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シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/17(水) 23:10:13.45ID:6PUkSDIA
シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part1 NIC

上り龍の如き勢いのシマノ、片やかつての輝きの失せたダイワ
その最たる例として、2016決算からグローブライド社の釣具部門に長年誇らしげに書かれてあった「世界No.1の地位を有しております」
この文言が消えてしまっている
シマノの釣具部門単体の売上は発見出来きなかったものの、上記文言が消えた事、ここ10年の伸び率から判断すると...

シマノの凄さ、ダイワの凋落の要因を語るスレです！
2017/05/17(水) 23:12:00.11ID:D8J/x4xx
リールに関しては、ダイワは耐久性犠牲にしすぎ
初期性能良ければ全て良しって感じ

シマノは10年使っても変わらない巻き心地
3名無し三平
垢版 |
2017/05/17(水) 23:17:31.27ID:6PUkSDIA
つまりシマノが最強なんですね！
決めました！シマノ株買います！
4名無し三平
垢版 |
2017/05/17(水) 23:41:25.27ID:HwWIWY+9
今は船でのルアーがメインだが、マジでシマノが多くなったよな
ベイトとか9割シマノじゃないか？
2017/05/17(水) 23:49:43.77ID:RPNLESD4
DAIWAの方が万人受けするし扱いやすい印象
シマノよりDAIWAってイメージ(´・ω・`)
2017/05/18(木) 07:51:13.45ID:X4c+OZ85
ベイトって昔からシマノじゃね？
2017/05/18(木) 09:31:32.45ID:a7+Er/eh
実際のシェアってどうなってんのかね？
2017/05/18(木) 10:07:42.83ID:rNpRNYlo
、
2017/05/18(木) 20:43:07.71ID:jEX8A6Iv
>>7
竿とリールだけだったら、シマノが抜いたかもしれんね
1にあるようにダイワの決算書から「世界No.1の地位を有しております」って言葉が抜けたのが本当なら
2017/05/19(金) 00:18:55.74ID:58hh+7/n
元々会社の規模が違いすぎる
全力のダイワをシマノは鼻くそほじりながら倒せるレベル
2017/05/19(金) 01:37:35.57ID:6plBEjcp
そらあんだけパクってればねｗ
2017/05/19(金) 04:42:35.95ID:1xI1UYks
メジャ倉「くく……争え……」
2017/05/19(金) 07:37:36.36ID:0J91ZF9K
>>10
規模だけで戦えるならゴルフとか撤退してないよ
14名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 08:15:47.36ID:SCkg8ZDz
まずダイワはテスターがダサい、村越とかあんなのがエースだったら誰が憧れるかっーつーのｗ
大野はまだマシだけど、それでもシマノ鈴木の劣化版、持ってる雰囲気が劣る
2017/05/19(金) 08:32:28.60ID:oXEkCq9b
リールはシマノ圧勝
2017/05/19(金) 09:45:39.07ID:GHBpaNKW
陸っぱり
リール全体ではシマノが若干優勢
ロッドはダイワの圧勝

オフショア
ダイワの圧勝
17名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 11:47:29.04ID:eDgA1nIf
シマノのエースって誰？
はげ はじめ？
2017/05/19(金) 11:50:05.12ID:BrQPkyTk
いきなりパート1ｽﾚ作る>>1はキチガイ
2017/05/19(金) 12:14:15.45ID:aKAeIPi1
>>14
シマノの鈴木って
ただの田舎者のおチビちゃんやないか
20名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 12:51:46.50ID:APN1lctH
シマノは自転車の威を借りてるだけじゃん
21名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 12:53:14.19ID:SCkg8ZDz
>>16
あんた本当に船に乗ってる？
まずリール、ガチベイトはジガー、ライト系はオシコンだらけ、NEWソルティガベイトが出てちょっと盛り返したが、今年NEWジガーが出るから
また元通りのジガーだからけになるだろな
スピニングも13ステラSW以降は圧倒的大差でシマノだよ、15ソルティガなんて本当に見かけない
ロッドはそもそもダイワ・シマノ自体が少ないが、たまに見るのはシマノのオシア系が多いよ
エサ釣りのおっさん共の話だったら知らんけどさ
22名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 12:55:34.31ID:SCkg8ZDz
>>17
エサ系なら高橋哲也とピース
ルアーなら鈴木とジム、大物ルアーで沖縄のじいさん
2017/05/19(金) 13:03:32.10ID:zEpf1lIr
大塚さんがいればな・・・
24名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 13:05:09.32ID:S5em2gwc
あと坂本智子という若い強力なマスコットが居る
方やダイワはメインマスコットは全員30オーバー
2017/05/19(金) 13:50:21.44ID:HJ6j3HkA
スバルとマツダのスレの名前パクってんのかwww
26名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 14:12:37.36ID:eDgA1nIf
>>22
パッとしないな
27名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 14:12:55.49ID:eDgA1nIf
>>22
パッとしないな
28名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 14:18:03.67ID:SCkg8ZDz
>>25
トーシロさんやのぉーーー
君の言うその「スバルとマツダのスレの名前」も野球板の「イチローと松井、どうして...」あたりをパクってんのｗ
そんでその「イチローと松井...」も大元ネタの「巨人・上原と中日・川上、どうして...」から来てる訳
2017/05/19(金) 15:48:52.00ID:kZBAL+uj
>>22
高橋って下品だよな
30名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 15:57:23.03ID:S3E+mcTG
んーーどっちからも良い製品を選択して使ってるね
船釣りだけど電動は周りもみんなシマノだらけだね
ロッドはダイワがホント多い
うちのとこは剛樹やアリゲーターやゼニスもおおいけどな
ウェアも若干ダイワが多いかな〜半々かもしれないね
しかしクーラーはシマノばっかりになってしまった感あるよね
夏のシューズなんかはシマノだめでダイワのは凄くいいよ
こんな感じで偏らないで使ったらいいと思うぜ
2017/05/19(金) 16:02:36.60ID:HQZtmWOx
シマノ　自転車も世界一の絶好調
ダイワ　ゴルフ？証券？紡績？ハウス？三平？
2017/05/19(金) 16:04:22.35ID:cFfS1gbY
>>19
在日チビチョン乙w
2017/05/19(金) 16:16:49.03ID:KkHir5+u
ダイワはデザインやネーミングがDQN趣味だな
2017/05/19(金) 16:28:55.10ID:NseWlT1C
わかる
2017/05/19(金) 16:38:55.48ID:d8ME4B6r
シマノはデザインやネーミングがパクリ主義だな
36名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 17:14:40.56ID:OTh2BY8F
技術のシマノ、商売のダイワ。
2017/05/19(金) 17:19:35.63ID:AEsjudDf
ベイトリールのブレーキ調整がダイワの方が楽だからダイワ使ってるけどそれ正直シマノ買いたい
38名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 17:26:43.21ID:1eTlGkpO
シマノのリールもう少しカッコよくならないもんかな？
新型ナスキーあたりから改善してはいるけども。
2017/05/19(金) 17:26:58.92ID:r0AGmjaA
今のシマノベイトなんて
遠心とMMギヤ以外ほぼ全てダイワのパクリじゃん…
穴開きスプールはアブのパクリ
40名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 17:45:55.27ID:t45uzBX3
シマノは独自性がない
だからダイワより肉厚に造って頑丈さをアピール
シマカスはホント哀れw
浅はか過ぎるわ
2017/05/19(金) 17:53:19.20ID:YTlGf1Wp
竿はダイワの圧勝
42名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 17:59:39.06ID:1eTlGkpO
シマノのリールのローターの形状が好かん。
ダイワのが色気がある。
2017/05/19(金) 18:34:35.73ID:1/byj754
ヴァンキッシュ買ってからシマノ派に変わった
2017/05/19(金) 18:40:09.29ID:1xI1UYks
貧乏人の味方ダイワ
2017/05/19(金) 18:52:43.94ID:EIEYiP7M
ダイワもギア売れよ。
2017/05/19(金) 18:53:42.43ID:gB/0kj9v
金額的に差があるか？
2017/05/19(金) 19:04:34.18ID:x7lJF33t
投げ釣の竿とリールは今はダイワの方がよさそうだね。
48名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 19:16:54.83ID:slZMmGWd
シマノのリールってそんなにいいかなあ？
俺はソルティガの方がタフで良いと思うな
2017/05/19(金) 19:22:51.18ID:t45uzBX3
>>43
ヴァンキッシュはシマノらしからぬダイワチックなリールだからね
ダイワが合ってたのよ君は
2017/05/19(金) 19:27:24.98ID:1/byj754
>>49
マグシールドが嫌いだったからね
それさえなければ今もダイワ派だよ
2017/05/19(金) 19:49:47.47ID:6plBEjcp
バンキもデビューした当初は
「ダイワテイストのシマノリールなんていらん！！認めない！！」
とかシマ信が発狂してたな
「レイプされてできた子供」扱いｗ（実際はただのシマノのパクりｗ）
今じゃ手のひらｸﾙｰでシマ信「これぞリール」とか抜かしてドヤ顔してるのが笑える
2017/05/19(金) 20:28:53.60ID:hXuu2KBw
結局行き着いてる先がダイワなんすよね。
53名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 20:56:21.00ID:SCkg8ZDz
某スレッドから抜粋

YouTubeでの検索ヒット数

fishing daiwa　　結果: 約 140,000 件
fishing shimano　結果: 約 228,000 件

グローブライドの釣具部門は国内限定でしか通用しないみたいですね、その国内も最早風前の灯火ですが（笑）
54名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 20:57:05.39ID:SCkg8ZDz
某スレッドから抜粋

YouTubeでの検索ヒット数（その2）

reel daiwa　　　結果: 約 62,500 件
reel shimano　　結果: 約 103,000 件

あらぁ〜、もう少しでダブルスコアですね！（笑）
55名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 21:06:13.31ID:SCkg8ZDz
私もYouTubeで検索してみました！

rod shimano　結果: 約 154,000 件

rod daiwa　　 結果: 約 97,700 件

情けないなーシマノは、ダイワみたいな零細相手にダブルスコアには全然足りない！
2017/05/19(金) 21:08:18.75ID:e7jPI/od
確かにyoutubeで自慢げに自分のタックル紹介しているのは大抵シマカスさんですね
とにかく出たがり、五月蝿い、ウザイ、キチガイ、執拗、ネガキャン大好き！
ノイジーマイノリティってやつだなシマカスは
2017/05/19(金) 21:11:43.71ID:e7jPI/od
しかし何故悪質なパクリ企業であるシマノをシマカスは自分の分身のように応援するのだろう？
58名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 21:19:33.42ID:byp7Zu1G
リールはシマノが断然いいなあ。
2017/05/19(金) 21:21:32.15ID:hXuu2KBw
シマノの人はYouTubeのコメントとかでもダイワ貶してるからね。
ネットでの活躍に奔走してる。
60名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 21:21:34.47ID:HV/nI7li
俺は大和のほうが好き、やっぱマグシールド最強
2017/05/19(金) 21:27:08.82ID:e7jPI/od
>>58
元ネタがダイワだからね
当然
そういう事実を踏まえるとダイワの悪口言えないと思うんだよね
村田基でさえ敬意のようなものをダイワには払ってるのに
62名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 21:27:13.60ID:SCkg8ZDz
以下そるちがユーザーの悲痛な叫び！！！

あとベイトでいえば、ジガーはジャパ〜ン、ソルティガはメ〜ドインコ〜リア〜
世界的企業のシマノですら「ジャパン」に拘ってるのに、零細メーカーのグローブライドが「コリア」
入社した社員の学歴レベル、平均年収も圧倒的にシマノが上
人材の質が違うんだからステラSWが圧倒するのは当然とはいえ、もう少しソルティガには頑張ってほしい
ステラSWユーッザーに劣等感を抱き、羨望の眼差しを向けなければならない俺の気持ちにもなってほしいよ
63名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 21:28:50.09ID:ZOcMOy6K
メバルロッドなら月下美人よりソアレCI4＋のほうが性能も良いでしょ
64名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 21:28:56.25ID:SCkg8ZDz
社員の質にも大きな差が！！！

シマノは東大・京大・阪大〜下は中堅大学程度までしか採用してないですが、グローブライドは1番いい学生でやっと九大・慶応レベル
下2割は国士館や桜美林等の低レベル大学が採用されてますね！
こんな低質な学生が入社出来る会社が作るモノの質なんて推して知るべしですよね
2017/05/19(金) 21:31:18.28ID:hXuu2KBw
その東大・京大の人間がたくさん入った会社が韓国の企業にパクり裁判で負けるとかありえないですよね。
2017/05/19(金) 21:38:53.45ID:e7jPI/od
シマノ　裁判　でググるといろいろ出てくるねｗ
2017/05/19(金) 22:41:33.81ID:jIDazZcb
シマノユーザーの粘着っぷりはホント感心する
それぞれが納得して好きなもの使ってるんだから好きにさせればいいのに
2017/05/19(金) 22:55:40.99ID:oXEkCq9b
ダイワとかオッサン臭くて嫌だー
69名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 23:14:10.14ID:skdIPmAO
マグシールド無かったらダイワのリールも選択肢に入るんだけどね
自分でメンテ改造出来んのは嫌だな
70名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 23:41:18.64ID:HV/nI7li
俺は大和のほうが好き、やっぱマグシールド最強
71名無し三平
垢版 |
2017/05/19(金) 23:45:06.67
　　　


　
　　　　　　リールはシマノ　ロッドはダイワ


　これだけはガチ
2017/05/20(土) 00:02:01.98ID:fi0QBspS
アブとがまかつがあればなんでもええ）
2017/05/20(土) 00:17:40.63ID:kTlqYqWH
万までの安いリールはどっちもどっちだな
急に巻けなくなる不具合ほんとやめて欲しい
2017/05/20(土) 00:31:02.04ID:V/8WSqWe
長い事シマノリールばかり買って来たが2年くらい前からダイワに心変わり
所持数はまだシマノが多いが
75名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 01:36:47.24ID:wbDXSIGh
>>74
機械もので技術者のレベルが低いグローブライド製を買うのは、損だしお金の無駄だよ
ちゃんと一流大学の工学系を出た社員がいるシマノがオススメです
2017/05/20(土) 01:54:20.38ID:Rolj9WuW
パクリールは結構ですんで
2017/05/20(土) 03:18:59.89ID:Kv2Yl5QQ
やっぱ東大出た人に総理大臣になってほしいよな
2017/05/20(土) 03:27:39.38ID:qmqLGqyn
>>75
おまえらみたいなクソ信者がシマノの品位を落としてる事にいつになったら気がつくのかな？
2017/05/20(土) 03:27:55.83ID:qmqLGqyn
>>75
おまえらみたいなクソ信者がシマノの品位を落としてる事にいつになったら気がつくのかな？
80名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 04:45:54.42ID:fG93UgK7
ギヤのシマノなのは分かる。良い大学出た奴が多いというなら、それも分かった。
なのに何故ダイワユーザーを黙らせる位の物が作れない？チンパがソルティガ同等でステラがソルティガを遥かに上回るなら納得するけどな。
そんだけの技術力と頭脳？とか言うものを持ってても凌ぎ合いレベルなんだから、たいしたレベルだなw
81名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 05:00:16.64ID:rcz5NKCv
>>75
それだけ優秀な人間集めてやってることは低レベル大卒しかいないダイワのパクり。
どう考えてもシマノの方が恥ずかしいからそんな事言わない方が良いと思うよ。
2017/05/20(土) 08:28:05.59ID:MsJT38cd
ダイワはデザイン、センスは良いのだがシマノの方が地味だけど着実な物作りをしてる様にみえる。
2017/05/20(土) 09:21:18.13ID:UW7t4u2k
そりゃ、SHIMANOは歯車屋だからな
2017/05/20(土) 09:28:00.48ID:qhJR77Dj
>>82
渓流竿だけどシマノの方が見えない所とかの作り丁寧だよ。
ダイワは安いし、色んな技術いち早く搭載してるのが良いね。
補習部品は大体シマノの方が安くて良心的。
イニシャルコスト安くて良い性能ならダイワ。
ランニングコストまで含めて安くて耐久性よりにしてるのはシマノってイメージかな
どちらも良い面あるから両メーカーとも大好きだよ。
2017/05/20(土) 10:52:37.70ID:yD2Wyxo+
シマノノ竿ってエントリーモデルは人気あるよね
メジャークラフトと同価格帯ぐらいの
ハイエンドはダイワに完敗
2017/05/20(土) 12:49:18.33ID:AHcZgdD8
国力でいうとシマノが日本でダイワは韓国みたいな感じでしょ。
格が違いすぎるが、ある得意分野では日本より伝統があり上を行くみたいなキムチ製造とか売春とかね。
87名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 14:42:04.06ID:xBOv5V4g
>>86
何時から日本は韓国のパクりばかりするようになったんだい？
88名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 14:51:34.20
　　

　　　シマノはギア屋。ダイワはカーボン屋


　
89名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 15:46:39.06ID:s/H2PSoT
シマノは磯竿に関してはBASISシリーズや極翔、ファイアーブラッド等が優秀
2017/05/20(土) 15:51:09.84ID:zyOZsRwN
>>86
でもシマノってチャリでも釣りでもパクってんじゃん(´・ω・｀)
2017/05/20(土) 15:59:17.67ID:hK054Tat
本業が自転車のパクリ企業に何故シマカスは自分の分身のように入れ込むのだろう
2017/05/20(土) 16:25:50.30ID:jjz0gQJF
昔あったシマノvsダイワスレでも、やたらシマノ社員の給料がダイワ社員より上って事を自慢してる奴いたな。
正直今でも他人の収入を自慢する精神が全く理解出来ないんだが、俺の中でシマノ信者のイメージがあれで固定された。
93名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 16:30:20.44ID:QLHfsu1w
シマノがスノーボード用ビンディングとブーツ作ってたのあまり知られてないよね
ヨネックスが事業ごと買収して引き継いだが、ものづくりの精度が他社とは比較にならない高レベルだった
今でもブーツ持ってるけどドレスシューズ並みの縫製の丁寧さなのョ
2017/05/20(土) 18:04:30.89ID:lVq3hBNK
切り捨てられた事業を褒めるの？
感覚がわからない
2017/05/20(土) 18:07:53.78ID:w2rtLgJi
釣りが本業のダイワvs片手間のシマノ
2017/05/20(土) 18:25:12.13ID:Un2+vTDd
>>86
キムチの起源は日本人が持ち込んだ唐辛子と中国から伝わった漬物なんだけどな
2017/05/20(土) 18:28:20.42ID:Un2+vTDd
リールはシマノとかいつの時代の頭だよ
イグジストよりステラの方が売れてるからと言ってシマノ＞ダイワにはならない
2017/05/20(土) 18:42:29.87ID:7zrjzGlP
テスターの嶋田が頭悪そうな発言ばっかりだからシマノのイメージは悪いな俺は
2017/05/20(土) 18:48:25.79ID:r1SY/y1O
嶋田と言えば東京かどっかの川に立ちこんで
橋に向かって鉄板バイブブン投げてドヤ顔してたが
ああいう釣りはもう終わるんだろうな危険だからｗ
このスレとは関係ない話だけどね
2017/05/20(土) 19:07:52.47ID:hK054Tat
社員がダイワより高給とか言う割にはショボイテスター陣だし
シマノはギャラ安いと村田がぼやいていたり
2017/05/20(土) 19:23:39.93ID:7C90Xnph
>>100
あいつは金銭感覚おかしい
というか一般常識も怪しい
2017/05/20(土) 19:36:38.80ID:Rolj9WuW
村田もパクりナイロンライン出してたよねw
シマノ側の人間てガチで倫理観ゼロで笑える
103名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 20:11:15.01
老害村田基は何一つまともな事を言ったことが無いｗ　マジでｗｗｗｗｗ
2017/05/20(土) 20:31:10.52ID:hxFm6/vw
うそん？

フィーーーッシュ！
105名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 20:45:29.73ID:+54oi6zl
シマノはダメダメだし
106名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 20:46:04.29ID:+54oi6zl
ダイワ精巧 に軍配だし
107名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 20:46:39.99ID:Yc2x4J9G
シマノ提供の番組、釣り百景のプレゼントが毎月5名にTシャツ
一方、ダイワ提供の番組ザ・フィッシングのプレゼントは毎週釣り具

なぁシマノさぁどうしてこんなにケチなんだい？
俺はダイワの方が好きだな
108名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 20:48:36.81
　　

　　　道具としてはシマノ　釣具としてはダイワ


↑意味分からんｗ　ただの　印象論、感覚論　に過ぎないだろｗ
2017/05/20(土) 21:01:41.48ID:+KhmcITr
シマノが強いのは低価格モデルがダイワよりしっかりしてるから。そして外人向けの商売がダイワより圧倒的に強い。そして何より自転車パワーが桁違い
2017/05/20(土) 21:01:51.47ID:qVy1gjJu
アジング・メバリングやるとしてさ、月下美人とソアレだったらやっぱり
ダイワに軍配があがるわけよ
2017/05/20(土) 21:05:36.38ID:ZR5XanUD
>>108
いや、わかるぞ
両方使えばわかる
112名無し三平
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2017/05/20(土) 21:14:42.54ID:Gik9iAgJ
磯竿に関して言えばダイワのAGSガイドはかなり良いね。
シマノの方はXガイドの評判が悪いし値段も高いからもう買う気はしない。
長年シマノを買ってきたが止めだわ。
2017/05/20(土) 21:18:17.87ID:23bYYBa2
シマノはAGSと金属足して2で割ったようなパクりガイドの特許取ってた気がするがどうなった？w
2017/05/20(土) 21:22:09.25ID:23bYYBa2
ていうかテスターがどうの言ってるけど
シマノはテスターに着させるXEFO（笑）のカラーコーディネートを教えたほうがいいぞ
いつだかの辺見は昭和のヤクザのようなコーディネートだった
115名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 21:25:55.78ID:EWD4f9Ya
>>107
還元先が株主優先で視聴者や顧客じゃないから。シマノは。
チャリが本業で釣具は副業みたいなもんだし。
2017/05/20(土) 21:40:04.28ID:f/p9xfAY
大昔から安物リールはスピニングでもベイトでもシマノ買っときゃとりあえず大丈夫みたいな
ダイワの安物は不具合でるのが早かった
そんな印象があるので今でもリールはシマノて言う固定観念がある
ただ、中二心をくすぐるのはダイワ
117名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 21:57:36.20ID:wbDXSIGh
>>85
さっき玄界ジグ＆キャスティングから帰ってきたけど、7人中5人はステラSW（とサブにツインパ）だったが？
ベイトは「全員」ジガーかオシコン、同等品のソルベイトやリョウガは一人もなし
近くに泊まってたジグ＆キャスティング船の客も圧倒的にステラSWが多かったぞ？
ちなみに15ソルティガは一人もいなかった、ダイワのフラッグシップってソルティガじゃないの？
2017/05/20(土) 22:01:59.71ID:23bYYBa2
だからどうした？
そういうのは日本全国の船や釣り場を見て回って数えてから言えよ
119名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 22:10:47.83ID:wbDXSIGh
>>118
それは85に言ったら？？？俺のレスは85の「ハイエンドはダイワに完敗」という根拠のない書き込みに対してのレスなもんで
俺がよく行くのは玄海や平戸・五島周辺、鹿児島の船、国内じゃ大物狙いの部類、ハイエンドを使う割合の高い釣りでの話
そこで見る光景が85の書き込みとは真逆なんだもんｗｗｗ
じゃあ改めて85にも言ってあげてくださいね＾＾
120名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 22:14:10.82ID:kFTRytdn
13ステラSWはハンドル折れるからないわ
なんでハンドル軸を中空にしたんやろ
まぁ最近のはしれっとソリッドに変えてるらしいけど、それだったら回収リコールしろよって
2017/05/20(土) 22:32:41.15ID:V4T8VOFO
それより>>1の言ってることが根拠のまったくない妄想なんですけど何か？
122名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 22:36:13.22ID:Yc2x4J9G
>>115
じゃあ釣り具開発を本業で頑張ってるダイワの方がやっぱりいいな
シマノはケチだし
2017/05/20(土) 22:46:17.29ID:23bYYBa2
>>119
その前におまえは>>76>>78>>81に答えてやれよw
124名無し三平
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2017/05/20(土) 22:47:28.55
　　

　　　　シマノ：ホンダ　　ダイワ：ヤマハ

　　　　シマノ：トヨタ　　ダイワ：日産


　
2017/05/20(土) 22:51:12.45ID:3KbOe3JG
ダイワは三菱自動車だろｗ
2017/05/20(土) 23:05:33.31ID:r1SY/y1O
男性(52)「自転車購入2日後にギア壊れペダルが空転し転倒で腕に障害が残った」 シマノとアサヒサイクルに8100万円求める訴訟起こす
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482378677/415

415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW d7be-zk+V)2016/12/22(木) 21:29:14.56ID:F6kwkhcU0
最初の不具合報告は自転車板のシマノ機械式ディスクスレだったんだな
ユーザーから不具合報告が出たときは
信者達が報告者を整備不良だ言うてボコって収束
その1ヶ月後にシマノオフィシャルでリコール発表
以後信者の言い訳が無様だった

リコールしたから少なくともシマノ＝三菱ではないねｗ
チャリ板のシマノ信者も釣り板のシマノ信者と似通った気質なのかな？
127名無し三平
垢版 |
2017/05/20(土) 23:11:59.53ID:kFTRytdn
最近のシマノはマグシの特許無効訴訟もだけど製品も会社の姿勢も中韓レベル
つか一部中韓以下だから酷すぎて笑えん
2017/05/21(日) 01:45:12.10ID:gkecusPY
と思う在日南鮮人であった
129名無し三平
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2017/05/21(日) 06:05:19.69ID:ah891/Hm
リコールせずに最新ロットから対応品にするってそれリコール隠しだろ
シマノ三菱以下じゃん
130名無し三平
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2017/05/21(日) 06:46:41.86ID:BAwxlr+7
シマノは頭いいぶんマーケティングうまいとおもうね
大体なんだが世の中に受け入れられる商品ばっかり出せてるよね
ダイワがAという新商品を出す
Aが失敗に終われば勿論シマノもAを改良したA＋という商品を出さない
しかしダイワがBという新商品を出す
Bがそこそこ人気で売れると予測すると勿論シマノはBをパワーアップさせたB＋という商品を出す
結果、改良されパワーアップしたB＋のほうが世間に受けられやすく売れるという構図
これをせこいと思うのはキッズだけで大人は賢いマーケティングとわかるよな
要するにダイワはシマノの実験台に過ぎない存在ということ
131名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 07:00:38.16
　　

　　　具体例を出してくれないとｗ


　
132名無し三平
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2017/05/21(日) 09:04:11.91ID:JK6pZ5Bz
>>128
グローブライド製品はmade in koreaばっかだから、南鮮野郎がわざわざ「中韓以下」って書いてるんだよｗｗｗ
今南鮮も所得が日本の7割水準までなってるに、遥かに人件費の安い東南アジアでなくわざわざ南鮮製にこだわる！
さすがグローブライド！
133名無し三平
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2017/05/21(日) 09:07:23.61ID:ah891/Hm
実際は劣化マグシールドしか作れずまるパクりしたくて特許無効を求めて訴訟したが相手にされず
恥をさらして自らダイワに劣ってると白状しただけで終わったけどな

マジで中韓以下だよこんなんが日本の企業だってんだから恥ずかしい
134名無し三平
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2017/05/21(日) 09:07:53.80ID:JK6pZ5Bz
あと皆さん、今度製品同士の比較はともかく、「会社」として比較する場合はちゃんとグローブライドと書いて下さいね
シマノは社名がシマノでかつブランド名もシマノですが、ダイワはあくまでブランド名であって会社名じゃありませんからね！
ダイワなんて会社は釣具業界には存在しませんから！
135名無し三平
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2017/05/21(日) 09:08:21.75ID:0FGYaUsC
>>130
いや大人はパクりと見なすだろ。
2017/05/21(日) 09:09:47.10ID:XU4EZ+Dv
イケテる奴はシマノでダサい奴はダイワって感じでしょ。
137名無し三平
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2017/05/21(日) 09:11:10.76ID:JK6pZ5Bz
>>136
よく分かってらっしゃる、追記するなら頭のいいやつはシマノで、パータリンがダイワ！
138名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 09:15:05.32ID:ah891/Hm
反論できなくなるとこれだもんな
ガキかよ
139名無し三平
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2017/05/21(日) 09:19:12.76ID:rBZpJy6g
ダイワはマグシに代表されるように技術は素晴らしいけど改造や個人メンテを許さない遊びごごろ皆無の製品を出してる。これが初〜中級者モデルならいいんだけど最上位モデルでやらかしてる。

ダイワはトーナメント思考で魚採り機械って認識で釣具を見ていて、シマノはオモチャ的な余裕を持たせてる。そういうある程度のおおらかさが外国人にも受けてる。

なんつーかダイワの釣りが極細ラインで極小ルアーをぴゅっと投げて小物を大量乱獲するような釣りを指向してるとしたらシマノは太いラインで大きいルアーをHAHAHAとぶん投げででっかい魚を1匹釣って大喜びみたいな。
国内ではダイワが優勢取れるとしてもそれはガラパゴス勝利で世界規模だとシマノのほうが好まれるんだと思う。
2017/05/21(日) 09:20:49.59ID:XU4EZ+Dv
釣具とはシマノか、それ以外の釣具メーカーに分けられる。
141名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 09:22:20.77ID:ah891/Hm
が、現実はソルティガ然りショアから100キロオーバーのマグロ釣ったりな
あの人その前にステラSW使っててドラグが規定値でなく弱すぎて耐久性もなくて壊れた、でとれず
そのあとのあれっていうね
142名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 09:26:07.92ID:JK6pZ5Bz
SHIMANO　TECHNOLOGY

全てのメーカーが過去になる
2017/05/21(日) 09:26:24.65ID:rBZpJy6g
いい例はワールドシャウラだけど、ああいうアマゾンで怪魚釣るとかそういう釣りにダイワは冷たいよね。トラウト用品も明らかに管釣りマンセーでネイティブに興味ない。シマノは管釣りもいいけどやっぱ自然河川でデカマス釣りたいよね！！っていうラインナップ揃えてる。

俺はソルティガ大好きだし愛用してるけど全体的な方向性としてはシマノのが好き。なんというかルアーでいうとDUEL(ヨーヅリ)に思想がにてる。国内じゃDUELとかミーハー釣り師には笑われるけど企業の規模も世界での売り上げもケタ違いに上という。
2017/05/21(日) 09:30:35.48ID:rBZpJy6g
>>141
逆にソルティガがダイワの釣具の中で異端児。明らかにダイワらしくないんだよあれだけ。

ダイワの本来はイグジストに代表されるよう軽い、細い、脆いなんだよ。ソルティガは設計者が相当に気合入ってるんだろうな。
145名無し三平
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2017/05/21(日) 09:31:41.62ID:ah891/Hm
デュエルヨーヅリが国内ではミーハーとか、WSのことからも淡水メインだろ
ソルトじゃ普通に一流メーカーだし漁師御用達だぞ、ヤマシタとヨーヅリの二大巨塔
146名無し三平
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2017/05/21(日) 09:32:59.74ID:ah891/Hm
>>144
何を言うとる、小型スピニングリールでは最高の耐久性誇るモアザンとセルテすら知らんのか
2017/05/21(日) 09:33:06.94ID:rBZpJy6g
>>145
その通りなんだが関東はいまだにアイマ(笑とかだから
九州四国連中のルアーセレクトがガチってるのは知ってる
148名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 09:34:13.45ID:JK6pZ5Bz
>>141
そんな話なら逆もいっぱいあんだろｗ
フットが折れたとかお前の言う事の逆でドラグがダーッと出るのが嫌でステラに変えた、とかよ
個体差レベルの話してんだねーよ、カスがｗ
100キロ近いの釣ったとかなら、ステラも400キロ近いマグロあげてんだろｗ
149名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 09:36:46.82ID:ah891/Hm
>>148
ショアからと船からは全然違うしな
船は追っかけるから船長次第なとこでかいし
その400キロだってステラSWのドラグは糞でそのリールじゃなかったらとれてた言われるぐらいやったやん
150名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 09:38:08.52ID:rBZpJy6g
>>146
と言ってもフラッグシップではないからな。ムラはセルテに思い入れあるから耐久性重視で口出ししたんだろう。ただダイワの小型リール見ればわかるけど黒妙に多いよね。

明らかに港湾のシーバス釣りに使ってください！！って色。これでビッグトラウトをとか思ってない。良いものを作っていても目線の先はミーハー釣り師に向いてるんだと思う。大野ゆうきと同じ道具だぜえみたいな。
151名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 09:38:41.18ID:ah891/Hm
出かけるんでさいなら
2017/05/21(日) 09:41:45.57ID:rBZpJy6g
>>149
でも不評すごいのは旧SWだけどな。モデルチェンジに8年ぐらいかかったあのポンコツ。ちょうどシマノが密巻きの幻想で頭おかしくなってた頃の。
2017/05/21(日) 09:47:13.01ID:rBZpJy6g
ダイワの技術は素晴らしい。素晴らしいんだけど商売の展開とか想定するユーザーや将来の展望とかがとにかく「セコ釣りマンセーミーハーマンセー」なのよ。
一部に例外はあるけどそれはムラとか良い意味で古臭い釣りに拘ったのが頑張ったからでダイワの企業そのものの方向性とはちょっと違う気がする。

まぁシマノがワーシャとか出してるのもズラタがうっせーからなんだろけど。
2017/05/21(日) 09:57:47.74ID:DBcL3gpy
竿はダイワ
リールはシマノ

ってのは納得しているんだから後はどっちに重点置くかだいわ
2017/05/21(日) 10:04:28.73ID:hBq3rF6a
ダイワは経営陣の経営センスが古臭いというか、ダサいというか…
センスないよね

シマノは商品企画のコンセプト作りとプロモーションは上手いせいか性能や品質は過剰評価されがちだよね
リールはシマノすげぇけど
2017/05/21(日) 11:42:24.20ID:ojnk7dVz
リールだと釣りをする道具として見た場合、ダイワ＞シマノ
機械モノとして見た場合、シマノ＞ダイワ　かな。

それよりもダイワはロゴを何とかしてくれ。
社長だか会長だかが代替わりしてイメージを一新したかったんだろうけど。
あまりメーカーブランドを主張していない所がダイワ用品の良さだったのに台無し。
2017/05/21(日) 13:30:02.20ID:mE88Oi6Z
シマノは自転車パーツの性能が良いから世界一みたいに思われてるけど
変速機のラチェットや変速レバーが画期的で評判が良くなり
低価格車に使われてるパーツでは世界でもほぼ独占状態にある

が上級クラスの競技用になると基本性能のレベルが低すぎて
シンプルなパーツで言えば競輪選手が使うDURA-ACE
回転性能やギヤクランクが駄目駄目で皆国内の他のメーカーのを使いたがる
DURA-ACEを使う者でも回転部は分解してベアリングをまともな物に変えたり
ギヤも研磨して特殊コーティングなんかして使ってた
ベアリング入れ替えるの手伝った事あるわ

最高級品でも耐久性を第一に考えてるから良心的と思えるけど
ノーマル時の回転性能やギヤの処理など性能が良いとは言えん、悪いと言える

釣具は別部門だから釣具の性能が悪いと言い切ってる訳では無いです
2017/05/21(日) 13:33:18.10ID:S+l+Ytd+
社内じゃ釣り具部門は日陰者でしょ
2017/05/21(日) 13:34:27.37ID:iatwpO8t
>>155
まったく逆の印象
Webの作りまでダイワのまねして何がプロモーションが上手いのか全く理解不能
2017/05/21(日) 13:44:51.60ID:Lqgwiwr7
ひと昔前と違ってどっちもたいして差はないんじゃないの？
シマノもマグブレーキのベイトリール作ってみたり、ダイワもマグっぽさがだいぶ解消されたというか…。
バスプロへのサポート(プロを使った宣伝)はダイワがかなり力入れてるね。
161名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 15:02:39.94ID:JK6pZ5Bz
>>159
シマノのHPはグローブライドの釣具部門ほど使いづらくねーわｗ
162名無し三平
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2017/05/21(日) 15:30:23.61ID:H9bb5TzD
>>161
明かに今はシマノの方が使いにくい。
何で一番確認したいスペックを隠すんだよ。
163名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 15:32:25.24ID:c0bK0y4P
マグシで客が逃げた
2017/05/21(日) 16:44:42.14ID:iatwpO8t
それはシマカスの願望
海外でもウケている
マグシールド絶好調
2017/05/21(日) 16:47:48.16ID:iatwpO8t
マグシールド=ダイワオンリーの付加価値ってのをなにがなんでも阻止したいってのがシマカスさんの本音でしょ？
わかります
2017/05/21(日) 17:17:47.05ID:ojnk7dVz
マグオイルをスポーツプラネッツで販売してくれれば丸く収まる。
2017/05/21(日) 17:27:59.78ID:S+l+Ytd+
マグシールドなんてユーザーが自分できないじゃん
168名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 17:37:30.57ID:ah891/Hm
マグオイルきらさずにボディ内部メインギア含め全メンテできるよ
マグユニット丸ごと外せるからそこはバラさずに簡単にできる
シマノのXかコアかなんちゃらだかは知らん、どうなん？
買ったときのまんまグリス抜かずにユニットごと外せるん？
いまだにマグシールドはメンテできないとか程度の低いのはお呼びでないよ
2017/05/21(日) 18:12:34.16ID:tFj9frk/
10年後シマノとダイワの力関係はどうなっているだろうか？
170名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 18:15:10.29ID:gInnNzxK
何しろマグシールドパクりたくてしょうがないんだもん
2017/05/21(日) 18:17:54.74ID:IcobZNhN
>>169
20年後ならわかるぞ
2017/05/21(日) 18:28:43.51ID:fMYFhvyh
オフショアのベイト以外シマノに勝ち目は無い
残念ながらダイワが優秀
シマノ頑張れ
2017/05/21(日) 18:38:27.67ID:gu21z34l
ラインローラーがメンテできない段階でマグシは無いな。
174名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 19:12:11.18
　　

　　　マグシールドはすぐに流れ出ちゃうじゃん。

　　　そして、一番糞なのがマグオイルだけを供給しないとこｗ


　
175名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 19:33:12.33ID:hnyhZHbu
マグシなのに水が入る不思議
2017/05/21(日) 19:53:07.58ID:iWCZSr2U
>>174
俺もう諦めてグリス中に詰め込んでるわ
177名無し三平
垢版 |
2017/05/21(日) 20:04:14.73
あんまり高性能化（？）されるとメンテしにくくなるのは何でも一緒なんすよね。

シマノは、14ステラのラインローラーが淡水なのに一瞬でシャリシャリ言ってビビったなぁ・・・　SARB自体の性能はかなり良いはずなのに不思議だ。
とりあえずネットを参考に２BB化したけど、フラッグシップがこれなのかっていう疑問符はあるねぇ
2017/05/21(日) 20:17:39.20ID:fMYFhvyh
そもそも磁性流体なんてクソ古い技術に目がいってるアホな層を取り込むための営業文句なだけでしょ

ダイワはギアの始動が明らかに軽い
なんか誰か測ってたでしょ泉か誰かが。ハイエンドステラでカルディアと同等の力で動くって
その分ダイワは慣性が働かないからすぐ止まる
これこそ両者の大きな違い

ダイワ考え方が現状の釣りには素晴らしい恩恵があるのであって残念ながらシマノは意地でも変えないから初動が重くて使いづらいと印象づけられる
ただ、営業方法としてシマノは巻き心地が軽い軽いと謳って実店舗で感じる違和感を消そうと躍起になってるから実際は重いのにめっちゃ軽い！って一定のアホを思い込ませることも成功しているのも事実
2017/05/21(日) 21:44:23.55ID:GNB2wIVP
ベイトシーバスやってる身としてはダイワって選択肢はあり得ない
ダイワは使う度に壊れていく
シマノは本当に丈夫
2017/05/21(日) 23:56:34.63ID:RRsz3PyN
12アンタレス使うと2、3回でシャリゴリタレスになるけど
181名無し三平
垢版 |
2017/05/22(月) 05:24:42.70ID:uRz1agjc
>>172
事実から目を背けたい願望のダイワマン乙
2017/05/22(月) 06:50:20.61ID:AWd/tG6o
こういうスレに長文書く奴は大抵アホｗ
2017/05/22(月) 10:56:54.93ID:yWnv66dW
クーラーボックスの出来もシマノが圧倒的

保冷時間をしっかり書いてあるのはシマノ
雰囲気だけなのがダイワ
どんどん座れというシマノ
座るなというダイワ

フライリール
海でも使えるシマノ
買ったら海で使えないことが判明するダイワ(買うまでわかりにくい)
2017/05/22(月) 13:50:17.87ID:ADhLRQTd
クーラーとフライリール(笑)
2017/05/22(月) 13:59:02.99ID:KCy+7rHj
投げ竿はダイワの劣化版コピーになってるよな。投げ用リールはともかくとして。
186名無し三平
垢版 |
2017/05/22(月) 14:46:24.54
　　

　　　神は細部に宿る　　じゃないけど・・・　そういうちょいマイナーな製品の充実度やクオリティはその企業のイメージ面でも重要な役割を果たすのではないか。


　
2017/05/22(月) 15:23:33.74ID:cOrz9NKo
>>184
ダイワがどこの手を抜いてるかわかるだろ(笑)
2017/05/22(月) 15:26:18.92ID:cOrz9NKo
本当か嘘かわからないリール論争より普段使ういつものやつが使いやすいかどうかだわ
189名無し三平
垢版 |
2017/05/22(月) 15:49:48.90ID:uRz1agjc
>>188
論争なんて無いさ
シマノリールがダイワリールより優れているのは常識だし、このスレ自体がシマノの「凄さ」、
ダイワの凋落の要因、要は「ボロさ」を語るスレだしｗ
2017/05/22(月) 16:10:35.26ID:/F9LM0JB
え、シマノの偉大なパクりと厚顔無恥さを語るスレじゃないのか？
191名無し三平
垢版 |
2017/05/22(月) 17:13:04.94ID:M6U1nCWA
お前らダイワやシマノに親でも殺されたのか？ってくらい恨んでるよね
2017/05/22(月) 18:59:17.00ID:V5X+74My
アメリカではオクマとダイワは同レベルでシマノは高級品
193名無し三平
垢版 |
2017/05/22(月) 19:06:36.82
　　

　　　アメリカ人って釣り道具にも余り金かけないイメージがある。

　　　日本だけじゃない、こんなにアベレージとして金かけてんの


　
2017/05/22(月) 20:09:40.18ID:jZKsciKj
両方使ってるけど、スピニングもベイトもダイワの方が使いやすいかな
特にベイトは圧倒的にトラブルが少ない
2017/05/22(月) 20:18:48.43ID:Q5YFmarw
そんなこと言うと下手くそはシマノ使うなって言われんぞ
2017/05/22(月) 21:01:53.39ID:AWd/tG6o
ツイストバスターの特許が切れたおかげでシマノスピニングも使いやすくなった
2017/05/22(月) 21:58:12.09ID:PsdxjtNG
そもそも磁性流体なんてクソ古い技術に目がいってるアホな層を取り込むための営業文句なだけでしょ

ダイワはギアの始動が明らかに軽い
なんか誰か測ってたでしょ泉か誰かが。ハイエンドステラでカルディアと同等の力で動くって
その分ダイワは慣性が働かないからすぐ止まる
これこそ両者の大きな違い

ダイワ考え方が現状の釣りには素晴らしい恩恵があるのであって残念ながらシマノは意地でも変えないから初動が重くて使いづらいと印象づけられる
ただ、営業方法としてシマノは巻き心地が軽い軽いと謳って実店舗で感じる違和感を消そうと躍起になってるから実際は重いのにめっちゃ軽い！って一定のアホを思い込ませることも成功しているのも事実
198名無し三平
垢版 |
2017/05/22(月) 22:05:48.17ID:8WeczC1U
イメージ的にダイワはダサイワと思っていてシマノ製品選んでいたけど、今は竿もリールもダイワにした
2017/05/22(月) 22:19:17.65ID:rGu6vk0h
シマノのロッドはないなw
同じ価格帯の竿でブラインドテストしたらダイワ選ぶ人が多いと思う
2017/05/22(月) 22:34:30.50ID:KJkMZ9Vl
ロッドはDaiwa シマノの竿は柔らかすぎの感じ
2017/05/22(月) 22:40:21.56ID:NTI08x90
ダイワの竿は価格帯で素材や使われてる技術がランク分けされてて分かりやすい
高い竿は金が掛かっている事が分かりやすい
こういうのは他社も真似して欲しい
2017/05/22(月) 22:50:08.75ID:NTI08x90
>>200
磯竿？
へら竿や磯竿はペナンペナンの腰砕けな印象だけどルアー竿はパッキンパッキンの棒みたいだぜｗ
やっぱり竿みたいな人間の感性に左右されるものはリールより難しいと思う
そういうところにダイワとシマノの差があるんじゃないかと
2017/05/22(月) 23:29:50.70ID:8sAd+EHx
AGSはシマノ派も認める
204名無し三平
垢版 |
2017/05/22(月) 23:33:25.60
シマノはまともなシーバスロッドが無い。超高反発でパッキパキな竿は、巻の釣りであるシーバスには不向きなのになーｗ

初心者にもあの竿はキツイだろうに
2017/05/22(月) 23:51:49.49ID:ZaOuEV0k
別に高反発でもなくね
魚かけると途端にヘタれるなんちゃって剛竿
2017/05/23(火) 01:11:23.16ID:0i/CmEVr
ワーシャとかコルクグリップを海で使ってだいじょぶなの？
他社でそういう仕様無いから気になる
2017/05/23(火) 01:16:37.51ID:2alLWE8v
がまかつレオザとかコルクだったじゃん
後継モデルではEVAだけどw
2017/05/23(火) 02:11:01.74ID:ljozO3r6
シマノリールが腐食しやすいってのも最近聞かなくなってきたがカーボン素材やら樹脂素材、塗装技術向上で腐食問題はダイワに追いついてきたんだろうか？
209名無し三平
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2017/05/23(火) 02:26:41.45ID:fyXUF79x
>>206
ウエダのソルティプラッガーってご存知ない？
2017/05/23(火) 06:02:45.58ID:lOGBJUbQ
店頭で触るとシマノのリールのがスムーズしっとりなんどけど現場で使いやすいのはダイワなんだよな
初動が軽いとかある程度カッチリしすぎてないというか
シマノのスムーズさは現場だと抵抗に感じる
スピニングはスプールがやっぱ大径だし全部ダイワにした
今のシマノスピニングのデザインダサすぎるし
ベイトもタツラやアルファス買って非常にいいのでダイワに移行だな
そして島ノブは未だにベタつくのな
2017/05/23(火) 06:55:46.23ID:0i/CmEVr
>>209
もう廃業して結構経つよね
2017/05/23(火) 08:31:58.95ID:n7O03wsM
カタログマジック、店頭マジックなのはシマノ
2017/05/23(火) 08:50:09.90ID:q05t/994
シマノの方が古いリールでも対応がいい。
ダイワは「あなたはまだ過去のリールをお使いですか？」とか言いながら自分達の売ったリールを否定し現在も過去のリールを売っているという矛盾したCMを広告代理店にOKして放映する事から場当たり的な経営を感ずる。
214名無し三平
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2017/05/23(火) 09:03:07.30ID:Jb1N2Zez
>>61
ダイワの悪口は言ってないですよ。
どちらが好きって訳じゃないし、パクリでも盗作でもいいから、良いものを使いたい。
2017/05/23(火) 09:08:51.76ID:n8ssvJ5l
シマカス＝撮り鉄
2017/05/23(火) 09:21:50.09ID:AQ/jywna
>>213
民進党のアホ議員の演説みたい
2017/05/23(火) 09:26:53.93ID:q05t/994
>>216
ウンコ店員お疲れ、はよ在庫処分しとけカス
218名無し三平
垢版 |
2017/05/23(火) 11:34:20.89ID:w/v8ADZb
>>215
まさにしっくりくる表現だ。
2017/05/23(火) 11:58:45.32ID:7bhofDUd
>>213
安倍のゴミ憲法草案かよ
2017/05/23(火) 13:17:10.17ID:iidZ71Pl
>>89
NFC様様
2017/05/23(火) 13:28:18.57ID:q05t/994
>>219
ボッタ糞リール
2017/05/23(火) 13:34:22.57ID:QxVkfJ7g
>>220
それを言うならNFT
2017/05/23(火) 16:18:47.83ID:0zBxNtbP
>>213
他の業界と比較した場合シマノも決して対応が悪い訳じゃ無い（寧ろ良いぐらい）けど、比較したらダイワの方が良いよ。
モデルにもよるけど、シマノは8年位で修理不能になるけど、ダイワは10年以上前のリールでも修理やオーバーホールしてくれる。
流石に10年超えて来ると在庫切れになってくるものもあるけど。
本当に場当たり的な経営しかしてないならこんなに長期にわたってパーツを確保してユーザーの要求に答えたりしないと思う。
2017/05/23(火) 16:23:10.25ID:lOGBJUbQ
今のシマノのスピニングってクラッチ無くなったの？
なにあれ？使いづらい
225名無し三平
垢版 |
2017/05/23(火) 16:37:19.21ID:N/Lee9dO
>>224
防水のためだろ。14ステラずっと使ってるが、特に気にならん。
2017/05/23(火) 17:05:58.86ID:q05t/994
>>223
そうか、昔のダイワはだめだったが
227名無し三平
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2017/05/23(火) 18:44:27.39ID:fyXUF79x
>>223
未だに04セルテートや05イグジストのメンテや修理してもらってるので助かってるわ
228名無し三平
垢版 |
2017/05/23(火) 19:31:27.23ID:OcCj91rk
ある程度の価格帯だとダイワはかなり良いと思うけどなあ

ベイトリールは性能はシマノと大差無いけどダイワは剛性が皆無だから修理代高くつくからダメだ
2017/05/23(火) 20:05:35.71ID:n+oHNsyr
俺は低価格こそシマノだと思っているわ
2017/05/23(火) 20:06:38.53ID:n7O03wsM
>>224
ダイワでもオフショア用スピニングは無いけどね
2017/05/23(火) 20:13:25.11ID:c7z39fpg
>>223
>>227
おれもトーナメント・エアリティーをオーバーホールしてもらっている
2017/05/23(火) 21:21:58.87ID:0i/CmEVr
>>228
剛性が皆無ってまたＴ3がどうの言い出すんじゃないの？
バカの一つ覚えみたいに
2017/05/23(火) 23:40:14.52ID:d/jFK3kS
シマノ信者はなぜかメジャークラフトのロッドを買う率が高いw
あとベイトフィネスが好きw

ダイワ信者は気がつくと全身ダイワマンになりがちww
アブとかミリオネアとかレトロなリールが好き

車で例えるとプリウスに乗りたがるシマノ信者、スバル車に乗りたがるダイワ信者ってイメージ
異論は認める
234名無し三平
垢版 |
2017/05/23(火) 23:59:27.31
　　

　　　ちょっと何言ってるか分かんないです


　
235名無し三平
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2017/05/24(水) 00:09:26.89ID:LV//XEzd
ニワカご用達ってことじゃね
236名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 00:45:34.19ID:TWW+rbDe
車で言えば、トヨタがダイワで日産がシマノがイメージだね
2017/05/24(水) 00:51:06.69ID:T8orZl1U
トヨタがシマノだろ
ダイワは日産でも言い過ぎ
マツダあたり
2017/05/24(水) 00:53:43.09ID:+jeN5v8j
大阪なんだからシマノはダイハツだろ
2017/05/24(水) 01:21:17.80ID:VcbW7Rui
自動車メーカーでパクりばっかしてるメーカーってどこ？
例えるならそこがシマノじゃねぇの？
2017/05/24(水) 01:23:48.06ID:T8orZl1U
なんでシマノアンチが湧いてんだ？
2017/05/24(水) 01:24:58.03ID:yRteHw4Q
ヒュンダイとかキアがあるじゃん
2017/05/24(水) 01:29:53.42ID:aXbqsgmE
日本の自動車メーカーは大抵パクリから始まってるぞ。
2017/05/24(水) 01:53:57.85ID:yRteHw4Q
それ自動車に限らず黎明期はどのメーカー系もそうでしょ
シマノは未だにパクり続けてるってるのがヤバい
2017/05/24(水) 02:16:14.64ID:50bSojo8
企業イメージだとシマノがトヨタ、ダイワはホンダかな。シマノは中低価格帯の作りをよくしてシェアを抑えてる感じ。ホンダは色々新技術の研究に余念がないけどマーケティングとか販売戦略が杜撰。

早い話がシマノは商売上手で儲けがでるとこはガッチリ抑えるけど手抜き出来るとこは適当。ダイワはへんなとこで頑張って(それがマニアには受けるが)、1番多い購買層へのアピールを忘れてる。
2017/05/24(水) 02:42:25.37ID:T8orZl1U
>>244
ダイワがホンダってのはホンダに失礼すぎる
246名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 03:48:38.75
　　

　　最近のホンダの体たらくを見るとそうは思えないのが悲しいところだなｗ


　
247名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 05:58:51.38ID:2CMjgdmc
>>240
自分はダイワサゲしてるのにこの発言。
これがシマカス脳ってやつですか？
2017/05/24(水) 07:15:45.56ID:W4Twe2j4
>>245
ダイワは常に業界のオピニオンリーダーだろ
お前の贔屓なシマノなんてダイワが切り開き通った道を後から追従してばかり
分かっている奴はシマノが好きでもダイワへの敬意みたいなものは持っているはずだ
クソミソボロカスに貶すのは浅はかなバカ
249名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 07:19:05.16ID:DwImUx+Z
ダイワはオタクっぽい
シマノはマニアっぽい
250名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 07:53:28.86ID:wJGTLF1t
フィモいダイワは金輪際使いませんね。
2017/05/24(水) 07:58:10.37ID:B16kyPfw
バイクなら
本田:シマノ
ヤマハ:ダイワ
鈴木:
川崎:アブ
2017/05/24(水) 08:23:57.53ID:ILC6xlrb
シマノのリールに拘ってる奴ってイメージだけで釣り具選んでそう…
自転車のギア屋だからいいに決まってるとか
リールはリールであってギアという製品ではないのにw
2017/05/24(水) 08:27:13.23ID:Kz+HEwQL
安いのこそシマノと思ってたけど今年はダイワがワールドスピンモデルチェンジして結構性能良くなってる
子供に持たせるならアリビオ、だったのがワールドスピンになりそうだ。ちょっと安いし
2017/05/24(水) 08:41:48.60ID:MhLqdGrj
ダイワのATD（ドラグシステム）がもっと下位の機種まで降りてきたらシマノどうすんだろ
2017/05/24(水) 08:45:55.32ID:+jeN5v8j
17エクセラーで実売4ケタなんだからもう充分に降りてきてる
2017/05/24(水) 09:27:56.14ID:erJYN0le
>>248
アホか、ダイワが工業製品として初めてリールを発表したとかならともかく、元々は海外のパクりなのにｗ
しかも国内では先駆者として技術・販売網に圧倒的アドバンテージがあったのにも関わらず、今やシマノに抜かれる始末
田舎の小売店とか見てみろ、ダイワの看板だらけだから
それだけ長年釣り人の脳裏に「ダイワ」を刷り込ませておきながら、今やシマノの下
どんだけボロい製品ばっか出してんだよｗって感じ
257名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 10:52:13.11ID:jmx7p5PM
>>252
これあるある
2017/05/24(水) 11:11:51.63ID:P8OdBP+L
釣りに必要な感覚的な部分をダイワの方が圧倒的に捉えてるね
ロッドがダイワの方がいいのはそういう釣りの実戦における経験値がシマノより上なんだよね
工業製品としてはシマノの方が良い物作ってるけどダイワ製品の方が釣果上がるわ

自然相手、それも野生の生物相手っていうのをシマノはわかって無い
259名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 11:32:59.36ID:R71ojQON
>>258
そんなこたあない
260名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 11:53:38.10ID:b8bckSBc
どっちも頑張れ！日本が世界に誇る2大メーカーよ
これが釣り人のあるべき姿勢

>>1
くだらねぇスレ立てんなよ、この糞コンプ野郎が、
2017/05/24(水) 11:58:08.55ID:3PushFg1
シマカスの頭の悪さを露骨に表してるスレだねここｗ
売り上げで年々ダイワに差を付けられてきているシマカスの哀愁スレ
262名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 12:01:58.71ID:wJGTLF1t
どっちも頑張れ！日本が世界に誇る2大政党(自民党、民進党)よ
これが日本人のあるべき姿勢


うーん(´・ω・`)
263名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 12:25:13.27ID:I0F2SYk4
シマノは自転車で儲けた金で釣り具の開発してるんだからメーカーとして色々とチャレンジして欲しいな
2017/05/24(水) 13:48:53.54ID:2M+gub8F
>>256
何も分かってないな
だからバカだっつーのよ
お前のようなのは半年ROMな
無駄な論争の悪意ある火付け役でしかない
265名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 13:54:51.06ID:1l5371sw
また変なおじさんたちがリールのことでケンカしてるよ＼（´Ｏ｀）／
266名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 14:19:31.24ID:jmx7p5PM
そうでつ私が
↓
2017/05/24(水) 14:36:27.30ID:uSNsOVJZ
ミニにタコです。
268名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 15:02:34.99ID:fZpl90BV
ダイワシマノに親を殺されたのか疑いたくなるスレ
2017/05/24(水) 17:16:04.48ID:Ot+BIVBV
ナスキーとエクセラーならどっち買えばいいの？
2017/05/24(水) 18:05:48.35ID:T8orZl1U
ダイワ擁護UZEEEEE
社員の工作かよ
2017/05/24(水) 18:18:47.06ID:DsIp3CwC
おまえだってシマノの工作員だろ
272名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 18:21:36.57
　　

　　　お前らも、シマノやダイワに命救われたのかってくらい擁護するよなｗ


　
273スター
垢版 |
2017/05/24(水) 18:46:22.31ID:cb/6uKuq
別にどっちかにこだわらなくても使いやすい方を使えばいいじゃん W
わしゃシマノもダイワも使っているぞ！
いいとこ取じゃ。
274名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 19:24:26.04ID:91cL6N4m
どちらも潰れてもらっちゃ困る
寡占市場は衰退していくと相場は決まってる
2017/05/24(水) 19:42:06.02ID:R71ojQON
シマノがやる気なくなってきているような悪寒。
276名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 20:09:33.67ID:yVFffUdC
>>271
ワロタ
2017/05/24(水) 20:14:06.75ID:r5AAtr5F
>>256
出た出たw
日本が憎いあまり二言目には海外のパクりとか言っちゃう奴w
シマカスにはこんな在日南鮮しか居ないのか？！
278名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 20:16:40.75ID:9v3dz1pI
まあお下品だこと
2017/05/24(水) 20:17:06.91ID:yHOFoftC
>>256
じゃあ最初にリール作ったとこ以外全部パクりですか
280名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 20:17:58.31
　　

　　　お前らってすぐに起源を主張するよな


　
281名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 20:23:47.13ID:iYflKlgY
↑NG
282名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 20:29:56.74ID:9v3dz1pI
シマノダイワに恨みをもつコリアンスレ
283名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 20:57:26.85ID:LV//XEzd
マグシールド最高だよな
2017/05/24(水) 21:11:02.99ID:lU3wMZzy
竿に関してはダイワもシマノも買わねーよ
285名無し三平
垢版 |
2017/05/24(水) 21:16:24.86ID:9v3dz1pI
同意
2017/05/24(水) 22:57:46.25ID:rkf5twk/
シマノは昔マイケルJフォックスがCM出てたな
2017/05/25(木) 22:44:38.09ID:Ac+3lqCD
シマノはノウハウ0なのに流行りに乗って急に場違いなパチモンを有名テスター(笑)使って宣伝しまくるだけの無能
ダイワは遅くても自社の考えを入れて出してくるから名品が多い
2017/05/25(木) 22:51:21.86ID:8GW8EFMp
まあ自転車がメインやからな
2017/05/26(金) 00:31:57.58ID:g7dmUABY
結局ステラのような慣性を活かした巻きが〜ってのはどうなの？
ステラ信者とバンキ信者がたまにやりあってるの見るけど
2017/05/26(金) 05:28:22.65ID:HYwfRm0b
>>289
慣性を活かすと巻き始めが重いからって言い始めて
初動が軽いってひげなんとかってギアを最近売ってるよ
2017/05/26(金) 10:14:58.34ID:NilKpAgC
シマノって慣性を活かしてるのか

だからダイワリールから感じとれるようなバイブスが伝わって来ないのか
2017/05/26(金) 12:09:15.56ID:tKo697lT
シマノフィーリングは初動が重いし巻いてる時もアタリ取りにくいしなんか速く回しちゃうし釣具としてはいいことないんだよ
ただ店で回した時の高級感はあるw
だから売れる
2017/05/26(金) 12:34:26.92ID:wL6Ud5+T
しかし現場では邪魔
2017/05/26(金) 12:56:47.40ID:5U3DX4eb
ダイワはCMをもう少し自重すべきだと思う。
「すべてのリールが過去になる」を何年謳い続けるつもりですか？(´・ω・｀)
マグシールド以外の技術も出したらどうなんだろう。
2017/05/26(金) 14:13:15.49ID:FphCW1FS
元々ダイワ派でスピニングはセルテート使ってたんだが、14ステラと16ヴァンキに浮気したら即効で壊れた
ステラはローター逆転、ヴァンキは異音で入院
回転は確かに滑らかで気持ちいいが、耐久性に問題ないか？
セルテは何も問題起きないんだが
2017/05/26(金) 14:29:26.60ID:NE6lto84
餌釣りがダイワやがまかつ
ルアー釣りがシマノやアブ
みたいなイメージがあるよね。
2017/05/26(金) 14:37:07.60ID:6dNfkivw
関東一マニアックなシーバスアングラーが集まる某沖堤でリール見てるとダイワのシェアの方が多いな
特にベイトタックルのシェアは８割ダイワ
298名無し三平
垢版 |
2017/05/26(金) 15:01:05.33ID:An1kJVah
ドブフッコかよ
2017/05/26(金) 15:19:16.57ID:tKo697lT
沖堤も知らないニワカシマノ厨
2017/05/26(金) 16:57:44.44ID:XkvOHjx5
ベイトリールでジギングだと
オシアジガー位しか選択肢ないね。
301名無し三平
垢版 |
2017/05/26(金) 18:09:36.18ID:KX6K395w
昨日福岡県内でMCの在庫がある店回ってきたんだが、ダイワのオフショアキャスティングロッドって1本も置いてなかったな
MCやヤマガ、カーペ、同じ大手でもシマノのは複数置いてたがダイワは無し
シーバスとかエギみたいなチンケな小物釣りでの話は知らないが、エキスパートが行きつく先のビッグゲームの世界じゃやっぱダイワはお呼びじゃないって事なんだろう
2017/05/26(金) 18:25:49.83ID:UQiGm+o0
さすが福岡県民性格の悪さが滲み出てる素晴らしいレスばい
2017/05/26(金) 19:50:12.59ID:wL6Ud5+T
置いてるか置いてないかで判断する雑魚にはダイワ様は使えないってこったよ雑魚
304名無し三平
垢版 |
2017/05/26(金) 20:00:08.35ID:KX6K395w
>>303
俺ロッド買う時は基本プロショップで買うから、置いてもいないダイワ様のロッドは使おうにも使えないｗｗｗ
もしかしてあまりにハイレベル過ぎて、そこらのチンケなショップじゃ置いていないのかな？
やっぱ上州屋とかポイントとかハイレベルなアングラーが集まる店にしかないのかしら〜ｗｗｗ
2017/05/26(金) 20:25:07.64ID:YaWvHOFv
ダイワの気になる竿あるけど何処も売り切れでまだ触れてない
2017/05/26(金) 20:30:13.09ID:wL6Ud5+T
プロショップ(笑)
経営能力の無いただの釣り好き(大方下手)のお店とかキモいし行かない
2017/05/26(金) 20:40:53.80ID:kgQRDiBM
海のプロショップって漁具店？
308名無し三平
垢版 |
2017/05/26(金) 20:41:23.50ID:zN3CuBB8
オフショアルアーロッドで言えば、シマノもダイワも「目くそ鼻くそ」だろよ
2017/05/26(金) 20:54:31.24ID:tKo697lT
ほんとにプロショップなら注文すればいいだろボケ
その時店に置いてあるもの買いますってそれこそキャスティングや上州屋の買い方だろ
MCって何かと思ったらメジャクラ？
メジャクラにも信者がいたのか
310名無し三平
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2017/05/26(金) 20:57:24.76ID:KX6K395w
>>308
同じ「くそ」でも目くそ（シマノ）と前日ニンニクや玉ネギ、キムチを食いまくって出た下痢便（ダイワ）ほどの差がある
おなじ「くそ」でも皆同じレベルじゃないんですよ（笑）
311名無し三平
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2017/05/26(金) 21:02:57.74ID:OlLak9j3
シマのロッドってどれも変に硬いけど役に立たない硬さなんだよね
俺は鮎もやるけど断然ダイワのほうが質も出来が良いよ
312名無し三平
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2017/05/26(金) 21:12:33.14ID:KX6K395w
>>306
そりゃ貴方がポイントやキャスティングだけで事足りる魚しか狙ってないからでしょ（笑）
シーバス？イカ？メバル？サビキでアジ？タイラバとか？、どうせそんなのでしょう？
まああんたらとウチらじゃ世界観も違うし仕方ないっか（笑）
2017/05/26(金) 21:14:08.54ID:tKo697lT
この博多土人の貶し、店に置いてない、上州屋やポイントレベル、下痢便
シマノ厨の知能がよく分かる書き込み
シマ中の中央値だろこれ
314名無し三平
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2017/05/26(金) 21:34:50.81ID:g7Q+awNj
MCをメジャークラフトと思ってる人いてる
アホなん？
2017/05/26(金) 21:37:41.71ID:7oPFMi08
>>296
シマノのマーケティング戦略的にその認識で間違っていないと思う

流行りに敏感な層を狙ってるし、次々といろんなメソッドを打ち出してその度に専用タックルを買わせようとしてるよ
316名無し三平
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2017/05/26(金) 21:49:31.00ID:KX6K395w
>>313
何か貶しだよ、置いてないってのは事実を書いただけじゃないか？
先日行った3店舗のMCのDディーラーの店じゃダイワさんの大物用オフロッド置いてなかったんだもん(笑)
タイラバとかスロジギとかのは知らんよ、そんな小物用は見てもないから
事実としてどの店もシマノのオシアプラッガーはあったが、ダイワさんのソルチガロッドは置いてなかった、それだけの事
317名無し三平
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2017/05/26(金) 21:52:35.56ID:KX6K395w
>>314
ダイワさんのユーザーじゃMCロッド使うような釣りをしてる割合が低いんだろう
近所でサビキやアジングばっかやってっから分かんないんだろうね〜
318名無し三平
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2017/05/26(金) 22:00:04.24ID:VmDHZfy8
>>309
メジャクラw
2017/05/26(金) 22:01:49.06ID:9PiMBS7F
とりあえずこのダイワアンチが頭悪いのはよくわかった
2017/05/26(金) 22:04:16.94ID:gPUdsWBW
>>309
MCってメジャクラだったのか
321名無し三平
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2017/05/26(金) 22:11:45.58ID:KX6K395w
>>318.320
大手の量販店にしか行かないから分からないだけだよ、あまり貶したら可哀そう
MC=メジャクラでもまあ間違いではないが、メジャクラ以外に「エムシー」というメーカーがある事も分かったよね？
309さん、いい事覚えたねっ！
2017/05/26(金) 22:15:27.04ID:+au3PjoM
ヤマガとカーペと並べて書いてるMCがメジャクラのわきゃないだろwww
323名無し三平
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2017/05/26(金) 22:18:27.79ID:py5MWkEG
MCはメジャクラだった…？
2017/05/26(金) 22:22:44.17ID:YaWvHOFv
知らんメーカーばっかだな
隙間産業的な感じで大物一本に絞ってやっとるんかな？
2017/05/26(金) 22:33:51.64ID:9PiMBS7F
悲しいかな大物釣りのタックルが一番だと思ってるやつがいるが、
最も技術力が試されるのはライトロッドなんだよなあ・・・
2017/05/26(金) 22:40:48.39ID:FphCW1FS
紅牙シリーズ最高だ
使ってないがエメラルダスAGSイカメタルも最高だろうな高くて買えないけどw
ライトタックルはダイワだねぇ
327名無し三平
垢版 |
2017/05/26(金) 22:41:29.34ID:g7Q+awNj
メデューサカスタムワークス
328名無し三平
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2017/05/26(金) 22:43:33.82ID:g7Q+awNj
作ってるのはヤマガなんだけどね。
329名無し三平
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2017/05/26(金) 22:49:57.23ID:KRT8nzV3
俺が気になるのはダイワが何故大型トローリングリールを作らないかだ
大型トローリングリールは耐久性を支える精度、信頼出来るドラグ能力が試される
ペン、シマノ、オクマ、アキュレート等がビッグゲーム界で名を連ねているのにダイワは中型レバードラグリールのソルティガLDだけだ
来年のフィッシングショーで聞こうかな
2017/05/26(金) 23:28:18.01ID:X+wDQ3q7
シマノみたいに中途半端な物出しまくるより良いだろ
331名無し三平
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2017/05/26(金) 23:39:06.84ID:cyZlhgZo
俺みたいにすればいいよ
竿はダイワ＆剛樹でリールはシマノ
クーラーはシマノで靴はダイワ
シャツはシマノ＆サンラインでサロペットはダイワ
どっちか偏ったら素人っぽくて視野が狭い人に見える
2017/05/26(金) 23:42:50.82ID:kgQRDiBM
市場としてのパイが小さいのを解ってるからでは？
ロッドもトローリング用は出していないし。
昔アフコの奴を輸入していた事は有るけど。
2017/05/26(金) 23:43:39.82ID:81ZfYXa4
釣果に関係ないとこは、どうでも良くね
334名無し三平
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2017/05/27(土) 00:20:49.15ID:XLnkUCHW
>>331
オレもロッドはダイワのモアザン。今はエキスパート。リールはシマノのステラ使ってる。
AGS使い始めたら、他は使えなくなった。ウエダがあれば話は別だが。
2017/05/27(土) 05:12:08.07
ロッドはモアザン　リールはステラ
336名無し三平
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2017/05/27(土) 06:29:40.28ID:YEc0QD3s
結局のところロッドはダイワ、リールはシマノが良いってのはシーバスタックルのみの事を話してるんだよね
337名無し三平
垢版 |
2017/05/27(土) 10:10:12.09ID:3ul3zgd2
>>299
沖堤まで行ってシーバスｗｗｗ
2017/05/27(土) 10:19:30.19ID:nFvYwHQm
>>336
必ずしもそういうわけではないが、最も競争圧力の高い分野で比較するのは合理的ではある
339名無し三平
垢版 |
2017/05/27(土) 13:04:25.60
　　

　　　ジギングだとシマノ多いよな。スピニングもベイトも


　
2017/05/27(土) 13:30:28.79ID:3qnSP9Hl
釣りの全てのジャンルをやる奴なんて殆どいないんだから。
2017/05/27(土) 14:41:32.70ID:I4wKkiJz
ダイワのリールってやたら抵抗なくスルスル回るよな
悪く言うとギヤが噛み合ってる感じがわからん
俺は求めてないけどあれって感度落としてるって
缶釣りの連中はいってたりするのかね　
342名無し三平
垢版 |
2017/05/27(土) 14:58:28.19ID:mTaGeoQA
>>329
70年代は作っていた
2017/05/27(土) 15:08:55.95ID:3qnSP9Hl
>>341
管釣り連中はひたすらヌルヌルと回るリールを求めてると思うんだけど？
344名無し三平
垢版 |
2017/05/27(土) 18:53:27.12ID:+17l682u
>>1
バッカwww

わざわざスレ立ててまで、ずいぶん必死だなw
2017/05/27(土) 19:47:34.03ID:Snq07Lmh
>>310
シマノユーザーは何故こうも下品なのか。
2017/05/27(土) 20:30:38.34ID:L/N/KGwZ
ところで長年ダイワスレに居ついてたおかしいのは居なくなったが何かトラブって逮捕でもされたか？
アレはありえるわ
2017/05/27(土) 22:09:45.13ID:OaFf+GpD
ダイワ使ってる人って金持ちなんだなと思う
すぐゴリゴリするから度々修理出したり買い直したりしなきゃならんし
貧乏人の俺は10年くらい余裕で使えるシマノしか選択肢がない
2017/05/27(土) 22:38:41.40ID:4RDGJtRD
シマノもダイワも両方使うがギアはダイワが強いな
自分の手持ちリールはね
349名無し三平
垢版 |
2017/05/27(土) 23:32:01.36ID:uVAgVBz9
>>329
商売にならないからだよ
2017/05/28(日) 00:36:11.56ID:k3GTKJ+W
>>284
シマノダイワメジャクラアブを外しておけば通になれると勘違いしだした養分中学生www
2017/05/28(日) 00:41:22.87ID:k3GTKJ+W
魚心観とかヤマガとか天龍とか
あとしょうもないルアーメーカーのoemロッド使ってるやつは硬さ以外何も違いが分からないくせに
自分からぼったくられに行く養分の資質あり
2017/05/28(日) 00:55:33.63ID:k3GTKJ+W
>>347
シマノとダイワが逆だぞw
シマノのギアと組み立ての甘さは昔からだが、
最近ではストラディック以上のリールは
ラインローラーが1年持たずイカれるらしいじゃん
353名無し三平
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2017/05/28(日) 01:21:18.34ID:HtgE/xea
>>350＆351
お前俺が5年位前にジギングスレやトップスレに書きまくったような事書いてるな
そんな事書いてるお前が中学生なんだよｗｗｗ　数あげて大物を釣りまくったらお前みたいな中学生レベルのビギナーにも分かるよｗ
いかにダイワがチンケでガキにしか通用しないロッドを作ってるって事がな
まあシマノは認めるがな
2017/05/28(日) 01:24:45.71ID:bC1cBCIH
>>353
おまえレスはバサーみたいだな
2017/05/28(日) 01:30:44.97ID:TDtnscd6
シマノの竿を庇護するやつがいるとは…
2017/05/28(日) 01:34:46.53ID:hy0um2hR
シマノ厨ってシマノ以外を使ったことがないんだろ
357名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 02:19:34.04ID:eXOhyCRm
シマノが商売上手なのはインストラクター達に商品を誇大表現させ
ユーザーに誇大妄想として信じてしまわせ信者にさせてしまう事
2017/05/28(日) 02:22:40.67ID:3dir6W6K
>>347
シマカスがよく使うクッサイ手法だな
パターン変えろよ池沼ｗ
2017/05/28(日) 03:34:05.07ID:y0Xlzl10
みんな両方のメーカー持ってるだろ。喧嘩はやめようぜ
2017/05/28(日) 06:48:06.96ID:pgoJRVpc
何回もこの2メーカーから離れるもやっぱり戻ってきてしまう
2017/05/28(日) 06:56:41.97ID:FCR1Ke0Z
>>357
このスレ見てればよく分かるな。
362名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 07:03:44.56ID:GAHSx/BQ
ダイワもシマノも立派な企業だけど
ここに書き込んでる奴らがウンコなのもよく分かった
363名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 09:47:28.69ID:rcS2mdKy
趣味で他人攻撃し始めたら終わりだわな
364名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 10:01:06.88ID:HtgE/xea
>>357
零細のダイワにはダサくてくっさくてドヘタなテスターしかいないんで、発信出来ないだけだろ？
企業としての格が3段階違うから、シマノに各分野の大物が集まるんで仕方ないんだよ
僻みや妬みはみっともないよｗ
2017/05/28(日) 11:19:03.20ID:9PVRECSh
＞まあシマノは認めるがな
認めるも何も信者やないかいｗｗｗ
366名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 11:42:44.42ID:JzKbO8eV
>>355
ニワカを取り込むのだけは上手いからな
2017/05/28(日) 11:52:32.94ID:Wi+OEsV6
近年の年間釣具事業売上高
ダイワ：476億円
シマノ：432億円

昔はシマノが大きく上回っていたのに追い越されてから差は年々広まるばかり
2017/05/28(日) 12:06:48.69ID:rzG9mACU
>>364
すごいブーメランだな
テスターこそシマノの弱点だろw
2017/05/28(日) 12:16:04.59ID:rzG9mACU
佐々木だの嶋田だの秦だの福井だの…こんな雑魚飼ってる時点でいくら村田とか大物揃えても全体のレベルでダイワに負けるんだよねぇ
370名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 12:28:34.78ID:HtgE/xea
>>367~
願望の妄想レスはやめてくださーーーいｗｗｗ
どこかの国みたいですねぇ、まあ実際ダイワさんはそのどこかの国製なんですけどもｗ
2017/05/28(日) 12:51:52.14ID:4ZaXDps6
ユーザーはいいとこ取りすれば良か
シマノは製品の出来は微妙、メディアの使い方が上手いし為になる
ダイワは名品揃いでたまに大ハズレするから気を付けて
372名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 13:08:22.55ID:2qidmgsS
ダイワとシマノのテスターやってない釣りが上手い人ってリールはダイワ使ってる人多くないか？
思い当たるのは磯釣りの松田稔とヒラスズキの津留崎さんとか
373名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 13:11:01.02ID:y+HaPgVB
シマノ信者は 基本 媚びだよなえ
374名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 13:12:05.77ID:y+HaPgVB
萎え◯
375名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 13:53:38.01ID:eXOhyCRm
>>372
鬼才はたまにシマノリール使う時もあるし鮎釣りのタモがなぜかシマノだった時もある
デッカイ釣りクラブの会長さんにもなると会員を取り込むためメーカーが下心で贈ってくるんだろうな
376名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 14:09:25.97ID:HtgE/xea
>>372
稔はどっちも使ってるだろうが、また願望レス？ｗ
ビッグゲームの第一人者の茂木、新進気鋭の井上はステラだけだがな
377名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 14:14:02.12ID:HtgE/xea
そうそう、普通どんなロッドもシマノ8000-10000、ダイワ4500-5000みたいに両メーカー適合番手を記載するが、
最近では「シマノ4000推奨」と書くロッドメーカーもあるな
もう制作段階からシマノに最適化されたバランスになってる訳だよ
ダイワのじゃボロ過ぎて推奨出来ないのだろう、情けない
2017/05/28(日) 14:15:53.79ID:cFbDfQoI
本日のNG推奨
ID:HtgE/xea
2017/05/28(日) 14:31:04.72ID:KbaOBt2V
>>377
幼稚園からやり直せよバカw
2017/05/28(日) 14:33:53.57ID:aLELFsDH
新進気鋭の井上・・・あっ(察し)
381名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 15:29:42.70ID:HtgE/xea
ダイワマンどもよ、あんまり嫉妬し羨望の眼差しで見るなよ
優越感が止まらないじゃないかｗ
優越感、これはシマノユーザーの特権だな
2017/05/28(日) 15:41:15.91ID:ZkeRZe5S
それにしてもあのシマノスピニングは何なんだ
サハラとかのガラクタならまだしもあんなダサいデザインのステラなんぞに6万も出す奴は頭おかしいか美的感覚に障害がある
クラッチも廃して使い辛いし
383名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 16:02:25.75ID:cFbDfQoI
このID真っ赤君は以前ダイワスレに粘着してたIDなし野郎の亜種かなんか？
2017/05/28(日) 16:08:46.55ID:UzyRT+qL
スレ主のシマノ軍だよ
シマノ非公認だけど防衛軍気取りのキチガイ
385名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 16:29:08.70ID:HtgE/xea
このスレを見ていると頭の中でCCBの「ロマンティックが止まらない」が響いてしまう
そして精神面では優越感が止まらない！
386名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 16:51:09.37ID:2qidmgsS
>>375
>>376
最近の話な
鬼才、前はシマノも使ってたけど最近はダイワばっかりじゃね？
2017/05/28(日) 17:29:33.16ID:UzyRT+qL
>>385
今50才ぐらいか？
可哀相に
2017/05/28(日) 17:40:05.57ID:3VFEgphn
カワハギは圧倒的にダイワ派が多い
小型電動もシーボー具200よく見かける
この釣りの時シマノよく見かけるって余りないな
船釣りの平日組金持ってるジーさん達はダイワ率高い
2017/05/28(日) 17:50:27.66ID:QoDJ51Kj
学生時代は俺を含めて何故かシマノ派が多かったけど年取るにつれて皆どっちでもいいってスタンスに変わってきた
2017/05/28(日) 17:58:39.46ID:4ZaXDps6
まあシマノが落ち目でダイワが昇り調子なのかな今は
シマノ派が若干無理してる感じがする
2017/05/28(日) 18:14:44.77ID:4IU4+8mX
>>390
シマノ自体が釣りで力を入れるジャンルとそうでないジャンルを分け始めたような気はするな。
2017/05/28(日) 18:15:14.06ID:RF52iFJd
餌釣りが多い田舎はダイワが強い
2017/05/28(日) 19:03:28.98ID:4ZaXDps6
ソルトルアーに関しては超後発の癖に宣伝費だけはかけまくってるもんなぁ。
2017/05/28(日) 19:05:00.60ID:s1a/G5kx
向き不向きがあるよね
エギングタックルはリール、ロッド共にセフィアci4でやってるけどロッドもリールも使いやすくて満足してる
シーバスではスピニングもベイトもダイワ使ってるけど、岸ジギみたいな何度もフォールと巻き上げを繰り返す釣りではトラブル少なくてダイワの方が使いやすかった
これからも釣り方に合わせて両方使っていくつもり
2017/05/28(日) 19:11:52.15ID:Ulr8uHW2
殆どスピニング使わんけどキャスティングはトラブル少ないダイワ、バーチカルな釣りは小径スプールで糸落ちるが良いシマノが多いイメージだね
2017/05/28(日) 19:20:21.91ID:fz7MqiWm
>>391
確かに投げ釣りなんかはユーザーに対してシマノは世捨て人だな
2017/05/28(日) 20:30:40.82ID:GgQDA9QQ
新鋭の井上でだいたいレベルがわかっちゃうよね
2017/05/28(日) 20:55:01.13ID:eHjwJx02
シマノは関西企業だから
儲けに関してはシビアだから取捨選択は厳しいよ

俺は関西人だけど
関東企業のダイワ製品の方が好き
シマノは冷徹な感じがして苦手だよ
2017/05/28(日) 20:55:46.79ID:lXw1mO4+
DAIWAのテスターの中でサムライドクターだけは尊敬できる
2017/05/28(日) 20:55:48.78ID:lXw1mO4+
DAIWAのテスターの中でサムライドクターだけは尊敬できる
401名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 21:05:57.37ID:0X+9cyMR
>>398
分かる
ダイワは市場開拓の路線を走ってるがシマノは売れる物しか造らない

まあどちらにせよ良い商品を出してるんだから両方生き延びて欲しいもんだ
2017/05/28(日) 21:30:55.47ID:QoDJ51Kj
>>391
10年くらい前に加藤誠司のトーク聞いてたら
シマノに就職するなら自転車部門、ダイワなら釣具部門が安泰だ
って言ってたの思い出した
2017/05/28(日) 21:56:27.61ID:HK+xupeK
今のパワーバランスで競合してもらったほうが、ユーザーメリットが大きいと思う。
404名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 22:22:50.73ID:HtgE/xea
嫉妬、羨望、劣等感...、ダイワマンの熱い想いや視線が伝わってくるよ
そんなダイワマンを見下すのがシマラーの特権！
2017/05/28(日) 22:29:03.02ID:QWBW8DkB
>>404
シマノフリークって
魚釣りが好きなんじゃなくて
シマノ製品を所有することが好きで
他社ユーザーを馬鹿にすることに生き甲斐を感じるんだろうな
2017/05/28(日) 22:33:13.49ID:QlcyBpYq
ダイワってバス専用メーカだったろ？
一応ソルトでも使えるとは言ってるものの
2017/05/28(日) 22:35:34.91ID:eAWwYuGN
シマノの自転車パーツ買ったら16か国語のマニュアルが付いててビビったわ
2017/05/28(日) 22:55:53.03ID:toaTbCte
>>406
自分の知る範囲では昔からソルトはダイワだったが
バス=シマノだったね
409名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 23:13:48.52ID:It61bs33
ソアレCi4＋のメバルロッドって人気ないの？
2017/05/28(日) 23:18:31.95ID:pgoJRVpc
そもそもメバルロッドが売れてないからなぁ
411名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 23:26:44.87ID:It61bs33
使った人の話だと、かなり性能良いっていうんだけどね
最近のシマノは素材とかよいのかなあ？
コンセプトがあいまいなだけで。
ダイワは対象魚にベストなものを出す感じかな？
412名無し三平
垢版 |
2017/05/28(日) 23:59:13.47
　　

　　　○○専用ロッドってのがもう嫌だよな。　世の中には、長いか短いか・固いか柔いか　っていうロッドしか無いのに。


　
2017/05/29(月) 00:16:34.93ID:Ijm6CdWc
>>398
わかるなぁ
シマノはPanasonic
ダイワはSONY
2017/05/29(月) 00:17:34.86ID:qv+N2mg6
>>412
それは思うよなー。
魚種分竿買わせる気か？って。
さすがに馬鹿臭い。
2017/05/29(月) 00:22:09.10ID:rPpgUWoy
シマノは自転車とかリールとかギヤが得意で、ダイワはゴルフだとかテニスだとかカーボン技術が得意なんだろ？
個人的にはリールもダイワ派だけど
2017/05/29(月) 00:26:48.95
まぁここに居る情強のおっさん達はみんな”シーバスロッド”と呼ばれる竿をスタンダードにして色んな釣りを組み立てているとは思うが。
417名無し三平
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2017/05/29(月) 00:56:33.04ID:LMyCHL3L
まあ どっちでも良いやw
ヤマガ高えしw
2017/05/29(月) 03:44:52.80ID:Rp+I6/k0
>>408
確かにｗ
20年前から業界知ってる人には完全にそれだね
シマノ=バスメーカー
90年代のシマノカタログ見てみ
北朝鮮の会社みたいな絶望的なデザイン
419名無し三平
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2017/05/29(月) 06:39:11.33ID:ZFA4DqsC
釣り歴30年のベテランだがシマノとダイワ？比較にならん。
がまかつが1位でダイワが2位、以下何でも似たようなもん国産なら。
中国製の竿はやめとけ、折れる。知人は「安いから」とメイドインチャイナを買って
釣り鐘負荷20号の投げ竿で15号の重り投げたら1投目で折れたｗ
420名無し三平
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2017/05/29(月) 07:34:52.19ID:LMyCHL3L
ヤマガは折れ無いもんね〜
421名無し三平
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2017/05/29(月) 07:56:51.96ID:UHMSSOb7
ダイワは外見だけ最新鋭
シマノは中身だけ最新鋭
422名無し三平
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2017/05/29(月) 07:59:36.58ID:LMyCHL3L
中身最新鋭良いじゃん
423名無し三平
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2017/05/29(月) 08:13:05.81ID:6LGsrk/s
>>417
ヤマガ高いか？安い方だろ？

てか、クソガキみたいなレスすんなよ
424名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 08:14:27.64ID:LMyCHL3L
高えよ
俺の経済力では
2017/05/29(月) 08:14:34.15ID:Ijm6CdWc
んじゃジュラCFギアとHANAGEギアと
何が違うの？w
426名無し三平
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2017/05/29(月) 08:17:03.85ID:6LGsrk/s
>>424
頑張って働きな、

ヤマガ使ってるとリップルが欲しくなる
あれは高いわ
427名無し三平
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2017/05/29(月) 09:21:48.30ID:LMyCHL3L
なんで上からなんだw
428名無し三平
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2017/05/29(月) 10:12:28.37ID:6LGsrk/s
ヤマガのロッド6本持ってるからw
2017/05/29(月) 10:16:22.17ID:MAhvB0Hq
俺はへたくそなルアーマンなので、逆転クラッチがなくて凄く使いづらくなって
シマノのスピニングを買わなくなった
以前はずっとツインパワー派だったのに
みんなあれ問題なく使えてるの？
釣りビジョン見てると、開発から参加してるはずのジムですら巻き込みすぎを
調整できなくて、デカにじますネットインするの苦労してたけれど
知り合いに何度か借りて試してみたが、どうしても無理だった
ベイトはシマノだけれど
2017/05/29(月) 10:44:29.62ID:2my4fNsE
逆転レバーのこと言うと 逆転レバーなんて下手くそしか使わねーよばーか

ってレス飛んでくるから気をつけれ
2017/05/29(月) 11:57:23.87ID:HoPJg2/j
>>421
シマノは広告だけ最新鋭だろw
2017/05/29(月) 13:47:22.10ID:UHsT6w8v
>>430
でも、実際その通りなんだよなw
だから無くなった
俺も1回も使った事ないわ
433名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 15:01:28.85ID:wtD3b33G
シマノでもダイワでも逆転レバーは使ったことないな。
434名無し三平
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2017/05/29(月) 15:34:47.78ID:bcX/HF4P
>>428
そのうち半分位夢来夢産だよｗ
435名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 16:31:52.35ID:6LGsrk/s
>>434
それって何て読むの？意味は？
436名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 16:54:47.55ID:bcX/HF4P
くっ、間違った、竿来夢だよ
437名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 17:15:55.01ID:6LGsrk/s
なんでロッドコムやねん、
ラマガがロッドコムに作らせてるとか思ってるのかな？
438名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 17:18:31.20ID:6LGsrk/s
ラマガ ×
ヤマガ ◯
439名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 17:36:25.33ID:nBH5oiWu
ヤマガのロッドを有り難がってる物好きもいるんだね
440名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 17:40:40.53ID:bcX/HF4P
>>437
思ってるのかな？とか書いちゃってるが、作らせてるよ！
ヤマガが自己窯持ってるから、全部自前で作ってると思ってるんだろうけど
441名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 17:45:08.77ID:6LGsrk/s
>>440
そうなんか、知らなんだわ
つか、ロッドコムのロッドって高くない？
442名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 17:50:30.07ID:bcX/HF4P
>>441
自社の石鯛竿は高いな、石鯛竿自体が高価で当たり前に売れるんでそんな値付けなんだろうけど
自社ネームでショアジギロッドとか出してきたら、多分定価7万とかじゃないかな？
それで値引き無しだろーな、ダイコー製扱いなら3割は引いてたのに
443名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 18:00:37.35ID:6LGsrk/s
>>442
ダイコーてのは知ってたけど
それにしても高いわぁー
7万とかやったらリップル買う！リップル買えないからヤマガ使ってるのにw

つか、ロッドメーカーってややこしいなぁ
自社釜あるのに何で他で作ってもらうんだろ？
よけいコストかかるような気がする
444名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 18:07:07.88ID:hGgwjHtR
MCワークスってどこの釜なん？
ヤマガ？ロッドコム？
445名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 18:09:28.55ID:6LGsrk/s
>>444
MCは間違えなくヤマガ
446名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 18:20:56.04ID:bcX/HF4P
>>443
そのへん複雑だよね、ダイコーも自社（要は当時のロッドコム）持ってたのに、ヤマガに出してたり
がまも大半のベテラン磯上物師がバカにしまくってるメーカーに出してたりとか、俺も意図が分からん

>>444
今のMCはオールヤマガ
2017/05/29(月) 19:05:43.46ID:KktSgstL
シマノダイワで語ろうぜ
448名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 19:10:17.70ID:6LGsrk/s
>>446
色々とありがとう！
>>447
ごめんよ、スレチの気にしつつ長々と
2017/05/29(月) 20:32:03.46ID:cnOAZR68
>>421
それはない
よ常に十年前のダイワが現在のシマノなのだから
2017/05/29(月) 21:23:04.90ID:5d4f0UbQ
>>448
あんた、素直でいいヤツだな。
普通、434-440の流れでキレるもんだよ。
最後にお礼まで。
本当にいいヤツだと思うぞ。
451名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 21:35:56.38
　　


　　　　何故かヤマガやダイコーは根強い人気あるよなーｗ

　　　　何が良いのか分からんねｗ


　
452名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 21:41:34.46ID:OHEhX9j+
>>449
それもない。
2017/05/29(月) 21:50:58.90ID:NHtkMt1v
自社窯とかOEMなんて全部憶測だけで喋ってて証拠とかは何もないだろ
2017/05/29(月) 22:02:47.99ID:cnOAZR68
>>452
いや、そんなところだよ
いまだまともな防水技術すら特許の壁に阻まれてないのがシマノだ
まさに十年前のダイワ
そしてバンキッシュはエアリティの再来
ﾁｰﾝ
2017/05/29(月) 22:12:11.60ID:AQwcF8I9
むしろ水溶性のグリス開発して欲しいw
釣りが終わったら淡水にドブ漬けして全部洗い流してから、グリス注入用の穴にグリススプレー缶の管ぶっ刺してメンテ完了！！

ガシガシ水洗い出来ていつでも清潔!メンテも楽ちん！みたいなの出来ないかな…
456名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 22:50:49.77ID:msQPXLtH
>>454
お前さん、常にダイワシマノのどちらが優れてるか気になって仕方ないんだろうな。
ぶっちゃけどちらもリールに関しては超高水準だよ
457名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 22:57:44.98ID:bcX/HF4P
>>453
証拠とか言われても困るわｗ、写真撮れる訳じないし
ただこのスレでも名前があがったメーカーの経営者から聞いた、としか言いようがない
458名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 23:07:42.42ID:dgu6VSlk
でも>>454は事実だしな
その特許の壁を崩したくてマグシールドの特許無効求めて訴訟したわけだし
459名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 23:13:52.55ID:dgu6VSlk
>>455
水溶性のグリスとどぶ付けで洗い流せる気密性のなさだと釣りしてる時にグリスとんで一回で機関死ぬ
460名無し三平
垢版 |
2017/05/29(月) 23:29:54.21ID:AfUKEX8w
業界知ったかの主さん乙。業界関係者が見たら笑いしかでない
461名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 17:32:33.52ID:28w+OMlo
シマノロッドって最近良いよね
2017/05/30(火) 17:37:07.07ID:OdTFFjp0
>>461
ゾティアスは感動した
2017/05/30(火) 17:37:58.29ID:OdTFFjp0
>>462
ゾディアスの間違い
軽い　安い　そこそこの感度
2017/05/30(火) 18:28:04.90ID:8A9YMKPd
まあバスでも何でもルアーロッドなんか1万後半ので充分だよな
淡水やショア磯なんかでも
2017/05/30(火) 19:10:00.21ID:lUc3WmCe
シマノでもダイワでもどっちが上でも良いけど、ナシ男は死ね
466名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 19:51:45.21ID:S7E8OqrM
シマノもダイワもリールは良いけどロッドは死ねよ
2017/05/30(火) 20:11:16.49ID:YSwCMcR1
>>19
お前身長コンプあり過ぎｗ
468名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 20:12:02.07ID:waW2MbWj
>>464
充分と思えるならそれまでだけど高いロッドは高いなりに理由があるし、やっぱり良い部分は沢山あるよ。
まぁそんな事言いつつ5〜6万ぐらいも出せば満足出来るロッド俺はあるけどね。シーバスロッドの話ね。
10万〜はちょっと手が出せない。
2017/05/30(火) 20:12:54.20ID:Y4c7QWtR
シマノロッド全般あのねじりん棒コスメが気色悪くて嫌
470名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 20:14:54.74ID:28w+OMlo
最近慣れたｗ
てゆーかX巻きの外観好きだわ
471名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 21:09:14.97ID:8W7EapyF
>>470
こないだ船で隣のロッドホルダーにズラッとねじりん棒が並んでたんだが、なんかマッチョな感じで恰好よかった
俺もX巻きの外観は好みだ、でもあれダイワや他んとこでも「Xなんちゃら」っての書いてるやつみんなあんな外観なんかな？
2017/05/30(火) 21:20:51.39ID:fJVCt9T2
>>465
居なくなったが何かトラブって逮捕でもされてるのかね？
でも良かった本当にうんざりだったわ
2017/05/30(火) 21:21:05.53ID:tQvsT9Y1
ダイワのロッドはHVFとかSVFとか使われてるカーボン素材をでかでかとカタログに掲げてるけど、
シマノの一部の高級ロッドの中でも、使われてる素材の記載がないモデルは、記載したら他のモデルの価値がなくなるようなコスト度外視なカーボンごにょごにょry
474名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 22:09:15.88ID:RQTOc3Y6
シマノテクノロジーで見れば素材→使用ロッド書いてあるが
475名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 22:40:43.87ID:8W7EapyF
>>473
あるメーカーの社長からは、全メーカーでレマーレのが1番いいやつと気がするが
476名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 22:41:18.78ID:8W7EapyF
↑聞いた気がする、な
477名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 22:46:58.23ID:8W7EapyF
シマノテクノロジーって知らんかった、今見てみたらレマーレじゃないな
2017/05/30(火) 23:08:32.03ID:NorqSLgH
シマノのリールは、たしかに持ち前のギア製造技術で、かなり精巧なんだけど
それがあだになって、きっちりかっちりしすぎてて、ある程度のマージンがない
だから、ほんの少しのズレでリールの調子が悪くなる
その点、ダイワは確かにシマノほど精巧じゃないが
道具としての幅があって使いやすい
2017/05/30(火) 23:13:21.72ID:NKKqoAAZ
ダイワ：出来のいい釣り具
シマノ：釣り具の形をした工芸品
480名無し三平
垢版 |
2017/05/30(火) 23:19:40.43ID:DWqs2tlK
実際マグシールドってどうなの？
キャタリナかツインパワーSWでおもくそなやんでる
マジで教えて
2017/05/31(水) 00:07:16.23ID:VgxQriqM
>>480
初期の巻心地が持続するので俺は好き
482名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 00:11:35.43ID:i0TNENNK
バス用のタックルはシマノ以外使ったことないけどダイワも負けてないの？
ダイワと言ったらバイブとペンシルが良かった
2017/05/31(水) 00:30:08.79
>>480
マグオイルが半年ももたずに切れる、そうなれば残るのはマグネットの制動力のみ、単なるブレーキでしかない
484名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 00:54:45.66ID:5azy1pN1
バカヤロウ
ダイワにはみっぴ様がいるんだぞ
シマノはともちん様がいるんだぞ
まあ仲良くしろや
かわいいよなあ
ふたりとも
485名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 00:58:43.76ID:5azy1pN1
>>479
工芸品とか機械屋に笑われるレベルだぞ
ABUみたいな箔付けたいんだろうけど
いつまでたってもサンピンのままだね
ダイワみたいに諦めた方が潔くはある
2017/05/31(水) 01:18:54.31ID:CyS0+kS8
>>485
その機械屋がシマノよりかなり格下のC級機械屋だったりしてなｗ
487名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 01:31:16.47ID:5azy1pN1
>>486
まあ素人が見ても工芸品にはならないわな
だいたい釣りやる人しか欲しがらないだろう
ステラなんかじゃ芸術品にはならないよ
どこまで寝ぼけてんだよ
2017/05/31(水) 01:54:19.72ID:CyS0+kS8
いったい誰と戦ってるんだかｗ
2017/05/31(水) 02:37:19.17ID:fKKwqScd
リールは使用目的にもよるけど、どちらかと言えばシマノだな〜
ダイワはモデルチェンジで少しずつ改良だけど、シマノはボディの設計からほぼ全部刷新するので、資金投入して都度大きな改善してるんだなと思う
あとエクスセンスブログで、ローターとボディが流線形に繋がるようにデザインされてるっての見て、嗜好品として選ぶならシマノなんだなと思った
2017/05/31(水) 02:40:35.98ID:fKKwqScd
あとダイワはベール下がりが許せんわw
バラして改善できるけど、ユーザーが出来る簡単な改善をメーカーがしないって悪意を感じる
2017/05/31(水) 03:05:10.53ID:fKKwqScd
スタッフは、ダイワは天才肌・気さくそうな人って括りだと逸材揃いだけど、松岡豪之や福井健三郎みたいな、男が憧れる男がいないんよ…
492名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 03:23:07.61ID:B85WoBFC
決めたツインパワーSW10000ポチる
493名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 05:59:04.33ID:zrgdAsgt
それで正解
2017/05/31(水) 08:24:13.37ID:gvLzwTSm
>>491
村越正海を師と仰ぐ男もおるでな
2017/05/31(水) 13:53:45.27ID:1E8FkwXH
シマノは竿堅きゃいーんだろ！
リールはグリグリ巻けりゃいーんだろ！みたいな、つくりに情がない。
ほんとに釣りやってんの？って人が設計してるイメージ。
2017/05/31(水) 14:09:19.76ID:nzeeoxH3
いつの時代の話？w
497名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 14:41:30.61ID:WappibnF
座れないクーラーボックス

ただひとつの ダイワ
498名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 14:53:19.28ID:P9wdww+o
シマノとダイワの方向性が違った時代の方がお互いに商品に魅力はあったな
2017/05/31(水) 14:57:12.10ID:/KhDuieI
最近のダイワのクーラー座れるけどな

クーラーに関してはシマノの方が使い易い
水抜き弁も使い易いし
何より横長で魚入れやすい
2017/05/31(水) 15:33:36.08ID:NTC8up5f
生粋のダイワ派の俺だけどクーラーはシマノ使ってる
ホエーザってやつ？あれだとメーター近い魚を入れられるので
501名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 16:13:50.52ID:/nF65Lbi
クーラーに関しては異論なくシマノじゃね？
どっかのスレで水漏れ実験みたいなのやってたが、ダイワの横長のやつだけ水がダダ漏れだったぞｗ
2017/05/31(水) 16:18:47.57ID:QMkwHDAZ
じゃあクーラーボックスは
シマノ一択って事でいいね

ご賛同いただける方は挙手を
503名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 16:25:29.44ID:P9wdww+o
他のスレでクーラーだけはシマノで他はダイワってよく見るな
2017/05/31(水) 16:28:19.69ID:w02y1r0P
でもクーラーボックス2個も3個も持ってるやついないだろwww
滅多に買い換えるわけでもないだろうにどうやって比較したんだ
505名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 16:33:31.94ID:/nF65Lbi
>>504
俺が見たのはシマノの30Lくらいのとダイワの横長50Lくらいの、それと秀和の75Lで水漏れ実験やってた
同じ割合の水を張って同じくらいの角度に傾けて、どれだけ漏れるか？という実験
秀和は水漏れが実質ゼロ、シマノはポトポト、ダイワはだけドボドボって感じのだったよ
2017/05/31(水) 16:36:15.10ID:w02y1r0P
>>505
ダイワだけ横長だし水漏れに関しては不利なような気もするけどろ…
大きさ揃えた比較実験ないのかな？
2017/05/31(水) 16:48:42.07ID:P9wdww+o
クーラーのネタに関してはアンチダイワの同一人物がひたすら書き込んでる印象しかない
508名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 17:57:28.38ID:IG7txxup
2ch脳ってまだいるんだな〜
509名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 18:36:02.33ID:/nF65Lbi
>>506
今そのスレ見てみたが全部横長タイプだったよ、サイズのがでかいやつが水量と水圧で不利だろうな
大きさ揃えたのは仲間で集まって実験しないとないだろｗ
同じサイズ複数持ってるやつとかそんないないだろうし
2017/05/31(水) 20:00:21.23ID:nYsCslZ9
クーラーはしらんが偏光レンズはシマノ。ダイワぼりすぎだろ。
511名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 20:27:54.94ID:mDMZ7EPS
釣りしてるなら誰でもクーラーボックス使わない？
ルアー小僧なら知らん
512名無し三平
垢版 |
2017/05/31(水) 22:12:44.36ID:zrgdAsgt
どっちかじゃなきゃって頑なに思ってる人可哀想に思うわ。どんなメーカーだろうが欲しいの出れば買ってしまうからフィッシングショーとか最高に楽しいよ。
どちらかと言えばシマノ派だけど、ダイワも大好き。
513名無し三平
垢版 |
2017/06/01(木) 00:00:51.00ID:W0CYITWZ
俺様は全身ダイワの根っからのダイワマンだぞ。
別にシマノ製品が嫌いな訳じゃないがシマノユーザーは大嫌いだ。
たまたま釣り場で隣り合って話したヤツに
ダイワ使ってるの？しかもセルテとルビ？
ステラ以外はリールじゃねーし!!
ダイワならせめてイグジじゃね？
とかいきなり失礼過ぎだろ。
俺はダイワ製品でヌケル位ダイワが好きなんだよ。
514名無し三平
垢版 |
2017/06/01(木) 00:26:44.01ID:WCgjwaUp
逆にそんなシマノユーザーといっぺん会って話してみたいよｗ
2017/06/01(木) 00:29:55.55ID:Z8oiVll5
>>513
店でガラスのあれ開けてもらって色んなリールいじってたら
いきなり横に入ってきたやつがその開いてるケースからステラ取り出して
おれと話してた店員に「やっぱステラっしょ！！w他のリールなんて使えない使えないwwwこいつでさぁ！！うんちゃら〜」
とか語りだして本気でヒいた

ちなみにマジネタ
516名無し三平
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2017/06/01(木) 02:17:33.08ID:bTujH6TO
>>515
やっぱりステラ以外見下すヤツ、どこにでも居るんだ。
釣り場で隣に入ってきて釣れますか？の後でタックル何使ってるんすか？からの人のタックル見下すヤツとかマジでカチンとくるわ。


ロッドは３４、リールはゴテゴテカスタムステラ、小物全て３４とかただ人気な物で揃えただけじゃねぇか。
517名無し三平
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2017/06/01(木) 02:19:57.26
　　

　　ダイワのゴアテックスウェーダーはガチ。　シマノには丁度良いのがねぇんだよな


　
2017/06/01(木) 02:27:01.52ID:yO2l7RWK
シマノかダイワかより
「夜釣りで幽霊見たわ」って言う構ってちゃん釣り人がウザい
519名無し三平
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2017/06/01(木) 07:00:30.50ID:KD6cpG9D
>>513.515
さすがダイワマン共だ、製品の質では勝てないもので、そんな作り話でシマノを貶そうとしている
そこまで憧れているなら素直にステラ買えば？ステラが買えないならツインパでもどう？
ツインパでもダイワのどんなリールより格上なんだから
2017/06/01(木) 07:13:09.17ID:tLjj7FDs
>>519
もともとダイワ派で14ステラ、16ヴァンキ持ってるけど、巻きは滑らかだが13セルテに比べて耐久性、感度、メンテナンスの容易さ、リールフットの形状(シマノは指が痛くなる)、スプールの互換性で劣る気がする
ドラグもダイワは良くないと聞くが、シマノのドラググリスに替えたので問題ないわ
2017/06/01(木) 07:18:45.65ID:tLjj7FDs
あと全然関係ないけど去年ゲームサーベルチューンを買ったのだが、スロージギング風のロッドで硬い
スロージャーカー持ってるので買わなければよかった
鏡牙AIR が去年出てれば鏡牙買ってたわ
522名無し三平
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2017/06/01(木) 07:39:40.93ID:TsTsmn4c
>>513
俺はどちらも好きだ。
ステラもソルティガも使ってる。
ショアジギング中に隣のダイワマンに話かけられて、メーカーの話をされて、シマノはクソだ、殿様商売で気にくわない。
シマノなんか絶対に買わないって言われたけど、べつにそれでダイワマンが嫌いになんてならない。
たまたまそいつがめんどせー奴なだけで極一部のバカのせいでメーカーやユーザーまで嫌いになるとかアホ過ぎるだろ？
お前、極端なんだよ、単細胞にも程があるぞ
2017/06/01(木) 08:30:34.68ID:EBP0kLYQ
殿様商売は事実じゃね
13エクスセンスLBで思い知った
2017/06/01(木) 08:48:00.38ID:K9jbwhQe
F1レーサーが軽の営業車を馬鹿にして軽蔑するなんてありえないし
プロゴルファーがアマチュアのクラブを見下して笑うなんてありえないわけだが
どういうわけがシマノ信者という糞人種は他の釣り人の道具を勝手に見下して
無駄に勝ち誇る排他的で卑屈で自己中心的で選民思想の下賎な生き物なんだな
これは幼少の頃から貧乏・運動音痴で見下されてきたためその反動による
2017/06/01(木) 10:23:34.29ID:KD6cpG9D
>>524
お前だって「無駄に勝ち誇る排他的で卑屈で自己中心的で選民思想の下賎な生き物」と
シマノ信者を貶しまくってるじゃねーかｗｗｗ
そのシマノ信者と何が違うんだ？
526名無し三平
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2017/06/01(木) 11:13:44.18ID:Ms2vF3Vn
争いは同じレベ（ｒｙ
2017/06/01(木) 11:23:32.77ID:ZDUfad7X
このスレ読んでたらダイワ信者がシマノのネガキャンしてるだけだよな
妄想シマノ信者作って叩くんだから救いようが無いわ
2017/06/01(木) 11:24:59.60ID:eYZkxi9X
>>516
遅レスだが、そういう奴いるよなー。
529名無し三平
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2017/06/01(木) 11:59:04.70ID:uMKUHmd7
その通りだな互いに妄想信者を作り出して勝手に怒ってる感じ。
両方使ってみろって話よ。
違いなんてほとんどねーよ
530名無し三平
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2017/06/01(木) 12:24:26.56ID:/X+Z32zU
釣りロマン復活してくれー
ザフィッシングはつまらん
531名無し三平
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2017/06/01(木) 13:07:09.68ID:rnkw3rqa
ヤラセ番組に脳やられてるんだな。あんな釣り番組無くなって当然だわ
532名無し三平
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2017/06/01(木) 14:08:46.66ID:SEUxxd2g
>>520
感度は間違いなくシマノだろ（笑）
533名無し三平
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2017/06/01(木) 14:12:12.38ID:H443RbKc
>>532
お店でクルクルしただけの妄想作文です
2017/06/01(木) 14:15:13.03ID:eYZkxi9X
どっちも一長一短てことじゃん？
535名無し三平
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2017/06/01(木) 14:16:50.76ID:8OLgjVL2
お互いパクリあい
2017/06/01(木) 15:37:09.34ID:VSjwIS2p
なし男は俺の妄想だった...？
2017/06/01(木) 18:30:40.30ID:5D1YXzd7
ダイワと比較してシマノが特段優れているのって宣伝活動くらいだよな
538名無し三平
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2017/06/01(木) 19:47:05.46ID:1a+Yqvlu
>>529
ホントそれ
シマノもダイワもリールは使い心地はほぼ一緒、どんぐりの背比べ
釣り竿なんかは顕著だが大体は個々人の好みだよ
2017/06/01(木) 20:19:16.68ID:HJmdLek1
>>537
サポート
2017/06/01(木) 20:40:54.66ID:uW19e6IV
なぜ、痛いのはシマノ信者だけなのか。
2017/06/01(木) 20:42:02.16ID:XTM+rPpZ
サポートはダイワの方が良いって散々このスレで言われてたぞ
2017/06/01(木) 21:30:10.95ID:BzTjCq0l
初代ソルティガがゴリってたからオーバーホール出したらギア交換で25000円て言われてパーツ交換なしのグリスアップで戻してくれって言った。
そしたらギアに傷つけてしまったからって事で無償で交換、3500円で機関新品になったよ。
2017/06/01(木) 21:43:37.63ID:YJt3ffEw
ダイワが傷つけたのに金掛かるのか。グリス&メンテナンス代ってことか
2017/06/01(木) 21:50:46.43ID:BzTjCq0l
グリスアップのみで依頼したから当然その料金はかかるだろ
どう傷つけたのかはわからんが、ピニオンとドライブセットで交換だからダイワの厚意でやってくれたと思ってる
2017/06/01(木) 21:52:15.96ID:XUK9iby1
それぞれのユーザーの民度が分かるスレだな
2017/06/01(木) 22:08:50.89ID:yibv50f5
社会心理学だかに沈黙の螺旋理論てのがありまして
547名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 03:32:32.72ID:A0m3yOot
Gフリーボディーにコアプロテクト
ダイワとの差別化で糞と化したシマノリール
もう普通に作れないんですかねえ
548名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 03:41:39.89ID:A0m3yOot
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2748
ボーダレスとか言うなんでも磯竿
本格投げ竿とか述べ竿まで登場
普通に専用モデル買うよな
初代ar-cも最後の方のモデルは迷走してたけど
シマノの悪い癖なんだろうな
2017/06/02(金) 06:31:52.26ID:g5a+J0HS
ダイワも小型番手をモノコック化して高級機種のボディ形状若干変わるかもな
シマノみたく尻上がりデザインにはならんだろうがw
2017/06/02(金) 08:55:53.21ID:gnEafZJ3
>>529
実際に信者のような全身Dのダイワマンは結構見かける
そういう人達はリアルでシマノを貶してるわけじゃないけどな
551名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 09:11:53.96ID:GwrPms3p
リアルで貶してる人なんか見たら不審者にしか見えんわ。
2017/06/02(金) 09:25:50.68ID:qxv268PT
トヨタとニッサン
2017/06/02(金) 10:04:20.41ID:2+zofCgV
またシマカスが痛み分けにしようとしてやがる
あり得ない
キチガイはお前だけ
2017/06/02(金) 10:52:17.00ID:1BXw9xP8
ダイワの釣り番組は参考になるからダイワ
555名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 11:51:16.91ID:kxk1dqHK
シマノの釣り番組はプレゼントがケチだからダイワ

シマノは毎月5名にTシャツをプレゼント
ダイワは毎週セルテートクラスのリールやクーラー等、多彩なプレゼント
2017/06/02(金) 12:01:03.21ID:9NFsOgGJ
ダイワにシマノ
どちらにも痛々しい信者がいるけど
シマノ信者には上から目線の選民気取りの奴が多いね
2017/06/02(金) 12:46:35.55ID:6AdxIGCh
ダイワ・シマノ両社のリールを使えば使うほど、シマノの性能の良さしか見えてこないんだけど
ダイワって何が優れてるの？
558名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 12:49:40.44ID:kxk1dqHK
>>557
番組プレゼント
2017/06/02(金) 12:53:29.19ID:6AdxIGCh
>>558
それ、原資は製品価格に転嫁されてるんだよな
560名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 12:53:44.09ID:RUQS/Bjs
全身ダイワのダイワマン代表で言わせてもらう。
正直、プロでもないのに性能差とかどうでもいい。
どっちも同等レベルの商品なら獲れる魚の数に差なんか出ないぞ。
差が出るとしたらそれは使用者の腕の差だけだ。
趣味なんだから好きな方使えばいい。
同等レベルの商品で有るのは性能差じゃなくてメーカー毎の個性の差だけだ。
561名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 13:21:35.77
　　

　　　だからシマノの性能が好きだからシマノ使ってんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

　　　趣味だから性能差に拘って選ぶのも立派な趣味だ。


　
2017/06/02(金) 13:23:51.09ID:2+zofCgV
>>556
さあ、いっぺん医者に診て貰って先生に聞いてみればいいんじゃね？
2017/06/02(金) 13:25:24.38ID:Q78Tud0o
シマカスガー、シマノ信者ガー
564名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 13:33:15.65ID:kxk1dqHK
>>559
証拠出せる？出せなかってらお前の妄想な
2017/06/02(金) 13:38:27.64ID:QkqjFuPH
>>560
>メーカー毎の個性の差だけだ。

その通りだよね
シマノ信者の個性として選民気取りや意識高い系()が多い
2017/06/02(金) 13:41:00.93ID:6AdxIGCh
>>560
その理論だと、腕さえあればプロに高性能リールは不要だね
2017/06/02(金) 13:42:34.59ID:iM9bgDNr
プロなんか宣伝のために高級品使ってるだけってことすらわからんのか
2017/06/02(金) 13:45:08.77ID:6AdxIGCh
>>564
ダイワ信者ってこれ程バカだとは思わなかった
2017/06/02(金) 13:46:51.46ID:6AdxIGCh
>>567
ところが性能は腕の差をカバーする
570名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 14:04:08.91ID:DF8Il2Ka
シマノを使う理由は性能が高いから
ダイワを使う理由はリールの性能はどうでもいい、同ランクなら同じはず
これってどうなの？
主流ができれば必ず少数アンチもできる
そんな感じなのかな
571名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 14:06:50.06ID:gQgDU3+O
長年ロッドリールはシマノメインで使ってたけど最近使うのと買うのはダイワばかりになったな
2017/06/02(金) 14:17:44.67ID:Pw/DCYT/
リールはダイワ
ロッドはロッドメーカー
これが一番
573名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 14:21:39.97ID:2+zofCgV
>>563
意味わか日本人？
574名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 14:21:59.17ID:kxk1dqHK
>>568
やっぱり妄想だったね(ニッコリ
575名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 14:22:32.61ID:2+zofCgV
途中で押しちまった
意味わからん日本語だな
576名無し三平
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2017/06/02(金) 14:22:43.97ID:DF8Il2Ka
イグジストのHPみると延々マグシの説明ばかりで
これじゃ買う気失せるわ
2017/06/02(金) 14:26:04.10ID:tQfnoTdO
マグシールドとベール下がり病でダイワリールの印象は最悪だわ
578名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 15:02:23.00ID:GwrPms3p
意識高い系ってぶっちゃけダイワのが多いけどな。
全身ダイワロゴだらけなんてしょっちゅう見るわ。
逆に全身XEFOはほとんど見ない。

ダサいからだけど
2017/06/02(金) 15:12:37.63ID:TeehMnTJ
>>571
実は俺も。
シマノメインで使ってた時は妙にダイワが気になってたけど、ダイワがメインになった今
特にシマノ製品が気になる事は無い。
理由はよく分からんけど、それだけ満足してるって事かなと思ってる。
580名無し三平
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2017/06/02(金) 16:41:34.52ID:rS7Q22rb
>>579
一通りどっちも使ったから落ちついただけじゃね
2017/06/02(金) 17:09:17.30ID:FuNLFHTi
今日色々動画見てたんだけど
シマノ製品の動画でいきなりダイワの悪口言い出すシマノ信者
ダイワ製品の動画でいきなりダイワの悪口言い出すシマノ信者いすぎじゃね
前者に至っては他のコメントでダイワのダの字も出てないのに
あとインプレネットでも頭おかしいシマノ信者いる（いた？）し
おれもシマノ使うけどシマノ信者はやっぱ頭おかしいやつ多いと感じるわ
2017/06/02(金) 17:23:33.97ID:AqJteRDD
13セルテート、3年以上使い、特に不具合なかったけど若干シャリ感あったのでオーバーホールに出してみた
出して１週間で帰ってきたわ
費用は6000円だったけど、回転も滑らかになって満足だわ
2017/06/02(金) 17:34:20.13ID:gHodhxWK
>>582
自分でやれば油脂代のみ、小一時間で完了
それをさせないのがダイワ
2017/06/02(金) 17:59:52.85ID:GrwtYceI
見えない敵と戦い始めるバカってどこにでもいるのな
2017/06/02(金) 18:25:28.39ID:6ufqDe6v
シマノダイワ両方使い尽くしてリールは今はダイワになったな
単純に性能がダイワの方が上だから、巻き心地耐久性巻き感度防水性ドラグこれら全部今はダイワが上
ローターの重さで無理矢理巻きをごまかしてるやつは初期の巻き心地だけはいいけど、それいらんしな
586名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 18:51:49.01ID:64Qz+sZO
クーラーボックスならどっちが優秀なの？
一応両方所有しているが六面真空とかじゃなければシマノの方が保冷力あるように感じるんだけど
2017/06/02(金) 18:59:56.57ID:9xMdg1qb
保冷力、大差ないけどダイワ
使い勝手の良さシマノ
個人的感想
588名無し三平
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2017/06/02(金) 19:01:19.37ID:RUQS/Bjs
>>566

まさにその通り。
基本が出来てるタックルをプロが使えば腕と今まで積み上げてきたノウハウがあるからハイエンドなんか使わなくてもバシバシ釣れる。
プロじゃなくても腕さえ有れば同じこと。
プロがハイエンド機を使うのは宣伝広告の為だ。
釣具の選択なんてメーカーが押し出す個性が自分に合っているか、好きか嫌いかだけだろ。
2017/06/02(金) 19:10:48.11ID:HRBUhdg/
プロでも腕が無ければってことだな
2017/06/02(金) 19:24:07.84ID:YOXMd4J3
マグシールドのオイル抜きチューンしてるやつ多過ぎ問題
2017/06/02(金) 19:29:25.22ID:gHodhxWK
>>590
マグオイルは自然に枯れる、本領を発揮するのはマグネット撤去、とんでもなく巻きが軽くなるスカスカだが
2017/06/02(金) 19:34:21.65ID:lfmQJHjN
マグネット撤去ってシールド部抜くの？
2017/06/02(金) 19:36:36.82ID:gHodhxWK
>>592
マグシプレートからマグネットのみ撤去、プレートは再使用
2017/06/02(金) 19:51:59.71ID:gDLcVi7S
以前のダイワ電動リールはカックンドラグで
船縁停止は急停車で
シマノの方がなめらかだったけど
今のリールはドラグも船縁停止も滑らかになった
ジョグの位置もダイワの方が使い易い
2017/06/02(金) 19:54:34.30ID:gHodhxWK
新型マグシは、マグネットとクラッチリングのクリアランスが狭くて磁力がモロに制動力になってるんだよな
旧型マグシはマグオイルのポケットがあり多少制動力は弱くて、マグオイルのもちも良かったが新型ままるでダメ
596名無し三平
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2017/06/02(金) 20:16:00.06ID:RUQS/Bjs
>>589

腕の無いプロって・・・
下手くそで何も宣伝にならない様なヤツにプロ契約してスポンサーするメーカーなんて無いだろ。
597名無し三平
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2017/06/02(金) 20:56:13.85ID:RHXeK6Io
>>596
村田基が上手いと思うか？
自身でもデモンストレーターと言ってるから良いけどw
雑誌の撮影は必ず放流させる。キャスト時の竿曲げてる写真は、只の素振り。
あれがシマノのエース級？
俺も釣り始めた頃は騙されたw
598名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 21:10:43.96ID:I1JD5ICS
>>597
村田を上手いと思わない天才ダイワマン登場ですなｗ
2017/06/02(金) 21:37:44.72
シマノの開発・設計で最も影響力を持つのは、世界中飛び回って釣りしてる村田
ダイワの開発・設計で最も影響力を持つのは、ブローブライドの机上
その差が如実に表れてるのが、現在のダイワの惨状なんだろうな
2017/06/02(金) 21:41:15.16
○グローブライド
2017/06/02(金) 21:48:30.84ID:9xMdg1qb
酷い妄想作文だな
602名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 22:04:03.03ID:Tkjgvj8q
>>598
悪いけど俺はダイワマンじゃねぇなw
ただ、村田が釣りしてるのを生で何度も見てるけど、ホントに上手いとは思えない。ふくだあかり、ピストン、ダイワのひげのサングラスのおっさん(名前忘れたw)なんかは見てると、上手いなぁと思う。
あ、DVDの中の村田は上手く見えるぞw
603名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 22:13:13.08ID:s0zf5wsH
村田オランウータンをディスれば通ぶれるダイワマン可愛いな
604名無し三平
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2017/06/02(金) 22:16:01.95ID:I1JD5ICS
ふくだあかり＞ジムはさすがに無理があると思うが...
2017/06/02(金) 22:25:12.15
>>601
ATDなんて正にその最たる
https://www.fishing-v.jp/program/program_data.php?p=669&;pcd=8415850
2017/06/02(金) 22:32:24.77ID:SsV1aqG8
ダワの関係者で村田みたいに人前でデモンストレーションキャスト出来るやつがいるか？
並木？誰だそれ？
2017/06/02(金) 22:37:53.32
>>606
ATDでラインブレイクする広告塔なら居る
2017/06/02(金) 22:46:25.73ID:xAfGT1Ki
俺も昔はシマノ使ってたけどダイワのロッド貰ってからそれ以降全部ダイワの竿買ってる
で、竿がダイワならリールもダイワで揃えたくなって
その他の小物類もどんどんダイワに侵食されていったww

シマノってロッドが良くないから、リールだけシマノでロッドはメジャークラフト買う人とか多いよね
釣り番組以外で全身シマノ見たことないし
609名無し三平
垢版 |
2017/06/02(金) 22:53:34.63ID:faVtcIhw
シマノのロッドが良くないだと？
シマノ竿にもそれなりに名竿はあるわけだが
2017/06/02(金) 22:54:15.81ID:AqJteRDD
メジャークラフトは2万円以下でいいロッドあるからなぁ
ヤマガ、天龍、ダイワがメインだがエギングやティップラン、イカメタルはメジャークラフトだわw
2017/06/02(金) 22:54:45.70
リールではシマノに勝てない、つまりそう言う事か
2017/06/02(金) 23:00:09.42ID:S2YBcIrk
まあなんだかんだ2強だからね
2017/06/02(金) 23:04:22.13
ロッドは2社に拘る必要はないからな、特にAGS代がべらぼうに高価なロッドとか
2017/06/02(金) 23:17:27.62ID:ArlrmrZd
メジャークラフトってなんだかんだ潰れてないのすごいわ
絶対買わないけどな
2017/06/02(金) 23:46:51.83ID:QhMnGAEd
ワイ貧民「プロマリン」
2017/06/02(金) 23:55:55.67ID:Z36TdRHz
ダイワあまりにも競技志向な設計とデザインはあまり好きじゃないな
それとベール下がりは許せん！
あとネイティブトラウトはダイワは弱すぎるな
渓流トラウトマンでダイワロッドが好きって人はほぼ居ないはず
617名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 00:45:27.62
メジャークラフト信者が意外に多くて草ｗ

何で2万以下の竿をメジャクラで買う必要があんだっつのｗ

あの手の安い竿こそ大手メーカーのを買うのが最も性能コスパが良いのに。


まぁつまり、高い竿も安い竿もやっぱり大手マスプロダクトを買うのが最良って事になるけどｗ
2017/06/03(土) 01:29:58.49ID:F3IVgVxa
最近シマノはマーケティングとかメディアに力を入れる重要性に気付いた？
ルアーは他のメーカーがなかなか真似できない、材料の開発から始めてしまったし、他のメーカーはマジで本気出していかないと駆逐されるんじゃないか
特にシーバスルアー
キャスティングテストもスタジアムだか貸しきって、無風でやってるので数値の正当性や信頼は、他のメーカーが屋外で出した数値より確実のものになるし
619名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 01:38:44.24
フィールドテスターとかプロスタッフって言い回しがキモいよなｗ
2017/06/03(土) 01:38:46.45ID:jmGKFqkg
村田は釣り下手だが喋りはうまいって自分で言ってたよ！タイラバは下手やったな、釣りなしのキャストはうまいけど
621名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 01:49:10.39
村田のキャスティングは全く参考にならんね。　力が凄いのは分かるがｗ
622名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 02:18:41.02ID:oIIQ27qD
ダイワは現状維持してたかもしれないが、シマノは進化してるんだよ。
シマノロッド、リールのコスパがここ数年で異常に良くなってる。
623名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 02:28:47.35ID:p9XvrAzW
>>618
屋内の遠投テストは建物の維持のため除湿で湿度が低いから屋外より飛距離出るらしい
あくまでルアーは屋外で飛ばす物だから屋内の数値を鵜呑みにしないほうがいいよ
624名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 02:39:42.02ID:YcfbZ18M
シマノはここ数年で物凄くダイワ化したな
昔は意地でもダイワの真似しないって雰囲気あったが
2017/06/03(土) 02:43:21.90ID:OrRFEjrF
考えるまでもなく毎回風向きや湿度が違う屋外テストより無風で一定の湿度の屋内テストの方が数値が参考になる
2017/06/03(土) 02:48:58.96ID:LsPunIVz
村田の飛距離テストは屋内でやるのに文句はないけど
回転投法で出されてもね
16アンタDCも足かどっかが攣ったから普通のキャストしてたし
ホントは回転で記録出したかったはず
627名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 02:52:07.02ID:YcfbZ18M
実際の釣りに使うには屋外テストの方が参考になりそうだ
628名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 02:55:58.79
　

　　バスもシーバスもシマノダイワのルアーばかり使ってるなぁｗ
　　重心移動システムが好きなんでねｗ
　
　
2017/06/03(土) 03:10:45.35ID:VthfXmoZ
>>627
追い風のタイミングを狙ってテストされてる可能性が僅かにでもある以上、無風のほうが信憑性あるでしょ
630名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 03:16:42.59ID:p9XvrAzW
辺見が屋内のエクスセンスのロッドテストで新旧投げ比べてみて
平均で50cmぐらいしか飛距離変わらなかったのが真実なんだろうな
村田は新旧で比べてロッドの長さ、ラインの太さ、シンカーの重さまで変えて
以前より数メートル飛距離伸びたと言ってるのはフェアーなテスト結果では無い
2017/06/03(土) 03:20:32.33ID:LsPunIVz
アレは辺見がド下手なだけｗ
2017/06/03(土) 04:58:59.68ID:BqDUzvJ0
そもそもお前らはうまいのか？
ネットで講釈たれてる運動音痴君に思えるのだがｗ
2017/06/03(土) 05:09:30.55ID:YcfbZ18M
>>629
実際の釣りな
飛距離競争は興味ないよ
2017/06/03(土) 05:19:30.30ID:J/m8VhTj
>>622
でも全身シマノで揃えるようファンがいないよね

本当にコスパが良ければ全身ダイワマンの様な奴が続出してもおかしくないはず
635名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 08:08:15.80ID:gPzgUk50
>>618
ルアーは本気でやり始めたね、零細どもが出しそうなニッチなもんまで色々出してきた
大型青物用も最近大量に出し過ぎて、どれがどれだか訳が分からんようになってる
636名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 08:10:34.94ID:xvdAdyQg
>>634
恥ずかしくないの？
637名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 08:21:31.64ID:JzcoKhsV
全身揃えるのはダイワかがまかつだな。
という事は、がまかつ並みでしかないんだよ、ダイワは。
2017/06/03(土) 08:22:38.63ID:6ImIgh3S
そろそろ脳内年収自慢とか謎の方向に行きそうなスレだよなｗ
2017/06/03(土) 08:23:14.05ID:6rBGS70Y
>>637
頭悪いにしてももうちょっとマシな煽り方があるだろ
640名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 09:32:07.64ID:xvdAdyQg
全身ダイワとかがまかつとか
俺はちょっと無理
恥ずかしいわ
みっぴみたいな女の子にはかわいくていいね
2017/06/03(土) 09:41:16.08ID:OsZwVnDd
ブランドロゴをGLOBERIDEにしたら何一つ売れなくなるんだろうな
2017/06/03(土) 10:16:46.70ID:z5Up8/zD
シマノのルアーとかロングセラーのやつがひとつも無い時点で察し
2017/06/03(土) 10:16:56.34ID:ylImoeCf
そりゃさすがにそれで町は歩けないが船や沖磯ならがま男もダイワマンもアリw
2017/06/03(土) 10:25:53.57ID:VSl3ocSO
>>640
ダイワマンは意識してなるもんじゃないんだよ
無意識のうちに身の回りのダイワ製品率が増えていく病気であって、自覚するのは既に立派なダイワマンに仕上がってからだw
2017/06/03(土) 10:33:05.43ID:vZmzKq6V
あるあるだな。子供のライフジャケまでダイワになる。
646名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 11:06:59.23ID:F5n6OKh0
シマラーは結構色々なもん使ってる印象だな。
パズやらRBBやらウェアには拘りない感じ
ダイワはDの意志を受け継いでるから全身ダイワロゴ
2017/06/03(土) 11:30:17.55ID:Etgw6uQ+
いいじゃんほっとけよ
田舎者は他人の事いちいちグダグダ言うから嫌われるんだよシマカス百姓
2017/06/03(土) 11:41:08.21ID:F2s3x2b9
自意識過剰がダワカスなんだな
649名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 11:42:12.99ID:FTSDXrYs
いちいちやかまし奴らばっからのー
好きなん着て好きタックル使って好きな釣りすりゃーええがな。

ダイワマンがどうたらこうたら しまのがどうたらどうでもええわ
650名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 11:47:28.89ID:gPzgUk50
皆さん根本的な事を忘れていますね
世のエキスパートは一部の例外を除きほぼシマノ製リールを使っています、つまりシマノ＝エキスパートという認識が皆にあります
そういった認識がある以上、初心者〜中級者レベルの者はシマノウェアを着る事に抵抗を覚えます、「自分程度の者が着ていいのか？」
「自分の腕ではまだシマノウェアは早い」こういった意識です
まあ簡単に言うなら、敷居の高さを感じてビギナー向けのダイワのように気軽に着用出来ないんですよね
shimanoやXEFOのロゴを背負っていたら下手なキャストなど出来ないですものね、daiwaのロゴとは重みや「格」が違いますから
庶民が場末のスナックなら気楽に入れても、銀座のクラブには気後れするようなものです
従って絶対数が少なくなるのは仕方ありません
2017/06/03(土) 11:48:39.23ID:dZApfrSG
>>648
そうだよな

シマノフリークは
選民気取りの意識高い系(キリッ
2017/06/03(土) 11:51:42.62ID:twSvtQAg
シマノ製品は少数の選民(上級国民)向けだから
高級品以外は撤退すべき

それで誰も困らない
2017/06/03(土) 11:58:48.89ID:yJbzotJr
そうそうステラだけでいい
あと貧乏人はステラ使わず便器ッシュ使えよ 格が下がるから
654名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 12:05:36.45ID:gPzgUk50
ダイワのユニクロデザイナーが考えたチープで小僧っぽいデザインは論外としても、シマノももう少しポップな感じが必要かもしれませんね
今の圧倒的ステータス、威圧感、雲上デザインもいいのですが、初心者にはとっつきにくいかと
私がXEFOとOCEAのミックススタイルで釣り場に行くと、私の前進に合わせて人が左右に分かれて道になります
まるでモーゼの十戒にあるワンシーンのようです
圧倒的ステータス、ダイワマンから劣等感交じりの羨望の眼差しを感じますが、同じ釣り人に劣等感を与えてしまうのは気が引けます
2017/06/03(土) 12:09:13.78ID:Etgw6uQ+
また変なのが涌いて出てきたな
ツマンネーんだよバカ
2017/06/03(土) 12:09:45.42ID:6rBGS70Y
>>654
誰か笑ってやれよ・・・
657名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 12:10:26.65ID:4IywVmPI
糸ヨレ防止のラインローラー、バックラ防止のスプール、軽量カーボンガイドはシマノがパクリ、ロッド捻れ防止のＸなんちゃらはダイワがパクリ
どっちもどっち。シマノの方がちょっとパクリが多いだけ。
658名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 12:12:08.90
　　

　　　当然だけどプロってのはそのメーカーからサポ受けてるんで、俺みたいにロッドはダイワ、リールはシマノ、ラインはよつあみ
　　　みたいにある種の拘りとか持てない訳じゃん。少なくとも公式的には。中には全部アブ（笑）とか使わざるを得ない人も居るわけでｗ

　　　つまりプロだからといって必ずしも最高のタックルの組み合わせで釣りしてるとは限らないってことですな。

　　　誰かプロで居ないの？ｗ　ロッドはダイワリールはシマノの組み合わせをオフィシャルでやってる異端児はｗ


　
659名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 12:18:20.89ID:F5n6OKh0
ロッドは自社釜持ちロッド専門メーカー
リールはシマノ7割
ダイワ3割
って感じだな俺は
660名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 12:18:39.53ID:utAWeYO3
>>654
やはりそう感じる？
ダイワ使いの雑魚どもの嫉妬の視線がうっとーしーと思ってたんだわ
2017/06/03(土) 12:49:50.96ID:b8XQKawW
>>659
俺もそうだけど1番オタくさい気がしてる
2017/06/03(土) 13:09:22.07ID:1ImO/uLm
>>638
過去にあった似たようなスレの傾向から、年収は年収でもシマノ社員とダイワ社員の年収
比較を始めます。
シマノの方が年収が良いとかでシマノ信者がね。
他人の年収なのにｗ
663名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 13:13:42.89ID:xvdAdyQg
スポンサー契約して金もらってんならともかく
なんで自腹で全身ダイワがまかつにしなきゃならんのだ
恥ずかしいし意味分からんわ
2017/06/03(土) 13:18:20.19ID:r5GS5hCd
>>659
ロッド→プロマリン6割ダイワシマノ各2割
リール→シマノ6割ダイワ4割（ただし両メーカーとも全て1万円未満機種）
クーラー→秀和
小物類→釣具屋オリジナルブランド、モンベル、及びダイソー

全身ダイワマンも全身シマノマン全身がまかつマンも林業業界でいう全身ハスクマンと同じで「カネ持ってんだな」って感想しか出てこない貧乏釣人の俺
665名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 13:21:31.16
＞林業業界でいう全身ハスクマン

そんなヒエラルキーあんのかｗ　ハスクバーナのチェーンソーだけじゃなくて他にも色々あるんだなぁｗ
2017/06/03(土) 13:23:43.33ID:ljqQaL+b
ここのカキコを見てるとシマノはステラじゃなくてステマに力を入れるようになった様に見える。
2017/06/03(土) 13:44:40.56ID:/oU+9OAK
>>666
ダイワはステマに走りたくても秀でた物がなくてネタにならない、だからシマノのネガキャンしか出来ない
俺にはそう見える
2017/06/03(土) 13:50:44.47ID:Etgw6uQ+
なんでシマカスみたいな劣悪な勘違い野郎に羨望するんだよ
バカも日曜祭日にしとけよウスラハゲ
669名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 13:53:10.41ID:gPzgUk50
>>662
私はそのような無意味な事はしません、社員の平均平均偏差値の話をします
お楽しみに！

>>660
そうですよ、ダイワマン達は嫉妬と劣等感にまみれた視線を向けてきています
でも彼らも次回会った時には、リールがナスキーになっていて、その次はレアニウムにと...
技術と知識の上達と共にそんな感じでステップアップしていきます
そんな成長を見るのも楽しみになります、大人の視点で見守ってあげましょう
670名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 14:06:49.46ID:613zEBcY
所詮たかが釣具メーカーごときに社員ならまだしも養分風情が敵対メーカーを貶める行為が恥ずかしい。
671名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 14:13:29.81ID:utAWeYO3
>>669
なるほど、確かにそういった見方も大事かもしれないな
しかしあのダイワで固めたやつに多いマナーの悪さ、タバコやゴミのポイ捨て、近隣住民の迷惑を考えない深夜のバカ騒ぎ、釣座への割り込み、ダイワ野郎ばかりじゃないか！
2017/06/03(土) 14:16:22.57ID:5qQnCztT
>>667
ネガキャンはシマノのお家芸だろｗ
先ずダイワがあってそれと比べてどーだとしか言えんのがシマノ
2017/06/03(土) 14:23:17.70ID:p9XvrAzW
マグシールド特許無効裁判起こした時点でシマノの社内体質が分かるってもんだ
674名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 14:42:53.55ID:gPzgUk50
>>671
そう、仰るようにそんなマナーの無い行為をするのはダイワで固めた人に多いんです
先ほどステップアップの事を話しましたが、大体ツインパワーを使いだす頃にシマノウェアを纏うようになります
ここでシマノウェアを纏うようになると自然とマナーが身についているんですよ、ただこのあたりが分かれ目で、ここでダイワのゴア＆セルテート
を買う方向性に走ると最終的に品性のないいい年して茶髪にヒゲのダイワおじさんになってしまいます
この方向性がシマノなら...、ステラにXEFOのゴアを纏う頃には、マナーの無い者に指導をするようなアングラーになっています
横綱に強さだけでなく品格が要求されるように、シマノ最終系でも品格が要求されます
いや自然とその王者の風格、品格、知性、全てが自然に身についているのです！
675名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 14:57:34.68ID:utAWeYO3
>>674
分かりやすい説明ありがとう
凄く客観的に現状のユーザーを見ている事がよく分かる人だな
俺もあんたみたいな指導的立場のアングラーになりたい、憧れる
2017/06/03(土) 15:00:11.31ID:C5V2UEoI
シマナーもダワーも五十歩百歩。
2017/06/03(土) 15:03:22.74ID:Etgw6uQ+
いつも一人で会話するキチガイが自演してるだろ
2017/06/03(土) 15:15:57.76ID:koi+Hv5c
何の反論もできない只のバカ ID:Etgw6uQ+
2017/06/03(土) 15:18:57.65ID:Etgw6uQ+
>>676
そうやって痛み分けにしようとするからムカつく
やりたい放題やっといてどっちもどっちで総括
あり得ない
>>1を読めばどっちが仕掛けて来てるのかは明白
2017/06/03(土) 15:20:35.65ID:Etgw6uQ+
>>678
お前はネットで吠える事しか出来ない劣悪なキチガイ
いい加減懲りろよ同じことばっかりの池沼が
2017/06/03(土) 15:28:02.06ID:nBisQqo2
>>680
自己紹介かよ、お前ダイワを擁護してみろ
2017/06/03(土) 15:43:51.49ID:3FvKHfZO
スピニングにしっとりさは要らないし邪魔
ベイトは軽々フィーリングにしてダイワのマネしてるなツマノ
リールもダイワが勝ってしまった
メタニウム出たての頃は確かにツマノベイトは良かったがスピニングは今も昔もダイワ圧勝
ツマノスピニングのライントラブルの多さ笑けてくるレベル
683名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 16:21:51.94ID:/2mjK66A
>>682
釣りのセンスないな
2017/06/03(土) 16:33:08.21
>>682
何をもって圧勝なのか知らんが、ダイワ現行機でステラ・ヴァンキッシュを超える性能のスピニングはないよ、断言する
685名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 16:45:49.89ID:IeojeF7R
マグシールド最強伝説？
686名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 16:53:27.55ID:FTSDXrYs
マグシールドなぁー あれさえなけりゃ試しにソルティガ買おう思ったけど
やめた
2017/06/03(土) 16:55:34.17
>>685
マグシはダイワとユーザーを堕落させた諸悪の根源、そこから 嫌気がさしたユーザーのダイワ離れが始まった
688名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 17:04:09.59ID:Etgw6uQ+
なんだ無し男のバカだったかw
迂闊だったわ
コイツとは遊ばない事にしてるんで抜けるわ
皆も逃げろw
2017/06/03(土) 17:10:47.96ID:fBfwum5L
マグマシールドはあってもいいのよ
磁性オイルさえ売ってくれれば
2017/06/03(土) 17:17:55.29
>>689
無い方が良いよ、特に最近の新型マグジ
マグオイルはすぐ枯れて防水効果は皆無、漏れたマグオイルはクラッチに悪さするし
何より磁力による制動力が巻きを重くする、ユーザーには百害あって一利なし、目的はブラックボックス化
2017/06/03(土) 17:21:10.41ID:3FvKHfZO
>>684
具体的に何が超えてるんだよ
言えねえだろ
ツマノがライントラブル多いのは定説
性能以前の問題
2017/06/03(土) 17:25:12.78ID:xnBvHYg3
本音では、そのマグシールドを何とかパクリたくて
裁判起こしてみたがやっぱりダメだったシマノ
2017/06/03(土) 17:26:36.01
>>691
百聞は一見に如かず、使ってみな直ぐわかるから
最近のリールでライントラブルなん両社全く無いよ
2017/06/03(土) 17:28:36.87
>>692
何だかチグハグだよな、ダイワ自信がマグシ要らないって言い出したし
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/steez_sp_17/index.html
695名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 17:39:21.24ID:IeojeF7R
マグシールド最強伝説？
2017/06/03(土) 18:34:52.19
静かになったので、マグシネタをもう1つ

セオリー購入者が口々に巻きが重いと言うのでその原因を探ってみた
購入後巻きの重さを確認して（2000ノーマルギアではあり得ない巻きの重さ）即分解、巻きの重さの原因は2つ
最大の原因は、マグシ マグネットの磁力による制動力が旧マグシに比べて遙かに強い事、これはマグネット撤去で巻きは相当軽くなった
もう1つはグリス、兎に角グリスが硬い、これはグリスちょう度を下げて多少巻きは軽くなったものの、指に伝わるギアの噛み合いノイズが顕在化する
このノイズを誤魔化すのと巻きの質感を出すための絶妙なグリスチョイスは流石ダイワ
メインギアの当りもキッチリ出して、最終的にステラC2000ノーマルギアと同程度、ヴァンキッシュC2000ハイギアより多少重い程度の巻きになった
ハンドルは全て40mmで比較、ステラ・ヴァンキは巻き軽量化グリスチューン済品

ビーニール小袋の一番大きいリングが撤去したマグネット、ついでにプラカラー5つをBB化、このセオリー使うつもりはないのでそのう連れにでもあげよう
http://i.imgur.com/2Xivogr.jpg
2017/06/03(土) 19:05:36.67ID:pPIQj8V/
ダイワのＤＹＦＣはすごく良い活動だとおもうけど、最近マスコットのなぎさちゃんがダイワの製品買ってねーって、閉会式で言ってるのが泣けてくる。売れてないんだよなあ。

株主還元ならダイワの方がシマノよりまとも。シマノは1%以下でキャピタルゲインも期待できない。
2017/06/03(土) 19:05:43.21ID:4X51ldt8
>>696
バカなんだねかわいいね
2017/06/03(土) 19:16:56.55
ついでにもう1つ、使えば明確にわかるけどこのサイズも圧倒的にシマノ優勢なんだよな
マグシ導入前は甲乙逆でダイワしか使ってなかったのに、いつの間にか逆転
http://i.imgur.com/GMIW5By.jpg
2017/06/03(土) 20:26:49.10ID:ljqQaL+b
>>699の画像を見て思ったけど、一番左のステラを見ても
ドデカコンパクト、エアーローター、ツイストバスター、エアーベイルって
ダイワが考えたコンセプト＆機能をそのままシマノが引き継いだようなところがあるのな。
ダイワももう少し商売をうまくやってくれよと思うよ。
2017/06/03(土) 20:28:34.86ID:75dxCjcF
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「上り龍の如き勢いのシマノ、」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
702名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 20:39:06.16ID:gPzgUk50
>>701
悲しいかな、2チャンネルに脳内が汚染されたダイワマンですね
2017/06/03(土) 20:39:27.99ID:fBfwum5L
ダイワって技術屋が偉くなって素人経営してるんじゃない？
2017/06/03(土) 20:45:03.90ID:nEU/Jz9K
大体からして>>1が酷い妄想ウスラ作文だからなあ
こんなバカ作文書いたってコイツの職場に知れたらまずいんじゃないの？
恥ずかしすぎるだろいくらなんでもコレｗｗｗ
2017/06/03(土) 21:01:14.25
>>704
そんな負け犬みたいな事言ってないで、正々堂々ダイワ擁護で反論すれば良くね？
2017/06/03(土) 21:07:22.88ID:nEU/Jz9K
>>705
お前の異常な嗜好性癖に付き合うつもりは無い
もう出てくるな釣り板の害虫
2017/06/03(土) 21:07:39.15ID:2jgOZHSj
どっちがおすすめ？
ダイワNB-3504
シマノFB-045L
2017/06/03(土) 21:12:34.95ID:+nemBMDf
スレ主>>1やIDを消しているおかしな人の事が知りたければ
http://narcip.com/をご覧ください
究極の解答が手に入る事でしょう
2017/06/03(土) 21:14:53.19
>>706
まだまだこれからだろ、ATD他ネタは山程あるし
2017/06/03(土) 21:20:48.07ID:VthfXmoZ
>>691
ツマノとか言ってる時点で偏見があり、平等な目線で評価できてないので、あなたの意見には価値はありませんね
2017/06/03(土) 21:30:00.06ID:9CEd6o4H
>>709
残念ながらもうこのスレも終わりじゃね？
お前があからさまに出てくるようになって皆ドン引きｗ
同じ事ばっかり何百回も何千回もやって頭おかしいんだよ病院行けマジ
まあ精々得意の自演で盛り上げてみてください
じゃあサイナラ
2017/06/03(土) 21:45:10.82ID:YcfbZ18M
シマノスピニングリールの進化の割合よりもPEライン普及の恩恵が大きいとは思うがどうなんだろな
フロロ使うならまだダイワにアドバンテージかな？
2017/06/03(土) 21:54:08.81ID:VthfXmoZ
信者が信者を蔑むだけのスレになったな
もう意味のないスレだ
2017/06/03(土) 22:03:12.33
>>712
最近はモノフィラでも両社トラブルは全く聞かないね、ロッド（ガイド）もラインも進化してるし
2017/06/03(土) 22:23:58.94ID:6rBGS70Y
>>713
最初から意味のないスレだけど？
700超えるまで気づかなかったんかｗ
716名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 22:29:22.11ID:/VdLztKu
>>714ヤマガはダイコーやオリム　テンリュウのようにはならないからねｗ
大手もうかうかしてらんないんだろｗ
2017/06/03(土) 22:51:03.38
>>716
ヤマガがスローテーパーを止めて、リールシート・グリップにも注力し始めたら大手を脅かすかもね
2017/06/03(土) 23:07:35.20ID:3FvKHfZO
煮詰まったぽいのでダイワ最強ってことで〆ましょう
ご苦労様でした
2017/06/03(土) 23:09:46.49
>>718
続きはまたダイワリーススレで
720名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 23:10:33.95ID:s+joNUER
ブルスナ以外ゴミなので脅かしません
2017/06/03(土) 23:22:14.30ID:9vZeLwto
中学生の頃のバスブームの頃からずっとダイワ派だったけど、こないだの隅田川釣り禁止問題で散々アーバンサイドとか持ち上げまくって問題になったら全く公式のコメントを出さなかったダイワ製品は全部手放してシマノに乗り換えたわ。
2017/06/03(土) 23:28:41.27ID:gtVbEDQ1
>>721
意識高い系()はシマノに乗り換えて正解

一生、上から目線で世の中を見て過ごすのは楽しいぞ
2017/06/03(土) 23:29:08.68ID:3FvKHfZO
>>721
嘘だね
724名無し三平
垢版 |
2017/06/03(土) 23:50:59.07ID:gPzgUk50
>>722
上から目線で見るつもりはなくとも、勝手にダイワマンがへりくだってくるからね
自動的に上位になってしまう
シマノというメーカーは、罪作りなメーカーだと思う
2017/06/03(土) 23:58:58.51ID:N6Faj/Rc
>>724
シマノフリークって
シナ人の中華思想と全く同じものを持っているんだね
2017/06/04(日) 00:24:23.79ID:cCwRwASx
ダワカスの矛先はシマノ製品ではなく常にシマノユーザー、ダワカスはシマノ製品使ったことないんだろうな
2017/06/04(日) 00:50:56.06ID:L3op/xJH
>>726
自己紹介のように自分が同じことやってるじゃないか
2017/06/04(日) 00:52:42.23ID:zXk2JbSL
ジャッカルとシマノ使っとけば間違いない
ダイワとかありえない
2017/06/04(日) 00:58:17.86ID:RJ02WIxi
ダイワってダイワって名前の会社が作ってる訳じゃねーのな

シマノはシマノって会社が作ってるのな
2017/06/04(日) 01:18:18.13ID:s5YGV39a
息吐くように嘘つけるシマカスは怖いわ。ホント何人の集団よシマカスって・・・あっ（察し）
731名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 01:26:32.03ID:6X3m1AeN
イグジスト買うよりステラの方が全然良いよね
ステラは何年経っても忘れられないが
イグジストはそんなのありましたか？くらいで
すぐ忘れ去られるよね
ダイワから金もらってるわけでも無いだろうし
イグジスト使う理由が分からない
2017/06/04(日) 01:40:19.38ID:5Xy+b7Ah
>>729
ダイワなんて会社は釣具業界にはないもんね
2017/06/04(日) 02:45:21.69ID:kpYV33zS
シマノユーザー最初で最後の砦がステラ
2017/06/04(日) 03:22:41.65ID:fbUUuetS
マグシールドさえなけりゃスピニングはどっちでもいい
マグシールド嫌でシマノ使ってる
ベイトはマグネットブレーキより遠心派だからシマノ
ダイワ、シマノの竿は使った事ない
苦しい業界だしどっちも頑張って欲しい
2017/06/04(日) 03:45:16.10ID:k+mk0lQH
マグシールドの特許切れたらシマノ即採用しそうだがな
2017/06/04(日) 06:48:39.83ID:HXbW1YsS
>>735
リアルにそうなりそうだから困る
2017/06/04(日) 07:13:02.79ID:dEYuDYc7
そりゃシマノの防水より全部上だからな
そこはシマノ自身もわかってるから特許無効求めて訴訟したわけだし
きれたらいつものようにバグって、我が社独自のうんたらかんたらってやるよ
738名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 07:24:41.79ID:5Xy+b7Ah
シマノのXシールドはIPX8、マグシールドはIPX3だか4
グダグダ言っても全ては数字でしか証明出来ない
739名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 08:12:30.85ID:tBUlod0i
>>47
パワサーフも良い感じになってますよね、ですが長い間使うとリールのシャリシャリが
気になるよ、DAIWAは。
置き竿での投げ釣りリールはスピンのツインドラグが一番です。
2017/06/04(日) 08:26:49.83ID:bachb7pp
>>737
そしてマグシールドを叩いてた連中も手のひらを反して磁性流体マンセー始めるんだろうね。
741名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 08:38:41.14ID:TcziJw5z
まぁねマグシールド最強だからな

もう喉から手が出てるんだろう
2017/06/04(日) 08:57:56.86ID:VUGAF/U1
なんで最強なのに評判悪いの
2017/06/04(日) 09:13:56.30ID:dEYuDYc7
パクリたくてもパクれない奴がそういうことにしたいんでは
現実は裁判して恥さらしてでも欲しいくらい評判いいのはそいつ自身が一番わかってると
2017/06/04(日) 09:22:17.86ID:zXk2JbSL
ダイクのセオリーとか「評価してたやつって
やっぱダメそうなやつ多いよな
2017/06/04(日) 09:49:24.42ID:tWQkMa6w
ダイワのリールしか使わないけどマグシールドだけはいらないわ
マグオイル自体動いてる状態だと水と混ざっちゃうから防水に関しては意味ないに等しいし
単純に防水規格が上なシマノの方が防水性は高いしね
あとメンテの邪魔
モノコックボディも早急に開ける為の工具だせ

シマノはデザインとドラグ性能とホムペの見にくさなんとかしろ
そしたらシマノ使いになると思う
746名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 09:51:10.57ID:TcziJw5z
まぁねマグシールド最強だからな

もう喉から手が出てるんだろう
2017/06/04(日) 10:04:54.50ID:YzwRImvm
そうだよな
シマカスどものヒステリックさを見れば一目瞭然
マグシールドが本当に取るに足らないのならあそこまで執拗なネガキャンは必要ないはず
凄まじい嫉妬心があるんだよな
2017/06/04(日) 10:37:18.79ID:U7tp3dpE
ダイワ工作員湧きすぎだろこのスレ
2017/06/04(日) 10:38:32.46ID:AqsRlUAw
マグシは海だと必要性を感じるけど淡水では本当に邪魔。

両方のモデルを出して欲しいわ
2017/06/04(日) 10:45:32.42ID:rrGFjS4l
>>748
どう見ても逆
751名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 10:55:49.22ID:5Xy+b7Ah
>>747
事実を書かれれば、それをネガキャンとしてしか処理出来ない
それがダイワが過去の遺産を食いつぶしてしまった現状に繋がったんでしょうね
2017/06/04(日) 11:06:37.67ID:GKwp3usn
>>748
シマノ愛好家は意識高い系なんだから
知性的な反論をしてくれ給へ

シマノは世界最高企業なんだから
そのユーザーも知性的であるべきだよ
2017/06/04(日) 11:29:29.84ID:KQtwdWws
>>751
いつもながら意味の分かりにくい変な日本語ですね
754名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 11:33:18.60ID:bKbDj8N7
シマノなんてダイワの二番煎じなんだから釣り場でも場所あけとけよｗ
755名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 11:37:51.90ID:KQtwdWws
そうなんだよな
だからシマカスの浅はかさは救いようがない
2017/06/04(日) 12:03:09.14ID:GKwp3usn
シマノユーザーは上級国民だから
ダイワ使い等の下々と並んで釣りをするのは許されない
757名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 12:16:49.75ID:5Xy+b7Ah
>>753
貴方に学がないからでしょうね、ダイワユーザー全般に言える事ですが
2017/06/04(日) 12:24:16.45ID:zXk2JbSL
ダイク信者乙
2017/06/04(日) 12:47:03.08ID:uo/UKUmV
仮に2社より高性能のリールメーカーが現れた時に
乗り換えるのがシマノ派
乗り換えないのがダイワ派と感じる
機械屋としてはシマノが上だと思うが
販社としてはブランドとか客の心掴む方が大事だよね
2017/06/04(日) 12:47:11.50ID:bachb7pp
ダイクってメーカー知ってる人いる？
2017/06/04(日) 13:36:46.67ID:J5XDOrMQ
ジオン公国の創始者だろ
762名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 13:45:35.13ID:5Xy+b7Ah
>>760
マジレスするがカーペンターの事
2017/06/04(日) 13:56:02.99ID:T5OaWMHK
20数年前それまでスピニングリールトップモデルしか味わえなかったなめらかな撒き心地と耐久性を数千円の低価格モデルで味わえたのは
当時SHIMANOすげー！と思ったもんだわ、それ以来SHIMANOを買い続けてるなぁ
ダイワとの逆転もそのころに始まったのかもしれんな
2017/06/04(日) 14:14:32.06ID:KQtwdWws
シマカスいつも自分の勝手な妄想や願望を前提に語りだすよな
夢遊病なの？
起きてる？
765名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 14:43:52.80ID:jCh3Nv6E
お前はいつも見えない敵と戦ってるよな
2017/06/04(日) 14:59:00.87ID:zXk2JbSL
なにこれ

１

ってことは

２もあるの？
2017/06/04(日) 15:01:27.47ID:KQtwdWws
>>765
どこいらへんが？
クソスレ立ててこれだけ好き勝手煽ろうと仕掛けて来てるのに
2017/06/04(日) 15:05:18.70ID:zXk2JbSL
信者が暴れてる暴れてる
769名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 15:13:02.60ID:jCh3Nv6E
>>767
煽ってるのが自作自演かもしれないとか思わないの？
ピュア過ぎるのか都合のいいように解釈して敵対視してるのか疑わしいとこだけど
2017/06/04(日) 15:36:53.16ID:KQtwdWws
>>769
そこまで疑心暗鬼にはなっていないよ
シマカスの所業は昨日今日ではなく長いこと根が深いんだ
あの悪意と憎しみは愉快犯などでは説明出来ない
2017/06/04(日) 15:36:54.25ID:Le6daW3Z
ついにダイワユーザーの自作自演って事にし始めたぞ。
772名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 15:40:09.85ID:6X3m1AeN
リールはシマノの方が優れている
なぜダイワを使うのか
教えてくれないか？
773名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 15:50:12.26ID:5Xy+b7Ah
>>772
学がないから
2017/06/04(日) 15:53:28.19ID:H9vVuOSY
>>772
店頭と現場では違うんだよ坊や
2017/06/04(日) 15:56:22.58ID:KQtwdWws
>>772
今時マグシールドも無い過去のリールは使いたくないから
2017/06/04(日) 16:01:03.44ID:s5YGV39a
>>772
アルミ合金ボディをハガネボディと小学生でもわかる嘘ついて売ってるから
777名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 16:07:55.92ID:5Xy+b7Ah
>>774
ここ数年、オフショアルアーだとダイワ製品見ないのだが？
見ない、と言ったらまたイチャモン付けられるね、少ないとしておこう
2017/06/04(日) 16:16:52.92ID:KQtwdWws
>>777
そりゃシマカス船だよ
最近噂の
779名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 16:32:18.88ID:5Xy+b7Ah
>>778
ああ貴方の脳内だけでの噂ですか
ダイワ製ばかり使うと脳内で勝手に何かが語りかけてくるんでしょうねぇ、可哀そうに（笑）
780名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 16:57:32.27ID:6X3m1AeN
おれはシマノでもダイワでもなんでも優れてるものを使いたい
結果シマノを使ってるだけ
ダイワの開発力が足りないだけ
781名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 16:59:21.19ID:6X3m1AeN
別にメーカーから金もらってるわけじゃないんだから
金払ってわざわざ性能の悪いの使ってやる恩も義理もねーわ
782名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 17:24:01.89ID:TcziJw5z
まぁねマグシールド最強だからな

もう喉から手が出てるんだろう
2017/06/04(日) 17:31:40.39ID:VUGAF/U1
デザインはダイワの方がいいからなぁ
デザイン良ければシマノがもっと好きになれる(はず)
2017/06/04(日) 18:36:19.77ID:zXk2JbSL
はあ？
凌駕とかあるじゃん鏡牙
名前とかで買ってるだろ
2017/06/04(日) 18:52:51.04ID:q/9HHeJA
>>772
優れてないから
以上
786名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 19:12:58.91ID:jCh3Nv6E
>>770
過去になにがあったの？
2017/06/04(日) 19:16:39.34ID:KQtwdWws
>>780
ダイワの開発力が無いって物真似ばかりのパクリ企業のリール使ってて本気なの？
物真似芸人が本家本元をボロカス貶すようなもんだろ
物真似芸人は本家本元のお陰で飯が食えるんだから
2017/06/04(日) 19:34:53.47ID:KQtwdWws
ところでシマノの人って釣具=リールって感じでこういった論争でもリールの話しかしない
ロッドへの思いって無いの？
釣種にもよるだろうが基本釣りは竿でするものであってリールなどディテールに過ぎないと思ってるんだけど
五万の竿は平気で買ってしまうが五万のリールを買うのは躊躇する
2017/06/04(日) 19:45:42.05ID:CisiTnXD
>>788
シマノのリールユーザーはメジャークラフトのロッド使ってるイメージ
シマノロッドが普通だと思ってたらメジャークラフトのコスパ高えって錯覚するのも無理はないだろうけど
2017/06/04(日) 19:47:03.40ID:sKQi2acx
>>788
竿は好みで別れる部分が強いからな。
他メーカーも良いの出しているしね。
791名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 19:47:57.43ID:5Xy+b7Ah
>>788
印象操作やめたら？このスレざっと読んでみ？
ダイワマンもほとんどリールの話だけだよ、竿で出てきた話題はX巻きの事位だよ
2017/06/04(日) 19:51:21.96ID:CisiTnXD
>>791
最初から読んでるが、ダイワマンが他の話しをし始めてると追い詰められたシマノユーザーがリールの話に引き戻してるよね
一度だけクーラーボックスの話に持ち込もうとした奴もいたかな？
2017/06/04(日) 20:02:45.56ID:5rYlaCaQ
実売価格2〜3万くらいの中堅ベイトリール沢山持ってるけどこの価格帯のダイワいいぞ
元々はシマノオンリーだったけど最近はダイワ買う方が多い
1万くらいのモデルはロッドもリールもシマノが好みかな
ハイエンドは使った事ないからよく知らん
2017/06/04(日) 20:13:31.80ID:KQtwdWws
>>791
大体からして>>1がリールの事言ってるんでしょ
リールしか眼中に無いって物言い
795名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 20:38:03.88ID:K4QJMdXV
>>789
プロマリンの方がコスパ高くてスマン。
2017/06/04(日) 21:02:49.25
流石にリールでは勝負にならんか
ロッドにしても、AGSのコスパの悪さは最悪なんだよな
2017/06/04(日) 21:07:55.99ID:AqsRlUAw
確かにAGSはいいけどコスパを考えるとなー
2017/06/04(日) 21:09:50.73ID:A3OjZuJy
>>796
コストパフォーマンスはいいと思うけどな
AGS使うと他の竿も全部AGSガイドに変えたくなる
799名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 21:11:43.21ID:bKbDj8N7
>>792
お前1人の自作自演ご苦労さん
2017/06/04(日) 21:15:33.94
>>798
AGS単体価格知ってる？コスパ最悪だよ
重量もトルザイトと大して変わらんし、ノットはトップから出せだの制限も多いしな
2017/06/04(日) 21:18:15.21ID:y8Rm3d4+
>>800
え？そんな制限あんの？
ウキ止めはええんかいな？
2017/06/04(日) 21:26:12.72
>>801
キャスト時ノットが絡むと簡単にAGSが折れる、他にも制限多いよ
https://www.sl-planets.co.jp/home/campaign/2016ags_manual.pdf
2017/06/04(日) 23:06:52.02ID:AOQjkaYT
マグシールドは本当に要らない
2017/06/04(日) 23:34:40.13ID:9V0Piwq3
新型AGSガイドと新型リングの組み合わせはマジでいいぜ
ただメタルトップはどうかなと
中古を見ると大概曲がってるし笑
2017/06/04(日) 23:58:56.83
>>804
ロッドは何？
806名無し三平
垢版 |
2017/06/04(日) 23:59:54.19ID:6X3m1AeN
ロッドはロッド専業メーカーの使ってるから
ダイワシマノとかは出る幕が無い
ラインも専業メーカーだし
ダイワシマノといえばリールしかない
2017/06/05(月) 00:22:22.24ID:1bEo9Boc
それ言うたら自転車部品が本業の某メーカーは
お遊びの釣具部門を辞めなきゃならんな
2017/06/05(月) 00:36:09.43ID:DUoWGw1o
>>804
新型ガイド・リングで持ってるのはプレッソLTDが数本
ただのAGSだったらモアザンとか、メタリアシリーズ(一部AGS)とか何本かあるよ
トルザイトだったらルナミスとか、自分で交換したトラウトロッドやらバスロッドやら
プレッソ買うまではトルザイトとAGSは大して変わらないと思ってたけど、新型はまさにエアガイドって感じだぜ

メタルトップは・・・極鋭シリーズって持った瞬間凄いってのは分かるんだけど怖くて買えないわ
2017/06/05(月) 01:26:44.48ID:2npxXH+2
>>807
すげー馬鹿だなお前ｗｗｗ
2017/06/05(月) 05:46:20.02ID:HGGOX3Qp
>>806の言うロッド専業メーカーの基準ってやっぱ自社窯持ちって事ならダイワシマノも専業メーカー級なんだけどね
2017/06/05(月) 07:15:01.19ID:FRa911u0
ロッドの話になるとシマノとダイワでの比較を避けるのがシマラーの特徴ですwww
812名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 07:32:42.44ID:33a4wL4o
シマカスはロッドはメジャクラなんだよね？ｗ
情けな〜ｗｗｗ
2017/06/05(月) 08:30:13.74ID:FEWzeAEw
ダイワって最近までイグジストでも30年以上前のSジカム方式を使ってたのは何故？
高いリールだからコストダウンは関係ないだろうし、信頼性は悪いのに。
2017/06/05(月) 08:50:44.43ID:yfQXK+Q7
コアプロテクトってマグシールドに比べるとあかんのか？
815名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 09:01:28.35ID:6j9A/Fnq
>>810
私感だが
ロッドに関しては
ダイワシマノは非常に無難な作りで
誰が使っても使いやすいし
そこそこの性能は出せる
専業メーカーは個性が強い
初心者には扱えないと思った方がいい
使い方を間違えるとトラブルだらけで欠陥品となる
正しい使い方ができるとものすごい性能を叩き出す
市販車とレーシングマシン
このくらいの違いはある
物が全然違うんだよ
2017/06/05(月) 09:14:20.32ID:HGGOX3Qp
>>815
わかる
正にその通りだね
特にベイトフィネス用とかビッグベイト専用とかはシマノダイワはまず選ばないね
バーサタイルなロッド選ぶ時はシマノダイワも選択肢に入るけど
2017/06/05(月) 09:15:32.85ID:Lkf8edFY
ダイワ好きな奴等にマグシールドがダメという奴と、マグシールドが至高という奴が混在してるが、どっちなのw

自分の所有してるリールによっても評価変わるだろう
片方のメーカー品しか持ってない奴に平等な評価をする価値観はない
ルビアスグレード程度しか持ってない奴、しかもどちらか一方のメーカーしか知らない奴も語るべきではない
イグジスト・ソルティガ、ステラ・オシアジガーあたり持ってて初めて評価できるってもんよ
2017/06/05(月) 09:16:41.83ID:HGGOX3Qp
でもシマノに比べたらダイワは攻めてるよね
819名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 09:27:28.86ID:Yy0Ufe9W
アリビオとジョイナスで評価してみようよ
2017/06/05(月) 09:33:55.28ID:kQKhtX5R
>>817
マグシは、数ヶ月使ってバラしてみればその惨状は誰が見ても明白
2017/06/05(月) 09:44:34.08ID:721ad/8P
>>817
車のABSとかと一緒かな
あると便利だし無いなら無いなりに使える
駄目って言ってるやつはダイワを叩きたいだけでしょ
822名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 09:46:57.94ID:Q6Ky63Ud
>>820
それがまさに意味がわからない
どうなってんのよ？
全然平気ですけど何か？
2017/06/05(月) 09:49:29.34ID:kQKhtX5R
>>822
シールは切れ、マグオイルはクラッチにべっとり
2017/06/05(月) 09:52:29.87ID:BbVakxz+
>>823
どっかのブログで見た話？
それともそうあって欲しいというアンチの願望？
825名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 09:59:06.48ID:gUoXElF3
釣りで一番どうでもいいリールの話ばっか
826名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 10:03:08.13ID:DDPpUAc5
シマカスの拠り所がリールしかないからね
ロッドはメジャクラｗｗｗ
827名無し三平
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2017/06/05(月) 10:08:22.31ID:6j9A/Fnq
>>825
ルアーでは終始投げて巻いてだから
大事といえば大事
2017/06/05(月) 10:09:53.20ID:4xhEe8+D
>>823
べっとりしてたからって何か致命的な不具合あんのか？

12ルビアス5年水洗いと注油のみでラインローラー1回交換したくらいでノーOHで快調なんだが？
逆転もマグシ機で発生した事一回もない
おまえがイジり壊してるだけだろカス

おまえがバラすのヘタクソだからクラッチにマグオイル付着したんじゃねえの？
2017/06/05(月) 10:19:28.85ID:kQKhtX5R
>>824
実際に何台もバラした実績

>>828
もうマグオイルは枯れ果てるね
830名無し三平
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2017/06/05(月) 10:20:18.39ID:y6v7ipGp
>>828
俺も３年ライトショアジギで使い込んだ13セルテート全く問題無いな。
勿論マグオイル漏れたりもしてない。
2017/06/05(月) 10:23:59.65ID:HGGOX3Qp
マグシールドはリールが水被る状況でどんだけの頻度でやるかどうかだよ
特に雨の日もガンガン巻き倒すと数ヶ月でマグオイルは悲惨な事になるね
2017/06/05(月) 10:24:58.06ID:Q6Ky63Ud
へーアンチが言うほどマグシールドがそこまで劣悪なシロモノならなんでシマノさん特許無効の訴訟起こしたりするのだろうねw
世の中サッパリ意味わからんね(*´･д･)
833名無し三平
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2017/06/05(月) 10:33:28.09ID:a50L3i2P
マグシールドがそんなに使い物にならないならシマノは無視しとけばいいはずだ

しかしシマノは特許無効の裁判を起こした

つまり、使える技術、これが答えだ
834名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 11:01:33.42ID:6j9A/Fnq
ググってみるとトラブル頻発みたいだよ
835名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 11:30:11.41ID:a50L3i2P
トラブってる人ってダイワが「バラしちゃダメだよ」って言ってるのにバラしてる人がほとんどだよ
2017/06/05(月) 11:44:41.79ID:5QeFnq9g
https://youtu.be/Bd41rgTMNM4 こういう奴らやろな
2017/06/05(月) 12:06:43.65ID:1JoJE1h2
たしかダイワが部品供給やめてるのも自分でバラしてメンテやチューニングして不具合出したのをクレームで送ってくる人が多いからだよね？
バラして組み上げても趣味としては楽しいだろうし、それで調子が良くなれば更に楽しくなるだろう
自己責任でな、失敗しても
838名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 12:09:34.99ID:33a4wL4o
シマノってやたらXをつけたがるよな。
クソダサいわ
839名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 12:24:10.12ID:D8K7rY8A
>>838
そのダサいのをパクって「Xトルク」とか「X45」とかつけたのはどこのグローブライドさんでしょうかｗｗｗ
2017/06/05(月) 12:48:11.74ID:qyQtT/Wk
>>837
アフターでも儲けるため
2017/06/05(月) 12:50:32.29ID:vS8IgloL
Xといえばメガバスだろｗ
2017/06/05(月) 12:56:47.03ID:kLUkVnNL
マグオイルもATDグリスも供給しないとかユーザーバカにし過ぎ
2017/06/05(月) 13:27:44.73ID:vpySBnww
シマノダイワ両方使うが部品供給なくても何も困った事ないがな
2017/06/05(月) 13:35:00.32ID:kLUkVnNL
>>843
当然メンテしない奴は困らない
2017/06/05(月) 13:41:31.41ID:53JOlCy+
メンテと言うより自己満足でバラして組んで遊んでるだろ
846名無し三平
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2017/06/05(月) 14:19:29.91ID:a50L3i2P
部品供給なくてもオーバーホールに出せば済むしな
847名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 15:15:51.11ID:krg35iQM
釣り道具のリールというよりミニ四駆とかプラモ感覚のヤツとか、爪の間が常に真っ黒でなんでも精密ノギスで測るような工場勤務の機械ヲタクがいるからな

あいつらはバラすために釣りやってるから
2017/06/05(月) 15:18:50.82ID:721ad/8P
釣れてないってことか
2017/06/05(月) 15:44:44.36ID:aEOh4CTV
道具ヲタクは迷惑だし無茶苦茶キモイ
・スマホ画面見せてこの価格より安くしろと言う
・倉庫の在庫全部持ってこさせて全部チェックして選ぶ
・オクで売ることを考えて保証書の購入日付を書くなとせまる
・要求が認められないと「この店サービス最悪！」と店中に届く声で叫びまわる
・ベアリング追加したリールみんなにさわらせて「どうや、違うやろ」って言う
・「やっぱり違うなぁ」と言うまで何回も「どうや、違うやろ」って言う
850名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 15:48:30.30ID:a50L3i2P
>>847
シマノのリールを好む人達に多そう
魚釣りより道具弄りが好きみたいな
2017/06/05(月) 16:05:36.05ID:zVenZCUk
シマノは不具合あってもシマノの技術じゃ修理できないから部品売ってるんじゃないの？
ステラを修理に出したら、シマノの限界ですって返されたけど全く直らないし。
そのリールでシマノ修理者に釣りにいかせたら異常はあるけどどこかわからない言われたよ。
あげくの果てには傷まで付けられて返品されたし
852名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 16:23:15.49ID:q3Mdoled
きめえ
853名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 16:59:57.21ID:DDPpUAc5
シマカスキモすぎるわ〜
道具でオナニーとかマジでしてそう〜
854名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 17:00:59.02ID:DDPpUAc5
>>849
まさに典型的なシマカスじゃん
2017/06/05(月) 17:35:25.01ID:89Fd4/Vc
ドラグのメンテすらしないのか？ これもゆとり教育の弊害？
856名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 17:38:20.57ID:a50L3i2P
>>855
普通にメーカーが推奨してるオイルやグリスをつかっためんてはするだろ
2017/06/05(月) 17:42:39.42ID:uI51vo8z
>>856
ATDグリスは？
858名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 18:02:49.69ID:a50L3i2P
>>857
それ売ってなねーだろ揚げ足取りか馬鹿かお前
はよ死ね
2017/06/05(月) 18:09:07.45ID:v8eRc+D6
メーカーがドラグメンテ推奨してるリールなんぞ持ってないからドラググリスもいらんな
メンテナンスオイルとグリスのスプレーで事足りる
2017/06/05(月) 18:12:12.07ID:yI+f/hTq
シマカスが傷を舐めあうスレになってんぞ
なんとかしろ
2017/06/05(月) 18:36:49.91ID:HGGOX3Qp
車もタイヤ交換、オイル交換、灯火類交換とか基本的メンテは自分でやるからリールも自分でやっちゃうな

てか機械式の腕時計位細かいものでもない限りメーカーにメンテに出すっていう発想が無いわ
862名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 18:56:19.34ID:HWWno1Qo
何しろマグシールドは100年使えるからな
863名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 18:57:53.40ID:DDPpUAc5
シマカスはテメーのメンテナンスしろやカス
2017/06/05(月) 19:18:57.89ID:Q6Ky63Ud
ああそれ言えてんなw
心が病んでるわシマカスは
2017/06/05(月) 19:20:21.34ID:U0odX1Rj
ここはひまわり学級かな？
2017/06/05(月) 19:21:36.73ID:rRFkSNNM
>>865
そらそうよ
2017/06/05(月) 20:50:05.29ID:tRsKNnqu
車の整備も自分でするし、腕時計も電池交換と防水パッキンの交換は自分でする。
勿論リールも一年に一度だが正月休みに全バラしてグリスアップ、スプールは釣行毎にぬるま湯にスプールごと付けてラインの塩抜きしてるから釣行3回に一度ドラググリスを付けてる。
普通のドライバーセットと精密ドライバー、ボルトナットを緩めるペンチかスパナレンチ、後は金属ギアにはモリブデングリス、プラスチックギアにはセラミック系のグリス、ドラグにはドラググリスが有れば大抵のリールは整備出来る。
2017/06/05(月) 20:59:35.90ID:v8eRc+D6
スレがオタク臭くなってきたぞ
869名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 21:04:31.11ID:Y1SLSkJj
>>861
>>867
機械イジりが大嫌いな俺はこういう奴等の考えが全く理解できない

釣りから帰ったらさっさとメシ食って寝るわ
870名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 21:08:28.00ID:ZDyWZw6k
>>869
風呂入ってから寝てください
871名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 21:11:16.62ID:YXmKr6Eu
歯も磨けよ
2017/06/05(月) 21:12:35.60ID:tRsKNnqu
勿論リールなんてノーメンテでも何年も使えるよ。
俺の親父なんかノーメンテどころか釣行後に洗いもして無いし、塩で所々白くなってる様なリールを20年以上使ってるし。
それでも普通にセイゴや40~50クラスのチヌも釣るしね。
でもメンテしてたら何十年も綺麗だしコンディションも保てるしね。
まあ自己満足の要素も大きいね。
2017/06/05(月) 21:20:40.69ID:vS8IgloL
そりゃ自動車整備工とかブルーカラーは機械いじりとか得意だろ
だがリアルでは威張れないからネットで自慢するしかない
悲しいね
2017/06/05(月) 21:20:49.77ID:eTSJmNdC
ここ見てると、グローブライドに飼い馴らされ犬しか居ないのが良くわかるな
2017/06/05(月) 21:30:49.04ID:wpABAlfh
>>873
機械いじり好き＝自動車整備工、ブルーカラーって時点で短絡的な単細胞と察する。
そんな人がホワイトカラーって爆笑やわ。
そんな人が多い会社は間違いなく傾くね。
世の中には国立の工業大学出や技術大学出で日本の技術産業を支えてる人も沢山居るんですよ。
そんな人の趣味がもしかしたら釣りであり釣り具のメンテかもよ。
自分で車の整備かもよ。
その人達もブルーカラーとな。
笑い死にさせないで下さいな。
2017/06/05(月) 21:31:51.83ID:JlGFABRY
自動車整備工が発狂しててワロタｗ
2017/06/05(月) 21:35:47.64ID:36alihEB
>>875
本当に笑ってるの?
気持ち悪いなお前
2017/06/05(月) 21:38:04.68ID:wpABAlfh
ああブルーカラー認定する為の条件の単細胞、単純さにマジで笑ってる。
さぞや立派なホワイトカラーだろうとね。
2017/06/05(月) 21:40:16.79ID:e8ueAeTE
ここのシマノ擁護って前にあった右巻き左巻きスレの偏狭な左巻きキイガイにソックリだね
2017/06/05(月) 21:44:09.26ID:JlGFABRY
>>878
まあ涙拭けよ
ブルーカラーって馬鹿にされたのが悔しかったんだな
2017/06/05(月) 21:56:55.45ID:HGGOX3Qp
まあ俺は青いツナギこそ着てないものの肉体労働だからブルーカラーだわ
好きで馬の仕事してるけど好きな事以外に頭使うの苦手だからまずホワイトカラーにはなれません
昼休憩がクソ長いからバス釣りなら毎日行けるけど朝マズメは出来ない
休みも年間60無いから海にもあんまり行けないけどまあしょうがないね〜
2017/06/05(月) 22:00:15.39ID:aEOh4CTV
>>875
そんな人が釣りのリールをいじろうとすると思うか？ｗ
自分の仕事で置き換えて考えてみろよ
2017/06/05(月) 22:04:55.06ID:wpABAlfh
まあ自分の考えに凝り固まってるうちは何言っても無理か。
ホワイトカラーでも仕事と趣味は別と分かってないんだね。
2017/06/05(月) 22:45:37.73ID:Fn+54XKG
>>882
リールバラしてるよ。理系ドクターものづくり系。
仕事はそれぞれに尊くも大変だと思ってるが、例が必要そうなので現れてみた。
2017/06/05(月) 22:46:48.72ID:0fvlK07G
>>879
完全にダイワ擁護が養護学級レベルなんだけど
886名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 22:57:15.85ID:DAwXIQyE
なんかシマノ愛とかダイワ愛とかニワカ初心者っぽくてマジでキモいよ
どっちからもこれはいい製品だなと選んで使えばいいのに
それでどっちからもこれは悪い製品やなと判断して使わなければいいこと
メーカーを愛してるのはわかるがほんと滑稽だわ
2017/06/05(月) 23:01:58.35ID:dJ55tRW7
でもシマノ愛はリールだけだしな
2017/06/05(月) 23:09:29.48ID:oKTn3s/W
リールは好きなの使えば良いと思うけど両社カーボンX巻きはいい加減やめて欲しい
竿がブスすぎて気持ち悪い
2017/06/05(月) 23:17:17.26ID:lAa5/5vv
ダイワとかがまかつが好きな人はだいたいオキアミ臭くてな。
2017/06/05(月) 23:21:01.08ID:S+7iKLl+
>>888
ダイワの平巻きが最悪なんだよな、キャストの度にラインが痛むしルックスも勘弁
2017/06/05(月) 23:35:03.02ID:e8ueAeTE
>>885
ダイワ擁護ではない。シマノ6ダイワ2その他2の割合で使っててシマノの方が好み。
892名無し三平
垢版 |
2017/06/05(月) 23:39:10.81ID:MTFd04iF
さあシマカスが湧いてくるぞ〜ｗｗｗ
2017/06/05(月) 23:52:11.40ID:dJ55tRW7
追い込まれたシマカスwww

ロッドは好みだからっ！
2017/06/06(火) 00:03:01.90ID:z6PSl+Pl
>>867
聞いてもない事をペラペラと
しかもそんなしょっぱい内容で
2017/06/06(火) 00:15:58.64ID:H83ausWg
>>894
ショッパイのがダメなら甘いので頼むわ。
テメエのやり方教えろや。
2017/06/06(火) 00:21:13.28ID:z6PSl+Pl
別にいいと思うけど？たかがリールたかが車のメンテ
工具を使ってリールにグリスを差しました。
いいと思うよ？すげぇじゃんw
それを専門板に書き込めるメンタルが糞しょっぱいだけで
2017/06/06(火) 00:22:03.46ID:ZDWeVwl5
普通は調子悪くなったら釣具屋に持って行って修理だろ
あまりに修理が高いと修理しますかって聞かれて買い替え
2017/06/06(火) 00:28:21.37ID:oMEBBPXj
グロライ様と島屑の差が出てるな
2017/06/06(火) 00:42:46.35ID:z9rNhojq
>>896
前半の車や時計は余計だけど後半のメンテ関係は初心者には良い情報と思うけど。
専門版だから初心者はダメと言うわけじゃないんだからさ。
それよりも君みたいに書き込みに対して上から目線で鼻で笑う様な態度がダイワ使いは性格悪いと言われる元なんだよね。
性格直すまで消えててくれよ。
2017/06/06(火) 00:44:19.14ID:z9rNhojq
>>896
それと895が言葉は悪いが言ってるように君はどんな凄いメンテしてるのか非常に興味有るから教えてくれよ。
2017/06/06(火) 00:47:44.01ID:z9rNhojq
>>897
愛着ある道具だから調子悪くなって修理に余計な金と暇を掛けるのが嫌だから普段からメンテするんですよ。
古くて部品が無いリールなら尚更壊れない様にね。
それとメーカーに修理出して逆に傷付けられたとかよく聞くしね。
2017/06/06(火) 00:57:46.47ID:M8vV7mrQ
パートのおばちゃんにやって貰うくらいなら自分でOHするわな
2017/06/06(火) 01:19:37.12ID:v+kz/q/Z
自分でメンテしたいから自己責任でバラしてます。で済む話し
メーカー推奨メンテ以外は他人に勧めてはダメ
904名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 02:06:02.11
　　

　　　リールなんか複雑な機構でも無し、自分で楽勝メンテ出来るっつうのｗ
　　
　　　いちいちメーカーに送るとかめんどくせぇｗ


　
905名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 02:35:59.41ID:041i61WO
ダイワのロッドとかどんなジャンルで認知されてる訳？
磯釣りと大型ルアーしかしない俺にはダイワは「竿作りを捨てたメーカー」という認識なんだが
もう何年も磯釣り系のスレッドを見てるが、ダイワの竿の話題なんて冗談抜きにシマノの5分の1もないぞ？
ショア、オフショアルアー系スレでもコルスナやオシアの名前はちょこちょこ出てくるが、ソルティガ（ロッドの方）やショアスパルタンなんて
ほぼ出てこない、キャタリナ（ロッド）の話題とか1回も見た事ないかもしれん
ブランジーノとか月下美人とかあのへんのが、ダイワが圧倒的に強いのか？
2017/06/06(火) 02:42:40.27ID:io07L+Ah
また九州男児か
2017/06/06(火) 03:26:50.81ID:M9FDJmdb
ブランジーノは一部かなり出来のいいモデルがある
1010兄弟とか
ヒラスズキモデルはAGSがハードユースの足枷になってる

月下美人と管釣りロッドもAGSが足枷になってる
このくらいフィネスな竿だとチタンの一本足極小ガイドのほうが感度に優れるはず
AGSもっともっと小さくできればいいんだけど、カーボン製の限界かな

シーバスロッドは用途に応じて、ヒラスズキモデルやヒラスズキと青物いけるモデルはチタンガイドにしちゃえばいいのに

ダイワはAGSに拘りすぎてるね
マグシールドの防水性と同じで、感度を謳いすぎて後に引けない状態(今更チタンガイドの方が優れている場合があるとは言えない状態)
908名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 04:48:12.30ID:/EBi2oZM
ヒラスズキとか青物ってDQNの釣りだからな、あんなのに力入れるなんざシマカスだけだろｗｗｗ
909名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 06:11:03.46ID:9WVtvYtK
メンテなんて重さんに渡せばあいよ！つってやっといてくれるんだから自分じゃやんねーよ
2017/06/06(火) 07:18:53.49ID:KUxdm7JY
>>902
たとえパートでも職人だよ
食品工場しか入ったことないけど同じことを繰り返してる人の技術すごい
911名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 08:01:07.10ID:vxcAbkU6
>>905
磯竿なんて主力は大昔から波濤、大島しかないから力の入れようはこんなもんだ
でもダイワの磯竿は値段がまだこなれてるがシマノは異様に高い
ボーダレスとか中途半端な竿でもちょっと買うような価格でない
高値で維持させているルアー竿の値崩れを防ぐのを、他の竿で支えているようにしか見えない
912名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 08:47:39.23ID:3SsdeeW5
>>905
船なら剛樹やアリゲーター、MPGのアルファタックル、シマノのミヨシ
みたいに特定のジャンル、素材で良いのはあるけど、全体で見ると
圧倒的にダイワだな。
2017/06/06(火) 09:44:16.98ID:iyrJQlKT
>>908
DQNの釣りってなんだよ
出来ないからって僻むなよ
2017/06/06(火) 09:52:12.21ID:IqY5Pg8a
ダワカスは偏見の塊なのが良くわかるよね
915名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 09:55:26.46ID:041i61WO
>>908
あのー、やった事無いから分からないんだろうけど、どうみても堤防釣りオンリーの連中より人間の程度は高いよ（笑）
細かい事言っても分からないだろうから、分かりやすい事だけいうと、堤防小僧＆おっさんより茶髪＆ヒゲ率は遥かに低い
この率があらゆる事との因果関係に繋がる訳ね
2017/06/06(火) 09:56:18.86ID:z6PSl+Pl
>>900
消えろと言ったり教えろと言ったりブチ切れすぎて頭ワーッてなった？
普通に工具でバラしてグリスを差すだけだけです

別にダイワマンでもないけどそこはどうでもいいか
大事なのは整備()ですよね〜
時計の電池交換ができる！！すげぇなぁ…正月休みにリールを分解してぇ…グリス塗ってねぇ…すげぇじゃんか
917名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 10:02:48.42ID:mouk0gzU
>>915
どう考えてもDQNだしクズだろ。
荒れた海の磯で滑落して溺死なんてよくあるだろ。
たかが趣味程度に命を軽視するなんてDQN以外何者でもないわ。
918名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 10:05:40.25ID:mouk0gzU
シマカスの憧れの的、鈴木斉は茶髪でヒゲだわ
はい論破ｗｗｗ
919名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 10:12:17.51ID:MrgHQr1K
>>918
キミはなに釣りしてるの？
2017/06/06(火) 10:30:24.56ID:k1d9oLDx
>>916
なんかスゲエ頭の中身がかわいそうな人みたいね。
2017/06/06(火) 10:44:28.04ID:9SgngL6R
どっちにも傾倒してないけどシマノ派はシールズみたいな人多いイメージ
2017/06/06(火) 10:45:05.55ID:i50QeoCf
>>920
894 896 916
俺もそれ思った。

>>それを専門板に書き込めるメンタルが糞しょっぱいだけで

みたいな偉そうな事いうからどんな専門的な事してるかと思ってた割にメンテ内容は

>>普通に工具でバラしてグリスを差すだけだけです

なんてごく普通とは拍子抜け。
多分867は861に対して言ってたんだろう。
貴方に対しては言ってないだろ。
それを横割りして

>>時計の電池交換ができる！！すげぇなぁ…正月休みにリールを分解してぇ…グリス塗ってねぇ…すげぇじゃんか

貴方に自慢したわけで無いのに何故に喧嘩腰？
わけわからない人だね。
自分に自慢げに話されたと思ったわけ？
それなら立派なキチガイだから一度精神病院を受診するのをお勧めする。
まあ頭悪いのは精神病院でも治らないけど。
2017/06/06(火) 10:57:56.69ID:i50QeoCf
>>916
それから貴方の書き込みに対してずっと思ってたけど貴方この版の意味分かってる？
シマノとダイワどうして差が付いた？
ですよ。
差が付いた理由を話す版であって決して専門的な話しかダメな専門版では無いよ。
専門的な話も初心者向けの話をしてもどちらでも構わない版ですよ。
上級者は上級者なりに差が付いた理由、初心者は初心者なりに差が付いた理由を話す版ですよ。
勿論メーカーに出さずに個人でメンテが何処まで出来るか等々もメンテ好きな人達からしたら購入する動機の一つになるだろうしね。
それに貴方は人の話の批判ばかりで自分は版の趣旨に沿った話を全くしてませんね。
そうゆう人こそこの版には不要ですよ。
まあこう言ったらまた屁理屈コネコネの頭が悪いのを暴露する話しかしないだろう事は分かってますがね。
2017/06/06(火) 11:03:24.58ID:a5sVh5fw
>>923
まあまあ
そこまで916を虐めてやるなよ。
頭が可哀想なのは分かってるからこそ他の人もスルーしてるんだし。
多分だが916は自分で整備が出来ないんだろうな。
出来ないから出来る人が羨ましくて妬ましいからあんなカキコするんだわ。
2017/06/06(火) 11:03:40.23ID:SrEknw8A
>>922
整備とかいいながら拍子抜けの内容を書き込んじゃうのにケチつけたんだよ
あなたに喧嘩売ってるわけじゃないが横割りしてくるのなw
お前と俺の行動原理変わりそんな変わらないよね
手繋いで精神科の世話になろうか？
926名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 11:07:35.58ID:h5DJaJ8G
>>917
立ち入り禁止の堤防に入って高波に呑まれて溺死。河川敷に不法に足場組んで挙げ句に畑まで作るヘラ師達。
どっちがDQN？
2017/06/06(火) 11:12:13.02ID:SrEknw8A
>>923
その通りだね
釣りのこと全般話す板だしな
2社の差を語らずに己のしょうもないグリス塗りを自慢げに話したいなら該当スレがあるよねえw
時計の電池交換は無いとしてもな
スレチの話かイタチの話かはっきりしないけど
間違いではないと思うよ？w
2017/06/06(火) 11:13:17.11ID:a5sVh5fw
>>925
まだ書いてるし。
しつこいね。
なら君に聞くわ。
君の整備とは何ぞや？
分解してパーツを綺麗にしてからグリスアップするのは日本語で分解整備と言わないのか？
勿論そこでギア破損とかボールベアリングの回転が渋いとかリールを構成してる各パーツに不具合が有ると分かれば867も当然交換するだろうし。
その為の分解整備だし。
勿論調子良いならそれを維持する為でもあるがな。
兎に角全ての整備の基本は分解、清掃からと言うのが分からないから頭悪いと言われるんだよ。
分解しないと何処が悪いか想像は出来ても特定出来んだろ。
2017/06/06(火) 11:18:31.25ID:a5sVh5fw
>>927
俺は分解整備好きだが最近のダイワはマグシールドの為に完全分解が出来ないから其処が気に入らなくて最近シマノを久しぶりに買ったわ。
世の中には俺みたいな奴も居るんだよ。
メンテ派には理由は色々とあるだろうけど最近のダイワはオーバーホール代でも儲けようとしてるみたいで気に入らない。
そんな理由でダイワからシマノに流れる奴も居ると思う。
これなら版の趣旨に反してないだろ。
2017/06/06(火) 11:34:22.03ID:TRkdBgWj
>>929
シマノも分解禁止ですけど？バカなの？
931名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 11:41:06.51ID:DWpbeN7J
分解できないから違うメーカーのリール買う、って言うのが既に機械ヲタク

釣り人はそういう視点で使うリールを決めない

長文で熱く揉めてるようだけど、目糞鼻糞だよ
2017/06/06(火) 11:46:47.62ID:IqY5Pg8a
ブラックボックス化・パーツ供給せずでダイワから離れた奴はメッチャクチャ多いぞ
2017/06/06(火) 12:05:59.61ID:SrEknw8A
>>928
確かに整備だよなぁ間違いを認めるよ

ギアにしろベアリングにしろ脱脂して注油それだけの阿呆でもできることに
誇りをもって取り組んでる姿勢を甘く見てたと思う
頭が悪い俺でもできるしワッシャー足したりもできる
つまり俺も彼もお前もリールの整備士さんなんだな
こっ恥ずかしい称号だけど頑張っていこう

ダイワシマノの話にこじつけるのはいいが>>867の擁護にしちゃ飛躍しすぎ
彼そんなこと言ってないしただの下らん自慢だし
934名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 12:09:19.54ID:EAcL3hmy
>>926
溺死する奴
2017/06/06(火) 12:09:53.65ID:v+kz/q/Z
ダイワとしては個人で改造や分解したリールのクレームや不具合報告をネットに書かれるよりパーツ供給停止した方が良いと判断したんだろうからまぁ想定の範囲内なんだろう
936名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 12:19:23.80ID:mouk0gzU
>>932
勝手に離れてろよ。
こっち見んなシマカス
2017/06/06(火) 12:23:22.00ID:5dOEhvXP
それでもリールの話題しか出せないシマカス
2017/06/06(火) 12:28:22.29ID:/MmrFBad
>>937
リール敗北宣言乙
939名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 12:33:06.96ID:yNuAUo1H
釣り道具としてのリールが欲しい訳であって、分解組み立てして遊ぶ物が欲しい訳じゃない
釣りしろ釣り

分解組み立てしたいやつはノットにも病的に拘ってんじゃねーの？
糸結びがしたい訳じゃない釣りがしたいんだ
釣りしろよ釣りをよ
2017/06/06(火) 12:38:57.75ID:plYNAgAm
>>939
そこでリールの性能が重要になる、軽さ・滑らかさ・感度・剛性・ドラグ 全てシマノが上何だよな
2017/06/06(火) 12:49:06.47ID:s6hy38ir
>>933
脱脂して注油を阿保でも出来るって？
俺は分解が怖いからメーカーにオーバーホールに出してるわ。
分解出来ない奴は阿保かよ？
分解出来ない俺らに喧嘩売ってるのかリールオタクのチンカスがよ。
2017/06/06(火) 12:53:37.48ID:s6hy38ir
>>933
だいたいお前昨日もそうだし今日も平日の朝から書き込みしてるが仕事してないのか？
ああクズニートかよ。
2017/06/06(火) 12:55:35.30ID:s6hy38ir
>>933
それか相手の書き込みが気になってしょうがなくて勝つまで止めないつもりか？
勝つのにこだわるのは朝鮮人の特徴だな。
クズニートで朝鮮人でナマポかよ。
半島に帰れや。
2017/06/06(火) 12:57:18.06ID:SrEknw8A
>>941
スレ読み直してこい
分解してぶっ壊れても整備なんだぞ
その後で俺は整備士だって笑って書き込みに来てみろ
認める奴はいるぞ
ビビって何もしないお前は阿呆でも無いが整備士さんでもねえんだよ
どうでもいいことだがな
945名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 12:58:12.95ID:mouk0gzU
クズニートシマカス
2017/06/06(火) 12:58:39.57ID:VdJPfKsQ
そんなことよりおまえらスペーザとクールラインのどっちを選ぶよ
947名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 13:00:29.97ID:DIOl1A0v
>>912
シマノはどの竿も硬いし突っ張るのがどうもイケてない
竿のどれもが投げかルアー風なのがダメ
磯竿の04とかでも竿の腰がーとか宣伝する理由がわからんわ
へらも本調子以外は硬すぎ

操作性ばかり気をとられて、釣ってからを無視している設計に感じる
バス竿で一世を風靡した感じの作り方が抜けてない
バス以降の釣り人な満足するかも知れんが
きっとPC上で設計してベントカーブの予測だけを机上で見て作ってるような感じで
釣りの面白味を知ってる人が作っているように感じない
2017/06/06(火) 13:01:09.87ID:SrEknw8A
>>943
ニートでもチョンでも穢多非人でもいいぞ〜
昼休み終わっちゃったかな？
仕事終わりまでに俺の素性当てて見れば？w頑張れや
2017/06/06(火) 13:03:21.08ID:s6hy38ir
>>944
こいつやっぱ日本語分からないから朝鮮人だな。
分解してぶっ壊すのは整備とは言わん。
それはただの破壊と言うんじゃ。
ボケが
早よ半島帰れや。
950名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 13:04:29.02ID:yNuAUo1H
>>940
俺はダイワの方がトータルで上だと思ってる
951名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 13:04:59.56ID:yNuAUo1H
>>946
クーラーボックスはシマノの方が使いやすい
よってスペーザ
2017/06/06(火) 13:06:06.79ID:s6hy38ir
>>944
さっきまでニヤニヤした顔でワザと丁寧に半島人がバレないように書き込みしてるのが想像出来てたが今は顔真っ赤だろ？
エラなんか尖ってきてるんと違うか。
朝鮮人とクズニートと図星突かれたのがそんなに腹が立ったか？
2017/06/06(火) 13:08:04.87ID:SrEknw8A
>>949
整備の末の破壊な
破壊目的でやる訳ねえだろ〜でもそれでも整備ってことにしてやるよ
ビビらず行けよな
朝鮮人で決定なのか
半島で釣りできるなら行ってもいいかもなぁ
2017/06/06(火) 13:08:37.45ID:s6hy38ir
>>948
チョンの素性なんか興味無し。
まあお前が勝ったと思ってたらええよ。
2017/06/06(火) 13:11:25.82ID:SrEknw8A
>>954
勝ちにこだわるのは朝鮮人だしな
そこを譲るやっぱ日本人の心って美しいよな
2chに咲いた桜とはお前のことだよ
お仕事頑張れよ〜
956名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 13:11:27.47ID:041i61WO
熱い論争の途中で失礼します
好評につきまだレス950ですが、次スレ行きまーっす！

【盟主シマノ】シマノとダイワ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part2【凋落ダイワ】
957名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 13:13:35.78ID:041i61WO
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1496722110/
958名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 13:26:29.34ID:041i61WO
そうそう、スレ立てやってて書き忘れてたけど、918で「はい論破ｗｗｗ 」とか嬉しそうに書いてた君
俺は「率」って書いてるでしょ？「率」ね
鈴木みたいな個人の「誰々が」って話じゃないの分かる？「相対的にどうか？」って話なの
この話、難しいかなぁ？君には難しかったのかもしれないけども
2017/06/06(火) 13:32:25.46ID:v+kz/q/Z
>>950
俺もそう思う
長年シマノ派だったが最近ダイワ買い出した
960名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 13:48:36.72ID:KlLpsQNR
トータルでダイワがいいから
全部ダイワにするって
その逆もだけどさ
頭おかしいだろ
それぞれに良いもの使えばいいだろ
961名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 13:52:40.53ID:yNuAUo1H
>>960
信者にはそれができんのよな
962名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 13:52:43.68ID:KlLpsQNR
だいたいダイワシマノって名前が付くだけで
値段が3倍くらいになってんじゃないの
2017/06/06(火) 14:22:09.18ID:qNuVc2uR
>>947
ダイワのロッド設計はまさにそれ
2017/06/06(火) 14:26:13.21ID:it/IUzTA
>>947
以前フィッシングショースレか何かで見たけど、ダイワのブースで担当者と話しをすると
その人の担当以外の釣りにまで話が膨らんで、いつまでも話が尽きない事が度々あるけど、
シマノではそういう事は無くすぐ終わるって。

↑は結構前の書き込みだから細かい所は違う部分もあると思うけど、>>947の最後の一行は
間違っていないんじゃない。
2017/06/06(火) 14:33:35.47ID:iyrJQlKT
多分だけどシマノ社内ではやっぱり自転車部門が圧倒的で
今釣り具部門にいる人間の中でも結構な数が本当は自転車に行きたかったりするんじゃないかな
釣りに全く興味無い率が高いと思う
2017/06/06(火) 15:01:39.82ID:v+kz/q/Z
最近ダイワ買ってると書いたら何故か全部ダイワマンにされてるw
967名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 15:17:49.92ID:bOk65jOs
平日の昼間にこのスレどんだけ伸びてんの？
いい加減釣りにでも行ったらどうだ。
2017/06/06(火) 15:38:23.40ID:qNuVc2uR
シマノの釣り具部門は日陰者の集まり。
2017/06/06(火) 17:00:08.77ID:CxitRv7n
日陰者に負けるなよダワ
970名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 17:02:04.70ID:mouk0gzU
シマカスは日陰にすらなれないただのカス
ダイワは業界の太陽
シマカスは業界のはきだめ
971名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 17:08:51.92ID:mouk0gzU
>>969
いつ負けたのかな？
寝言は寝て言えよシマカス
972名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 17:10:09.83ID:041i61WO
>>971
貴方病気ですね、ダイワを使うならそうなる＾＾
2017/06/06(火) 17:54:32.73ID:CxitRv7n
少なくともゴミの掃き溜めの日陰者と大して変わらんダワはどうかと。
まあ障害者に言っても分からんか
974名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 17:58:27.05ID:h5DJaJ8G
>>958
俺はダイワでもシマノでもどっちでも良いんだけどな、茶髪と髭で人の度合いを測る君もどうなの？って思うよ。「率」が高いから、その風体で括ってしまう？
それぞれ個々での本質を見ないでダイワが糞とかシマノが優れてるとか、どの口が言うのかね。矛盾だらけだねw
2017/06/06(火) 18:09:35.07ID:nXQHRD+C
マグシールドや防水パッキンすらも削ぎ落とした。結果、使い手を選ぶものの、それ以上に大きい成果を得ることとなった
976名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 18:14:40.83ID:041i61WO
>>974
とあるダイワマンが「DQN」というワードを使ったから、返したまでだよ
そのダイワマンのいうDQNって何を指してると思う？
経済力の低いものか？社会的地位の低いものか？犯罪率の高いものか？マナーの悪いものか？暴力的なものか？低学歴なものか？
まあどれかは分からんが、おおかた上記のどれか、もしくはほぼ全部指してるんだろう
上でも書いたが、「個」の話じゃない訳よ、とある茶葉・ヒゲの人がどうかじゃないの
あくまで相対的にどうなのか？の話
相対的に考えれば、黒髪で綺麗にヒゲを剃った者と、茶髪でヒゲの者、どちらがDQNに該当する確率が高いかは明白
977名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 18:17:53.90ID:041i61WO
↑に追記すると茶髪・ヒゲに加えてピアスだな
2017/06/06(火) 18:18:50.39ID:9+890lyp
>>975
マグシ終わりの始まりだな
979名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 19:28:09.13ID:Q46k1z9e
マグシールド欲しいよー欲しいーよのパクリメーカー（笑）
2017/06/06(火) 19:37:36.67ID:bL+MVILq
シマカスの品の悪さ、育ちの悪さがよく分かるスレだね
2017/06/06(火) 19:55:25.45ID:KQyvQ4hW
シマカスwww
タックルでは何も言い返せずに、訳の分からん人格攻撃に出る
982名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 20:22:11.46ID:/EBi2oZM
シマカスの民度の低さは在日超えｗｗｗ
2017/06/06(火) 20:23:55.71ID:bL+MVILq
マグシールド廃止はシマカスの悲願なんだな
以来差付いちゃったもんなあ
面白くねえよなあそりゃw
984名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 20:25:19.10ID:/EBi2oZM
>>976
ブルーカラー、茶髪、ヒゲ、ピアス、釣り禁無視、磯での溺死率高いヒラスズキ、ショアジギング
シマカスってこんなんばっか。
はい論破
985名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 20:27:19.62ID:/EBi2oZM
>>983
マグシに憧れてコアプロテクトｗｗｗ
クソダサいなんちゃらボディｗｗｗ
シマカスなんで生きてるん？
986名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 20:28:17.79ID:/EBi2oZM
>>983
まだあるぞ、クロスウェイクが売れた途端にアガケｗｗｗ
2017/06/06(火) 21:06:34.36ID:JhG8yOAg
>>953
こいつバカ？
>>整備の末の破壊な
>>破壊目的でやる訳ねえだろ〜でもそれでも 整備ってことにしてやるよ

いくら本人が整備するつもりで分解してもそれで壊したらタダの破壊やん。
どう言葉を取り繕うとも破壊は破壊。
最後までキチンと元どうりがそれ以上の状態に組み上げてこそ整備と言うんだよ。
988名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 21:06:39.46ID:041i61WO
>>982
在日超えも何もグローブライドさんは韓国製ですからね、リアルコリアｗｗｗ
2017/06/06(火) 21:10:34.68ID:PoCwIKg1
シマノ製品は、悪くないけどシマノユーザーは、守れなくクソ
990名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 21:32:58.93ID:/EBi2oZM
その通り
シマカスはすべからくクソ
リールはシマノ、ロッドはメジャクラなんだもんなｗｗｗ
2017/06/06(火) 21:40:16.64ID:x2WYAciX
シマノに親を殺された奴がいるみたいだなｗ
992名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 21:53:53.81ID:041i61WO
>>991
マジレスすると煽り耐性が無いんだろうな
1人だけガチ反応の方がいらっしゃるｗ
2017/06/06(火) 21:54:56.74ID:NYM5SnRy
殿様商売だからじゃね
994名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 21:55:51.41ID:041i61WO
今見たら早くも次スレでも頑張ってらしゃったｗｗｗ
995名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 21:58:52.37ID:MrgHQr1K
ダイワマンも引くくらい気持ちが悪い
996名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 22:02:25.48ID:041i61WO
こいつかな、スレ途中で、「シマカスには昔から恨みがある」みたいな事言ってたやつ
997名無し三平
垢版 |
2017/06/06(火) 22:26:25.49ID:KlLpsQNR
盛大なブーメランになってる気がする
2017/06/06(火) 22:42:57.11ID:AlK774jl
Part2なんか要らねぇぞ
2017/06/06(火) 22:49:28.26
うめ
2017/06/06(火) 22:49:59.61
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