MMT Modern Monetary Theory Part.15

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:04:52.69

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1564301670/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/14(水) 23:56:36.16

そもそも政策じゃないんだが・・・

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/14(水) 23:56:39.33

>>332
それまで待つんですねわかります

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/14(水) 23:57:16.35

MMTは金融緩和の一種

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/14(水) 23:58:49.02

微小な金融取引も量的緩和の一種にしようとするリフレMMTの執念を感じる

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/14(水) 23:59:22.85

微小な。
微小な財政出動しかできないんですか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:00:36.94

禅問答になってきた
リフレMMTとは禅問答のことである

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:01:14.84

デフレMMTは脳内破綻w

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:02:16.43

微小な財政出動しかしないのなら、MMT持ち出す必要ないやん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:04:44.61

金融緩和ってそもそも期待インフレ率とやらを上げるのが目的でしょ
緩和って言うくらいだからそれによって貸出の紐が緩むって思い込んでるわけでw
ベースマネーを増やしたり準備率下げたりしてるのはそのための手段として用いられただけで、実際は資金需要となんら関係がなかったわけだから「金融緩和」という言葉自体が破綻してる

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:05:40.94

？？？？？？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:07:46.47

リフレMMTの３大条件

銀行は引き出しや振り込みによりひっ迫する
国債は売れない
国債を償還するまでひっ迫してるから待てない

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:10:27.35

えっ、国債って売れないの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:11:15.61

別に日銀が国債買わなくたって国債発行出来るだろ
何故金融緩和にこだわるのか

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:12:10.51

こんなに買いオペしたあとでそんなこと言われても～

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:14:20.36

実際いまの買いオペなんか何の意味もないし
インフレ率もマネーストック量にも全く影響もない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:15:56.71

リフレカルトに聞きたい
ベースマネー増やしたら期待インフレ率上がって貸出増えるって話どこ言ったんや

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:16:05.23

松尾さんの説明だとOMFで財政支出(政府紙幣？)すると当座預金だけが増えるので金利は下がる
そのままOMFを続けると金利が下がりすぎるので政府が国債を発行して金利を元に戻す
とか言ってた
それをMMT論者は国債発行のプロセスばかり説明してるのに違和感を覚えるって言ってたね
あの時は松尾さんの説明に違和感を覚えたけど今考えると意味はわかる
ケルトン教授もOMFでも国債発行でも状況に応じてどちらでも構わないと言ってたのでOMFの後に国債発行して金利を戻すでも問題ないんだろう
そうするとリフレ派の言うMMTの前提がゼロ金利だとかMMTは金利を一定に保つ事が目的だとかも理解は出来るんだよね(間違ってるけど)
俺は政府支出に国債発行は必須なのか公共事業をOMFでやっていいのか分かんないからいまいち理解出来ないんだけどどうなのよ？

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:16:23.27

>>347
インフレしないって分かったから、MMTも大丈夫だよね！

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:17:09.12

>>348
ウサに聞いてる？
ウサたちは、金融緩和してもインフレしないって最初からわかってたよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:19:19.95

>>325
今も昔も金融調節やってますけど…
そんなのただの仕事やってるフリだ、とでも言いたいのか?

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:20:21.74

>>350
財政出動してたらそのうちインフレになるよ
市場の財やサービスを政府が買い占めてリソースを枯渇させるのが財政出動なんだから
身の回りに食べるものが全くない状況なら何十万払ってでも食糧調達するでしょ？

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:21:56.11

>>353
笑える
周りに食べ物がないってw核戦争でも起こす気？
それが財政出動なんですかぁ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:21:56.22

>>349
財政支出したらインフレ率上がるけどなんで金利下がるの？
インフレ率以下の金利で金貸したら儲けでないよ？

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:24:25.82

実際、戦争で設備を壊しまくったらトリプル安のハイパーインフレするね
戦勝国はそこにマネーを流入させると。自国のデフレ脱却のために戦争ってやってたからね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:24:58.31

>>354
そうだよ
で大きい政府が枯渇率を見ながら経済循環を調整する事が出来るよね
核戦争と同じ結果を1/10000スケールで起こすわけ
その裁量を狭めるためにJGPみたいな政策の自動化は可能だけど
本質は政府が労働サービスを含めたリソース量を調整する事にある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:25:27.41

>>349
OMFってのは国債残高恐怖症に対する処方箋っていう意味と国債流通による富裕層への補助金の問題視という意味であって、
ファイナンス的な意味では従来の政府支出と同じ事だよ?
政府支出のカネはいつだって日銀マネー

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:26:43.03

>>355
コールレートが下がる
>>309参照

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:27:33.95

>>357
起こせない
以上

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:29:03.36

>>359
ごめんよく分からない
インフレ率より低い金利で銀行が貸し出す意味って何？

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:30:57.71

>>359
横だけど、新発債のインフレ圧力でマネーが流入して国債が買われるから金利が下がるのかと思ってた
日本の場合

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:31:05.47

>>355
俺もいまいち解んないんだけど
OMFがOKだと政府紙幣(又は政府小切手)で支出可能でしょ？
それで業者に支払いする
↓
それを市中銀行に持ち込む
↓
日銀が当座預金で支払う

と、日銀当座預金だけが増えるんだよ
日銀当座預金だけが増えれば当然金利は下がるだろ？
それを戻す為に国債発行するんだって松尾は説明してたんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:31:10.07

>>360
政府が過疎地の道路整備のために土建業のリソースを全て買い占めたとき
民間企業がお台場などで都市開発しようと思ったら政府より多く支払わないとリソース確保できないよね？
あなたは開発すれば確実に儲かる試算があったとしても諦めるの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:32:54.99

>>361
貸出金利の話じゃなくコールレートの話だって言ったんだが
それでもわからないって言うんなら恐らく基礎的な知識が不足してるので勉強してくれとしか言えない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:34:05.51

>>353
カネをばらまいた結果としてカネ余りは起き、多少のモノ不足も起きるけど、著しいモノ不足にはならんでしょ…
カネ余りではマネーの総量増やして希薄化した分程度のインフレにしかならない

食い物が何十万って桁になるのは供給（生産・流通）の側が破綻してる
資源が枯渇した（輸入できなくなった）、生産設備が破壊された、労働者がいなくなったなど

技術継承せず定年再雇用使い潰しで済ませている日本が瓦解してベネズエラ化するシナリオはあるかもしれないが、
それはむしろ緊縮財政で人材の再生産を断ち切った結果だ
財政出動の結果ではあるまい

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:34:17.36

>>364
わかりますわかります
それだけマネーを動かせば、
核戦争後の1/10000？の需要？
それ以上に供給力も増しますから
インフレはしません

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:37:28.18

>>367
じゃあ供給能力の向上以上に政府が買い付ければいいんだよね？
いきなり来年度から国土強靭化100兆とか仕事が発生して対応できるの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:38:33.60

>>363
日銀が永遠に直接引き受けするから打ち出の小槌か

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:38:54.31

>>364
頭のおかしい人と絡んでも意味ないよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:39:05.34

>>363
OMFじゃなくても政府支出時点で準備預金は最初より増加してるんだよ
>>259や>>274のくだり参照

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:39:08.95

>>358
政府支出の金は日銀が出してるのになんで市中銀行から日銀当座預金借りてるの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:39:30.51

>>365
コールレートとやらが上がって何か問題あるのか？
どちらにせよ当座預金は日銀が国債買い入れるから増えるっしょ？

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:40:25.66

>>368
しぶちん政府が来年からそんなに財政出動するの？すごーいw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:45:06.19

>>371
いや、だから政府支出して日銀当座預金が増えて、国債発行して日銀当座預金が政府に帰ってくるから金利が変わらないんだろ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:45:13.44

>>369
直接引受なんかしなくても、政府支出のカネはいつだって日銀マネー、打ち出の小槌なんだよ
めんどくさいから上読んでくれ

>>372
市中銀行挟まないとダメっていう法律があるからだよ
挟んだからって、政府がカネが必要になったら必ず日銀が融通する仕組みに変わりはない

>>373
もうめんどくさい
スレ読め、Money and Banking読め、読む力無いなら勉強しろ
寝る

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:45:59.70

供給能力以上に？
仕事が発生しても、単純に受けないだけだから
要は受けないで保留にされてる時点で需要がストップしてるから
そんなに賃金も上がらなさそう
実際問題。
移民とかも増やすのかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:46:22.65

>>374
すごいよね
だから積極財政政権を標榜する政党を支持する必要があるね

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:47:23.82

戦後の焼け野原の需要と
政府の躍起の需要喚起とでは違うよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:48:01.60

>>375
違う。売りオペで日銀当座預金が日銀に帰ってくるから金利が変わらない

順番はこう
買いオペ
↓
国債発行
↓
政府支出
↓
売りオペ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:48:38.93

>>377
みんなやらないなら
銀行から金借りて政府以上の賃金で人雇った企業が
利益総取り出来るね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:49:16.65

>>369
だから国債発行して金利を調整するのがMMTだと松尾は説明してるのよ
理論的にはそれでもOKな気はするんだけどどうだろうか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:49:50.58

>>372
国債を日銀が買って、政府の日銀当座預金増やして
政府支出して最後に政府の日銀当座預金から銀行の日銀当座預金に振り替える
その増えた分が銀行の日銀当座預金にあるから金利は下がる
金利が下がるから抑えるために国債をまた発行する

この国債を日銀が直接引き受ければ永遠に政府支出は回転する
止めるには国債を発行して市中に売ればいい

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 00:50:21.27

>>381
なるほど一部の企業だけは賃上げが可能と。
今と変わらないね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:51:18.63

>>376
いやだから何が問題だって言ってるのさ松尾が
そもそも政策金利自体が実体経済の資金需要に影響しないんじゃないのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:52:32.39

>>380
なんだそれ
嘘つくなよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:54:32.28

>>382
どんな場合でも国債発行すれば金利は調整するだろうからMMTだけのものでも無いと思うが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:00:39.94

>>384
そうだね
だから法人税で統制して平均化しないとね

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:01:13.02

デフレMMTerは今年から財務省から国民を守る党を立ち上げ、国土強靭化100兆財政出動するそうです！
という煽りは置いておいて

>>381
それでまた企業の生産性も上がってくるからインフレはイタチごっこだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:01:46.21

>>387
うん、松尾さんも違いはほとんどないって言ってた
彼はリフレ左派ってやつだろ(違ったかな？)
そこのスターであるクルーグマンが思いっきりMMTを否定してるのがすげえ引っ掛かるんだけどどうなの？

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:02:34.77

>>388
MMTでインフレするには制約が多いですねえ
どうぞ実行してくださいとしかw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:02:54.72

>>389
そうだよ
未来永劫イタチごっこを続けるのが永続的な経済成長を前提とした資本主義社会における政府の役割でしょ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:03:50.04

>>391
そう？
昭和5-60年代に戻すだけだよ

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:05:42.97

>>392
そうだよ、インフレしません

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:06:24.74

>>393
どうぞできるなら実行してください
ウサはべき論者ではありませんので
頑張ってw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:07:39.24

>>394
するよ
世間のあらゆる食料を政府が買い取って焼却処分したら翌日からハイパーインフレになるよね

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:08:27.02

>>396
どうぞできるなら実行してね
頭のおかしい人w

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:08:51.08

>>383
国債発行して日銀当座預金の量を減らして金利の調節をしているのかな
ケルトンが言ってたけど
「国債残高とは、国が過去に国民に対して支出した貨幣のうち、税で回収しなかったものの履歴にすぎない。」

国債発行して政府外にある日銀当座預金を回収しているってこと？？？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:09:15.13

>>395
うん
そういう公約を掲げてるれいわには頑張って欲しいね

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:10:03.76

デフレMMTerは可能性が非常に薄いことに望みをかける破綻論者だったw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:11:24.64

>>397
金融緩和とかいう出来損ないのゴミ政策でインフレ目指すよりは財政出動でリソースの枯渇をもたらす方が遥かに現実的だからね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:14:42.91

ＭＭＴ上、
国債のリスクプレミアムは限りなく小さいため、
もし、仮に、国債と日銀当座預金が自由に交換できる
（つまり、流動性プレミアムが存在しない）ならば、
国債の金利は、コールレートや準備預金の付利と
一致しないといけないと思うのですが、
いかがでしょうか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:15:36.96

>>400
現実に隣の中国は1-4月だけで100兆円以上支出してるよね
でGDP二位

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:15:59.40

>>396
実際食料品の焼却ではハイパーインフレにはならないと思う
数カ月くらいはハイインフレで食品がやり取りされると思うけど
輸入品入ってくるし

日本でハイパーインフレって、核爆弾落として設備を壊さないと駄目だよ
建設は食品の需要を満たすよりは時間がかかるからね
まあ、れいわ新選組とやらはそんな危険思想を持った集団だったのか…

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:17:14.05

>>401
財政出動反対なんてしてないよ？
ウサは金融緩和をしっかりやった今、財政出動賛成派です
勝手に反対認定するなよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:17:29.82

>>404
じゃあ輸入品に高関税かけたり円安にすりゃいいわけね
昭和の様に

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:18:16.57

>>405
分かってるよ？
金融緩和など全くやる意味のないゴミだってだけで

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:19:49.47

>>401
こいつは勝手にリフレ扱いして、敵認定して難癖つけてるだけじゃん
ウサギリフレ派じゃない。金融緩和でインフレなんかしない。
もうウサに絡まないで。

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:20:44.89

べき論者むりー
勝手にやってください

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:21:57.79

>>408
リフレなんてここまで一言も言及してないんだが・・・

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:23:23.27

>>410
401読んだ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:25:03.34

>>411
金融緩和＝リフレなの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 01:25:17.86

金融緩和でインフレはしないから無駄であっても金融緩和しろ派か

何の目的だよ

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:26:35.01

>>412
金融緩和でインフレ目指すって書いてあるけど？
日本語読めない人が絡んてるのかな？

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:26:58.69

>>413
MMTするため

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:28:10.44

>>412
難癖つけてるだけだからNGします。

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/15(木) 01:30:17.64

れいわ新選組頭おかしい
ほんとにキモい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 04:04:28.54

米債券市場では、１０年債の利回りが２年債を下回る「長短金利の逆転現象（逆イールド）」が生じた。ロイター通信によると、逆イールドの発生はリーマン・ショック前の２００７年以来、１２年ぶり。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 04:46:32.27

野口旭
ケイザイを読み解く
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(5)─政府予算制約の無用論と有用論
2019年08月13日（火）16時30分
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt5.php

＞さらっと読んでみたが、最大の間違いのひとつは、政府は永久に借金を返さなくて良いという
事実を理解していないこと。金利さえ払えれば良い。しかも、現状は利子の支払先は、日本の
民間。さらに２０％税金。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 07:03:42.54

著しい低金利はまだまだ続く
投資家と政策立案者が検討すべき８つのテーマ
2019.8.6（火）By Robin Harding
Financial Times（英フィナンシャル・タイムズ紙　2019年7月31日付）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57230
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57230?page=2
第1に、長期の金利と長期的な経済成長の間には密接なつながりがある。
　第2に、金融政策が効かなくなっている。
　第3に、金融政策が無効になっているとするなら、財政政策が頑張らなければならなくなる。
　つまり、（1）政府が景気後退への対策として歳出の増加や減税を認めなければならない、または
（2）中央銀行に「ヘリコプターマネー（紙幣をどんどん印刷して国民に配ったり、政府の歳出に充てた
りすること）」という形で財政政策手段を付与しなければならない、ということだ。
　あるいは、政府がインフレ目標をもっと引き上げ、その達成を目指して今すぐ財政政策を発動する
というやり方もあるだろう。そうすれば、中央銀行は必要な場面で利下げを行う余地を手に入れられる。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57230?page=3
第4に、金利の低下は債務の持続可能性を高める。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57230?page=4
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57230?page=5

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 07:27:48.83

>>302

銀行の貸し出しは　負債を発生することと同じで
債務（借り手）が資金を得られる。　資金を得られることなしに　借用書を発行することは
ないでしょ。

預金と借金の違いとは　借金とは資金の名義人（所有者）が債権と債務の間でかわる。
預金の場合、預金する資金は預金する前後で資金の名義人は変更しない。
だから、　預金する場所が市中金融機関得あっても　日銀の当座預金であっても
そこに預金する資金は預金者のもの。

その前提で、預金することは資金を預金することで　預金口座（借金では　借用書
又は　負債証書）を発行するわけで。資金の預金　や　借用することなしに
預金　又は　　借金ができることはない。つまり、預金記録　や　負債証書は
できないと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 07:28:50.94

俺的にはMMTの中身は大体語られてるからいいとして
これを一般大衆にどう定着させるかの方が大問題なんだが

多分国民の9割以上は財政均衡論に完全に染まってる状態だろ
MMTを一般化するにはどうすればいい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 07:42:34.33

>>422
放置
9割以上が財政均衡論に染まってるかもしれないが、そもそも国民の大半が政府の予算に関心がない

財政を均衡させろとも思ってない
仮に政府が財政赤字を拡大させたとして、ニュースで流れた時に「ほーん」って思って終わり
プライマリーバランスが黒字化したとしても、ニュースで流れた時に「ほーん」って思って終わり

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 07:49:18.70

>>423
やっぱりもっと経済がガタガタになって貧困層が更に爆発的に増えないとどうしようもないのね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:00:42.08

>>424
もっと経済がガタガタになって貧困層がさらに爆発的に増えたとしても一緒
そもそも、経済の定義をちゃんと言える国民がどれだけいるの？
もしかしたら、1％もいないんじゃね？

99％の国民にわざわざ経済について教えるの？
教える方も教わる方もそんなのに時間と労力かけられるほど暇じゃないと思うよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:03:13.51

>>425
じゃあ100％詰んでるって事だね
このスレで語られてる事も一切の無意味だな
虚しいな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:12:35.01

>>301

国債は　政府が発行する負債の債権であり　負債証書である。
どんな負債でも　負債の発生に伴う債権側は　負債証書で　債務側は資金（現金）を
得られることは決まっている。

負債証書である以上　それは信用通貨と呼ばれ　現金ではないが限定とした用途で
使用可能な通貨である。だから、国債（負債証書）は資産である。

それゆえ、どちらかからの見方で負債か資産がかわるのではなく
負債証書は資産であり、負債を発生することは　資産を債権債務の立場で増加することと
理解すべき。　預金することは預金するだけで　名義の変更はないから
負債のように資金は増加できない。預金する預金するたびに　同じ名義人資金が
増加していくなんて　変ですから。

信用創造は日銀という通貨発行機関が資金供給することが前提で　預金に資金が
できるから　資金の担保　つまり　資金供給によって預金記録ができる。
日銀が信用創造で資金を供給する事は　少なくとも理由が必要で
通貨価値が維持される　インフレで出ない状況での資金供給でなくてはならない。
負債が発生することで　信用通貨として資金が増加する。
資金が増加しても　通貨価値が維持されている　インフレ目標2％達成していないから
デフレが継続している。また、資金が増加できる余地がある前提で。
負債証書である資金の一部を現金にかえること（金融緩和による負債の現金化）は
現金から現金にかえるにすぎないと。

そうすると、借金１１００兆円はインフレでない限り　金融緩和で借金から現金に
かえ、　借金もなくすことも可能になると。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:12:45.73

>>426
「どれだけゲームの中でレベル上げても現実世界では何の役にも立たないじゃん、虚しい」なこと言われても…
経済語るってのは単なる趣味じゃん
面白けりゃそれでいいって思うけどなあ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:18:03.53

>>428
「世の中がどうなろうが関係ない、自分個人が楽しければどうでもいい」ならそれでいいんじゃね？

でもMMTで今すぐ貧困とかで苦しんでる者を救えるのに救えないってのは虚しいね俺からしたら

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:27:04.53

>>429
本気で救いたいのなら、こんなところで虚しいとか言ってないで、ちゃんと実のある行動取ればいいんじゃね？
予算作ってるのは内閣なんだから、一般大衆を説得して回るなんてことをする必要もなく、
お前の目的を達成するためには、事実上、総理一人を説得出来たら事足りる

目的のためにお前がやらないといけないのは、虚しいとか言ってないで、何とかして総理を説得するか、
一刻でも早く総理大臣になるために政治家になるかじゃね？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:29:26.65

>>430
そういう己のニヒリズムを肯定したいが為の詭弁は結構ですよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:31:20.06

>>428 >>429

増税も　財政緊縮（事業仕分けや　公務員給与削減）が僕たちには　関係ないというなら
理解するし。

さらに、医療費負担増加や年金受け取り縮小など　将来　政府負担をマクロ経済スライドなどで
増加しなけらば　ならないなど考えれば　金融緩和の有効性も予算の財源を含めた内容で
今から準備する必要があると。　すべては　将来のためで。

どう考えるからは　個人の自由で。　