X

MMT Modern Monetary Theory Part.47

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1
垢版 |
2020/08/08(土) 13:34:31.73
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1595342747/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/17(月) 12:20:23.50ID:00kYZvFNH
金融緩和がトリクルダウン？w
日銀当座預金増やしてそんな効果ないよw
2020/08/17(月) 12:22:18.84ID:4W8iA4xVM
その通りだな
名目が上がらなきゃ実質なんて上がる余地無いからな
ケインズが一般理論で書いていた通り
2020/08/17(月) 12:24:24.60ID:4W8iA4xVM
>>451は>>449を受けてね
更に言えば名目賃金上げるなら名目物価上げなきゃいけない訳で
2020/08/17(月) 12:25:29.55ID:zOos44I+0
賃金一定でデフレなら実質賃金上がるやろ
2020/08/17(月) 12:26:53.06ID:4W8iA4xVM
W ＝ P ×μ
W:名目賃金
P:名目物価
μ:労働の限界生産性
2020/08/17(月) 12:27:58.22ID:00kYZvFNH
>>452
なんで物価が上がれば給料上がるんすか？w 資本家の犬かよw
2020/08/17(月) 12:29:45.00ID:4W8iA4xVM
賃金一定でデフレで実質賃金上がるってどんな経済社会だよ
最低賃金を固定しつつデフレにして実質賃金上げるのか？
賃金の下方硬直性は無視して
2020/08/17(月) 12:30:47.04ID:4W8iA4xVM
>>455
物価が上がれば資本家の貨幣性資産は目減りするでしょ
どちらが資本家の犬かな
2020/08/17(月) 12:34:34.96ID:00kYZvFNH
>>457
資本家は圧倒的に金融資産だし、庶民が死ぬだけですね
2020/08/17(月) 12:36:03.84ID:4W8iA4xVM
>>458
その金融資産が目減りするからインフレの方が良いね
2020/08/17(月) 12:36:15.68ID:zOos44I+0
>>456
賃金の減少速度より早く物価が減少すれば実質賃金が上がるって話なだけだぞ
2020/08/17(月) 12:36:50.56ID:4W8iA4xVM
デフレMMTの脳の構造が分からん
2020/08/17(月) 12:37:50.64ID:00kYZvFNH
>>459
いいえ、金融商品に課税すれば良いだけですw
2020/08/17(月) 12:38:12.39ID:zOos44I+0
>>459
貧困層と中間層の資産において現金の占める割合は高い。
富裕層の資産は現金の占める割合はが低い。
インフレで損する割合が大きいのは明らかに前者。
2020/08/17(月) 12:38:22.03ID:4W8iA4xVM
>>460
賃金減ってんじゃん
デフレにしてお金の量を減らすより賃金が減るスピードが遅ければ良いって何理論だよ
2020/08/17(月) 12:39:12.53ID:4W8iA4xVM
>>462
金融資産に課税して金融資産にインフレ税かけるのが一番良いね
2020/08/17(月) 12:39:22.56ID:zOos44I+0
>>464
実質賃金は上がるよね？
2020/08/17(月) 12:40:05.94ID:00kYZvFNH
>>465
インフレにする必要性はなし
2020/08/17(月) 12:44:52.07ID:4W8iA4xVM
>>463
意味分からん
現金だけがインフレで損すんのか？ｗ
貨幣性資産を持ってる富裕層に負担させるのがインフレ
そもそも大した貨幣性資産持ってない貧困層は単純に給付すれば良い
消費性向の高い貧困層に給付するのが一番乗数効果高い
デフレの時は流動性選好が働くから富裕層は貨幣性資産に投資する
消費性向の低い富裕層には課税とインフレで資産を国が徴収すべき
2020/08/17(月) 12:46:50.61ID:4W8iA4xVM
>>466
賃金を固定してデフレにすれば実質賃金は上がるよ
2020/08/17(月) 12:49:23.87ID:4W8iA4xVM
一般理論からかけ離れたジャパニーズMMTerはケインジアンとは呼べないな
個別賃金を統制すれば個別価格も統制されるから実質的には価格統制
個別の集合が一般
つまり計画経済の社会主義者か
2020/08/17(月) 12:50:03.60ID:00kYZvFNH
>>470
MMTはケイジアンではないよ？
2020/08/17(月) 12:56:30.45ID:00kYZvFNH
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14221297724

MMTとケインジアンの違い
2020/08/17(月) 12:58:06.99ID:4W8iA4xVM
>>472
とりあえず君の言ってるMMTを理解するにはこれを読めばいいのね
2020/08/17(月) 12:59:15.34ID:StX2HRMH0
>>410
> 政府赤字という信用創造をしようぜ。
> 支出先は消費税廃止がベターかな。

赤字をしろって、３０年世界最大でやったから、借金が世界最大の１１００兆円に
なって、国債が５回も暴落して、札割れも起こり、日本国債の売りを
止めるために、売買停止措置が３＾４回、発動されて、
日本の通貨が一時、世界最大になったんだろうが。
日銀が買ってる間だけ、国債が安全ってだけの話。

まあ、延期は４−５回くらいは、総理大臣が言い訳すりゃ、なんとかなるのよ。
でも、１０回延期したら、日本は財政規律をやる気がないって
世界から思われて、一気に暴落になるのよ。
２００３年の歴史的大暴落も、起こる前日までは、日本国債が何年間も
上がり続けて、日本国債を持ってりゃ儲かるってみんなが言ってたのよ。
そっからひとつの銀行がたった一回、国債を買わなかったら、大暴落が始まった。
2020/08/17(月) 13:06:53.06ID:StX2HRMH0
>>413
だから、具体論を、一回でもだれかが説明しろって。

通貨を刷るっていくら刷るの？
そもそも通貨ってのは、紙幣を言ってるの？
日銀が刷ることができる、マネタリーベースのことを言ってるの？

もしマネタリーベースを刷ることを言ってるんなら、日銀が２０１２年に
１３０兆円しか刷ってなかったのを、現在５４５兆円まで、一時世界
最大まで刷ったのに、あといくら刷ればいい？

マネタリーベースの話なら、企業がお金を借りなきゃ増えないが、
景気低迷で、企業がそもそもお金を借りてくれないでしょうが。
しかも、日本は働かない老人が激増して、しかも働く人が２０００万人も
激減するから、今、日本へ投資したら馬鹿経営者でしょう。

で、お金を刷って何をやるの？
田舎の山奥に道路を作りまくったら、平成で大敗した日本企業が
突然、稼ぎまくるわけ？

日本が負けた半導体で、日本企業がインテルを抜いて稼げるの？
世界へ進出して、おおまけした楽天市場が、アマゾンを抜くの？

とにかく、一人でもいいから、一回は具体論を言えって。
こんなの自民党の利権政治家より、具体論がなんにもない
2020/08/17(月) 13:12:39.79ID:StX2HRMH0
>>420
だから必要な支出はいくらなんだよ。

日本は３０年間、世界最大の借金を増やし続け、平成だけで８００兆円の
借金を増やしたのに、経済が衰退したんだぞ。
通貨を刷った量も半端じゃなくえ、一時は経済が日本の何倍もある
アメリカの通貨量すら抜いた。

アメリカの１０倍にしたら景気がよくなrのかよ。

それ以前に＜日本　衰退　原因＞でググれば１６００万件の衰退の
解説があるから、そっちを先に読みなよ。
2020/08/17(月) 13:19:11.38ID:StX2HRMH0
>>426
っていうか、高インフレでなくて、もし３パーセントの金利が
上昇場合の、政府の金利負担をどうするのか、って考えてみ。

日本には１１００兆円の借金があるから、３パーセントでも、
国民が負担する金利は、３３兆円なのよ。

５０兆円しか収入がない日本で、借金の金利を３３兆円払ったら
日本の収入は１７兆円。

で、毎年１７兆円しか政府に入らないのに、毎年１００兆円使って、
今年は１６０兆円も使う。

まず、この不足分を、どうやって調達刷るのかを説明しろよ。

あと、当然、物価が３パーセントあがって、銀行金利のゼロが続いたら、
個人が老後のために必死に貯めた１０００兆円の貯金の価値が、
毎年３０兆円も減る。

つまり物価上層は個人の貯金を激減させる。
なんぜ、個人の資産が激減してくのに、景気が良くなると思う？？

このスレで経済の基礎を理解できてる人って、１割もおらんだろ。
2020/08/17(月) 13:19:50.43ID:00kYZvFNH
>>470
たまにMMTは計画経済と言われてるがそれも違う。計画経済は生産量を政府が決めるが、MMTでは完全雇用である程度の総需要は政府が担保するが、あとは好きにやれって話だからね。
2020/08/17(月) 13:21:35.67ID:StX2HRMH0
>>475
> マネタリーベースの話なら、企業がお金を借りなきゃ増えないが、

あ、これは訂正

マネタリーベース　→マネーストック
2020/08/17(月) 13:34:01.00ID:5H3rgwTf0
>>478
デフレ状態で民間が好きかってにやるってことは
投資が減り衰退していくだけなんだわな

デフレ状態で発展するには
超優秀な政治家と官僚が管理していかないとむりやね
世界に負けていかないように発展できないと
日本の相対的な供給力が目減りして
輸入物価が上がり今の日本のように
容量減らして価格据え置くみたいな状態になるぞ

デフレ容認ってことは
計画経済をしっかり行うしか道はないな
デフレじゃ民間は投資はあんまりできないからな
2020/08/17(月) 15:23:41.23ID:kQ5A0Bdc0
税金を上げたり給料を政府が固定したりすると必ずマークアップされるからな
ミンスキーが不安定性の中で言ってる通り
実質賃金を上げるために給料が下がるより早く物価を下げろって自国民窮乏化政策だろ
482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-178q)
垢版 |
2020/08/17(月) 18:07:18.54ID:2YdzdYAEa
>>477

税収の推移を見たことあるのか　？？？

日本の税収は50兆円ではなくて　約70兆円あるし
税収は毎年一定ではなくて　毎年1兆円近く税収は増加している。

何の事実で　50兆円になっているのか　それが疑問で。
2020/08/17(月) 21:12:24.29ID:HJMgGaie0
>>474>>475
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略
2020/08/17(月) 21:12:44.01ID:b6Ka4IXoM
変動相場制を採用して管理通貨制度に移行したのに、わざわざ貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやってしまう国だからなぁ(笑)
まぁ､デフレ下では計画経済をやる方が合理的だけど、こんな国が地球上に存在するんだなぁ(笑)
2020/08/17(月) 21:13:09.62ID:HJMgGaie0
>>476>>477
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略
2020/08/17(月) 21:23:25.14ID:LrJTBzZ6a
思ったんだけど、MMTに向き合ってるはずなのにリフレ感覚が抜けない人、ってのは、
MMTがJGP提唱ってのを忘れてるんじゃないのかな。もしくはそもそもJGPなんか興味無い可能性もある
2020/08/17(月) 21:24:32.62ID:LrJTBzZ6a
可能性もあるどころか、そのものズバリかな…?
2020/08/17(月) 22:00:03.86ID:5H3rgwTf0
>>486
デフレはやばい
JGPさえあればちゃんとしたマイルドインフレが実現できる
って考えならいいと思うぞ

問題はデフレMMTみたいにインフレ自体を嫌っているような意味不明な考えな

デフレのヤバさは衰退への道だからだよ
デフレでは民間は投資がマイナスになる可能性が高く投資が減っていく
結果として世界と比べてどんどん供給力が相対的に落ちていくわけだな

もちそん、超絶優秀な政治家と官僚が指導して
適切な投資を行えるなら大丈夫だけどな
デフレってのは民間は節約しとけっていう政府の政策なわけよ
2020/08/17(月) 22:00:59.30ID:VMJzNctL0
>>474
1997年の政府利払い10.6兆
2017年 7.8兆円
1100兆円マネーサプライを増やした結果、負担が少なくなって良かったな。
2020/08/17(月) 22:04:37.48ID:/nYhVcwD0
>>487
そこまで踏み込んで調べてないかと。
財政出動を支持するリフレの一派閥程度の認識なんじゃないか？

リフレとMMTは全く異なる考え方をしていると知らないので、
「デフレ」が罵倒として機能すると思ってる模様。
2020/08/17(月) 23:07:39.33ID:StX2HRMH0
>>482
> 日本の税収は50兆円ではなくて　約70兆円あるし
> 税収は毎年一定ではなくて　毎年1兆円近く税収は増加している。

このスレってひどすぎるわ。ここまで一般常識を知らないやつはちょっといない。
ほんとに新聞をまったく読んだことすらないから、景気が悪いときに
税収が激減することすらまったく理解すらしてないだろ。
で、平成で株価は歴史上、最高値でITバブルより高い、３９０００円から１４０００円まで暴落がつづき、
１５０００円まで歴史上最大の大暴落になり、そっからITバブルの大暴騰で
１４０００円から２万円越えの大暴騰。
株を持ってる人は、資産が激増した。
でも、２万円を越えたあと、突然ITバブル崩壊で２万円から７６００円までの半分以下の大暴騰。
でも、そっからまたまた大暴騰が起こり、そっから１８３００円までの大暴騰。
で、ここなんか、本屋に行くと、サラリーマンが株で○億円稼いだとか、
ニートが株で３億円の本が山積み。
株を持ってる人はほんとにいっきに何億円って人も、山のようになった。

で、そっからだれでも知ってる、１００年に一度のリーマンショックの危機。
もう企業はガンガン倒産し、日本の一流企業まで危機になり、日本最大の
銀行の資本がなくなり、公募増資っていう、強制的に株主からすさまじい資産を取り上げた。
もう今ならびっくりするくらいの、優良企業が公募増資をやって生き残った。
そのたびに、税収が激しく上下してることしら、知らないやつがいるなんか、
もう、ありえない、馬鹿層、超情弱層しかいない。

個人もボーナスがなくなり、所得税が２６兆円から１３兆円まで下がり、
法人税が１９兆円から６兆円まで下がり、めちゃくちゃになり、財政危機になったことすら知らないのかよ。
で、２００８年一般会計の税収は３８兆円。
だから、日本の税収は平均したら、ぜんぜん安いのよ。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif
しかも異次元緩和の株価は１万円から２４千円って２倍以上の歴史的に景気が
よくなった状況で、その１００年に一度の状況がずっと続くと思うやつは、馬鹿すぎだから。
暇なら上のグラフで平均をだしてみ。しかし、このスレの常識のなさは、ほんとに凄まじいぞ。
492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-178q)
垢版 |
2020/08/17(月) 23:29:34.90ID:KpOltVdea
>>491

金融緩和による影響で、株価は二倍以上、税収も毎年1兆円増加（所得の増加）
日銀の預金（国民の預金）400兆円の増加で　何か問題でも　？

その結果、コロナ対策で95兆円の税源も増加できることが
何か変か　？？？
2020/08/17(月) 23:44:05.59ID:StX2HRMH0
>>489
このスレって、日本国債のしくみをここまで知らないのか、って唖然と
するレベルだぞ。
１９９７年の日本の借金料を知ってるか？
２５０兆円だし、それがこんな短時感で、１１００兆円になったから、
世界最大、世界最速なんだろうが。
それに金利が１パーセント上がった時点で、日本国債の大暴落が
すでに起こってることすら分かってないだろ。

それと中学生レベルの計算はできるだろ。
１１００兆円?ゼロなら、金利はゼロ。
３パーセントならいくらかすれわからんの？

２００３年に、日本国債は歴史的大暴落を引き起こしたが、その時の
金利の上昇は１パーセント。
で、何が起こったか知ってるかい？

＞VaRショック
読み方： ばりゅーあっとりすくしょっく
分類： 債券暴落
VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が史上
最低の0.430％まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したことによる、
歴史的な債券暴落のことをいいます。これは、当時、国債入札の結果が
市場予想よりやや悪かったことをきっかけに、債券市場において、"売りが
売り"を呼ぶ展開となり発生したもの
2020/08/17(月) 23:49:00.24ID:StX2HRMH0
>>492
> 金融緩和による影響で、株価は二倍以上、税収も毎年1兆円増加（所得の増加）
> 日銀の預金（国民の預金）400兆円の増加で　何か問題でも　？

お前は何が議論になってるかすら分そからないって、理解できないって
もう、入ってくんなよ。

このスレのMMT論者が、マネタリーベースが増えたのに、物価上層
が起こってないから、効果はなかった、緩和はなかったって言ってるわけよ。
で、そんなのは現実が見れない馬鹿だって言ってるのよ。
おまえは真逆に理解してて、おれはひどすぎるレベル

なんせ景気が復活、株価が２倍以上、増えた時価総額が３００兆円以上。
個人の資産も株の上層で、激増。
株の増加で銀行の余力が増え、企業への融資が増えまくり、とくに不動産市場に
融資が集中したから、バブル時代の融資まで激増。
信用創造も増えた。

言ってることを、全部理解してない。
2020/08/17(月) 23:50:05.03ID:StX2HRMH0
前から、このスレでは日本国債のしくみすら理解してないんじゃないか、って
思ってたが、ほんとに国債のしくみを理解してるやつが、一人もおらんだろうが。
2020/08/18(火) 00:18:45.59ID:LbxpZY/ba
>>490
> そこまで踏み込んで調べてないかと。

まあねえ…
JGP自体知ってはいるんだろうけど

まあ、JGPに話をフォーカスしたらしたで、
シェイブテイルさんみたいに「JGPだけで足りると思ってるのか!」とか言い出すんだろうなあ…
497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-178q)
垢版 |
2020/08/18(火) 00:21:35.53ID:JdTzT3usa
>>495

インフレにならないなら　インフレになるまで資金を増加できる。
インフレでにならない状況で　資金が増加できるなら
資金が増加した分　すべて利益である。

資金が増加するから　必ずしもインフレになるとは限らない。

負債が発生することは資金が二倍に増加するとしたら
金融緩和で国債から現金にかえることは資金が増加する事でも
国債を消滅させることで資金は増加せず一定に保つことができる。

それゆえ、国債が発行した時点でインフレにならないなら
金融緩和で国債を現金化しても　現金が増加しても
インフレにならないから　現金の増加はすべて利益である。

何か疑問　？？？
2020/08/18(火) 00:30:38.21ID:o6K9JgDZ0
>>480
民間投資が減ったら衰退する？
いかにもクソ投資家が言いそうな事だな
2020/08/18(火) 00:52:42.45ID:/wedrMgq0
>>491>>493
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略
500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QlkZ)
垢版 |
2020/08/18(火) 01:37:04.58ID:qUjIYLhSa
上場地銀6割が減益・赤字　4〜6月、不良債権費2割増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62731920X10C20A8EE9000/?n_cid=SNSTW001
501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QlkZ)
垢版 |
2020/08/18(火) 02:09:24.50ID:qUjIYLhSa
武田薬品、早期退職を募集 国内部門、３０歳以上対象
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020081700901
502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QlkZ)
垢版 |
2020/08/18(火) 02:12:46.04ID:qUjIYLhSa
主要国経済1割縮小　4〜6月GDP、リーマン時の3.5倍
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62731860X10C20A8MM8000/?n_cid=SNSTW001
2020/08/18(火) 05:48:08.26ID:/wedrMgq0
米ＮＡＨＢ住宅市場指数：８月は78に上昇、過去最高に並ぶ
Jordan Yadoo
2020年8月17日 21:40 JST 更新日時 2020年8月18日 0:04 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-17/QF7JQYT1UM0W01
８月の住宅市場指数は６ポイント上昇の78
1998年12月に記録した過去最高と同水準
ブルームバーグがまとめたエコノミスト予想の中央値は74

米株式相場が３月23日に安値を付けて以来、住宅建設業者株をまとめた指数は140％余り上昇している。
　　一方で、木材価格の上昇が住宅業界には問題となっている。
原題：Low Rates Push Homebuilder Optimism to Highest Since 1998 (2)（抜粋）
504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QlkZ)
垢版 |
2020/08/18(火) 06:04:13.40ID:qUjIYLhSa
「ペコちゃん」の不二家が赤字に　大量閉店とのWパンチで苦境。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6368578
505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QlkZ)
垢版 |
2020/08/18(火) 06:12:25.30ID:qUjIYLhSa
トヨタとアマゾン提携拡大、クラウドでつながる車の情報利用強化へ
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200818-00000018-reut-bus_all
506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QlkZ)
垢版 |
2020/08/18(火) 06:33:07.00ID:qUjIYLhSa
かなりヤブァイ
求人数は10分の1まで減少 様々な業界の様々なコロナショック
求職者数は減っていないのに転職先がない。
エージェントは転職者の年収の3割を成果報酬としてもらうので人が動かないと一銭にもなりません。
5、6月は昨年比で3割程度まで落ち込んでしまいました
https://news.livedoor.com/article/detail/18745410/
2020/08/18(火) 06:47:48.85ID:YLpZUaM90
>>183
＞過剰に発行し続ければ　負債や預金が無くなるのではなく
＞インフレになることに。

だったら、これ↓間違いだろ？
>>23
＞日本の通貨（日銀券）は日本全体にある価値（私有財産　物、技術やサービス価値）を
＞担保に負債を作り　その負債証書が日銀券（通貨　又は　現金）である。
＞担保なしに負債も預金も作られることはない。
2020/08/18(火) 07:01:39.70ID:YLpZUaM90
>>497
＞金融緩和で国債を現金化しても　現金が増加しても
＞インフレにならないから　現金の増加はすべて利益である。

おまえの言い分では、利益＝価値（担保ン）の増加とゆうことになるな？

>>183
＞価値の増加に対し　通貨が少なくなることをデフレと言い

逆だろじゃないのか、おい？
2020/08/18(火) 07:11:40.45ID:mk+j+69U0
>>493
2003年に特別名目GDPが下がる要因って何かあったか？
1997年の消費税増税ショックからずっと総需要不足なんだが。
で、今の長期金利0.05%なんだが君は何を言っているんだ？
2020/08/18(火) 07:15:05.41ID:YLpZUaM90
>>497
＞金融緩和で国債を現金化しても　現金が増加しても
＞インフレにならないから　現金の増加はすべて利益である。

「金融緩和で国債を現金化」と述べてるけど、日本では日銀当座預金が増えただけだぞ！
おまえは日銀当座預金について前スレの５９１番でこう述べてるよな？

＞また、日銀にある預金はどんなに増加しても　通貨価値に影響せず
＞インフレにならないことは　日銀や大手銀行によって　発表されている。
2020/08/18(火) 08:19:32.43ID:R/4EJYE1M
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14221297724
について、

IS-LMモデルでいうと
中央銀行の利上げは金利を上げるだけで何の意味も無いって意味でISは垂直ってことでいいのか？

＞（IS=LMの図式を援用するなら、IS上方シフトと同時に
LM曲線が右シフト）ことになり、
2020/08/18(火) 08:26:08.68ID:9TFM3fem0
>>495
ポジショントーク、ご苦労様です。
513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QlkZ)
垢版 |
2020/08/18(火) 08:55:04.56ID:qUjIYLhSa
マレーシア、新型コロナウイルスの変異株を確認−10倍高い感染力
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd24c17ecbf575ac8e5dd869a6723af719bda14f
514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QlkZ)
垢版 |
2020/08/18(火) 09:59:15.73ID:qUjIYLhSa
米コロナ死者17万人突破、ＣＤＣは「最悪の秋」を警告
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN25C0Y3.html
2020/08/18(火) 12:06:39.41ID:y8SPlxGqH
>>511
そうなんじゃね？ISLM自体無意味だからどうでもいいが。
516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QlkZ)
垢版 |
2020/08/18(火) 12:19:59.10ID:qUjIYLhSa
感染力が10倍高い新型コロナウイルスの変異体が感染者から検出される
https://gigazine.net/news/20200818-coronavirus-d614g/
2020/08/18(火) 12:42:14.24ID:/wedrMgq0
在宅できないトレーダーも、日銀オペ対応に苦慮−最重要決済システム
中道敬、谷口崇子
2020年8月18日 5:00 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-17/QEH6X9DWRGGN01
日銀はセキュリティー上の理由で自宅からの接続には慎重な姿勢示す
欧米の中央銀行では在宅対応可能、災害時など想定し日本でも議論を

＞日銀は、２０１７年末頃からテーパリングで、直近は国債をほとんどかっていない。（残高を増やしていない）
2020/08/18(火) 15:24:41.31ID:y8SPlxGqH
江口先生は簿記の話でMMTerに喧嘩売るのは面白いなw
2020/08/18(火) 18:10:07.44ID:w5+rAqZt0
手元に望月さんの本届きました。
2020/08/18(火) 18:22:37.15ID:R/4EJYE1M
とりあえず読み進めてるけど重要なページ数教えてくれたら有難い
2020/08/18(火) 19:52:31.91ID:ssbNCLZ/0
すぐ読めるから全部よんじまえ
2020/08/18(火) 19:56:41.28ID:FXjfSdQYM
もっちーは隙きあらばNKを混ぜてくるからなぁ
2020/08/18(火) 21:28:47.20ID:4hCoLBfI0
MMTはややこしい話多いもんねえ
枝葉は読み飛ばす、ざっくりまとめるみたいなことやると
間違える確率が跳ね上がる。

経済用語を使っていても若干指す内容が違っていたり。
用語を見て「ああ、あれのことね」と読み飛ばすとやっぱり間違う。
2020/08/18(火) 22:47:09.94ID:+k+ZUbHx0
>>497
> インフレにならないなら　インフレになるまで資金を増加できる。 インフレでにならない状況で　資金が増加できるなら 資金が増加した分　すべて利益である。

っていうか、お金を刷るんなら、どういうしくみで通貨を増やして、
全体でいくら発行して、って具体論を書けよ。
このスレは具体論がほんおのほんとのホントで、まったくない。

たとえば日銀がマネタリーベースを刷って、インフレにならないってのは、
こんなの７年前からやったんだから、だれでもわかるだろ。
マネーストックは、期待通りは増え馬買ったが、異次元緩和の
前の新聞の経済面をぐぐってみろ。
もともと量的緩和は、いくら日銀が通貨を供給しても、、日本経済は
低迷してるから、そもそも企業が借りてくれない。
だから、貸し出しは増えないし、効果はそんなにないって、最初から経済学学者の大半が思っていた。

これをほんとに知らない人が、このスレでは多すぎ。
だけど、直接マネーストックを増やす効果はないけど、量的緩和に
よる、マネタリーベースの激増で、為替が円安になり、円安になると、
企業の業績がよくなり、株価も上がり、失業率が激減し、雇用が増えて、
色んな面で緩和効果があるから、ってすさまじい規模で、その緩和は現実におこった。

これは新聞からも揶揄されて、ブタ積みだってばかにされた。
あと、日本には重大が基本があって、いくら借金をバラマテも、社会保証が崩壊状態。
健康保険は２０２２年にすでに危機が来るし、年金なんかとっくに危機。
だから、いくらばらまこうが、市中で使われないで、１０００兆円の貯金に入るからインフレにならない。
なんせ、個人の貯金が、すでに１０００兆円も個人資産から貯金に逃げた。

でも、たとえば紙幣を一人１００万円刷って、コロナ対策費をばらまくとすると、
２割か３割が、市中に流れるから、インフレになる。
でも、現実には国債を１００兆円も刷ったら即座に国債の急落がおこるし、その規模で
やったら、日銀でも金利上昇を止められなくなる。
あたりまえだが、金融に詳しい人の９５パーセントはそう予想するぞ。
2020/08/18(火) 23:02:30.08ID:+k+ZUbHx0
>>507
> ＞日本の通貨（日銀券）は日本全体にある価値（私有財産　物、技術やサービス価値）を
> ＞担保に負債を作り　その負債証書が日銀券（通貨　又は　現金）である。

横からだが、このスレの特徴は、議論してる人がどっちも基本を知らないってこと。

そもそも日本で流通するお金は、１４００−１５００兆円流れてるわけよ。
まあ、個人が全員、貯金を下ろし、資産を現金化すると、そうなる。
銀行は潰れるけどね。

でも、日銀券は、１００兆円ちょっとしか、そもそも発行されていない。
なぜなら、日本で流通してる通貨は、帳簿上の資産。
でも帳簿上の資産は、スーパーやコンビニでは使えないから、個人は
給料が５０万円もらっても、財布に１０万円だけ入れて、残りは銀行に預ける。
つまり紙幣は財布の中と、タンス預金くらいでしか使わない。
だから日銀が発行する小切手の意味なのよ。

だから逆に、マネタリーベースを、日本は一時世界最大で刷ったがインフレは覆ってない。
でも、紙幣を１００兆円配ったら、日銀の資本を越えて、発行さえrちゃうからインフレは起こる。
でも、インフレになった瞬間に、即座に日本国債は急落するし、為替市場に
も入るから、円の信頼も失われる。

さらに重大なのは５ちゃんの中のバカ層は、お金を一人１００万円配るよ、って言ったら
わーーい、１００万円もらえるぞ、って喜ぶは、一般国民は馬鹿じゃない人のほうが圧倒的に多い。
そうすると、年間平均で５０兆円程度しかない国が、借金して１６０兆円使ってて、
それがさらに１００兆円増えたとしたら、そんな超危険な国債は銀行が買うわけがなくなる。

つまり日銀引受と、全っく同じことになり、即座に政府と日銀の信用が失われるし、
即座に世界中から猛批判を食らうだけでなく、現実のは国債の暴落が９５パーセント
程度の確率で起こる。
これ、金融に詳しい人に聞いて見な。９割のひとはそういうから。
このスレだけだよ。現実社会の金融のしくみを知らないのは。
2020/08/18(火) 23:28:45.56ID:/wedrMgq0
>>524>>525
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略
2020/08/18(火) 23:42:45.78ID:+k+ZUbHx0
>>509
そんなこと全く言ってすらないんだが。
日本国債の大暴落なんか世界的な大事件でググれば、何千万件の
解説が出てて、１分でわかることを、何故読まない？？
国債が動く要因なんか１００も２００のあるのよ。
国債ってのは、簡単にいつと、景気が悪くなればなるほど、株への投資が
できなくなり、その資産が債権を買うから、国債価格はどん上がる。
また、異次元緩和いたいに、日銀が市場に出てくる国債を全部買えば、
日銀が異次元で国債価格を釣り上げてるってことは、逆に日銀が
ちょっとでも買いを減らしたら、即座似国債は急落するっってこと。
いつから下がるかはだれにもわからんが、今が天井だってことは
一般社会人の６割くらいは理解してるだろ。
住宅ローンを組む人ですら、そんな説明は嫌ってほど、説明される。
なんせ、その予想で１０００万円損するから。
で、金利が１パーセント上がると国債は歴史的大暴落になる。
このスレって、そういう国債の基礎すら分かってない。

２００３年の歴史的大暴落は、＜varショック＞でググれば、４０００万件の解説が出てくるし、
海外の解説も３０００万件は出てくるよな、世界の経済の解説にはどれでも載ってるくらいの大事件なんだから。
まあ、簡単に言うと、日本の景気が悪いから、日本株へ投資ができなくて、日本国債に資産が集まってた。
で、日本国債がガンガン上がって上がって上がりまくった。長期金利が下がりまくったってのと同じ意味。
で、たった一つの銀行が、こんなに国債が高いとこで、買ったら、もし下がったらやばすぎる
だろ、って思って、一回だけ日本国債を買わなかった。
当然、○○銀行が国債をいっぱいパスしたぞ、って他の銀行も気づく。
じゃ、下がる前におれも売ろう、俺も売るぞ、って売りが売りを呼んで、それで大暴落。
もちろん日本国債が、上がり続けて、限界だろ、今のうちに売っとくぞ、って
やったら、その下落で、他の銀行の国債の処分プログラムに抵触しちゃったわけ。
もちろん自動のプログラムでやってるわけで、今でも同じしくみよ。
2020/08/18(火) 23:47:39.61ID:FXjfSdQYM
又貸し説や預金で国債を買ってるなんて周回遅れのアホが教授になってる事実に恐怖するわ。
2020/08/18(火) 23:49:24.85ID:FXjfSdQYM
>>527
国債市場がなんの関係あるんすか？
国債はベースマネーを収穫して金利の調整する手段ですよ？
2020/08/18(火) 23:57:41.14ID:/wedrMgq0
>>527
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略
2020/08/19(水) 00:04:03.64ID:Bev1Sxp20
>>528
小林慶一郎大先生か？
2020/08/19(水) 00:05:55.13ID:tCiKImkS0
>>512
> ポジショントーク、ご苦労様です。

ここまで来ると脳の病気すら疑うわ。
５チャンネルの４−５人しか読まないスレで、だれかがなんか書いたら、
国債の価格が変わるなんて、もう狂人の世界。

国債の現実のしくみを知らんだろ。
ヘッジファンドの超国速のPCは東証の中に入ってる。
それは、光回線ですら、遠いと、その速度差でリアルタイムで売買できないから。
そして、東証のPCから最も近いビルに、ヘッジファンドのサーバーを置く。
でも、そこで売買するわけじゃない。
国債を買うっていっても、ヘッジファンドの場合は一度の１０や１００の注文を全部セットで発注する。

たとえばコロナワクチンがすぐに使えそうだぞ、ッテなるとたとえば
アメリカのハイ的株を売って、旅行株を買い戻し、新興国の崩壊が止まるから
新興国株や、新興国の債権もっ買い戻したり、同時のアメリカの債権を
売り、日本国債を売ったりする。
それを東京から、海底ケーブルで台湾におくりそっから円世界の回線から
集まて、シンガポールの自社サーバに集め、世界のデータを計算する。
で、そっから戻してデータで、東京で国債を売ったりするのよ。だから秒で動くし、
０．００１秒で動く場合すらある。
このスレで忘れられないのは、日本国債をヘッファンドが売り崩そうとして
攻撃したのに、日本は大丈夫だったから、国債は下がらない、っｔ言ってた＜せやから君＞。
どんかで経済や金融のしくみを理解できない、一般社会でじゃ存在しあいレベルの馬鹿。

５兆円が売買されてる市場で個人がポジショントッークで、市場が動くなんか
言ったら一般社会では、既知外扱いされるぞ。

このスレって、一般社会で、新聞を５年で一回も呼んだことない、情弱層だけが
集まってるだけだろ。
2020/08/19(水) 00:06:14.25ID:/fX/ng9z0
米連邦準備制度、インフレ目標達成の新戦略を近く公表の見通し
Christopher Condon、Vivien Lou Chen
2020年8月17日 18:00 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-17/QF6CM8DWRGG401
２％を上回るインフレ率について従来よりも容認の姿勢明確化か
昨年早い時期から金融政策の運営方法巡り見直し作業進めてきた

今後10年の年間予想インフレ率についての市場ベースの指標である10年物ブレークイーブン・レートは
1.66％と、３月に付けた0.47％の低水準から反転している。
　　ＵＳバンク・ウェルス・マネジメントの債券調査責任者、ビル・メルツ氏は「インフレ期待の上昇は米金
融当局による姿勢転換を市場が織り込み始めていることを一部示唆している」と語った。
　　連邦準備制度がいつ、どのように見直し作業を締めくくるかは、19日に公表される７月28、29両日
開催の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）議事要旨でさらなる詳細が明らかにされる可能性がある。
原題：Fed Close to Making Its New Inflation Strategy Official（抜粋）
2020/08/19(水) 00:07:03.04ID:/fX/ng9z0
>>532
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略
2020/08/19(水) 00:32:31.84ID:Bev1Sxp20
>>533
金融当局というかただ単にトランプの政府支出だよなぁ
2020/08/19(水) 00:35:40.22ID:tCiKImkS0
>>523
> MMTはややこしい話多いもんねえ

いや、まったく少なすぎると思うぞ。みんなが具体論を絶対に言わない。
逆に具体論っていうか、実体が何にもない。
たとえば金をするっていっても、このスレの全員は、紙幣か、日銀が刷れる
通貨のことなのか、何らかの手段で信用創造を増やす政策をやって、
マネーストックを増やせる、っていうのかの、具体論を、このスレで一回もみたことない。

みんなが、日銀券で刷るとか、政府コインというやつまでいる。
あたりまえだが、政府コインなんか政治家が言ったら、そっから国債は暴落するから。
日銀が刷れば増えると思ってるやつまでいたり刷る。
世界最大まで日銀は刷ったのに、４倍で、世界最大でもまだ、増やせって
言い続けて、２兆円の話なのか１００兆円の話かｓらまったく分からない。

こんなのどういう通貨の発行で、いくら増やすか、そのときに日本の長期金利は
どう動いて、１０００兆円がすでに存在するが、それへの影響は確実にあるし、
下手すら、簡単に国債の暴落が起こり得るし、日本の金融の信頼が崩れえ、
金利上層で、日本の国民がすさまじい、増税負担、住宅ローンの金利負担
の激増で、すさまじい貧乏になる可能性すら確率は、かなり高くなる。

また、異次元緩和は、この刷れで言ってることはほぼ、全部間違ってて、
現実には、８０円から１２５円の、壮絶為替の緩和が起こり、
企業業績が激増し、国民の雇用は４００万人増え（東京都の働く人の
半分以上）の雇用が激増し、働こ痛い人が、全員働けるよいになった。
働く人が４００万人増えた結果、所得税は増え、企業の法人税も、
法人税率を上げなくても、簡単に達成だれた。
でも、異次元緩和の効果が大きかったっていうことは、国債をこれ以上
買えなｋなったら、そのすべてが、すさまじい速度で悪化しまくるってことだからね。

現実にGDPではそれが起こってるし、MMTだ、なんて言ったら、
社会全体から馬鹿だろ、って言われる状況が日本で起こっても不思議じゃない。
2020/08/19(水) 00:40:02.07ID:/fX/ng9z0
>>536
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略
2020/08/19(水) 00:41:29.10ID:H9Lo3IKt0
>>536
金をすれって言ってるのはリフレ派
金をする前にクソ資本家を潰さねばならない
2020/08/19(水) 00:45:29.59ID:/fX/ng9z0
須田美矢子すだ みやこ
日本の経済学者。専門は、国際金融論。日本銀行政策委員会委員を歴任。 ウィキペディア
生年月日： 1948年5月15日 (年齢 72歳)学歴： 東京大学

週刊ダイヤの２０２０．８．２２に、デフレコストの過大評価が過度な金融緩和につながるリスク
と超トンでも。東大はおかしいものばかり。未来の日本人は恨めよ。
2020/08/19(水) 00:48:02.50ID:/fX/ng9z0
>>228
米消費者物価指数：７月は伸びが加速、自動車や衣料が上昇
Jordan Yadoo
2020年8月12日 21:45 JST 更新日時 2020年8月13日 0:20 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-12/QEYAS4T0AFBA01
変動の大きい食品とエネルギーを除くコアＣＰＩは、前月比0.6％上昇、ほぼ30年ぶりの大幅な伸び
市場予想は0.2％上昇
前月は0.2％上昇
■前年同月比では1.6％上昇（６月は1.2％上昇）■と、４カ月ぶりの大幅な伸び
2020/08/19(水) 00:51:46.61ID:Bev1Sxp20
>>539
VATかRBCか知らんけどこんなおばさんな
既存モデルしか知らんやろ
2020/08/19(水) 01:56:55.76ID:rbQUvmjPa
>>518 >>528
江口の件、ざっと見たけど、
国債/預金資産減 なんておかしい、という話の組み立ても、
国債/預金負債発行 を預金で国債購入と称する話の組み立ても、
別にどっちも間違っちゃいねえんだよなあ

白鳥ってのが準備預金のことをひたすら(一般の)預金と称することと、
国債購入原資をやたらと預金負債発行に限定したがるところが気になったが…

ただ、江口なんかがspending firstを理解できないのは、マクロ会計の視座がないからだね
ここはハッキリ分かった。それがMMTとああいう手合いの壁だね
543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-qjQY)
垢版 |
2020/08/19(水) 04:17:04.34ID:2GaIzifBa
2020年上場企業「早期・希望退職」状況、8月で既に50社超に
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mycom/business/mycom_2111361
東京商工リサーチは8月14日、上場企業の 「早期・希望退職」実施状況について伝えた。
同社によると、2020年に早期・希望退職者募集を開示した上場企業は、8月13日までに52社に達しており、
8月半ばで50社を超えたのは2012年以来、8年ぶりだという。
2020/08/19(水) 05:08:26.64ID:1ci+tCRf0
>>536
誰からも共感されないのに自説を主張し続けるなんて、
リアルでもコミュ障だろ、お前。
2020/08/19(水) 08:16:21.19ID:G5A8NaFh0
>>536
僕は優しいから教えてあげるね
MMTが言ってる事は政府支出が信用創造になってるから
財源調達の為に政府コインだの日銀の国債買いオペだのは不要ですよって主張だよ
だから具体論は政府支出だよ
2020/08/19(水) 08:18:28.36ID:G5A8NaFh0
政府コイン＝公共貨幣論
日銀が刷れ＝リフレ
そんなことせんでも普通に政府支出しろ＝MMT
2020/08/19(水) 09:08:24.11ID:XC1YebBNH
>>542
すくなくとも国債はベースマネーでしか決済できないし、もっちーが言うように取引の時系列すら理解していないので簿記以前の問題。
2020/08/19(水) 09:24:59.34ID:aVwXerp4a
>>547
ベースマネーでしか決済できないことは江口は理解してるよ

https://twitter.com/maseguchi/status/1294637110280896513
> 中央銀行が当座預金(ベースマネー)を提供しないと民間銀行は国債購入できない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/19(水) 09:48:49.54ID:w9grKapHp
江口は単なる商品貨幣論者で今頃簿記を勉強しても遅い
DSGEは信用貨幣論に対応していないことを暴露しただけ
DSGEでも民間負債、失業率、賃金分配率を重視していたら違った
2020/08/19(水) 10:26:32.48ID:XC1YebBNH
>>548
理解してるならこの文章がまるごとおかしいやん。何をどう言おうが、どう仕分けしようがベースマネーで決済してる事実しかない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況