男性向け・女性向けの違いについて語るスレ174

2023/01/04(水) 17:42:44.97

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/13(月) 13:23:29.19

オメガバがBLの為に作られたっぽいのに速攻でTLが設定だけパクってBL以上に商業のエロ漫画の広告出まくるのは自衛できないけどBLの人はどう思ってんだろう

2023/02/13(月) 14:54:19.83

勉強になるスレだ
これだけ具体的に趣味嗜好の性差を分かりやすく解説されてるの見ると
男とか女とか関係ないなんて誰が言い出したんだろうって思うよ

2023/02/13(月) 15:07:59.66

>>951
理屈ではその変化もあるんだろうけど大半の男性作家にとってそれは作家生命の死を意味する
というのもネット普及以降のオタク作家は特にだけど絵を描き始めたきっかけからして性癖なんよ
萌え系中心の男性絵師は思春期にトチ狂った性癖を自分でも描きたいと思って始めてるんで
性癖以外のジャンルを全くと言っていいほど勉強してない手癖絵師な事がほとんど
歳を取ってから別のことに興味を持ったとしても若い頃みたいな吸収力もないし
美術系出てるような裕福な人間でもなければ八方塞がりになるしかない
そもそも美大行けるのとか7～8割が女性だしな

2023/02/13(月) 18:15:33.33

>>948
ちゃんと明記してるんだから主題に合わせた回答にしてほしい
無駄に話が広がってもややこしいだけだからね

>>954
それが作家生命につながるというのが理解出来ない
普通の漫画家でも少女漫画もホラーも描いたりするように、両方うまいこともあるわけでしょ？
まして同人作家なんて趣味の範疇なんだから売れる程度にすればいいだけで生活できるほど稼ぐ必要もない

性癖で描き始めたなら、別よ性癖でもまた練習するだけなんじゃないの？

2023/02/13(月) 18:51:10.49

>>955
一般商業に行くからエログロ封印とかロリは当局が厳しいから辞める商業作家とか
そういう止むに止まれぬ理由でもない限りそういう事がほとんど起きないことから察してくれ
趣味であればあるほどそこが変わってしまったら自分が自分でなくなる事態なんだ

2023/02/13(月) 18:57:04.36

性癖捨てた有名作家って774くらいしか思い当たらんなぁ。アンソロが過去の縁でリョナ作家同窓会になってたが

性癖ってグラデーションな繫がり(ロリと貧乳とか)があったり、ある程度の互換性は受け入れられたり(退魔巫女とエクソシストシスター、どちらもオカルトバトルヒロインとしてイケるとか)、
複数同時に成立可能なもの(褐色猫耳ぐる目ギザ歯爆乳淫紋ふたなりメイドの露出SM緊縛プレイ……とか)だったりするからなぁ。

性癖Aが好きな作家が次にハマったBって、高確率でAが好きな読者も受容できたりもするし、
キャラ性癖Aとシチュ性癖Bで受けてた人ならキャラ性癖AがXになってもシチュ性癖B変わらなかったりするしでやっぱり分けてもらわんでいいのよね

2023/02/13(月) 19:19:04.89

>>954
絵全く描かないけど分かるような分からないような
思春期の頃から少しでも興味持ったら性癖というかオカズの対象外の作品手出しまくって吸収できたかはともかく知識としてはそれなりの幅広いもの持ってると自負はしてるぞ
まあ広く浅くとも言うのだが
もちろん際立って裕福な家庭でもない、むしろ田舎でちょっとマニアックな作品に触れられるチャンスなんて年2～3回あるかどうかの環境だったわ

2023/02/13(月) 19:30:11.97

>>958
むしろ男性で絵を描こうとするようなキチガイのほうが特殊だからなあ
クラスに溶け込めないインドア根暗ってことで蔑まれてきた過去があるわけで
美大に入れないってのも就職どうするのがまず親に止められる第一声だし

2023/02/13(月) 19:39:40.11

「両性向け」が主に「女性受けの良い男性向け」か「男性向けの皮を被った実質女性向け」だけを指す言葉で
その逆みたいな作品は無い事に矛盾や不公平だと感じる事がある

「女性向け」だけどファンの男女比5:5とか6～8で男性ファンの方が多い作品とか見た事が無いし

2023/02/13(月) 20:21:52.66

>>960
女性向けじゃなく女児向けの範疇だが「さばげぶっ！」ってどうなんだろう
少女漫画誌連載だがあからさまに男性向け作品の作りしてる

これに限らず女児向けというジャンルだと実は男性ファンのが多いのではと感じる作品はたまにあるが
これもここでよく語られる「女性向けと女性向けに連続性が無い」ことの一端なのだろう

2023/02/13(月) 20:24:38.38

>>960
少年漫画と少女漫画を見ると「女の物は女の物、男の物も女の物」って感じするね
ただこれの逆verもあって魔法少女や変身ヒロインて本来は女の子の物だったのに
いつの間にやら萌えオタが好む属性やシチュに成り果ててしまっている現実がある
あとアトリエシリーズも当初は乙女ゲー風味だったのが萌えオタ御用達になってる

2023/02/13(月) 20:24:55.55

>>961
×女性向けと女性向けに連続性が無い
〇女児向けと女性向けに連続性が無い

誤字すまぬ

2023/02/13(月) 20:35:29.13

>>955
数百人の絵師をチェックしてる中でそんなドマイナーな奴がいても
チラ見で終わり

2023/02/13(月) 20:39:41.93

>>960
マリみてやユーフォなら男性の方が多いんじゃないか
実際の読者は分からんがイベント行くと男性の方が多かったりする

>>961
さばげぶっは明らかに男性も狙ってる
モーニングや少年マガジンに出張したりとか
アニメだと元女子校の共学を女子校に変更したりしてる

2023/02/13(月) 20:43:12.30

オタク女性が少年漫画にハマるのって結局の所「推しキャラ」が目当てだから
オタク男性が少女漫画を見ないのは「推しキャラ」がいないからって事だろう
実際男性向けが盛り上がったのがセラムン、レイアース、CCさくらなのを見ても明白

これに加えて90年代は少女漫画と萌えが未分化の状態だったからっていのもある
今は完全に萌え特化のジャンルが別にあるので少女漫画に男性オタクが戻ることはない

2023/02/13(月) 20:47:01.24

令嬢系漫画って男性人気高いと聞くけど

2023/02/13(月) 20:56:16.73

>>966
プリキュア・アイカツ・プリパラとか本も出てるしオンリーも何度も開かれてるけどね

2023/02/13(月) 21:24:38.09

>>961
タイトルしか聞いた事無いけどサバゲーって明らかに女子人気低そうな題材だしどうなんだろうね
それなら「女性向けの皮を被った実質男性向け」って事でお互い様だけども
>>962
「魔法少女物」ってジャンルは確かに少女向けだった筈なのに男性が奪ってしまったジャンルかもしれない
女性向けの魔法少女物が好きなのに男性向けの作品ばっかりじゃん…ってガッカリしてる女性も居るかもね

2023/02/13(月) 21:29:45.37

>>964
何がドマイナーなんだ？
デブ専が巨乳に鞍替えするとか、女子高生ものが制服職業に鞍替えするとかマイナー以外にもあり得るんだが

>>956
察しろ言われてもピンとこないんで説明がほしいんだよ
例えば姉属性に憧れて性癖だと思ってたのがリアルで姉ができて夢のない現実に冷めて別の属性に乗り換えるとかそういうのはほぼありえないものなのか？
読み専で好みが変化するなら当然書き手だって変化するのだと思うんだけど

2023/02/13(月) 21:30:27.60

>>965
マリみて分からないけどユーフォは男性ファンの方が多くても驚かないかも
女性の京アニファンならユーフォよりFreeやツルネの方が好みだろうし

2023/02/13(月) 21:31:18.86

アイドル物もじゃない？
まあ女向け女アイドルが消えたのと並行して
女向け男アイドル作品がいっぱい始まったけどさ

2023/02/13(月) 21:37:07.70

>>966
最初に少年漫画を手にするキッカケは、アニメでハマった作品の原作を速く見たいからと言うのが多いだろうとは思う
でも買い始めたら掲載されてる別の作品も読むし、読んでみたら面白いってのも多い
何も推しが欲しいから男性キャラ多い作品を見るってわけじゃないし、推しのいない好きな作品だってある
更には腐女子でもこの作品はBL化絶対無理ってのもあったりする

それを男性に照らした場合、セラムンレイアースさくらのために少女漫画誌を買ったのかどうかから始まりそう
買っているなら他の掲載作品もちゃんと読んでいたのかも含めて
どこかが欠けているなら新規作品に触れるきっかけ画消えるので、当然別作品にハマる流れは作られない

2023/02/13(月) 21:37:13.12

>>970
不器用でもアスペでも〇〇馬鹿でも好きに言えばいいけど持たざるものの一点突破だからと言うべきかな
女性は卒なく器用にこなしすぎるんだよ、逆に言うと不退転の覚悟に欠ける

2023/02/13(月) 21:38:16.32

女が求めるのは「恋愛要素」だから恋愛要素のある魔法少女とアイドルが恋愛要素を薄めるようになって恋愛要素しか無い奴を読むようになってどちらも男に乗っ取られるイメージかな
アイカツはいちご世代で恋愛要素無くなるの早かったし
プリティーシリーズは恋愛要素無くしたプリパラで男の客が一気に増えた

2023/02/13(月) 21:41:10.20

>>970
1000歳のエルフ相手なら80歳の婆さんはロリってのがドマイナーじゃなかったらなんなんだ
今まで一度も見たことないぞ

数百歳のエルフ女は人間から見たら若いが
多種族から見たら加齢臭漂うババア扱いってのは見たことあるが

2023/02/13(月) 21:45:14.31

例えば、レイアースから掲載誌であるなかよしを買い始めると1995年2月まで買っているはず
セーラームーンは92年から97年３月までで、CCさくらは96年から2000年までになる

男性オタク人気のこの3作品は同一雑誌なのでなかよし読み続けていたならアニメ化情報の時点で「絶対ハマるオススメ作品」として情報回してそうなものだけどそういうのはあった？

2023/02/13(月) 21:45:38.59

>>971
アニメならそうだろうな
原作の絵は少女漫画家だったりするけど

2023/02/13(月) 21:46:41.00

>>976
そんな過去の例え話をいつまで引っ張るつもり？
主題がどれと言ってるんだから例えの端々だけでなく本質に対して話してくれないと無駄に話が広がるんだよ

2023/02/13(月) 21:52:15.46

魔法少女は男性が奪って行ったけど
当時苛め女が嫌いな女に当て嵌めていた架空の性格を
ことごとく否定してくれたのは感謝してる

2023/02/13(月) 21:58:39.30

>>979
間違ったタグ付けしたら駄目だというのは当然で
くっそドマイナーな場合だと間違いタグじゃなくて解釈違いと言えるとか
訳の分からん事を言い出したのはお前だろう

明らかな間違いタグを許せるかとかの話をしたいのか？

>>980
次スレ

2023/02/13(月) 22:00:47.27

>>975
女＝恋愛と言われると
否定する女がいるけど正しくは「恋愛の絵が違う」なのかもしれない
恋愛と対峙しているのは恋愛以外ではなく
恋愛なのに恋愛扱いされないBL百合夢なのだ
BL百合夢を描くには物理が作用する立体空間が必要なのだ(男性向けでさえSFやファンタジーの後に最終回発情期している)

恋愛と相対するものとして高二病的な価値観を持ち出す人は嫌い

2023/02/13(月) 22:04:25.35

>>981
作家にとって正しいのに第三者視点で違うと感じる場合の話だよ
わかりやすく極端な例にしたけど主題が別にあるのは明記してるんで、それで理解できないなら無理に話題に入ってこないでほしい
タグの良し悪しとか解釈違いの話なんて最初からしていないし、その極端な例が実際にあるかどうかってのも無関係だから

2023/02/13(月) 22:05:32.15

>>981
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1676293474/l50
運良く建てられたわ

2023/02/13(月) 22:10:10.67

>>983
周囲から間違いにしか見えないものしか描けないって単に下手の烙印を受けて浮上もしないんじゃないか？
まあ大真面目におかしなことをしてるギャグとしてなら成立するかもしれん

2023/02/13(月) 22:11:38.90

>>983
そういう多数の共通事項の言葉と自分の言葉がずれてる奴は
無視してよい位のレアなんで無視される

2023/02/13(月) 22:12:49.11

ロリしか描けない人が貧乳描いて巨乳です！のコメントともに投稿して
周囲からよく頑張っためあんたにしてはちゃくちゃ巨乳じゃんみたいなのはあったか

2023/02/13(月) 22:14:16.27

>>961
さばげぶっ!は内容は意味不明だが
純粋な萌え絵よりも萌え絵(というか3Dのアニメ絵)＋人間の表情筋のほうが絵的にかわいい、モデルの子の贅肉が付いたような(いい意味で)微妙に不格好な体型が斬新、
少女誌なのにヒーロー不在なのがいい、下手なりに少女漫画にメカを持ち込んでるのが好感触、と思う

2023/02/13(月) 22:15:21.85

>>985
>>986
例えって理解してる？
わからないなら無理に入ってくるなといったのもわからない？

そんな些末な話はしていないんだからやりたいならこっちにレスらず勝手にやってくれ

2023/02/13(月) 22:21:17.07

>>962
そんなに女尊男卑か?
ジャンプの男みたいなキャラがバトル世界ではなく日常世界にいて頻繁に水着回になったり温泉回になったりする作品が少ない
女主＝自分気分で理想の日常生活を疑似体験できる作品が少ない
男の三枚目並に魅力的でアンチが現実の似てる女苛めに利用できないブスおばさん盛りだくさんのジャンルがないのが
どこが女に都合がいいの???と思う

っていうか、そういうジャンルが確立したら
意外と男性が見ても推しだらけの少女漫画になるのだろうか

2023/02/13(月) 22:32:13.35

>>989
じゃあ987でいいのか？
基本的に不器用で繰り返し大好きな作家のやってる出来事だから
>>957的に作家を選べばジャンルが決まるしその周囲の作家も決まる
余所からから解釈違いだと言われても知らんがなで終わり

2023/02/14(火) 00:58:47.51

女児が好む魔法少女ものとアイドルものは中学生になると大半は卒業してしまう
そしてそれ以降は大人の男性向けとして衣装がエロくなったりして存続される

2023/02/14(火) 05:23:22.65

>>990
悪いけど何を言いたいのかさっぱり分からない
↓みたいな状態になってるから端的に簡潔に話してみて
https://pbs.twimg.com/media/FoIFBpjaYAEYUA6.png

2023/02/14(火) 09:59:42.46

>>992
女児向けアニメは小学生にあがったらで卒業やで
基本的に女児は自分より上の年齢層に憧れ抱いてるから
未就学児向けのプリキュアの主人公は中学生になってるし
小学校にあがると更に上の年齢に興味うつっていく

小学生くらいになるとアニメじゃなきリアルのアイドルやファッションに傾倒してくんだよな
女子小学生向けファッション雑誌もあるし
https://www.nicopuchi.jp/

2023/02/14(火) 12:42:59.64

古いけどレイアースやさくらは小学生女子にもウケたんじゃない？
更に古くなると不思議コメディもそのクチだよな

2023/02/14(火) 12:48:40.69

そもそも「女性受けの良い男性向け」がつまり「男性向けのなかでイイ男が活躍する作品」で、
逆の「女性向けの中でイイ女が活躍する作品」は、大人の女性が女性ヒーロー(事態の解決の主体という意味で)を好まない以上、このパターンは女児向けのプリキュアとかからしか出てこない
この方向でいくならもっと女性が女性を好きにならないと駄目

「男性受けの皮を被った実質女性向け」の逆パターンは、「女性向けの皮」が現状ほぼターゲット層を狭めて人目に触れづらくなるデバフにしかならないのでやる意味がない

あとは「男性向け女性キャラ主体の作品だけど女性にも受容されてる」という、
アイマスラブライブボカロとかの女性アイドルものにわりと女性ファンがいるみたいなパターンを目指すくらいか。
ただこれを目指すとなると、男性が好む男性像の都合上、初手でホストみたいな線の細いイケメンをほぼ封印する必要があるので、女性受けを担保できなくなるっていう

2023/02/14(火) 13:25:15.95

>>995
レイアースもさくらも、セーラームーンもプリキュアも
なかよしで連載あるからな
普通に小学生がターゲットだ

アイカツやプリパラはちゃお
ちゃおは小学生低中学年がターゲットで16万部
今小学生は600万人くらいだから、200万人中16万人が読んでる計算になる
ついでになかよしは4万部。レイアースやさくらの頃は150万あったが

2023/02/14(火) 13:53:07.24

>>991
その作家が別ジャンルに鞍替えした場合の話なら地雷の説明がわかりやすいと思ったんだけどな
あくまで「そうなったら」という話なので、「そうならない」は回答にならない
作家も周囲の作家もごっそり変わったらの話だよ
あるいはそれでも旧来のをいくらかは描き続けていてもいいけど、そこ経由で流れてくる大半は全く別属性に「なったら」の話だ

2023/02/14(火) 13:54:46.90

いや地雷ではなくアカ分けの方の話だったかもしれない
いずれにしても「なったら」だから「ならない」は仮定にならないんで話すだけ無意味だ

2023/02/14(火) 14:24:32.42

何故萌え系が発展してきたかの根本が分かってないな…
なったらも何も昔はその状態だったから自分で描いたんだよ
自給自足自己責任が男性向けの基本

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 40日 20時間 41分 48秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php