【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】57

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/14(水) 19:19:08.35

>>360
>>362
意味わからん

>>361
自分の著作物を二次利用してもなんの問題もない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/14(水) 20:23:03.47

>>363
362だよ。
創作漫画のキャラクターを、作者がやることにしても、ただの道具として操り人形のように使うのはどうか問う意見が多いんだ、しかし実際にただの操り人形として使っている作品はどのような作品なのだろうか？

AIの第一の問題って著作権を放棄していない作品まで学習させちゃう奴がいることだろ？
それはパクと変わりないんじゃないかな。
たとえ自分の作品を学習させて使うとしても、パクった作品と自分の作品を合体させるような半分アカン作品ができるだけなんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/14(水) 21:06:47.21

>>363
わかるだろ
AIにこんな絵柄でこんな要素でって色々キーワード変えて目当ての絵が生成されるまで試行錯誤するのと
検索キーワード変えて目当ての画像がヒットするまで試行錯誤するの何が違うんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 13:07:02.11

>>353
リスク有るから使えないって考えがちょっとアレだし、全体的に感情論に過ぎると思うよ

>>356
彼も君も色々とAIを舐め過ぎてると思う
そして「AI使えば誰にでも出来る」は無意味な意見だよ
既にAI絵師・漫画描きの中でも明白な、厳然とした差が出ている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 13:10:02.86

というか本気で反AIやるなら一度触ってみる事をお勧めする
何が出来るか、何が出来ないか、実際触らんとわからんよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 13:17:29.36

手描きだとAIで誰でも出せない絵が描けるよ
まあその手描きをAIで手直しすれば誰でも出せる絵になるけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 13:25:37.39

AIは突き詰めると絵を自分で描くのは無意味で意味がない行為なのでペンをこの世から消しましょう
となる
ようは人間個人の能力なんて何もいらないってわけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 13:26:42.05

誰でもできないって言うけど説明書さえあれば誰でもできんのよ
現にプロの漫画をAIに取り込めば誰でも同じ物を作れてるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 17:26:18.59

>>370
だから現状絶対無理だって、現状のAIにネームは切れないんだから
十年後は知らんがね

繰り返すが"今は"AI使えば誰にでも出来るというわけじゃない
説明書も現状ロクに無い、ウソだと思うなら実際にAI触ってみなよ
AI使いでも「この人スゲエな、使いこなせてるな」と思える人は極小
結局は「誰にでも出来るならとっくに商業ベースでAIが溢れかえってる」に尽きるんよ
誰にも出来るわけじゃないから、今の結果なんだよ
本気で反AIを唱えたいんなら希望や発散といった感情論を捨てて冷静に現実を見つめるべきだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 18:41:53.50

プロの漫画家取り込んで生成してる人もういるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 20:02:48.28

多分ネットまんが描きの小さな石ころのような芸術家が使うのを嫌がってるんだよ
確かに道具は才能の差を埋めることにもつながるが
それだと「それしか持っていない人」の存在意義もなくなるし
芸術に関しては作家性を大事にしなければいけないという考えもあるんだ
「誰でも同じものが作れる」「個性なんていらない」
すなわちそれは自分自身の作品ではないということにもつながると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 20:49:00.88

文盲ですまん
371がAI推進派で372がAI否定派か
実際問題嫌がっている人の作品を取り込んで学習させてる人をどうかしないと
AI否定派は消えないと思うよ
せめてAI推進派の人たちの作品だけ学習した方がいいと思う
他の人の作品を無断で学習させたら罰金とかなんとか
あとAI使っていたらちゃんとAIはどの辺まで使いましたって書いてた方がいいと思う
そんくらいはしてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 20:50:58.34

まあAIで他人と同じ物を出力してる時点で個性捨ててるのと同じだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 21:08:03.22

お前らが楽になるように背景素材色々無料で流してたけど、AI漫画に使われてるのを見て色々考えてる今日此の頃

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 21:27:43.32

>>376
AI漫画なら背景もAIで出せばいいのにw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 21:33:12.37

>>377
AI様は綺麗な背景が出せないらしい
AIで作ったゴミ素材出すアホのせいで無料=AIのイメージもついてきてるし値上げかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 21:34:30.82

AIあれば手描きいらないはずなのに手描きの素材使うのは草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 22:08:07.77

>>369
AIじゃアナログで描けない　で論破できちゃう
AIを突き詰めるより手で描いたほうが楽だぞ
写実的な絵でもなければ

>>374
合法な学習は権利者の利益を侵害しない限りとかなんとか既に法律に書かれてる
出力したものが権利侵害で違法なものとされる場合は違法性の学習でもあったとして民事でも責任は認められるのだろう
AI使いましたって言われなきゃわからないようなものは気にすることでもない
逆に人間がAIふうに描くこともできるし

絵でさえプロンプトポチポチするの面倒だからたくさんの絵とネームのある漫画とかだいぶAIは向いてない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 23:00:38.47

その作者、キャラじゃないと成り立ちそうな表現も気になるけど
親近感がない作風がただただ無理
どうしてあんなに余所の人臭がすごいんだろうか

ジャンプよりも話が薄くてもキャラのレベルが普通でも
悪役以外の人物がDQNじゃなくて恋愛の地雷が入らなければ見れるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/15(木) 23:06:31.35

>>381こうだ
>その作者、キャラ「じゃなくても」成り立ちそうな表現

最近異世界の住人に転生するのが異世界の住人(絵柄も一緒、個性ある)になってきて
主人公≠読者になってきたか?

テオゴニアみたいな説明文じゃないタイトルも増えて来たけど
単に目立った内容がないせいもあるのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 00:16:08.48

>>367
触ったら人として終わりだろw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 00:20:54.05

>>371
現状無理でも今後無断使用が加速するとそういうこともできてしまうから問題視されてるんだろうが絵ジラミ
いつまでも反AIとかいう謎の存在と戦ってないで現実見ろや

しかし絵が出力されるまでガチャ回すだけの行為を「スゲエな」って思うとかやっぱ笑わせてくれるわ
無産無能のAIガイジにとってはポチポチ検索ワード打ち込むだけでクリエイター気分なんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 00:26:25.29

>>374
ほんとそれ
許諾の取れたデータだけ収集するならどうぞご勝手にとしか思わないんだけど、
何故か絵ジラミは「AIの進歩は止められない〜」とか的外れなこと言ってるんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 02:05:23.35

AIに触らなくてもある程度知識はあったほうがいい
とっくに出来るようになってる事を出来ないって言う無知が多すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 04:40:10.42

AIなんざ興味ねえよ
クリエイターやそのファンに迷惑かけずひっそりとやってりゃこっちは文句ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 04:54:35.88

絵や漫画好きな人は子供の時から自分の手で描いてきたわけで
AI使えってのは趣味を全否定されてるのと同じなんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 13:10:12.67

>>374
私はどちらかと言えば賛成派ではあるが今言ってるのは賛成反対一切関係ない話だよ
批判するんならまず現実を正しく受け止めて対応考えた方がいい、という話

>>384
だからそういう感情だけで物を言うのやめなって
そもそもAIの是非なんて話は今してないんだ
この手の反AIってほんと会話通じないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 13:16:20.74

>>386
そう、俺が言いたいのはそういうこと
現状をよく知りもしないでAI反対して一体何が得られるのか
AI使う人間やAIについてよくわからない人間がどう思うか、感じるか
ただ憎しみぶつけてるだけで決して賢い戦い方とは言えない

AIが出てきてこの3年、マジで具体的な事何一つやってないんだよAIに反対してる人らって
ただただグチグチ言ってるだけ、一体何をやりたいんだ、何を考えてるのかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 13:16:54.11

最近は手描きそのものを反AI扱いしてるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 13:21:44.44

そういうのは良くないとは思うけど
別にAIを肯定・推進してる話・主張でも何でもないのに
「絵ジラミ」やら「AIガ〇ジ」やら言い出せばさすがに反AIと言ってもええやろｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 13:41:18.68

創作は上手いかどうかより好きか嫌いかで評価される物だからAIで美麗絵を出力した所で上手くいくわけではない
みんな上手いかどうかだけで評価してるからAIがなにもかも優れてると思ってしまう
人気あるだろ生活マン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 13:42:07.92

作ってるやつは絵が上手いかどうかで作品を評価してるけど見てる人はそうではない
どんなものだろうが面白ければいいのが漫画だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 18:02:10.55

某スレでウォーターマークつけてるだけで反AIって言ってる人もいたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 20:56:51.14

>>392
反AIなんて謎の言葉を使ってる時点でAI信者確定だから配慮する必要はないね

>>393
初心者や子供の描いた絵を下手だと罵るAI信者を見たことある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 21:09:51.54

最近Xでも子供の描いた絵を下手くそだと馬鹿にするようなポストあったわ
AI手に入れてプロになったつもりの野郎が多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/16(金) 23:37:00.56

>>384
既に版権キャラのエロ画像作りは加速してるがそれで終わりだろう

>>385
二次創作も許諾をとれと言われるだけだ

>>386
狙ったところに線を引けないと言ってきたが変わってなさそう

>>393
上手いか下手かも評価されるしAI絵は手描きより上手いのは描けない
細部に手が届かない
手が届いたら手描きやんってオチなんだが……

漫画は面白ければいいというのも
読者からお金をとる価値のあるうまい絵は描けよと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/17(土) 00:17:12.29

AIはパッと見は上手いから下手な手描きよりはパッと見上手い
でも評価点はそこではないからあんまり意味はない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/17(土) 00:20:32.13

絵が下手で面白い漫画と絵がうまくて面白い漫画があったら後者のほうがいいので前者は手抜きで逃げだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/17(土) 00:22:15.30

絵が下手のラインがどこまでなのか微妙にわかりにくいんだよな
どこを想定してるのか
進撃の巨人は絵が下手だと言われてるかあのレベルで描けるアマチュアなんてそうはいないぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/17(土) 01:11:03.08

AIは複雑な構図が描けないだろうし同じキャラや背景を出力するのも苦手
まあどうでもいいけどとりあえず人様の作品を無断使用すんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/17(土) 01:15:00.05

>>398
＞二次創作も許諾をとれと言われるだけだ

言われません
二次創作は著作物の無断使用はせずきちんと「創作」してますので
もちろん一定のライン超えはアウトだが
まあAIの場合それすらも簡単に超えられてしまうけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/18(日) 06:40:07.19

下手糞以上に嫌いなのは悪役以外の人物がDQNの漫画

パクリもやばいけどパクリは登場人物を自由自在に動かせないって難点があるのが受ける
今はパクリよりも自己投影、憑依、転生がブームよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/18(日) 10:10:15.92

>>396
ミミックに協力した絵師を攻撃したり
AI絵師にリアル突するような過激なAI反対者を反AIって言うんですよ

あと現状のAIはそこまでなんでも出来るわけじゃない、と
別にAIを肯定する話をしてるわけじゃないのに
突然「AIガ〇ジ」とか罵ってくる会話出来ない人のことね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/18(日) 10:36:05.12

手描き絵師にリアル凸してAIで添削したり嫌がらせするのも多数いるけどそいつらはなんていうの？
反手描き？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/18(日) 12:03:27.06

ちょっと前までチラシの裏で暴れていたぞ反手描き
反AIにも変なのいるけれど反手描きも大概だと思う
もしかしたらお互いそういうのしか見えなくなっているのかもな
まあいいや漫画描こう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/18(日) 15:15:48.52

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/18(日) 15:16:55.96

>>405
現状だけじゃなく未来の話もしてるからね
今何でもできるわけじゃないから批判しなくてもいいは通らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2025/05/18(日) 16:09:09.61

>>401
アマチュアのレベル
あれ以下は全く絵を描いたことがない人ってところか
とにかくうまくない人に共通するのは「奥行きを描けない」
遠くは小さく、近くは大きく、その逆はない
これを守れないと歪んだ空間に見える
意図してそう演出して描くこともできるがもちろんそうやってるわけないので下手にうつる

>>402
人様の作品を無断使用すんなて二次創作も言われてしまう

>>403
言われてるのを見てきたよ
創作すれば無断使用ではないなんてことはなく、この場合の一定ラインて許諾をとるかとらないかだろ

なんかAI使ってなければ版権モノはパクっていいみたいに読めるわ

>>406
AIで添削とかした気になるやつは絵を見る力なさそう
AIを添削するならわかるけど
AIは細部を狙って描き込むことに向いていないから清書みたいに使うのは無理でしょ