり易い
でも号数で見た、判断したよりは
ライン強度(正しくは強力)が足りなく感じる問題も出ます

メーカーで選ぶ、信頼するとハズレの製品で裏切られる可能性もあり
優れたコーティング系PEラインでも、太い番手は大丈夫でも、細糸は寿命短すぎ問題があったり

メーカーのフリしたブランド、他にOEM生産を依頼して作ってもらっている形の所も多いし
どこで良し悪しを判断するか、本当に厳しい、難しいのが国産PEラインです

**名無し三平** · 2020/05/07(木) 22:53:03.85

>>93
真円度の問題でキシメンほど多く巻けて
潰れ難いPEライン、硬いコーティング系ほど、太い番手ほど少なく巻けます

コーティングが厚いコーティング系PEラインで潰れ難い物だと大きな差になります
巻き取る際のテンションの掛け方も個人でそれぞれ違いますしね

>>94さん、>>97さんの仰る通りなのですが
50mも差が出るかと言えば、うーん。な感じです

モアザンセンサー12ブレイドEX＋Siだと、8より巻ける量が少ないですよ
キシメンになり難いからです

ピットブルはコーティングが厚いのも関連しています

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-bESp) · 2020/05/07(木) 22:59:07.03

もう少し短くまとめられませんか？
改行で一行空けるの何故ですか？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5xee) · 2020/05/07(木) 23:21:06.46

まぁ重さで号数が決まるというのは理解できた。
モアザンのコーティングだけど3倍根ずれに強いって　横浜のフィッシングショーでダイワが言ってた、披露していたみたいだけど、それについて見解は？
これって毛羽立ちに関係するよね？

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5xee) · 2020/05/07(木) 23:21:56.67

https://youtu.be/I9zGgQUPLDw

**名無し三平** · 2020/05/07(木) 23:30:43.29

>>110
何を基準に3倍！としているか、ですよね
コーティングが強い。のと、その耐久性はまた別の話でもあるのでヤヤコシイ…w
モアザンにしても束の数で大きく性質、特徴が変わるのも判断を難しくしている原因かも

バークレイのスーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーのように
熱処理加工と同時にやってるなら耐久性も高くなりますが、そこまでやっていないのが殆どです

また外側を硬くすると、スピニングリールのラインローラーのように急角度で強い負荷が掛かると
外側は伸びる形、傷があると引き裂かれ易くなり
内側は逆に押し潰される力が掛かり、コーティング寿命も短くなり、
細い番手ほど膜の厚みも薄いので本当に辛い使用環境になります

アプグレに対して評価が大きく別れるのも、使用リールの種類と細い太いの番手の違いが大きいと思います

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ea62-oySJ) · 2020/05/07(木) 23:32:32.58

>>93
投稿を見たで実際に自分でやってるわけでないのなら
投稿した人のリールのスペックの勘違い、巻いてる号数の勘違いも十分ありえるね
誰々が言ってた～
投稿を見た～っで全部自分の経験ではないじゃん

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-5xee) · 2020/05/07(木) 23:46:19.50

己の経験じゃないから聞いているんだけど、、、。俺なんかが気付く前に皆さんが先に気づいているだろうと思って。
ちなみにYahooショッピングのレビューで書いてあったよ。
よく動画を見てみたらピッドブルとモアザンのスレ比較で、厳密にいうとダイワの方が細いって発言があったわ。
メーカーが他社を否定するのって余程のコンフィデンスがないとできないもんだから　まぁ事実なんだろうと思ったわ

**名無し三平** · 2020/05/07(木) 23:46:22.35

>>111
あはは、自社だけでなく他社の内情まで暴露しちゃうダイワさんw
YGKよつあみにOEM生産を依頼して作ってもらっているのを明かしちゃうのは、面白いですね

非常に面白い、価値ある動画だと思います
良い動画を教えてくれてありがとう

で、ここで同じ製造元YGKよつあみのPEラインなのに
価格や評価の別れ方にも目が行きますよね

**名無し三平** · 2020/05/08(金) 00:03:43.02

>>110
それと水中での濡れた状態と空気中の乾燥状態での違いについては
同製法、YGKよつあみのPEラインでの比較実験での話なら、アリですが

編み込みの方法、種類、コーティングの素材も違う他のPEラインの場合は、当て嵌まりませんね
それぞれ接触角、摩擦熱への耐性に違いがあります
編み込みや製法、素材が違うので当然ですよね

何にしてもダイワさんからぶっちゃけてくれるとはw
色々とスッキリしましたね

以前、サンラインは自社生産と過去に言い張ってた人に絡まれたりしてましたが
こういった形で真実が明らかになって良かったです

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-q1zQ) · 2020/05/08(金) 00:53:13.87

ダイワはリールとロッドぐらいしか作ってないのと違うか？
ルアーはバスデイ製やろ？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Px+v) · 2020/05/08(金) 05:16:51.60

ということはダイワのpeはゴーセン製かな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 6666-sDES) · 2020/05/08(金) 06:28:21.33

× ピッドブル
◯ ピットブル

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-SlU8) · 2020/05/08(金) 09:49:57.92

長文ウザすぎ

**名無し三平** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-n2fu) · 2020/05/08(金) 11:37:10.93

長文の人は内容はしっかりしてる
長いってだけなら叩く理由にならん

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-tYPy) · 2020/05/08(金) 12:11:53.92

内容あっても長過ぎ
自演ごと出てって

**名無し三平** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-T4Ll) · 2020/05/08(金) 12:19:15.45

>>111
スマホで見られないんだが、ダイワPEはよつあみ製ってはっきり言ってるの?

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f312-hOlb) · 2020/05/08(金) 12:34:18.21

https://taku.naturum.ne.jp/e3307128.html
DAIWAのラインブースで同じく、説明聞いてきたけど
○○社と、○○社の糸は同じとか
ま、面白い話がイッパイありましたわ！
よつあみ＝DAIWAでは無いね

**名無し三平** · 2020/05/08(金) 12:58:53.17

>>123
モバイル向けの、このURLでも見れないかな
https://m.youtube.com/watch?v=I9zGgQUPLDw

ダイワの担当者さんがブースで
サンライン(シグロン)
シマノ(ピットブル)
シーガー(PEX8ルアーエディション)
↓
全てYGKよつあみ製PEライン(OEM)だと断言し、説明してくれてますよ

全て原糸はイザナスで製法が同じなのにMAX強力が違うと主張
これは、どうそのライン引張強度(正しくは強力)を捉えるか、説明するかの部分なので
これは一概に正しいとは言えません

勿論、平均値とそのバラツキが少ないのが重要です
同じ原糸、同じ製法でも各社がOEM生産を依頼して作ってもらっている形ですので
YGKよつあみへ、どんなPEラインで作ってくれるように頼んだか、その仕様書の内容も不明です

また仕様の色による違い、染色工程と顔料による違いで
強度の違いが出た可能性もありますね
発色が悪い色は、顔料の量が多くなる→コーティングが弱くなる場合もあるからです

ですので、ここは少し誤解させやすい断定の上での主張だと思います

そして3社のOEM生産の依頼先をYGKよつあみだと暴露しましたが
ダイワさん自身のOEM依頼先は明かしていませんね（笑）

**名無し三平** · 2020/05/08(金) 12:59:24.27

>>124
すごく良い記事ですね
教えてくれてありがとう

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f312-hOlb) · 2020/05/08(金) 16:42:09.86

>>125
このガイドが削れる糸っていうのが
メジ○ーク○フト
っていいう話は、ビデオでは言ってないけど
ま、安いラインには訳があるって
（スカスカに編む）
でも、DAIWAが性能の良いラインを安くしちゃったから、価格破壊

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ b76d-e0rh) · 2020/05/08(金) 16:58:02.68

良いことを聞いた
メジ○クラのPE使ってればクロスライン野郎を成敗出来るんだな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-MAww) · 2020/05/08(金) 19:00:46.45

>>125
サンラインソルティメイトスモールゲームPE-HGと
ダイワ UVF 月下美人ライン月ノ響II＋Siが
最細0.15号からのラインナップといい同じピンクカラーといい
同じ製品としか思えないのでダイワもよつあみの可能性が高いな、、、

そーかー、よつあみかあ、、、でもやっぱりよつあみは買わないwww

**名無し三平** · 2020/05/08(金) 19:54:55.22

>>129
仰る通り、他の製品でOEM生産を依頼して作ってもらっているなら、
他の製品も同じメーカーに頼んでいる可能性が高いですよね

巻量、色、番手のラインナップ、比重、マーカーの種類などで
OEM先が読める、分かる、見当がつくのもありますね

**名無し三平** · 2020/05/08(金) 20:07:29.76

>>127
あー、それで動画内でもパッケージ出して来たんですねw
教えてくれてありがとう

あと、気になったのが
モアザンとピットブルなどでは価格帯が違いますよね
それと比較実験して、ドヤっwってのもダイワさん、結構えげつないと思いました

あと原糸自体を太くしたのは、
原糸をHoneywell社のスペクトラにしたシマノの自社生産パワープロ系と同じですね
https://fishing.shimano.co.jp/product/goods/5333
↑の旧ピットブル解説サイトの『日本原糸、日本製造の安心ライン』の所を見るとイメージしやすいと思います

PEラインの耐えられなくなって切れる原因、束の崩壊
その束を細い多いポリエチレン繊維で構成するのではなく
ポリエチレン繊維そのものを太くして、束以前に繊維自体が切れるまでを粘る、耐える→耐摩耗性が高い構造ですね

まぁ、価格破壊してくれるのは良い事だと思います
ピットブル＋も新しくなって
中身はランク上がって格上のミッションコンプリートに切り替わったみたいだし

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ea62-oySJ) · 2020/05/08(金) 20:23:33.87

日本製のPEラインを作ってるとこは実質よつあみとゴーセンの2社だけ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-MAww) · 2020/05/08(金) 20:37:30.14

>>132
へえ、と思って初めてサイト見てみたけど
スゲーじゃんゴーセン！
0.15号ある！、、、ダイワはゴーセンなのか？そうなのか？

**名無し三平** · 2020/05/08(金) 20:43:07.69

>>132
頂点はDUELなんだよな

**名無し三平** (JP 0Hf6-Pzcn) · 2020/05/08(金) 21:09:39.02

デュエルは昔フカセしてた時に一番お世話になったドングリ浮きを作ってる
しかしゴーセンってこのスレで鬼叩きされてたドンペペだろ？
実際どうなの？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-5xee) · 2020/05/08(金) 21:12:02.57

いや　モアザンは安い方のモアザンだよー
ピットブルと同価格帯

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 664c-K5vT) · 2020/05/08(金) 21:29:07.56

中華よりは圧倒的にマシ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-MAww) · 2020/05/08(金) 21:32:20.44

よつあみの製品に0.15号なんて無いのにOEMで作るなんておかしいと思ったら
ゴーセンだったのね納得ｗ　

**名無し三平** · 2020/05/08(金) 22:15:48.22

>>136
これかな
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/line/solt_li/uvf_sg_ds_8si2/index.html
と
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/line/solt_li/uvf_mt_ds_8si2/index.html

教えてくれてありがとう

公式動画は、動画の演出、背景的にソルティガ→モアザンでの進化や比較に見えちゃうレイアウトですねw
https://youtube.com/watch?v=0tz-AO-4A7c

**名無し三平** · 2020/05/08(金) 22:28:41.73

>>137
中華も国産もピンキリだから

同じ耐摩耗性試験機でダメな中華PEラインと
SeaKnightのMonster-GW13(フロロカーボンラインの中芯糸を12本のPEラインの束で密に編み上げた特殊なPEライン)などの
最先端、超高級中華PEラインそれぞれの
実験結果も見てみたいねw

昔からある紙ヤスリ、サンドペーパーに擦り付ける試験方法だと粒子、研磨剤が落ちた後には紙に近いし
ある程度耐えれば、その後は楽になるので…ある種、トリックに近い

金属板のエッジに擦り付ける試験方法は、信用できる

昔、スパイダーワイヤーのフュージョンは
アメリカ行く度にお土産&自分用に大量に買ってストックしてたけど
いざ使ってみたら、
結ぶだけでボロボロと砂消しゴム状の分厚いけど脆弱なコーティングが剥がれる

中のポリエチレン繊維Honeywell社のスペクトラは信じられないほど少ない繊維数だったし
コーティングに金属粉が練り込まれていて
それで耐摩耗性テストでも相手(サンドペーパー)を擦って削って、長時間耐えたように見せてた究極のゴミだったw

ミシン糸や木綿糸にも負けるPEラインは、後にも先にも、これだけ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8frM) · 2020/05/08(金) 23:51:47.77

お前に聞いてねえよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 664c-K5vT) · 2020/05/09(土) 01:26:53.39

アボーンてなってるからわからねーよw

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-T+zg) · 2020/05/09(土) 02:10:38.03

長文バカはAliスレで盛大に嘘がバレたのでほとぼりが冷めるまで出て来ないだろうな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2610-JVfZ) · 2020/05/09(土) 03:13:17.52

と思うだろw

**名無し三平** · 2020/05/09(土) 11:05:34.21

>>143
日本語も理解できない基地外自演荒らしは書き込む資格無しw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ be2c-TeU+) · 2020/05/09(土) 11:17:25.44

ダイワのソルティガでバックラして
そのあとクレハのシーガーx8でたか切れおこして

何を買ったらいいか分からなくなったわ…

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ fbf9-5Yjo) · 2020/05/09(土) 11:45:53.23

長崎豚も長文も家でクルクルしただけでインプレとか抜かすからアテにならん

**名無し三平** · 2020/05/09(土) 11:48:11.70

>>147
他人をアテにするな

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-tYPy) · 2020/05/09(土) 13:27:50.59

じゃあ約にもたたん駄文書くなや
チラシの裏にでも書いてろ

**名無し三平** · 2020/05/09(土) 13:30:31.38

読まなきゃ良い、スルーしなさい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-ERpD) · 2020/05/09(土) 13:32:33.98

君に向けての質問でないのにいつもししゃりでて長文かますのは何で？
質問者が長文本人だから？
嫌がらせ？

**名無し三平** · 2020/05/09(土) 13:33:31.64

NGすれば

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-CS7b) · 2020/05/09(土) 13:47:02.44

>何を買ったらいいか分からなくなったわ…
自分も買い易い値段のライン探しは続き、難民状態です
オカッパリからのサクラマス・ヒラメ・鮭・ブリって感じで
1号、1.2、1.5、2、3号で色々買ってますが余計わからなくなってきた
ただソルティガ12の1.2号は、張りもあって中々いい感じでした
値段が高いんでリピ無しですけどね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-Qfm0) · 2020/05/09(土) 14:15:06.43

スピニングでバックラッシュは巻き量が多いか緩いか経験不足でしょ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-FK81) · 2020/05/09(土) 14:44:06.80

>>146
過去にトラブル無かった(少なかった)ラインあるならそれに戻す
存在しないなら投げ方変えないと何使っても無駄だよ
多分

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 4315-s5ZR) · 2020/05/09(土) 15:04:03.32

>>154
犯人は20代が30代か40代かみたいな答えだね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-Qfm0) · 2020/05/09(土) 15:17:58.29

せやろか

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a615-jjR7) · 2020/05/09(土) 16:23:17.74

せやで

**名無し三平** · 2020/05/09(土) 18:15:52.81

>>146
どちらもOEM生産を依頼して作ってもらっている形のPEラインだよね

ナイロンリーダーにするだけで高切れは激減しますよ

それでも起きるようなら、ロングリーダーにしてもダメなら
前回の高切れでスプールの奥の方に巻かれた部分でラインが噛んでいます

スイベル2個以上付けて、先端にヘビキャロシンカーやナス型オモリ付けて
最初は7～8割のキャストをして
少しラインを引き出して噛み込んでいる部分が無いか確認
次にフルキャスト
これで高切れ後の高切れが連続する状態をリセットできますよ

中深海や100m以上、ラインを出す釣りじゃなければ
適度なコシと張りがあって、オッズポートより安いYGKよつあみのオルトロスとかオススメかも
バックラッシュしても変な癖、キンクし難いのもポイントです

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-T+zg) · 2020/05/09(土) 18:43:11.95

>>159
よくもまあ使った事もないラインを他人に勧められるよなぁ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 664c-K5vT) · 2020/05/09(土) 22:17:41.98

ここではなんかデュエルの評価低いけど
アーマードプロが使い勝手良いぞ
強度メインならオッズ
トラブル回避メインならアーマードで使い分けてる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a615-jjR7) · 2020/05/09(土) 23:28:37.05

aliのPE5号と8号ロングリーダーにしてから高切れしなくなった。
釣ってる魚は多分0.8号で充分なんだけどな。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ cad4-MvZt) · 2020/05/09(土) 23:39:41.16

5号高切れさせようとしたら並のタックルならぶっ壊れそうだな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 664c-K5vT) · 2020/05/10(日) 00:22:28.21

またこの自演は的外れな事書いてんな
普通の人なら細糸でも高切れなんてほぼしねーよ
初心者が訳もわからずPE使うから起こす
周りに扱いわかってる奴がいたらほぼねーよ
5号高切れとか全くわかってねーだろ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-FK81) · 2020/05/10(日) 00:22:41.99

すんごい話が飛び出してきてびっくりだわw
でもんなわけないよな、タックルが違いすぎる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bb24-izMi) · 2020/05/10(日) 00:55:24.60

普通は高切れする原因を探るものだが、圧倒的に太くするという力技w

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-T+zg) · 2020/05/10(日) 02:20:19.73

>>153
安物買い漁ってウロウロする位なら多少高くとも良いラインを使って安心と快適性を得たほうが良いと思うけどな

**名無し三平** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-hwdS) · 2020/05/10(日) 03:25:14.99

結果安くつく

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-fiqv) · 2020/05/10(日) 10:58:58.37

5号が必要な魚狙ってるけど、小さいやつしか釣れないから0.8号で十分て自虐してるんだよ

**名無し三平** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-izMi) · 2020/05/10(日) 11:31:06.75

PE5号で狙う魚ならリーダー8号では役不足だし。

**名無し三平** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-n2fu) · 2020/05/10(日) 11:38:39.68

正しい日本語厨のコメント
↓↓↓

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a615-jjR7) · 2020/05/10(日) 12:03:50.26

>>170
役不足でんでんはともかく、aliで売ってるモノフィラの上限が8号なのがえらんだ理由。
ベイトなんで正直太さはどうでもいいから5号なんてバカやってるし、バランスとか更にどうでもいいw
むしろ普通に釣りが成立しちゃったので今PE8号の到着待ちw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d389-ENcs) · 2020/05/10(日) 12:09:39.19

シーナイトのfireってフローティングラインなんけ？

**名無し三平** · 2020/05/10(日) 12:11:31.44

>>153
届くのが遅い、でもコスパは良い最先端超高級中華PEラインなら
1.5号以上なら>>71のSeaKnightのMonster-GW13
(フロロカーボンラインの中芯糸を12本のPEラインの束で密に編み上げた特殊なPEライン)
1.5号以下なら>>82のG7、G9シリーズあたりがオススメです

張りとコシがあり、クタッとなりません
ソルティガ12本が気に入ってたのなら、満足できると思います

国産PEラインなら、YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロス
これも中芯糸を超々高強力PEに用い、高密度WX8本組で締め上げた上に
HPGZ加工(加圧式樹脂加工)でコーティングした、張りとコシのある特殊PEラインです

特にオルトロスは、オッズポートより安いのでコスパ面と性能面のバランスが非常に高いです
100m以上巻かない釣りなら、オルトロスですね

あとはPEライン表面へ、コーティングしていますか？

ホームセンターやAZ社の安いので良いから、
無溶剤タイプのシリコーン(オイル)スプレー、
シリコーンオイル漬け込み(AZか信越シリコーンのKF-96-50cs 1kg)
シリコーンオイルにPTFE(フッ素系)配合したPEラインにシュッ！の噴射剤未使用タイプ(良いけど高い)
この辺が手軽でオススメです

スプレータイプは直接噴射するよりも容器に噴射して噴射剤を蒸発させてから
シリコーンオイル成分のみをスプール上のPEラインに染み込ませた方が傷みません
住鉱(SUMICO) スミロン2250スプレーPFOAフリー240ml PTFE高濃度配合被膜 SL2250Rなどフッ素系も同様です

クレのドライファストルブ(石油系溶剤)は、
何かに吹き付けて乾燥させ、白いPTFE成分のみを擦り込むならアリです
直接噴射はPEラインを傷めます

ポリエチレン繊維を傷めないIPA(イソプロパノール、イソプロピルアルコール)と
PTFEパウダー(シリコーンオイルを混ぜる時も)を混ぜて
ボトルスプレーでPEライン表面へコーティングするのが最強ですが
一般の方にはPTFEパウダーが手に入りにくい、高価だと思います
IPAもコロナウィルスへの消毒アルコールとして…今、相場が4～10倍以上に跳ね上がってますしね

自分はPTFEパウダー1kgを購入して、
自分でコーティング剤やPTFEを配合させたグリス、オイルを作っています

**名無し三平** · 2020/05/10(日) 12:35:23.73

>>173
沈めても超ゆっくり浮き上がるよ
水流で、またはルアーや仕掛けに少しでもテンション掛かってたら浮いてこない

軽量ジグヘッド、ノーシンカーワームを使うのに丁度いいかな
わりとキビキビと中層引き、ストップ&ゴー→フォールさせるのに最適です
良くも悪くもスッと反応し、動きます
フワフワ誘うなら普通のPEラインの方がオススメ

直線的にポリエチレン繊維を用いた、一切編んでいない、撚っていない、
そこに樹脂コーティングした、バークレイのスーパーファイヤーラインに似た構造です

ポリエチレン繊維の比重0.97～0.98に
コーティングの重みが追加され、0.98～0.99の比重になってる感じですよ

表面がツルンとした最強クラスのスッベスベなので水切れが良いし
ベイトリールでもリールがビチャビチャになりにくいです
アクション加える釣り方、トゥイッチやジャーク、ワインド、アオリくれても
水の抵抗が少なく、潮に流され難いです
空気抵抗も少なく、飛ぶし、縦や横に流され難いのも凄い

ただし、編んでいないので感度は最強だけど
高切れ、アワセ切れには要注意です
ナイロンリーダーかロングリーダーが無難です

国産コーティング系PEライン同様に細糸ほどコーティング膜の厚みが薄いので
細い番手ほど寿命は短いです

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-FK81) · 2020/05/10(日) 13:13:44.21

まずアリでライン買うのがアリ得ない
これこそ安物買いの銭失い

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-5xee) · 2020/05/10(日) 13:20:36.05

ライミング

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 4315-s5ZR) · 2020/05/10(日) 13:40:49.61

ペニシュッのノンガスタイプ使えば問題ないよ

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-T+zg) · 2020/05/10(日) 14:00:41.59

>>174
よくもまあ使った事もないラインを他人に勧められるよなぁ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-T4Ll) · 2020/05/10(日) 14:05:03.59

>>132
0.15号を作れるゴーセンの方が技術力あるのかな

**名無し三平** · 2020/05/10(日) 15:32:06.44

>>179
お前は、自分の書き込み履歴を見直してみろ
PEラインよりも俺個人に絡んで
スレを荒らしたいだけの基地外自演荒らしじゃないか

YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスが悪いとでも言うのか？
構成、構造、物性を理解しろよ
しかもオルトロスは、オッズポートが元だぞ
その構造や良さを知っていれば、分からない方がどうかしているw

**名無し三平** · 2020/05/10(日) 15:50:23.75

>>180
>>106でも書いたけど
日本のPEラインの規格は号数をデニール、重さだけで決めていますので
太さは無関係です

だから…号数だけで単純比較したり、判断できないんですよね

同じダイニーマ、イザナスなどの原糸でも比重0.97もあれば0.98もあります
さらに重くなるコーティング系、
PTFEフッ素系繊維の中芯採用、フロロカーボンラインを中芯にした特殊PEラインもあります
(ポリエチレン繊維以外の中芯糸の場合は、日本のPEライン基準適用外…でもコーティング重量は含めちゃう謎規格)

重い原糸採用、高比重PEラインほど、表示上の号数は上がり
釣り人が買う際に号数が上だから強いと判断しても
実際には、そこまでの強度が出ていないケースもあるんです

正直、役に立たない、逆に混乱を招くダメな規格に思えます

パッケージや商品説明に実測値を書くか、理想の一番細い値を書くか、
メーカーの信用度、誠実さに頼る形になりますが
平均的な太さ、そのバラつきを数値化した表記をしたり

メーカーではなく、それこそ一般社団法人日本釣用品工業会JAFTMAが
各社のPEライン新製品や
市販後も年に数回の無作為に選んだ店頭での抜き打ち検査で標準直径を測定し
公表してくれたら、PEライン選びの判断材料として最高なのですが…

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ bb24-Auzm) · 2020/05/10(日) 16:23:17.43

>>176
そもそもアリでの買い物はネタ半分なんだから、そこに損得などないのだよアホ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d389-s47O) · 2020/05/10(日) 16:59:56.45

>>182
それ釣用品工業会が示した規格ってだけで別に守ってないところの方が多いレベルだから関係ないけどね
モノフィラ規格を参考にして太さで計ってるところも普通にある
その測り方もPEをギュッと押さえて細い状態で計る所もあればフワッとした状態で計る所もあるからバラバラ
フロロもそうだけど罰則のあるような規定じゃないから自由
最近はよつあみがPEについて、クレがフロロについて太さアピールしてるからだんだん変わってるだろうけど

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-T+zg) · 2020/05/10(日) 17:02:00.37

>>181
お前にオルトロスの存在を教えてやったのは俺だし
本当にオッズポートと同じ物かどうかさえお前には分からないのによくもまあ他人に勧められるよな
そもそも中華の安物大好きで釣りをしないお前がオッズポートを使ったかどうかさえ怪しいしな
嘘つき野郎だもんな

**名無し三平** · 2020/05/10(日) 17:24:12.98

>>185
共働きで嫁の小遣い15万、嫁の好き勝手にされ
生活費はお前持ち、尻に敷かれている奴隷状態の基地外自演荒らしは黙ってろよ（笑）

オルトロスを俺に教えた？
はぁ？wまた脳内妄想の基地外かよ

バス釣り板で『PEラインは直結で使うのが最強！』と言い張ってた知恵遅れ荒らしがお前だろ（爆笑）

『具体的かつ法的根拠を明確に書き添えた形での正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
お前から言い出した事だ、証拠を出せ
絶対に逃げるなよ

**名無し三平** · 2020/05/10(日) 17:32:07.63

>>184
そうですね
ライン引張強度(正しくは強力)もそうだけど
各社の表示、表記がバラバラで
ぶっちゃけ、嘘か本当かは別で
言ったもん勝ち、表示したもの勝ち…になってるんですよね

モノフィラメントラインも日本だけ
いくらでも強いのに細いと錯覚させられる、インチキも可能なlbクラスライン規格が主流だし
海外は実際のラインの強さの参考になるlbテストライン規格

だから、友達や仲間、先輩後輩からの情報
ネットの確かめようのない情報や噂、口コミ、
ショップ店員からの宣伝や買わせようとする作戦込みのオススメから
どれを信じて良いのか分からない情報からの判断になり、
本当に良いPEラインが選びにくいカオス状態なんですよね

国産PEラインなら、YGKよつあみ
フロロカーボンラインなら、クレハ
熱加工コーティングPEラインならDUEL

これが鉄板なのは、間違い無いのですが
戦略、売り込み文句、宣伝の多さなどと釣り人それぞれの好みや経験の違いなども加わって
様々な評価が入り乱れるから、ややこしいですね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-Qfm0) · 2020/05/10(日) 18:34:02.98

G-soul X8 Upgrade PE 14lb(0.6号) 6.0kg
リアルデシテックスWX8 9lb(0.3号)　　　　　

ゴーセンCAST-8 　　　14lb(0.6号) 6.4kg
　〃　ライトゲーム4 　 8lb(0.3号)　 3.6kg
　〃　　　〃　　　　　4lb(0.15号) 　1.8kg

ゴーセンの勝ち! (^o^)／

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 664c-K5vT) · 2020/05/10(日) 18:36:16.27

号数表記なら太さだろ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-Qfm0) · 2020/05/10(日) 18:38:25.99

＞これが鉄板なのは、間違い無いのですが

こういうこと言うからケチつけたくなるんだよな

**名無し三平** (JP 0Hf6-Pzcn) · 2020/05/10(日) 18:40:00.60

IDなしの長文しなねーかな？
つうかコテつけろよマジで。NGするからさ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-tYPy) · 2020/05/10(日) 18:55:23.74

ゴーセンはトラウマが

**名無し三平** · 2020/05/10(日) 19:28:35.15

>>189
重さ(デニール)で決まっている、重さでの号数表示だよ
http://www.jaftma.or.jp/standard/pdf/pe.pdf

『PE糸の太さ標準規格』なのに重さ、デニールのみで決めている
染色用の顔料、コーティングの重量を含めている

つまり全く同じ太さの原糸で作られたPEラインでも
コーティング系PEラインで密に編み込まれていると上の方の号数になる可能性がある

コーティング一切していない、フワッフワのユッルユルで編んだPEラインなら
軽くなるので下の号数表示になる可能性がある

もしくは、同じ号数表示になる可能性がある

『あれ？可能性多すぎない？可能性の幅がありすぎない？』

…賢い人なら、もう分かると思う
この規格の号数表示は、あるPEラインと別のPEラインを比較する際にアテにならない
強さを推し量る際に誤解しやすい、誤解させやすい規格です

だから、号数だけ見たら、強く感じたり、別のPEラインと比べて弱く感じたりする
太く感じたり、細く感じるのも…そう
だから、ヤヤコシイんですよ

**名無し三平** · 2020/05/10(日) 19:30:02.75

>>191
自演の為に串刺してる基地外自演荒らしこそ、スレにとって不要だと思うよ
PEラインの話もせず
『長文がー！長文がー！』と必死に荒らす時点で要らない

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-FK81) · 2020/05/10(日) 19:31:36.01

>>183
そうか？タングステン除いたシンカーとかの一部消耗品は日本で買うよりよほど安いし意味あるけどな
視野が狭いとこんなアホなことしか言えんの？

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-g+Re) · 2020/05/10(日) 19:38:23.29

8本の1.2号と4本の0.8号ってどっちが飛距離でるの？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-Qfm0) · 2020/05/10(日) 19:50:50.34

>>196
そらコーティングが同じなら軽い0.8号でしょ

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-g+Re) · 2020/05/10(日) 20:02:30.35

>>197
ありがとう
40gまでのジグ投げるのに使いたかったんで4本買います
8本の0.8号だと毛羽立ち早いので4本にするか悩んでたんですよね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8f49-jXnA) · 2020/05/10(日) 20:09:07.05

>>172
でんでんではなくてうんぬんな

**名無し三平** · 2020/05/10(日) 20:24:28.65

>>195
AliExpressのタングステンシンカーとフロロカーボンラインに関しては
本当にウソっぱちの偽物だらけですよねw
それに比べたら、PEラインはちゃんと選べばハズレの少ない良ジャンルかも