MMT Modern Monetary Theory Part.15

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:04:52.69

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1564301670/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:13:20.03

>>15
それが簡単にできるならみんなやってる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:21:14.73

>>16
日本以外は消費税減税も利下げもやってるだろw

イギリスもカナダもマレーシアも中国もな。

日本だけバカだから出来ない？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:26:49.21

よく「法人税を下げないと人件費が上げられない」とか言うの
これって完全に嘘だったわけだけどさ

逆に法人税を上げた方が人件費に回されやすくなるってデータや根拠ってあるのかね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:29:28.63

>>18
法人税減税してきて、20年間、
ずっと実質賃金が下がってる国に住んでるではないか。君が。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:35:13.75

金利調節の効果も不透明だが、
日本は財政再建を目指す財務省がいて、その周りに便乗金融財政政策受動野郎の日本のリフレ派と現与党がいて、その周りに高福祉高負担を目指す左派があるから
なかなか本丸に近づけない
ようやくこの流れに気付いて全てを串刺しにするようなお城攻めをしている
その一つがMMT

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:36:51.53

>>19
だからそれは俺も分かってるって

逆に法人税を上げた方が人件費に回されるって具体的なデータが欲しいのよ
でないと「法人税を下げないと人件費に回されない」っていう理屈が未だに罷り通ってしまうから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:44:01.64

日本銀行券とは異なり、銀行預金はある銀行に債務を負わせることで、
成立しており、預金者に現金を引き出すように命令されたら、
銀行は応じないといけないし、他行の銀行口座に振り込むように命令をされたら、
それに応じないといけない。
その際に、その銀行所有の日銀当座預金や現金紙幣を用いるわけです。

銀行から貸し出し受ける人が、将来返済の当てがないといけないように、
銀行も債務性を弁済する当てがないといけない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:50:18.76

>>21
それはむずかしいな。
法人税率を上げた国がほとんどないから。
スペインが今年から始めるぐらいか。

税は罰金という理屈のうえでは、
黒字(所得－支出のプラス)に課税強化(特に累進)すれば、
支出(総需要)を増やす方向に向かわせるだろうとは思うが。
法人がわざと所得(売上)を減らすのは難しいだろうから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:20:40.52

>>17
財務省が力あり過ぎる
カスゴミは言いなり
有権者もアホばかりで、正しい認識無いのが殆どだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:30:45.33

>>14
歴史の捏造はアウト。
日足チャート見ればわかるが、ドル円は11月14日に陽線、16日に大陽線で、
直近下げていた株価は16日に大陽線で17日に200日線を越え、そこから歴史的なドル安株高局面に。
当時安倍は４％の物価目標、日銀に国債を買わせるといって、ブルームバーグＴＶは、（番組の性格上）
毎時間のように、それを繰り返し報道し外人は大好感。
一方、日経ＣＮＢＣは（当時ネット配信開始、1ヶ月無料）では出演者全員が、安倍のリフレ政策を否定。
日経記者は（緊縮）ドイツが良いと呟く。（今のモーサテプラスのキャスターのような）

近いうち解散
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%A1%E8%A7%A3%E6%95%A3
2012年（平成24年）11月16日に行われた衆議院解散の事である。

、11月14日に党首討論（国家基本政策委員会）が開かれることとなった。

「御決断をいただくならば、私は今週末の16日に解散をしてもいいと思っております。ぜひ国民の前に約束し
てください」[11]と、初めて11月16日という具体的な解散日時を明らかにして、その引き替えとして安倍に対
して民主党の衆議院議員定数削減案（小選挙区0増5減・比例区定数40減）への同意を迫った。突然の
解散日時明言（それも今行われている党首討論の翌々日）という急展開に「定数の削減あるいは選挙制
度の改正、今、私と野田さんだけで決めていいんですか」[11]と戸惑いを見せた安倍に対し、野田は「私は、
いずれにしてもその結論を得るため、後ろにもう区切りをつけて結論を出そう。16日に解散をします。やりまし
ょう、だから」[11]とさらに畳みかけた。最終的に、野田の要求に安倍が「今、総理、16日に選挙をする（原
文ママ）、それは約束ですね。約束ですね。よろしいんですね。よろしいんですね」「16日に解散をしていただ
ければ、そこで、皆さん、国民の皆さんに委ねようではありませんか。どちらが政権を担うにふさわしいか、どち
らが■デフレを脱却し■、そして経済を力強く成長させていくにふさわしいか、そのことを判断してもらおうではあり
ませんか」[11]と応じたことにより、11月16日の衆議院解散が事実上決まった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:33:31.70

>>24
マスコミ(NHKを除く)はスポンサーの意向もあるから仕方ない。

Ｚ(経理部)は、そもそも緊縮が当たり前。

一番の問題は、有権者だと思うぞ。
何10年騙されてるんだと。
ここまで資本家優遇主義で、
実質賃金をしばきあげられて、
投票率50%以下とかなんと情けない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:45:04.96

>>25
こざかしい
その論を必死に守るのはリフレ派で何としても量的緩和に効果があることを強調したいだけだ
そんなものはない。むしろ財政政策にとっては邪魔だ

好きなだけドル円の為替見ればいい
2012年9月から円安トレンドに入っている
http://realtime-chart.info/世界の株価/ドル円USD／JPY..html

2012年9月ならアメリカのQE3発表も繋がって整合が取れる
安倍さんの報道効果なんて、世界の主導者が列をなして安倍首相が握手としている写真を見て日本凄いと思ってる程度

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:02:54.81

>>27
だから、ちゃんと日足ドル円チャートを見れば、相場つきが変ったのは、野田解散宣言からだから。
それ以前は持ち合い相場。為替アナリストに言わせると、円安は株高が原因と。ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:07:41.68

2019年8月10日 / 07:19
焦点：左派色強いＭＭＴ、トランプ氏政策と親和性持つ皮肉
Reuters Staff （Howard Schneider記者）
https://jp.reuters.com/article/us-mmt-democrats-trump-idJPKCN1UY0EE
左派系シンクタンク、ワシントン・センター・フォー・エクイタブル・グロースなどは、経済の新たな「自動安定化装置」
の検討を開始した。不況時に連邦歳出を議会の手続きなしで高めるという仕組みで、ケルトン氏は経済が悪化
した場合には失業者を吸収できる雇用保証制度によってこうした安定化が達成できると論じている。

サンダース氏をはじめ、野心的な歳出案を打ち出して大統領選に出馬している民主党の候補者は、正式にＭＭ
Ｔへの支持は表明していない。それでも金融政策はもはや新たな景気悪化への処方せんにならないかもしれないと
の認識が広がっていることもあり、ＭＭＴは全米的な議論に一定の影響を及ぼしている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:08:27.98

>>29
＜新常態＞
オバマ政権やクリントン政権の経済政策に深く関与してきたサマーズ元財務長官など、ケルトン氏を批判する人々
の一部も、米国が以前ほど借金を懸念しなくてよく、公共投資の不足をもっと気に掛けるべきで、将来の経済政策
では財政にずっと大きな役割を与えるべきだということには同意している。

ただどうしても受け入れられないのは、ケルトン氏らが、連邦債務が拡大し過ぎるリスクがあるとの主流派経済学者
の主張について、米政府が自国通貨で借り入れをしていることを踏まえれば大げさであり、過剰なインフレの脅威は
規制と増税で抑え込めると強調している点だ。サマーズ氏は、こうしたＭＭＴの理論を怪しげなことを意味する「ブー
ドゥー経済学」だと呼び、全面的に否定した。

一方ヘッジファンド運営会社ブリッジウオーター・アソシエーツの創業者レイ・ダリオ氏といった論客は、ケルトン氏が掲げ
るような政策は「新常態（ニュー・ノーマル）」の経済では「避けがたい」存在になっているとみている。

金利が歴史的な低水準に沈み、物価が低迷している今、中央銀行当局者たちも、果たして次の景気悪化局面を
乗り切る金融政策手段があるのか、それがないならどうやって経済を浮揚させるべきか自問自答しているありさまだ。

ＭＭＴ推進派によれば、こうした現実こそが、議会が完全雇用と適切な需要を確保するために素直にお金を使い、財務
省が小切手を切り、ＦＲＢがそれをカバーするために紙幣を刷るという方向への政策転換が必要なことを表しているという。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:18:09.02

2019年8月10日 / 08:24
アングル：ＭＭＴ理論、5つの疑問点 Reuters Staff
https://jp.reuters.com/article/explainer-mmt-idJPKCN1UY0F4
◎主な考え方は
高名な経済学者のジョン・メイナード・ケインズと同様、ＭＭＴの提唱者らは、就労を望む人すべてが職を得るのに
必要な需要が不足している時、政府が需要不足を補う上で重要な役割を担えると考えている。

経済学者ハイマン・ミンスキーの考え方も参照している。ミンスキーは金融バブルに関する仕事が最も有名だが、
市場システムには完全雇用を達成できない傾向が本来備わっているとの考え方も示している。

ＭＭＴ提唱者らは、ケインズと同時代の学者アバ・ラーナーの著作からも、貨幣需要に関する独自の見解を導き
出している。ＭＭＴの考え方では、政府だけが発行し、かつ政府が財およびサービスに支出できる通貨で納税する
よう国民に強制できる政府の権限が、貨幣需要の根幹を成す。つまり政府支出は、全景気サイクルを通じて需要
を安定させる全国民への雇用を保証するプログラムなど、中核的な政策に利用できるというのがＭＭＴの見解だ。

◎インフレを招かないのか
ＭＭＴ提唱者らの考えでは、自国通貨を持つ政府には「予算制約」がない。言い換えれば、いつでも通貨を発行
できるので資金が不足することはない。ＭＭＴ理論では財政政策を経済安定化の主要な道具とみなしており、選挙
で選ばれて政府の要職に就いた人々が雇用の保証などの目的達成に必要な支出決定を行うことに信頼を置く。

それではインフレを招くからこそ過剰な支出を監視する独立した中央銀行が必要なのだ、との指摘もある。ＭＭＴ提
唱者もインフレのリスクは承知しており、そのリスクが制約となって政治家に誠実な行動をとらせると考えている。ＭＭＴ
の枠組みでは、インフレは実物資源の限界の産物であり、インフレを抑制するために支出、税制、各産業の規制政
策を決めるのは議会の役割だと見なされている。

◎雇用はどうなる
◎ＦＲＢに残される役割は
◎裏目に出ないか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:19:49.11

>>28
2012年9月13日　アメリカQE3（資産買い入れ）発表
2012年9月14日　日本10年もの国債利下げ（翌年初まで）　
2012年9月14日　円安トレンド発生
2012年9月28日　円安トレンド開始
2012年11月14日　円安急進

株高は米欧中の好況に加え、2012年度にGPIFが買い増ししているのも大きい。
市場運用分が大きく増えている
https://www.gpif.go.jp/operation/img/2018_archive_fig_02_035988.jpg

結局アベノミクスは何をやったか？後追いと便乗

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:25:47.23

>>32
だから日足チャート見てないだろ。小次郎講師なら、トレンド発生は、野田の解散宣言から
というはずだから。ｗ
トレンドは、上から、指数、短期線、中期線、長期線の順になり、全て右肩上がりの状態ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:38:21.01

>>32
ＧＰＩＦに積極的に株を買わせると、やりはじめたのは安倍政権だが、
その図の意味はいまいちわからんが、2012年度は、年度だから、
安倍政権が既にはじまっているな。
株高は資産効果。
もし野田政権が続いていたら、円安株高、景気回復はなかったから。
ソロスや、ジムロジャースも、リフレアベノミクスを評価して日本株を買った。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:42:31.77

当時FXやってた人間なら解散宣言の時の安倍と野田の党首討論の最中に急激に円安に振れたのは当たり前の知識
どうでもいいけどこのスレでやるような話か？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:44:48.42

>>33
それは誰が見ても分かる値動きの傾向。トレンドの発生や開始は兆候であり、全て右肩上がりになった状態ではない

トレンドの意味はもっとシンプル

トレンドとは、値動きの傾向のことをいいます。ドル／円の取引の場合、ドル高円安に向かう値動きの場合を、
ドル高（円安）トレンド、ドル安円高に向かう値動きであれば、ドル安（円高）トレンドといいます。相場においては、
トレンドに乗ることがいちばん大切だとされています。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:48:26.86

相場において一番大切なのは相場がどう動いたらどうポジションをとるかを事前に想定しておく事でトレンドに乗ることではないよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:49:14.61

>>36
だから相場やってれば、9月、10月前半の段階ではトレンドは出てないから、乗れないってｗ
兎に角、日足チャートをみてみｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:55:03.33

>>34
GPIFの買い増しが株高に影響しているなら量的緩和の効果はまた減少するな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:01:31.13

日本銀行資産:合計 BJACTOTL:IND 568,314.2JPY
https://www.bloomberg.co.jp/quote/BJACTOTL:IND
量的緩和は2015年末からのテーパリングで、対名目ＧＤＰ比でほぼ横に。ブルームバーグ
既に量的緩和は実質終了。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:34:38.02

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:52:10.56

野口旭の批判的検討を見てたが、
彼もまた資金需要無しに金利が上昇するという資金市場のセイの法則が否定できずにいるように見えるな、

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 18:13:18.07

>>14
円安トレンドにあと乗りしたのではなく
FRBが量的緩和をやめ、円安トレンドになるまで円高デフレに耐え、金融緩和を控えていた。
FRBのテーパリングにタイミングよく乗ったのは確かだけど、
金融緩和で実質金利を下げることは必須だった。

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 18:17:24.77

アメリカはQE1とQE2でインフレさせることなく不良債権を買いきってデフレを克服した。
日本はそれが終わるのを待ってたんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 19:42:53.88

>>28
厳密にタイミングを見ても意味ないんだよ
為替は投機的な要因で大きく変動しうるから、安倍さんきっかけになった可能性はあっても
長期的、最終的に安値で落ち着いたのは金利・物価水準で説明するしかない
80円から120円まで大きく変動した理由を国内の金利や物価を主因とするのは無理がある
国内の政策が影響した部分はあっても、ドル円の動向の８割はアメリカさん次第だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 19:52:11.13

>>45
４％の物価目標、日銀に国債を買わせる発言で外人が反応して円安株高。
リフレＭＭＴだろ。ｗ
（昔のリフレスレでも）前から言われていた通り、教科書通り。理論と現実が整合一致。

リフレＭＭＴ（金融財政）を言う総理候補は安倍以外いないかったのだから
安倍が日本経済を救った。しかし消費税等の各種増税という反リフレＭＭＴ失政で失速。
山本太郎にかけるしかなくなった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:06:59.60

>>46
だから外人が反応したのは投機なんだよ
為替の変動は実際の金利や物価水準で説明される
日銀に国債買わせても実際にインフレにならないと意味がない
大きく為替を変動させるようなインフレは起きてない
安値で落ち着いたのは別の要因
そもそもドル円はアメリカの政策が主導だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:25:55.01

>投票率50%以下とかなんと情けない。

小選挙区制自体が詐欺だから選挙に行かないの（笑）
選択肢がないから

国民直接投票による大統領制が正解
国会議員は大選挙区だけで良い
世襲議員はほとんどいなくなるから（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:27:50.82

>>47
野田解散の頃は70円代もあったんだから、120円、125円の円安は景気を大いに刺激。
円安は金融緩和、財政拡大の結果。リフレＭＭＴ。スベンソンの指南通り。
国際競争力とは、為替と全要素（投資と労働以外という意味）生産性、ＦＴのウォルフガング、なんとか。
結果デフレではないところまでは持っていけた。
ブランシャール、クルーグマン等多くの識者が指南していた通り、財政拡大、金融緩和、円安で理論通り、
ブランシャール等教科書通り、景気は回復。リフレＭＭＴ。

ＯＥＣＤ
Composite leading indicator (CLI)
https://data.oecd.org/leadind/composite-leading-indicator-cli.htm
中国は、2017年6月、日本は10月、OECDは11月、米国は2018年3月が頂点。
中国、日本は直近下げ止まり？

Business confidence index (BCI)では、japanは民主時代は悪化、マイナスに、野田解散と同時に好転上昇。
https://data.oecd.org/leadind/business-confidence-index-bci.htm#indicator-chart

Consumer confidence index (CCI)
https://data.oecd.org/leadind/consumer-confidence-index-cci.htm#indicator-chart
japanは、２０１３年がプラスに、その後またマイナスで、２０１６年末からプラスで２０１７年終盤
がピークで下落に直近ゼロに。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:33:59.22

約３０年間、緊縮財政継続中（笑）

自民も野党もクソだな（笑）

国民直接投票による大統領制と
大選挙区だけの国会議員だけでいい

クソ国会議員がいる限り、日本に未来はない（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:35:10.54

SNTVなんて糞制度推すなよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:36:14.01

やはり日本の量的緩和の効果は不透明が正しいな
明確な効果なんて存在しない
党首討論の前に円安トレンドに入ってたし、株高は新政権への期待（少し）と2012年度のGPIFの市場投入が主因

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:40:31.89

２％以下のインフレ率では
量的緩和は効果がないです（笑）

日本の量的緩和はほとんど意味がないです（笑）

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 20:41:28.50

円安トレンドはQEやめたのだから当たり前
そこにすかさず乗って実質金利を下げたのは安倍さんの手柄

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:46:25.13

>>48
比例でなんとかカバーできないか？

れいわやらN国やらは比例が無きゃ
一議席(足掛かり)も獲得できなかったのでは？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:46:46.58

安倍さんの手柄は
緊縮財政継続で日本国破壊を推進している所（笑）

安倍さんの大手柄は
消費増税で日本国に完膚なき経済ダメージを与える所（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:48:10.89

>>52
そんな工作をしても無駄。
財政拡大付き量的緩和はリフレＭＭＴなんだから、最強経済政策。
当時は期待インフレ率もインフレ率も上昇で円安に。
直近は期待インフレ率も低下で、またデフレ円高不況に。

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:51:58.21

下痢ゾーは、下痢ゾーのまま引退すれば良かったのに（笑）

下痢ゾーは
消費増税で日本国に完膚なき経済ダメージを与える為に
戻って来たのか？（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:53:00.97

テンプレに
「リフレMMTとはMMTの理解において根本的な間違いを犯していているMMTもどきを指す罵倒の言葉です」
って欲しいな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:56:45.08

デフレ大国ジャパン
棄民党はいらない（笑）

http://chiba-jp.work/?eid=136
ＧＤＰデフレータと実質ＧＤＰに騙される政治家
３．甘利元経済再生担当大臣もＧＤＰデフレータについて理解していない？
経済指標の見方について、政治家が無知である以上、
我々国民が知識を身に着ける以外に、方法が無いと思うのであります。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:59:57.08

>>57
工作ではない

GPIFの市場投入、円安と始まっていたものに、2013年3月からの量的緩和の効果は不透明。
そして日本型リフレは財政拡大を付けられない
効果も不明な量的緩和は邪魔。さっさと出口戦略してくれ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:01:26.89

>>59
MMTの人達はあんまり民間の信用創造(利下げ、実質金利低下による総需要増)を期待してないと言うか、むしろ不安定が増すと考えていると言うか。

政府債務の金利低下やら利払いの減少は政策実現にはウェルカムだと思うんだけどな。

逆に総需要を引き締める際に基準金利に糊代があったほうがいいのかな？
あるいは、ある程度の金利で投機的な資産購入を抑制したいのか。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:02:47.07

>>55
日本が国民直接投票による大統領制になれば
山本太郎は大統領に近いな

国会議員を大選挙区だけにすれば
れいわ新選組は大躍進だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:05:11.52

>>61
はあ、明らかに工作じゃん。量的緩和は邪魔。さっさと出口戦略って、
また民主時代のデフレ結果円高不況に戻るだろ。

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 21:05:43.67

MMTerはインフレしてほしいの？
インフレしたらヤバくない？
インフレしたらMMTできないけど？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:05:52.80

国債発行を
毎年数十兆円増やせば
かなりの問題が解決するのだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:09:27.49

>>63
個人的には消費税廃止、
法人税率と、所得税の累進をちょっぴり上げてくれる政党ならどこでも構わないよ。

残念ながら今のところ山本太郎にしか期待できないけどね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:10:30.65

>>64
普通に財政出動すればいい
なぜリフレか民主党の二択なのか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:16:00.37

>>68
財政支出どころか、財政再建すべきと大合唱で、消費税等の増税で緊縮だろ。
財政支出の財源捻出が、量的緩和。国債を発行して市中で日銀が買う。
結果リフレMMT

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:19:34.87

>>67
消費税即廃止
金持ちへの相続税強化でかなり税金が取れる（機会の平等化推進）
社会保障費の充実

国民直接投票による大統領制
国会議員は大選挙区だけ（個人記名が半分、政党記名が半分）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:19:35.11

量的緩和で財源捻出ってなに
日銀が買い取る段階では既に政府は国債売り済みだけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:22:04.61

財政出動のための財源捻出を量的緩和とは言わない
日本の量的緩和とは、積極的金融政策と受動的財政政策のセット

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 21:24:16.47

日銀って財政政策できるの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:25:02.61

財政出動するには新規で国債を増発するのだが

政府紙幣でもいいが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:31:05.56

>>70
いきなり10を変えるより、
2ぐらい変えるほうが早いのでは？

消費税廃止で17兆円、
法人税率5%増税と所得税の累進5%増税で、8兆円をカバー。

これなら、赤字国債の追加発行は最悪9兆円(日銀が国債全部買いオペすればタダ)で済むだろ？

なんか、MMTを理解させるより、
完全雇用やマイルドインフレ実現に早そうだろ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:38:51.33

>>75
お花畑の国民には
消費税廃止と国民一人当たり１０万円の一時給付金
でいいんじゃないのか？
国民洗脳から解放されるように

また「天皇陛下万歳」で特攻攻撃をやりそうだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:43:27.87

国債をどんどん発行できるのは、日銀が市中で買っているから。
また、国債の発行の難点は、利子は政府が支出になるから、量的緩和、
マイナス金利は、まことに好都合。
政府紙幣を出せばいいのだが、それは国債を発行して日銀が市中で買うのと
同じこと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:44:01.41

>>76
痛み(デフレギャップ)に耐えて節約して、
より痛み(デフレギャップ)が増えるってのがデフレだ。

まあ、10万円×1.2億=12兆(×乗数効果)と、
消費税廃止20兆円(×乗数効果)でもデフレ脱却は充分可能かもね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:47:43.34

>>77
量的緩和は日銀当座預金増やすのが目的だから利子とか関係ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:49:44.34

>>77
買いオペ
日銀から金融機関への補助金
(買いオペ金額－簿価が補助金)

政府紙幣
日銀に両替(政府の当座預金残高を増やす)してもらうならまあタダかな。
名目GDPが増え、資金需要が増えるから長期的には政府の利払いが増えるかも。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:51:08.52

>>69
で終わりだろ
リフレMMTとやらの解釈はこれなんだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:51:10.81

>>78
>痛み(デフレギャップ)に耐えて節約して、
>より痛み(デフレギャップ)が増えるってのがデフレだ。
↑↑↑↑↑
川柳大賞や直木賞に相当する説明だね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:54:03.55

>>80
買いオペって、原則その時の時価が参考価格だから、
ほとんど補助金にならないでしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:55:50.65

>>83
基本的にはずっと長期国債金利は下がってるから時価は上昇してる。

まあ、大した金額ではないかもしれないが。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:01:00.57

ＭＭＴ上でデフレは原因ではなく結果でしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:14:49.03

>>85
MMTでもケインズでもニューケインジアンでもデフレは産出を買いきれなかった結果だ。

つまり、総需要＜総供給。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:29:33.54

>>77

日銀の保有する国債が自然消滅して　政府の債務免除が可能になるとしたら
債務免除した分は　政府の利払いなんて1％未満なんでしょ。
利払いなんて困難が生じるんですか　？？？
すでに、日銀は市中にある国債を現金化し　４００兆円くらいの国債を保有している。
あとは、時間の問題で。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:46:10.64

>>79
量的緩和は、長期金利の引き下げも目的。

>>87
国債は満期が来れば償還で政府が払うから。
政府の債務残高は巨額だから、わずかな金利上昇でも負担は増える。
今はマイナス金利だから政府が国債を発行すると、政府が利子を貰える状態。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:57:58.95

>>88
国債制度調べて見るといいよ
今イメージしているものとは全然違う

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:06:33.49

>>88

国債の償還期日になっても　政府に請求しない
負債（国債）の請求権時効が成立すれば　国債は自然消滅する。
その時まで　日銀が保有する。

時効はすべての負債（借金）に成り立つわけで。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:15:15.80

>>89>>90
それなら、完全な財政ファイナンスになるから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:20:59.81

財政ファイナンスとか言う馬鹿丸出しの言葉

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/12(月) 23:24:27.41

>>79
量的質的緩和知らないのかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:26:11.89

>>91

日銀と政府以外の第三者以上の存在で金融取引するなら
財政ファイナンスにならない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:27:37.46

>>94
＞国債の償還期日になっても　政府に請求しない

って直接取引じゃん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:34:05.19

>>95

法律的に、借金の時効までに　債務側（借り手）に請求しなければ
請求しないのが悪い。　請求しそびれた結果　請求権が失われる。

これが法的に成り立つわけで。詳細に知りたいなら、六法全書でも買って読めば。
近くの書店でも手に入るんでしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:39:33.72

>>96
法律論は別として、極短期国債を日銀が買って償還請求しなければ、
政府の借金は事実上、消えてなくなる。まさに財政フィナンス。
まあ、日銀が現金を貰っても、統合政府では意味がないのは確かだが。ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:40:23.02

>>90
それねただの債務不履行だよ
デフォルトしましょうと言ってるだけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:41:23.72

リフレMMTとか得意げに話すバカ、
有利子政府負債と有利子政府負債の交換に何か特別な意義を見いだすバカ、
アコモデートなんか当然わからない、ていうかそんなの知りませんというバカ、
本当にバカばかり…
バカが集まってMMTとは違う何かを語るスレ、ってスレを立ててそっちでやれよバカ共～

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:52:18.92

最賃上げても消費税廃止は低所得者を苦しめる
第4次産業革命時代における｢意外な関係｣

土居丈朗 : 慶應義塾大学経済学部教授
https://toyokeizai.net/articles/-/295658

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:53:06.25

>>99
どうしてもオリジナリティを加えたくなるんだよな
それで本質を見失うことはよくある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:53:38.49

>>100
平成の失われた30年のC級戦犯。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:56:12.89

>>97

財政ファイナンスとは　日銀と政府の間で資金　又は　資金に相当する価値を
直接提供した場合をいう。

少なくとも　日銀や政府以外の第三者が存在すれば問題ない。
なぜ、財政ファイナンスが問題化かというと　資金を作る組織と使う組織んが同じだと
政府の資金が不透明化しやすい　徴税や予算など政府以外の国民全体に不透明になるからで。
民主主義の観点から　日銀（資金を作る組織）と政府（資金を使う組織）は分離すべきで
政府紙幣も問題視すべきだと。

三権分立の理由と同じように　経済も分立しているのだと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:00:23.31

>>103
日銀が市中で国債を買うのは形式的には財政ファイナンスとは言わないが、
満期で債券放棄なら日銀政府間の直接取引で、完全な財政フィナンスじゃん。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:04:14.96

>>98

債務不履行でなくて　負債の自然消滅による　債務免除だって

個人の自己破産があって　会社組織の会社更生法や破産法があるのに
政府の債務免除があってもいいのでは　？！
ペナルティーがないなんて　言わせない。　使用するのは　国民なんだから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:05:45.45

永久債みたいな話か
借り換えしたり方法論はいくつもあってそこまで詰める話でも無いだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:07:20.53

>>104

債権放棄でなくて　債権の自然消滅だから　取引は行われていない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:10:26.46

>>107
それは取引と同じでしょ。帳簿にもつけるでしょ。
政府は債務免除収入を計上するの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:10:44.82

>>105
言い方変えてるだけでただの債務不履行だよ
政府の債務免除がデフォルト
破綻したら借金踏み倒して継続するのが国家
個人や会社と違って資産の清算も必要なく、借金踏み倒せるのが国家

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:11:22.53

実質でも形式でも、とにかく財政ファイナンスが可能で実行している
故に赤字国債発行後の金利高は問題とならない
なじぇならば、日銀が最終的に指値で買い取るから
ってことは金融政策じゃーーーーーーーーーんwwwww
MMTは金融政策に吸収されるw
以上w

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:13:41.37

だからリフレMMT(金融財政）、（アベノミクス初期）と言っているのだが。ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:15:25.50

効果ないから出口戦略しろと
最初に戻る

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:16:43.80

>>111
ウサはずっと金融政策と財政政策はセットでやるべきという主張だよ

ウサ ◆ychjgTdOOc · 2019/08/13(火) 00:18:18.14

>>112
もどってないw
効果も何も、赤字国債が発行されてませんからw
将来日銀が買い取る分が発行されてませんからw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:22:08.97

新規国債発行後は金利高ではなく金利安だろ