男性向け・女性向けの違いについて語るスレ165

2022/03/29(火) 14:31:13.63

>>74
＞そこが一番興奮して盛り上がるのに！という男性向けからすると理解できない部分

ここも実は細分化してる

女性で大会は嫌いだがストーリー：バトル五分五分は好きな人はいて（男性の塩試合認定とは気が合わない）

・ストーリーのスパイスで1コマより長い
・1コマで済まされる
・1コマどころかサブコンテンツ以下の捨てゴマで描かれる（時にはオミット）

みたいに段階があって、女性の間だけで三番目派フザケンナってことが結構ある
ストーリー：バトルを百合：NLに変えても通じるな

2022/03/29(火) 15:10:50.71

>>92
コミケやコミティアでの創作少女・創作BLでのマッチョ率が
低いなら別段乖離はしていないって事になると思う

マッチョ見かけないなら
商業で見かけないから自分で描くと言う供給さえない属性ってことに

人気ある属性なら二次でもマッチョキャラに人気が集中するとか
体格を盛るとか起こりそうなもんだけど

2022/03/29(火) 15:48:20.94

>>95
うーん…
自分のTLとか覗くフェス(まあ野郎フェスetcだけど)とかが
マッチョでなき者は去れ状態だから一概には言えないんだろうが
それでも体感で女子は増えたなとは充分に感じられるんだが
だからこそこの前の野郎フェスみたくその増えた女子参加者を
"異物"として排斥するような軋轢も増えてきてるんだろうし

2022/03/29(火) 17:15:54.86

>>88
＞女性向けで世界系

ウテナの百合を色んな性癖に置き換えたものを想像する

セカイ系っていうと
独裁者を物理で倒すんじゃなくて、最後に簡単な行動（恋愛したり立ち直ったり純粋だった頃の自分を見つけたり）を起こすだけで
壮大な世界が救われる話を想像する

2022/03/29(火) 23:48:01.18

>>92
作り手のその傾向は否定しないけどKOF乙女は既存の女性ファンを切り捨てるものだからだいぶ違う気がする
浮気症の男性は嫌われるのに原作設定で彼女持ちが乙女ゲーに出てるのが間違いなんだから完全に彼女の存在知らない人達がターゲット
既存のキャラで食いつかなかった人を狙うんだからそりゃ色々変えたりするだろうっていうね

元ネタのない作品で１からのキャラを出すのとはだいぶ目的が異なるよ

2022/03/29(火) 23:54:44.06

>>97
その説明だとウテナは世界系に含まれなくなるし性癖単位に見るのは男性特有だから女性にはそのままあてはめられない
そもそも女性向けに世界系が人気なければ種類ないのも当たり前だから女性向けに流行ってるってところが重要なんだけどもっと例はないのかな

2022/03/30(水) 00:00:19.67

>>98
それ考えるとKOF乙女ゲーは大前提からして色々おかしいって話になるよなあ
それかそれはそれ、これはこれと割り切れる人をターゲットにしているか
つか割り切らないと二次創作BLなんてやれないんじゃないのか
そう考えると半ば新作として見た方が色々楽なのかもなあの作品

2022/03/30(水) 00:21:15.69

>>100
年寄りしか客がいなくて焦った古参メーカーがなんとか若い人にもアピールをと暴走した結果でしかないんじゃね

2022/03/30(水) 01:45:30.96

KOFやポップンは「キャラが好みなのにジャンルが人を選ぶし難易度も高いから手が出せない」
と言われてたジャンルの代表例だな
KOFのクイズ大会は新規を取り込むためかと予想されてたし

RPGの恋愛だけ見ていく人※はめちゃくちゃ腹立ったが
こっちはかわいそうだったな
KOF乙女ゲーってその過程で出なかったか

※特に主人公の性別が選べて少年漫画の男女比を逆転した見方ができるやつ
ゲームをクリアしてからデザートの恋愛を楽しむんじゃなくて
女主のアイデンティティーや世界観を無視して恋愛だけを抽出するのが気に入らない。本筋は難しくないつまらなくない。
視聴が難しいジャンルで多いにわか認定じゃなくてガチのにわか。カプ厨と夢豚は意外と当てはまらないんだな。

2022/03/30(水) 02:35:34.32

>>85
どっちも絵は綺麗じゃない
平成後半辺りに「これで男がイケメンか姿無しだったらな」って言われてたのが男性向けヘテロ
「これで絵が立体的だったな」って言われてたのが女性向けヘテロ
どっちも主人公≠自分、現実≠二次元だと気付いてない読者が多いせいで絵が変になってた
（自己投影用なのは主人公の姿がない作品だけ。「自己投影に都合がいい」「異性を際立たせてる」だけだけど。）

葉鍵系が「体液が綺麗なエロ」を目指してたけど失敗したイメージだ

昔はオナニーが叩かれてたけど
オナニーよりも作者がオナニー正当化用に作った作品を第三者が乗っ取った
「二重構造オナニー」作品にヤバさを感じる
なろう系主人公を別のなろう系主人公が追いかけてるような構図になってる
同じ異性が好きならまだしも、追いかけるほうは性的消費する男女は誰でもいい

特に、独創的なジャンルAを独創的なジャンルBに変えるんじゃなくて
作者が用意した恋愛以外の設定（恋愛以外がないと恋愛も成り立たない。恋愛以外はつまらなくない。）から
恋愛だけを抜擢して第三者が憑依しやすい量産型に変えて
頭痛が痛い構造にしてる物体にヤバさを感じる

これに比べたら、推し単体を抜擢して原作と別軸の二次創作に
オリキャラ（自分？）を寄越す夢や現実と異世界をバラバラに描いて自己投影を自覚してるなろう系は理に叶ってるな

2022/03/30(水) 02:50:26.22

昔話題になってた蔵馬の夢サイトや似たサイトは内容は電波だったが
マナー違反はしてなかったな

・夢主が作者のHNと一緒な点、オリキャラが出る点、結婚出産する点以外に自己投影・夢と断定できる要素がない
主人公の姿がなくても印象が一緒くさい

・一応原作の世界観は考慮してる
現実で異世界にマウント取ったりしない、主人公と恋人の絵柄がバラバラじゃない、「男だから」「女だから」とキャラを量産型の性格に変えたりしない

・「でじこのウィンターガーデン風二次創作」って見方もできる
一目で原作のパラレルって分かって原作が直接犯された作風じゃない。その上で原作リスペクトも感じる。

・蔵馬や飛影みたいな個性が強くて恋愛しなそうなポジションを積極的に選ぶ
主人公みたい彼女持ちばかり選んだり（たまたま好きになったのが彼女持ちだったのと別）、イケメンなら誰でも良かったり、知名度が高い版権男性キャラを175したりしない

・あーんスト様とかいう人は自分が作者が考えたキャラ・ストーリーのファンだと認めてて
「第三者・編集者・読者全員の代表として下手な原作者に説教してやる」って原作者にマウント取ったりしないのが好き

2022/03/30(水) 07:33:26.18

>>104
よく理解してないふうなのに何故それが正しいと断じているのかがわからない
夢のマナーとか言ってるけどそれだけの情報があって「それ以外に夢と断定できる要素がない」ってなんの冗談？　
夢主が作者の名前ってだけで読者無視の最悪な自己投影だよ
蔵馬が恋愛しなさそうってのも原作知らない人しか考えないことだね
全体的に夢知らない人の話にしか聞こえないよ

2022/03/30(水) 08:37:49.99

>>105
言い方が雑になったけど

・現実で異世界にマウント取ったりしない、主人公と恋人の絵柄がバラバラじゃない、「男だから」「女だから」とキャラを量産型の性格に変えたりしない

・「第三者・編集者・読者全員の代表として下手な原作者に説教してやる」って原作者にマウント取ったりしないのが好き

ここを特に言いたかった

三番目は恋愛脳隠しのムッツリスケベではなく

・上手い作者への嫉妬（メタ）
＋
・ヘイト女性向け特有の受け主人公（自身の分身）ではなく主人公を守る脇役たちに作者の本音を言わせるやり方
（主語を自分ではなく読者全員にする。一部が萎えて一部が萌えるキャラを全員に嫌わせる。今は主語がデカいって言うけど。）
＋
・女の中身嫌い、体は好きの男女逆の心理（性的搾取）

って推し愛とも違う独特の心理だ

ヘイトや女の理想に関係なく
主人公だけ好きで当て馬は嫌いな恋人、親友が主人公だけを守って距離梨当て馬を追い出すシチュエーション（正当防衛）があるけど
それとは違う

2022/03/30(水) 08:54:41.11

>>105
＞夢主が作者の名前ってだけで読者無視の最悪な自己投影だよ

「原作を知らない人が見たらそう見える」って言うのを言いたかった
言い方を変えれば名前と皮を変えて一次創作として発表すれば良作に見えるような

＞・蔵馬が恋愛しなさそう

は童貞厨って意味じゃなくて（夢女子量産機に多いキャラに上手い名称が欲しい）

・インセルが自己投影しやすい男主人公×インセルの理想のヒロイン|越えられない壁|男社会で嫉妬されるイケメン

・ダブルヒロインを選ぶ気がないイケメン主人公|越えられない壁|キャットファイト厨に目を付けられやすいダブルヒロイン

・夢人気のヒーローたち|越えられない壁|誰一人として現実の女がベースになってない原作ヒロインたち

って原作があったら
息をするようにそれぞれ右・左・左を選んでてすごいってのを言いたかったんだけどな
人を傷付ける嘘はすぐゲシュタルト崩壊する

夢は今でこそ駄作だらけになってしまったが

・憑依に使うのが原作キャラ（サブヒロインが多かった）かオリキャラ・クロス主かの違いだけで昔から見かけたヘイト創作と内容が一緒

・大して好きでもない版権男性キャラ＋量産型パクリストーリー（交流目的、性的搾取、交流も創作も下手）

・夢に向いてない原作ばかり夢に使う（欠点がない原作の恋人をdisったり、これからヒロインとくっつくのが分かるキャラばかり狙ったり、異性カタログで同性ファンを名乗ったり）

・自称第三者視点＋劣化現実＋複雑骨折。「リア本人の視点ではない」「少女漫画のクズモブ視点」って意味では確かに第三者視点だな

で夢以外でもよく見る駄作だ

2022/03/30(水) 08:58:10.01

「男性向け成人作品」ってジャンルで
男性受け・女性上位とか男の娘・女装・BL要素有りの作品作ってる人は女性率が滅茶苦茶高い気がする
そういう作品には男性客の需要がある…のもそうなんだろうけど
女性向けでは作風が受け入れられなかったから男性向けで販売しているって事もあるのかな？

2022/03/30(水) 09:06:40.28

>>108
殆どがそうじゃね
というかまず作家の数が圧倒的に女性の方が多いし男性作家は基本的にそういうのは描きたがらない人だらけだ
ゲイだったとしたら逆に男しか描かないし男性には雑食自体いないと言ったほうがいいかもしれない

2022/03/30(水) 09:17:04.37

>>106
三番目→二番目（原作者にマウント）に訂正

バウムクーヘンエンドが
「最初いた2人が仲悪い関係」を指さないのが残念
特に「同性3人＋最初いた2人が仲悪い関係」を指さないのが残念

2022/03/30(水) 10:38:37.48

>>108
いや、女性上位もの、男の娘ものは男性作家中心だと思うがなあ
ただ、内部でかなり派閥分かれるからどこを見てるかで感想変わるかも

女性上位のうちサキュバスにメタメタにされるとか、メスガキに負けるとかなら男性多数かと
男の娘ものも、メス堕ちさせてアナル専・ちんちん付きの美少女扱いなものとか別物になる

2022/03/30(水) 11:42:41.34

>>111
コミティアで美少女物だと思って手に取ってみたら男の娘だった
って場合、サークル主見ると高確率で女性だった

2022/03/30(水) 15:23:15.59

萌え系の年増美女ファンみたいに
「読者の大多数を占めるロリコンは嫌いって言うけど自分は好き」っていう
女性向けのショタファンっている？
ショタ好きじゃなくて逆カプ、三枚目好きがそれに相当する？

個人的に女性向けはショタよりも少女のヒロインの同い年の男（青年寄りにもショタ寄りにもなり得る）の扱いが気になる
少年漫画のありがちメインヒロイン叩きがマシに見えてくるレベルの罵詈雑言を見てきた
原作の知名度がダンチだが、単体叩きはこっちのが酷い
男女逆は「嫉妬かよ」「出さなきゃいいだろ」「確かに不人気だが現実の嫌われる女とは違う」「いくら叩こうとメインで公式カプだ」で済んだ

・黒ヒーローvs白ヒーロー議論
・エロゲ主人公vs少女漫画のヒーロー議論
・最初の男（ヤリチン）と最後の女（処女）age議論
・バトル少年漫画のヒーローageNL少女漫画のヒーローsage議論

のほうがメジャーなのが残念だった
最後のだけは「BL夢（少年漫画に構図そっくり）とNLとでオーソドックスなヒーロー単体の印象がガラッと変わる」っていう同い年男～ショタ不人気の本質を突いてる

2022/03/30(水) 16:00:50.24

男性向けセカイ系で多かった、NLの本質を突いた
「NLだけやるストーリーで、男女両方が普通身長」「男女両方がバトル・恋愛担当で、片方だけが守られたり補助に回ったりしない」
っていう設定にはノマカryは切れまくりだったな

BL百合単体が好きな人はNL自体を見ないから平気だった
そういう人も恋愛主軸じゃない話の公式カプや二次創作カップリングや有名作品は見るけど

ノマカryは男側だけ身長や精神年齢を＋三歳上げようとする
女を動かさないまま男だけを動かそうとする
その割に女の気を強くしたり、戦いが済んだ女戦士にしたり、フツメンと両想いのイケメンに片想いされる女にしたりして、批判防止用のメッキを張る
女キャラにはきらら系みたいな行動すら取らせない
日常行動、百合行動は「こんなに格好いい女だからヒーローに愛される資格がある」「リアリアしててダサくないでしょ？」と示すアクセサリーでコンテンツじゃない

2022/03/30(水) 17:01:11.46

ノマカryって何？ノマカス？
男性向けセカイ系に多いNLの本質を突いた作品って何だ…？
男女カップリングが好きな人の中で男女差がそれほどない作品にキレてる人そんなにいないだろう、男女カプ好きへの偏見すごくないか

何か意図と違ってたらすまんけど

2022/03/30(水) 18:38:32.54

>>115
＞ノマカryって何？ノマカス？

そう

＞男性向けセカイ系に多いNLの本質を突いた作品って何だ…？

新海誠みたいな作風
ノマカス叩きスレではノマカスが好まないとよく話題になってた

最初から相思相愛で無理矢理くっつけたり引き立て役を設定したりする快感がないのもあるんだろうけど
ヒーロー単体がイケメンカタログ風じゃないのも大きそう

2022/03/30(水) 20:27:57.29

そもそもNLの本質って何

2022/03/30(水) 23:58:46.64

>>116
「新海作品がNLの本質をついてる」のがよく分からないというか >>117と同じ意見

カプ萌えしたくても最初から相手が決まってることで色々想像できないというのはあるかもしれないね

新海作品は詳しくないけど女性の描写がリアルじゃない、男性の願望が詰まってるみたいな感想はよく見たな
例えば君の名は。のヒロインの妹が姉に、(姉が口に含んだ)口噛み酒写真付きで売ったら？とか言うが、確かに普通の小学生なら言わないわな

全体的に男性目線が強くて女性の男女カップリング好きの対象にならないのでは

2022/03/31(木) 00:03:28.12

>>108
「男声向け成人作品ジャンル」って読者層の話？それとも原作の話？
原作が何であれBLは女性作家が多いだろうけど他は聞いたことないな

>>113
何を求めているのかわからんくらいに混ざりすぎ
ロリとショタではキャラの性別も読者の性別も正反対なんだけど、青年キャラメイン作品で比較的年上キャラ好きな女性がが「ショタも好きだよ」と言ってるかということ？

後者の議論については大多数の一般女性はオタクを含めてもその手の議論自体無縁で議論自体が超マイナー
別作品どころか別ジャンルまで含めた話だとやってるのはフェミ層ぐらいなんじゃない？
みんな推しの周辺だけしか興味ないよ

2022/03/31(木) 00:06:20.36

インセルとかノマカスとか言ってる人は思考が偏りすぎてて議論以前に話が通じないな
まぁ日本語通じるならテンプレに反することを堂々と続けるはずがないか

2022/03/31(木) 01:39:43.06

マチズモさんのこと知らんの？

2022/03/31(木) 05:06:26.02

>>117
・NLは女性ではなく男性が主導したもので、エロゲがベースで、レディコミ・少女漫画はその二次創作
だから最終的にTLがヒーローをイケメンにしただけの男性向けになった

・NLの名作と呼ばわれているものは殆どが夢の名作で、傍から見ると夢だと分からず、生粋なNLは一つもないと分かってない人が多い

・「男性が容姿なら女性も容姿だし、男性が容姿じゃないなら女性も容姿じゃない」って法則が露骨に出るのがNL
（夢は理想の異性×自分だから違う。理想の異性は萌え絵みたい二次元だから容姿差別とは違う。）

2022/03/31(木) 05:35:52.90

ノマカryで気になったのは

・普通は同性カタログを先に出して次におまけの異性を出すのに
異性カタログに同性主人公を突っ込んで（二次創作なら分かるが原作を直接破壊して）「同性が本命だ」「第三者視点だ」と名乗る
スカートの足を通す部分から先に作る人みたい

・同性カタログでメインの同性（自己投影しやすい、嫌われる要素がない、魅力がある、人間味がある、華がある）をスルーして
キャラ立てスッカスカのおまけの異性から先に見る
ゲームとかに出る設定が魅力的で登場数が少ないゲストやNPCよりキャラが薄い
夢としてもハァ！？と思う
一般的な夢は同性カタログで主人公≒自分設定でアクション・友情萌えして、異性カタログでは性欲発散して用途を分けるのに

・一般的な夢は原作の推し単体を抜擢して、原作と別の二次創作を作って、オリキャラ（自分？）とくっつけるけど
ノマカryは赤の他人が作った既にできたカプをパクって「美形じゃない」「関係性が嫌い」と文句言って細かいパーツを量産型に調整したり
ブサメンフツメンが好きな原作ヒロインをイケメンと組み直したり
キャラカタログに来て顔カプしたりする

最近問題になってる駄目な夢も憑依先が原作キャラかオリキャラかの違いだけで内容がそっくり
オリキャラはパクリで事実上版権キャラ＝版権キャラの皮被った底辺
ストーリーはパクリで作者が実際に思ってること、物理法則を描かない
相手は美形の異性なら誰でもいい、美醜・性別・金・年齢しか見ない
タゲに嫉妬し、タゲの知り合いを叩き、タゲにもタゲの知り合いにも愛情がなく、タゲに成り代わってタゲの知り合いの愛情を盗もうとする
推しとキャッキャウフフすることよりも、原作キャラヘイトや原作世界の破壊が目的

2022/03/31(木) 06:08:07.22

>>119
＞後者の議論については大多数の一般女性はオタクを含めてもその手の議論自体無縁で議論自体が超マイナー

少年漫画でも少女漫画でもなく
男女半々の萌え漫画の（嫌われる）男たちについて話がしたかったんだけど
ネットではみんな少年漫画の嫌われメインヒロイン（周りにいない）や少女漫画の黒ヒーロー（ジャンル自体見てない）の
話ばっかりしてて肩身が狭かった
萌え漫画界隈でも女だけ、ロリだけ、男1人、抜き特化と比べてマイナーだし

男女半々の萌え漫画って
「メインは女の可愛さだから男は手抜きに描けばいいや、女は見た目重視で人間味は関係ないや」
「メインはエロでストーリーはどうでもいいや」って感じじゃなかったと思うんだけど

私見で、伊藤誠は嫌いだけどクズとしては突き抜けてる方だ
中途半端に自己投影してて性癖正当化に失敗してるクズキャラが小悪党っぽくて嫌い

2022/03/31(木) 07:36:24.73

>>124
だからあなたのいうその人らがドマイナーな人たちなんだよ
それをみんなとか考えてる時点で議論にならない
叩きたい人が声の大きい同類見つけて集っただけの蠱毒なんだよ
そこ断ち切ってそれらのワードを一切使わずに交友広げればどれだけ一般とかけ離れてるかわかるというものだ

2022/03/31(木) 14:34:43.16

フェミ層は現実の嫌われる男性の話はよくするけど
個性が確立した漫画の嫌われる男性キャラの話はあんましてくれない
キャラ名を伏せてもしてくれない
ヘイト創作界隈ではこの手のキャラは空気
心に闇があるDQNがぜんぜん悪くないキャラや個人的に嫌いなキャラに当たり散らすいかにもな界隈なのに

男女半々の萌え漫画の男性陣は
男作者ならネトウヨっぽく「見ろ、これが実在する女を取り巻く男だ、腹立つだろ？」って描いてて面白かった
女作者のも力を入れてるのがフェミや実在する馬鹿な女（自己投影ともヘイトとも違う）を
萌え絵化して二次元に落としたヒロインかその周りかの違いだけで構図はそっくりだった
絶対にそこを見せる目的で描いてた

男女半々の萌え漫画は萌え絵以外に
構図が少女漫画そっくりで立体的でフィジカルが（魔法も含めた上で）リアルなのも特徴だった
プリキュアに男女比がそっくりで周りが女にかける迷惑まで再現されてるのが良かった

かなり少ないけど人が少ないスレでは作品ファンと望み通りの議論ができた

2022/03/31(木) 20:24:51.61

内容が1mmも理解できない

2022/03/31(木) 23:20:09.20

よく知られてる萌え絵は「萌えるため」の絵ではあるが
女に詳しくない人に「性別が女」と知らしめるための絵でもある
皮はアニメチックかもしれないが動作はリアルだ

「中身が男になってる」と言われることがあるけど
正確にはユニセックスな中身だ（バトルオタクまで行くと男になってると思うけど）

2022/04/01(金) 08:37:54.73

最近はこういう意見も出てるな

83花と名無しさん2021/11/23(火) 09:59:22.39ID:yRVtRssl0
>>82
ジュンは根暗で垢抜けないけど刺繍上手で中学時代はともかく
大学生になった世界では性格はさほど変わらないにしても普通に整った優男だし
秀樹も冴えないけど極々好青年風の容貌で足が速く運動神経も良かったり
なんだかんだ女受けしそうな取り柄や条件は最低限満たしてると思うのに
女から見たらときめかず性的魅力を感じないっていうのが不思議
両方とも顔は悪くないよね

153花と名無しさん2022/01/06(木) 09:50:46.58ID:5Q/JgPyC0
>>152
＞ジュンや秀樹
この二人を見た目だけでも元々イケメン・美少年寄りと思わないのが不思議だ
どこが駄目なの？

男キャラ＝読者と勘違いしてるような絵柄が問題だった
（その絵柄は作者の趣味、作品のコンセプトじゃなくて同調圧力から来ていた）
ニュアンスだけ令和風にアップデートしたら同じキャラデザ、設定、台詞でも印象が変わるのかもな

「女だけは少女漫画よりも当たりだからこっちを読むしかない」
「好き嫌いの問題じゃなく、実在する男がこういう性格だからこっちを読むしかない」
「男ばっかの少年漫画は女が空気のほうが面白いから少年漫画は上位互換にできない」って意見の
萌え漫画の女作者・読者が当時多かった

2022/04/01(金) 11:31:44.57

はいはい
◆クソコテ警報
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
　名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
　NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
　リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
　○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
　具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
　汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避

2022/04/01(金) 16:28:01.76

ツバサ東京編で瀕死状態の仲間に代わって
ヒロインが危険地帯でしか入手できないアイテムを取りに行くエピソードがある

危険地帯の人食い生物を追い払うためにやむなく銃を使う、というのなら
女が男用の武器を使うことに納得できるし、男用の武器を使って勝つ女を否定的に描かなくても済むと思う
銃で人食い生物を追い払う・殺さなければヒロインの身が危険だから

女性キャラが余程の危険に追い込まれた時のみ男用の武器を使ってもいいと思う

一番言いたかったのは攻撃力が高くて強かったら何なの？って事
戦えるから何？偉いの？
殺す側だから産む側の性を軽視出来るミソジニー男らしいなとは思うけど

↑上で出てた「女性向けのセカイ系」があったとしたら
この「女性キャラが余程の危険に追い込まれた時のみ男用の武器を使ってもいいと思う」が
「最後に一つだけ起こす小さな行動」に相当するのかなと思う

セーラームーンやプリキュアは少年漫画のなんちゃってバトルのみをコピーした
だが「殺意」まではコピーできなかった
異能バトルはリアルファイトを緩和させるために編み出された漫画的表現だ

2022/04/01(金) 19:20:03.68

銃を男用の武器とか女は追い詰められた時だけ使っていいとか意味がわからんのだけど世間一般ではそうなのか？

2022/04/01(金) 19:45:20.75

>>132
お触りしないほうがいい人よ

2022/04/01(金) 20:53:48.36

分かるようで意味分からんとはこういうことね

2022/04/02(土) 04:04:25.25

体感だと「抱き潰す」ってワード使ってる人は9割9分女性っぽいなって感じるけど
あれ何なんだろうね

2022/04/02(土) 04:39:57.16

>>135
知らない言葉だ…と思って尼で「抱き潰す」を検索したら納得の答えが
この方面で使われてる言葉なのね

2022/04/02(土) 05:33:39.32

鯖折り・ベアーハッグかと

2022/04/02(土) 08:42:58.95

>>137
同じくｗ

2022/04/02(土) 10:37:36.98

>>135
あくまで抱き潰される女性側の状態だから
男にはピンとこない

2022/04/02(土) 12:41:09.64

>>139
巨乳系で押しつぶされる感出すために男キャラが妙に小さくなるのの逆かもなあ
メインで描きたいものほどでかくなる

2022/04/02(土) 13:53:52.65

男は同じような状況をハメ倒すとかハメ潰すとか、あるいはヤり倒す、犯し尽くすとかもっと直接的な語彙でいう気がする

2022/04/02(土) 15:01:52.97

そういやセックスをおせっせとか仲良しとか言う女はしょっちゅう見るけど男では見たことないな

2022/04/02(土) 15:44:26.62

>>141
抱くも十分直接的だと思う

2022/04/02(土) 16:10:01.65

>>142
ハコヅメで男性キャラが1人用ベッドを2人で使ってるの見て仲良しかよと表現したの思い出したがこれは女性作家だな
ずっと警察の隠語だと思ってたわ

やっぱストレートに表現するのは抵抗あるとかかね
そういや女性率高めの実録投稿漫画では愛の営みとか行為とかあらゆる言葉使って直接表現は基本避けていたな
個人的には半端にボカすと逆に嫌らしいが

2022/04/02(土) 16:33:08.77

>>144
暴露系YouTuberの反論にスタッフが「性行為」と書いたらファンがショック受けていて真偽の話より公式の文章に文句言ってた
繊細な人はどこにでもいる
5chには少ないだろうけど
国語能力が小説だらけだから文系人間がこうなると思ってたら今の学校は実用国語で勉強するらしくて遅すぎるわ

2022/04/02(土) 16:39:02.23

>>143
抱いてセニョリータとか松田聖子の抱いてとかお茶の間に流せる程度の表現だから、抱くはセーフゾーンだと思う

2022/04/02(土) 17:31:50.43

>>146
プラモとかゲーム番組だとハメるもお茶の間に流しそうだけどね

2022/04/02(土) 17:46:59.82

>>142
ジジイ→少女のNTRレイプを仲良しと言い変えてる
有害エロ漫画の広告ならあった

2022/04/02(土) 18:03:57.08

>>146
モーニング娘とかは全盛期にもっとストレートな歌ってたしな
中村あゆみの翼の折れたエンジェルも初めての朝とぼかしてはいるが状況は確定的
ちょっと違うけど華原朋美の代表曲は援助交際の隠喩だと言われてるしSPEEDも怪しい歌いくつか歌ってたよなあ
抱いてセニョリータは前半女目線に見えなくもない

2022/04/02(土) 18:06:29.19

>>144
いやそれはどっちの意味かはわからな
い
裏のない文字通りの意味の可能性も高いよ
むしろ裏の意味は「仲良しする」ような動詞的使い方だし名詞としてはつかわない

2022/04/02(土) 18:31:08.55

しかし不思議だよね
女性作家は今でも少年漫画や青年漫画などの男性誌でたくさん活躍してるのに、
男性作家は今や少女漫画誌や女性漫画誌でほぼ活躍できてない

考えてみれば不思議じゃね？
市場規模の差以上の何か原因があるんだろうな

2022/04/02(土) 18:36:01.07

>>151
少女漫画や女性漫画誌は特定ジャンルしかお出ししないニッチな場だからでしょ

寿司職人は寿司屋でも和食屋でもホテルでも働けるけど、
寿司屋では寿司職人しか募集しないんですわ

2022/04/02(土) 18:39:40.10

少女漫画が恋愛ものばかりというなら少年漫画だってバトルものばかりだけどね
それと少女漫画はともかく女性漫画誌はジャンルの多様性あるよ

2022/04/02(土) 18:48:11.36

>>151
カテエラの問題だけじゃなくて
女性同士の喧嘩は
「半径1メートル以外を追い出す」「世界をケーキが切れない非行少年みたいな感情（嘘）で染めあげる」って図式になりがち
女性同士の敵対は女⇔女だから
これが男性同士の物理パンチに相当する

女⇔女で済んでればまだいいほうで
負けた側が追い出した側をストーキングしてくる
自分で獲物が取れないからタゲが取った獲物を盗もうとしてくる
少年漫画の彼氏が浮気してないか調べるヤキモチ焼き女、戦えなくて故郷で待ってる女は性格がいいほうだと思う

2022/04/02(土) 18:55:28.56

女性は共感が主体って言われるけど
「自分と似た人同士で共感しあう」の方が的確で
読者の大多数（女性）に共感されない特殊思想はハブられるの方が近い
BLだって昔はハブられてた

2022/04/02(土) 18:55:39.80

個人的には絵描きが女性の方が多いというシンプルな理由だと思うけどね

2022/04/02(土) 18:57:27.01

>>153
恋愛とバトルが嫌われてた頃は
少年漫画でも少女漫画でもないオタク向けが一番賑ってた
（少年漫画のキャラは好きだが話とポジショニングが嫌いなオタクは結構いる。二次創作が賑わうのはそういう意味でもある。）

オタク向けは絵柄は変だが内容だけなら多様性があった
絵は萌え絵が多いが意外とキャラ単体の性格、行動は好かれる、好かれないを意識してない
好き嫌いの問題じゃなくて「こういう性格なんだ、へー」って感じだった

＞女性漫画誌はジャンルの多様性あるよ
女性漫画は絵柄が癖が強くて女児向けは話が幼過ぎる
少年漫画も実は、10代後半以上に向けた月刊誌はニッチだったりするし
酒臭い青年漫画の絵柄が嫌われてたりする

2022/04/02(土) 19:04:15.37

>>155
共感は言い方を変えれば「百合」じゃなくて「乗っ取り」にもなり得る

現実の少女漫画みたいシチュ（主人公だけが好きな恋人親友が当て馬を追放。過去に容姿で苛められてヒーローが吉牛。）は好きだけど
少女漫画は嫌いって人がいるのは
主人公と当て馬の中身が入れ替わってるからだ
自己投影よりも第三者視点（モテる主人公を妬んで眺める）のほうが格好悪い場合もある

なお「ヒーローが好きだから羨ましい」と「モテモテが羨ましい」はまったく別の感情のように思う

2022/04/02(土) 19:06:43.06

>>153
ジャンルの多様性ってどんなのあるの？
バトルやスポーツとかある？

2022/04/02(土) 19:09:11.65

>>155
なんならBLも逆カプで殴り合うし性癖の細かさは下手すりゃ男性向け以上ですぜ
ハブるで思い出したが同人板の嫌いな○○系スレの異常な多さは女性によくある傾向？それとも同人板が特殊なだけ？

2022/04/02(土) 19:13:18.99

>>151みたいな議論において男は女性向けに興味がないだけとか言い訳することが多いけどさ、
男性向けエロ漫画に興味ある女性よりは少女漫画に興味ある男性の方が間違いなく多いわけじゃん

それなのに今では少女漫画の男性作家より男性向けエロ漫画の女性作家の方がおそらく多い
要は興味じゃなくて能力の問題じゃないのって

2022/04/02(土) 19:15:13.21

>>153>>156
バトル以外にラブコメ、スポーツ、ギャグくらいは常にあるし、バトル以外のアニメ化なんかも近年は大体何かしらいつもやってるけど。
ごと嫁とかつい最近まで大売れしてたの見えなかったっすかね
一方で少女漫画のギャグとかあるにはあるけど、その他って常にはあるか？

女性漫画誌の多様性も、あれってニッチ専門紙がばらばらにあるって感じでないっけ

絵描き自体は多くても、それで飯食うほどの人の数は大きく変わらんのじゃないかと思ってる

2022/04/02(土) 19:18:53.76

>>160
漫画サロン板にも嫌いな展開スレがあるしヘイト創作には男性も参加してる
ヘイト創作をそのまま一次創作として発表するのは男性向け特有かと思う

2022/04/02(土) 19:21:18.97

少女漫画に興味ある男性って多いか？
CCさくらとかの90年代くらいまでがピークで
萌え系ジャンルの市場が男性向けで定着して以降は
もう自給自足のイメージだけど

2022/04/02(土) 19:23:48.60

>>164
自分が言ってるのは男性向けエロ漫画に興味ある女性よりは相対的に多いだろうってだけ
にも関わらず今では少女漫画の男性作家より男性向けエロ漫画の女性作家の方がおそらく多い
つまり興味じゃなくて能力の問題では？

2022/04/02(土) 19:31:28.42

>>165
つまり相対的に多いだろうターゲット外の読者達が自分達で
彼等なりに異性向けの漫画を描かないことを能力の問題と言ってる訳？
何かそれって意味不明じゃない？普通は漫画連載できる能力あったら
少しでも売れる方の雑誌で企画通そうとすると思うけど

2022/04/02(土) 19:32:05.12

>>165
男性向けエロサークルに並んでる女性の割合と少女漫画買ってる男性の割合比べたら
前者の方が多いと思うけどな

で、女性漫画の多様性の解説まだ？

2022/04/02(土) 19:34:22.61

基本的に美少女を描きたいなら少年誌でできる
イケメンを書きたくてもテニヌやDグレみたいに少年誌でできる
恋愛模様をやりたくても少年誌でできる

逆に美少女を愛でる作品って少女漫画だとできないんすよね。
一番それができるのは多分エロ漫画

2022/04/02(土) 19:35:47.17

>>166
少女漫画でもっとも売れてる作品の最高部数と、男性向けエロ漫画でもっとも売れてる作品の最高部数なら前者の方が上だと思うけどね
あなたの理屈ならもっと今でも少女漫画の男性作家多くていいんじゃない？
平均部数でも男性向けエロ漫画より少女漫画の上じゃないの

2022/04/02(土) 19:36:37.45

>>161
男性がラブコメブーム以前の少女漫画を研究して
エロ漫画化、中性主人公の少年漫画化して乗っ取って
少女漫画に残りカスを寄越した

少女漫画には
・超女児向けだけ万人向けでそこから上が大荒れの媒体
・主人公と当て馬の中身が入れ替わった恋愛（本当は愛憎）もの（主人公モテモテは男性向けエロ漫画がベース）
・メタな話
・男性向けエロ漫画のヒーローだけイケメンに挿げ替えたTL
だけが残された

2022/04/02(土) 19:37:30.84

能力は興味があるところについてくる
桂正和とかちょっと視点変えるだけで少女漫画でもやってけそうな細かい描写やってるけど行きたいわけじゃないんだろうし
女性でも峰倉かずやとかは銃とかの細かい描写好んでるみたいで実際うまいし
好きな場で好きな内容でやってるだけだろ

2022/04/02(土) 19:38:52.66

>>166
女性ターゲットの実写ドラマになるとリサーチで作品を作れるから
教室の隅っこにいたようなクリエイターより女性にガンガンリサーチ取っていくリア充パリピの方が作品成績いい
労力に見合わないから男性は少女漫画やらないと言いたいならその通り

2022/04/02(土) 19:40:42.70

1位花より男子 6100万部
2位ガラスの仮面 5000万部
3位 NANA-ナナ- 4300万部
4位王家の紋章 4000万部
5位のだめカンタービレ 3700万部
6位ちびまる子ちゃん 3200万部
7位フルーツバスケット 3000万部
8位ときめきトゥナイト 2800万部
9位イタズラなKiss 2700万部
10位あさりちゃん 2650万部

ちなこれが少女漫画の最高部数ランキングね
もちろん少年漫画とは比べ物にならないでしょう
でも男性向けエロ漫画とも比べものにならないよね

2022/04/02(土) 19:42:20.01

>>169
151の流れだと少年漫画や青年漫画の話じゃないの？
男性向けエロ漫画の話で、そこの作家が他のメジャー誌でやれない
的な話しならそれは能力の問題だと思うけどそれもう男女差とは違くない？

2022/04/02(土) 19:42:49.42

>>173
比べるならTLとかBLじゃねぇの

で、いつになったら多様性の説明するの？

2022/04/02(土) 19:44:46.10

>>175
男性向けエロ漫画の最高部数挙げてみなよ

2022/04/02(土) 19:47:23.11

ちびまる子ちゃんのブスよりアンナさんのおまめみたいなブスのほうが万人受け
ちびまる子ちゃんのブスは正確には原作より劣化させた物体がイメージとして出回っている
（嫌いな子をちびまる子ちゃんのブスに例えるヘイターは二次創作をしている自覚なし）

現実世界で陰湿な苛めをしている読者に向けた
「昔貞子と呼ばれて苛められていた」ヒロインの純愛ものを載せたりする少女漫画
（苛めは作中で既に済んでいて殆ど描かれない。苛めを受けた子には向けていない。）

ギャグ漫画の誰得シリアス化もこういう読者が引き起こしている

2022/04/02(土) 19:49:32.01

エロ漫画の最高部数ってどれだけなんだろう？
鳴子ハナハルの少女マテリアルが1巻で100万部以上売れたらしい
秋葉原では行列ができ、テレビでも取り上げられたとか

1巻100万部だとガラスの仮面と同じくらいか

2022/04/02(土) 19:50:37.33

>>176
多様性の説明まだ？
もしかして本当は多様性ないの？

2022/04/02(土) 19:51:03.58

>>173
ちびまる子ちゃんはともかく
あさりちゃんはネットの声がデカい奴受けが悪いのか殆ど例として取り上げられないな

2022/04/02(土) 19:51:15.72

>>178
同じぐらいなんだ？
じゃあ今でも少女漫画の男性作家は男性向けエロ漫画の女性作家と同じぐらいいないと変だねえ

2022/04/02(土) 20:00:25.35

>>172
あーなるほど、ドラマとかメディアミックス的な展開を予め含めた上で
大きな企画として仕掛ける場合はローコストでマス層取り込める題材の方が
売り出す際のパイが大きいのか、脚本家とかはそっちのイメージあるかも

しかし>>173のこれ見るとあらためて古い作品ばかりだ
のだめとNANAが00年代だけど、それでも20年近く前というのは結構衝撃

2022/04/02(土) 20:00:39.98

そもそも少女漫画の男性作家より男性向けエロ漫画の女性作家の方が多いなんて何を根拠に言ってるんだ
そういうデータあるんですかね？

2022/04/02(土) 20:07:51.19

不況になるとパパ活や美人局や風俗店勤務が増えるのよ

2022/04/02(土) 20:07:52.27

>>181
例えばブラジャーとネクタイの売り上げが同じくらいだとして、ブラジャーをつけてる男性はネクタイつけてる女性くらい多いはずだって話になるっすかね？

2022/04/02(土) 20:09:53.65

>>182
古いのもさることながら現行で続いてるのは王家の紋章ぐらい？
同じランキングの少年漫画版見つけたけどそちらのベスト10はワンピ、コナン、美味しんぼが現行で続いてるな

2022/04/02(土) 20:16:07.47

>>185
それ少女漫画を読む男性をブラジャーをつけてる男性、男性向けエロ漫画を読む男性をネクタイつけてる女性に例えてるんだよね？
例え方下手じゃない？
少女漫画を読む男性の方が多いでしょう少なくとも
「くらい多いはず」どころじゃないよ
確かに男性が少女漫画買うの恥ずかしいだろうけど後者よりは恥ずかしくないし

2022/04/02(土) 20:16:42.43

訂正
男性向けエロ漫画を読む男性
↓
男性向けエロ漫画を読む女性

2022/04/02(土) 20:19:22.55

これはもうスクエニ含んだ少年漫画で絶対に使えない文法を
少女漫画が生み出さなきゃいけないな

2022/04/02(土) 20:19:30.48

>>186
ガラスの仮面は続いてるぞ、一応
フルバとときめきトゥナイトも続編が連載中じゃなかったっけ

2022/04/02(土) 20:21:31.72

そもそも少女漫画は一般作品で男性向けエロ漫画は１８禁なんだからもっと違う例えがあるよね
男性がブラジャーを買うことと女性がオナホを買うこと
その比較ぐらいで適当じゃないの
どっちの方が恥ずかしいんだっつーの

2022/04/02(土) 20:25:35.99

ymcsh+7X0 は結局質問答えないな
でまかせだったんかな

2022/04/02(土) 20:28:50.55

しょうもないマウントやな
少女漫画読む男性は少なくとも男性向けエロ漫画読む女性よりは多いなんて
そんなので嬉しいか？

2022/04/02(土) 20:36:58.76

>>187
いや、ブラジャーつける男性くらい少女漫画に興味ある男性いないんすよマジで。
作品単品ではこれ面白いわって程度の人はまあまあいるけど、少女漫画全般好きになるような男はそれくらいレア

で、一方で美少女が好きな女性ってわりといるんすよ。
でも少女漫画だとそんなに美少女描かせてもらえない
それで一番美少女を書いて飯食えるのってアダルト業界なんすよ。最大値じゃなくってパイが多くて最低保証もあるって感じだけど
なので恥ずかしいどうこうじゃなくって、美少女が好きだからアダルト業界ならやれるってケースなんすよ

2022/04/02(土) 20:37:28.75

わざわざ数値でマウント取りたがるのってものすごく男性脳だな

2022/04/02(土) 20:41:46.17

>>194
絵師の性別や描きたいものの話とはまた違うのでは？
漫画だとストーリーも必要で長期的に人気維持というのが大変だし締切とかも常にある
それがゲームだと求められた種類のイラストを描くだけで稼ぐためのベースを他のプロが作ってくれるから楽して金になるってだけでは？
少なくともどうしても描きたい妥協したくないストーリーがある場合は絵だけしか関われない世界には行かないはずだし「漫画」を描きたいわけじゃなく「絵」で生きたい人だっただけなんじゃない？

2022/04/02(土) 20:44:31.45

少年漫画と男性向けエロ漫画の女性作家のそれぞれの割合は大して変わらなくて３割ぐらいと聞いたことがある
だけど「読者」の割合となると前者が３割で後者が１割ぐらいらしい

なぜそうなるかっていうと男性向けエロはやっぱり稼ぎやすいからだよ
確かに>>173みたいに一般向けの方が一発当てたらでかいけどそんなの一握りなわけで凡人でも安定して稼げる業界が男性向けエロ業界だからね

2022/04/02(土) 20:52:30.84

>>196
絵じゃなくて「型」や「メタ（絵の具塗るのが楽しいとか）」だろ
絵にもストーリーがあるよ

2022/04/02(土) 20:53:05.83

>>197
少女漫画は月刊誌でアンケートが駄目なら1巻で終了だけどアダルト漫画は単行本化を想定してないからページ単価が高い
主婦の副業の短期パートみたいなもの

2022/04/02(土) 20:55:20.66

少年漫画だと女性作家と女性読者の割合は大して変わらないのに、
なぜ男性向けエロ漫画では女性作家と女性読者の割合は大きく異なるのか

そこ考えると答えは見えてくるよね

2022/04/02(土) 20:55:39.30

で、少女漫画専業作家は若くデビューして絵の勉強してないから売れないってとこはBL参入した少女漫画家の例でわかる

2022/04/02(土) 21:01:29.17

>>200
なんであれだけ腐に媚びてる少年漫画の女読者が全体の半分以下なのか
なんで少年漫画の二次創作で公式設定を無視する人だらけなのか、キャラだけ好きで話が嫌いな人だらけなのか、そこから公式厨が追い出して同人一次だけが天国になる人だらけなのか
もはや少年漫画でも少女漫画でもない現実を持ち出す人だらけなのか

も加えろ

2022/04/02(土) 21:05:08.05

>>201
それは個人の問題だろ
BL作家も同人誌からの人なんて絵の勉強独学のみが当たり前だし中高生でデビューしても少女漫画も少年漫画も描いてる人だっている

BL自体が大人気ってのが難しいし二次創作の方なら原作への理解が高いのが最低ラインだからそこ満たさないとファンは離れるだけ

そんなシンプルな話じゃないよ

2022/04/02(土) 21:09:05.26

>>197
うん、だから興味の問題じゃないよねって話
美少女を描ける能力がある女性作家が稼げる市場に出稼ぎに行く、それだけの話
もちろん興味ある人もいるけど金目的の方が多い
だから読者の割合は作者の割合より露骨に低い

2022/04/02(土) 21:11:31.98

同人一次が盛り上がる理由って
「低画力で漫画家になれなかったから同人でやろー」
「雑魚界隈で売れてるプロに画力でマウント取ってやろー（承認欲求、勘違い）」
「どの二次創作界隈でも大手になれなかったから一次でやろー」「なろう系が流行ってるから便乗しよー」だけが理由じゃない

絶対に「自分に向けられてないジャンルに来ちゃ駄目」「お前に向けたジャンルはこれだ（※コレジャナイ）」
「〇〇（※マイナー性癖名）って中身ないね」
「公式じゃないカップリング好きって言っちゃ駄目」って追い出されたのも混ざってる

ユーチューバーだとプロへのマウント、承認欲求、勘違いとは言われない
人が増えて稼いでる人が多いせいもあるけど

2022/04/02(土) 21:14:57.34

>>195
数値でマウントを取るやつは数値に泣く

一つのマイナージャンルには人が少ないが
メジャージャンルよりもマイナージャンル（以外の共通主語無し）が好きな人は腐るほどいる
逆張りじゃなくてメジャージャンルから追放されたり
メジャージャンル界隈で苛めが流行ったりしたからだ

2022/04/02(土) 21:16:14.95

>>204の続き

逆に少年漫画はやりたいことと稼げることが一致してる
だから読者と作者の割合がほぼ一致するってことだね

2022/04/02(土) 21:20:53.45

少年漫画でも「本当はヒロインとバトル嫌いだった」
「描かされた」「金だけが目的だった」って後から文句言う有名漫画家は多い

2022/04/02(土) 21:23:40.05

能力のある人はより自分が活躍できるステージで活動する
という個人差の話でいいんじゃないかな作家に関しては

読者層に関しては多分きらら系とかあの辺が出てきた辺りで
少女漫画の男性需要がほぼ吸収されたか或いは女性向けが
路線を固めて男性に影響力を与えるものではなくなったかで
そういう市場的な住み分けの固まった結果だと思う

2022/04/02(土) 21:23:51.63

>>196
やりたいことと、需要・やれる場所のマッチングは大事よ

あー、なるほど、少女漫画とエロ漫画・エロイラスト界隈だと必要なエネルギーも大分違うな
バイトする程度に好きなのと、業界どっぷりになるほど好きなののハードルの差もあるか

2022/04/02(土) 21:30:58.30

女性作家だからって少年漫画の新人のころに編集から恋愛描くの上手いだろ？ラブコメ(ハーレム)描けよみたいなの割りとあるみたいだね

例えば「いちご１００％」「群青にサイレン」の作者の河下水希(桃栗みかん)がそうだね
確か女性キャラ描くのが上手いのに目をつけられて編集にハーレム描かされたと白状してる
でも本当は男同士のスポーツものが好きっていう

実際少年漫画でラブコメ描いてた女性作家がバトルものスポーツものに移行する例はたくさんあっても逆パターンはない
あっても売れなくても稼ぐためにまた描くパターン

2022/04/02(土) 21:32:55.27

ごめんここで言うラブコメはハーレムみたいな奴ね

2022/04/02(土) 21:54:46.16

書きたい奴は全然売れなくて
書きたくない奴が売れるなんて割と良くあることだろ

アーサー・コナンドイル

2022/04/02(土) 21:55:06.25

それ男性作家でも同じじゃね
桂正和とか赤松健とか冨樫とか

2022/04/02(土) 21:56:05.73

途中で書き込んだ

アーサー・コナン・ドイルとか鳥山明とか
ラノベでも伏見つかさは書きたいのと売れたのが違う例だろう

2022/04/02(土) 21:56:45.43

ジャンル云々よりも価値観のアップデートで
同じ単体のニュアンスが変わるとか
同じスポーツでもスポ根と日常系とで枝分かれする、文化部ものが出て来るとか
昔ならライバルにいた属性が主人公に来るとか
そういう点のほうが引っかかる

2022/04/02(土) 21:59:19.34

商業は知らんがアマチュアなら
嫌いだけど向いてるもの（なんてあるの？）を無視して描きたいものを煮詰めた結果
Aで失敗、Bで失敗、Cでようやくキャラが当たってやったーみたいのをよく見る
時代に助けられるパターンもある

2022/04/02(土) 22:01:58.16

ワンパンマンの自由なコマ割りが評価されてるし
ネットスラングを商業が逆輸入するパターンも増えてるし
男性向け女性向け以前に商業の枠組み自体が時代遅れ
それでも商業化とかが付いて回るが

2022/04/02(土) 22:02:11.47

桜坂洋は新人のうちは書きたい物書かせてもらえなかったけど
実績積んで好きな物書いたらハリウッドで映画化したのは幸せな例だったんだろうな

2022/04/02(土) 23:36:19.29

スレが伸びてると思ったら汚腐ザーバーが来てるのか・・

2022/04/03(日) 11:25:46.93

絵の勉強で思い出したけど
おお振りの作者は大学は心理学専攻で30代後半に野球漫画をヒットさせて絵はアレなので
ストーリー物なら逆に絵はあまり関係ないと思うけどね
少女漫画は絵より若い感性だからデビュー早い訳で

2022/04/03(日) 11:26:14.78

物凄く不思議に思ってる事があって
少年漫画とか青年漫画の話題だと「最近は娯楽も中性化が進んで実質両性向けだから～」みたいな事言う人が居るのに
誰が何も言わなくてもエロ関係の創作や話題だと自然に男性向け・女性向けで別れてるんだよね
性欲や性的嗜好も中性化が進んで実質両性向けになる未来は来るんだろうか？

2022/04/03(日) 11:49:01.93

>>222
異性のホルモン打った人が異性向けのエロが分かるようになったって言うからホルモンじゃないの？
ホルモンが成熟してない10代の性別変更はダメってことだし
これも18歳になったね
ホルモン未分化の頃の男児女児はどんな脳の機能だろう、外部からの押し付けはないだろうかって時期だから

2022/04/03(日) 12:03:42.97

>>223
当たり前だけど性別で出るホルモンの量が変わるんだっけ

2022/04/03(日) 12:31:48.42

>>222
どっち向けというより両方むけがどう作れるかってとこじゃないかな
共通してそうなのはイチャラブ系だけど片方の心理描写では足りないだろうし心理描写ゼロで男女問わずの需要が出るとも思えない
そうすると学習系に偏りそうだが学んだあとは用無しになりそうな時期限定になるかも

2022/04/03(日) 12:32:47.58

>>224
性別でホルモンの量が変わるだから男性ホルモン女性ホルモンと言われるけど
量が違うだけでどっちも出ている。片方なくなったらヤバい

だから性転換手術とかで取ったりすると注射して補給する必要が出てきたりすのもある

2022/04/03(日) 12:50:50.44

>>225
イチャラブ系じゃ無理だと思う
男女のヒロインの好みは重なる場所があるけど、ヒーローの好みは乖離が激しい
男性向けラブコメヒーローは読者からそう乖離しない喪男気味や個性薄が基本なんで

TLに多い「愛ある凌辱」みたいな奴のほうがいけるんじゃないかな
竜人双子みたいな感じで

2022/04/03(日) 13:01:45.23

>>227
原作は無個性喪男で実写版でイケメン俳優はよくやる
一般女性人気って言ってる男性向けはほぼこれなんじゃないかと思うくらい
少女漫画すら実写版の売上は俳優人気ランキングになる

2022/04/03(日) 13:03:27.55

つか同人ノウハウ版のほうが詳しいと思うよ

2022/04/03(日) 13:06:50.91

大河の経済界の巨匠に吉沢亮起用ってくらい売れ線狙いは喪男の意見を聞かない
テレビ業界にも変なプライド持ったインセル気味のやつが増えて喪男視点がいいって反発して失敗してるけど

2022/04/03(日) 13:19:48.32

>>222
少年漫画は部数考えたときに少子化や漫画離れで少年だけじゃ部数が稼げなくなって対象を広げなきゃという編集側の都合に聞こえる
中高生の男性10割が好むより、中学から40代までの男性8割が好む方、さらにそれより中学から30代までの男女5割が好む方が部数を増やせるからタゲ層変更は当然のこと
みんなか知ってて日常で話題を共有するならアドバンテージにもなる

一方エロ関しては女性にとって必須ではないのがまず大きくて合わないものだと嫌悪感に繋がるからそれが含まれるだけで忌避しかねない
男性はある種必須でもあるけどだからこそ好みに忠実に厳選してるはずで、胸のサイズだけを見ても全体の標準的な好みに合わせたところで絶対にコレジャナイの人は多数出てくるからニッチ向けが減ることはない
ニッチ向けがあるなら少しでも合う方に流れるわけでそこでも客を逃がすことになる

結局エロに関しては全体が求める平均値で収まるわけ無いし男女両方むけ自体がハードル高すぎだとおもう

2022/04/03(日) 14:54:37.69

男性向けエロでのイケメンって、
悪役・陵辱者か、フツメンorブサメンな主人公のコンプレックス対象の脇役か、雌堕ちとかだから
男女兼用のNLにするとなると……イケメンによる陵辱じゃなきゃ受け男くんをヒロインが雌堕ちさせる？どっちにとってもニッチ性癖……！

2022/04/03(日) 15:03:45.46

>>228
いわゆるライト文芸出身だと基本女性向けが多くて理由があるからかジャニーズ積極的に使うせいでその傾向より顕著だな
原作の挿絵とは似ても似つかない滝沢秀明起用した真夜中のパン屋さんや
原作に少なくともイケメン設定はない(むしろライバルポジの男にある)主人公に中山優馬使ったホーンテッドキャンパスなど
後者は実写映画で恋愛推ししたしさもありなん

2022/04/03(日) 15:15:59.50

「男のフツメンorブサメン化」が
「ノマカ×の憑依阻止」「女単体・百合萌え」「容姿苛めをする性格ブスのあぶり出し」と需要が重なったことがある
カメラ＋単体萌えが普及したことにより、そうする必要がなくなった（男女逆は昔からあった）

一般的な夢が
・イケメン複数の中から推しを選ぶ
・美形好きというより、好きな属性を美化する
・単体を纏足するんじゃなく、二人以上出して個性を出して格好良く見せる（腐も一緒）
のに対して
ノマカ×は
・同じ性格がイケメンだっただけで態度が変わる
・美形や左右の左全員を消費する
・善人などの主語のデカい要素で相手を好む（本当はカモフラージュで善人も悪人も消費している。善人推しも「自分が好き」じゃなくて「読者全員のため」と言い換える。）
だから浮いてた

2022/04/03(日) 15:49:28.67

少年漫画はバトルしかやらないがキャラは好かれている

少女漫画は恋愛しかやらなくてキャラも好かれていない
（嫌いと言うより全員同じ性格。ありのままの性格・萌える性格・一貫した性格を描くんじゃなくて
「NLだけやる本筋」を紡ぐために足し算引き算で取り繕うから印象が薄い。完全チグハグにするんじゃなく中途半端に一貫させるのも腹が立つ。）

ただし少女漫画のキャラ「が住む舞台」が「これが平面ペラペラじゃなくて立体的だったら印象が違うのかな」と思うことはある

2022/04/03(日) 16:04:36.79

>>227
西片みたいなのはともかく、
かぐや様の白銀、着せ恋の五条、阿波連さんのライドウとかは個性的だと思うが

2022/04/03(日) 18:14:28.89

その辺も別に濃くは無い気がする

2022/04/03(日) 18:49:21.22

無個性よりだと思うが無個性というか無機質というか

2022/04/03(日) 19:11:00.48

どのレベルまで言ったら個性的扱いなんだ？
ファンタジー世界で魔法が使えるとかでなく現実舞台で

2022/04/03(日) 19:11:06.66

五条くんは趣味の内容こそ特殊だけど、趣味一筋ボッチ気質おしゃれ無頓着と精神性が喪男子だよね
いわゆるスポーツマンとか、ジャニーズかホストかみたいなTier1のイケメンの空気じゃない
白銀も偏屈でいわゆる陽キャではなかったはず……コラボでしか知らんのだが

2022/04/03(日) 19:18:17.63

>>239
いや設定じゃなくて性格の話

2022/04/03(日) 19:31:28.83

陽キャかぁ
おさまけの丸辺りは微妙か？
全校生徒の前で告白劇やったり動画とかガンガン出てるけど

2022/04/03(日) 20:49:55.28

>>236
その辺は喪男気味サイドじゃないかな、って
他からも指摘されてるけど

基本的にスタート地点では
社会的に認められるような際立った長所がない(勉強、スポーツ、芸術、容姿、家柄、資産など)
ヒロイン以外から広くはモテない
グレてはいない
奇行に走る面白人間とかでもない
クラス・職場内の地位も高くない
陰キャ～ニュートラルくらいの明るさで、陽キャ・ネアカではない
友人関係はあってもクラスのウェイ系や意識高い系などのグループではない

みたいな感じが、男性向けの普通の男の基本形じゃないかね
話によって崩れるところも勿論あるけど

2022/04/03(日) 21:37:46.26

>>243
とするとかぐや様の白銀はエリート校の成績1位で生徒会長で結構外れてるな

学年主席なだけだと割と結構見かけるが

2022/04/03(日) 21:39:38.07

五頭分はあたまいい設定ではあるね

2022/04/03(日) 21:48:21.26

それにしても、ヒロイン以外からは広くモテないって逆にすると
ヒロイン以外からもモテまくりって事か
超絶ハーレムだな

甘ブリとかCharlotte辺りはモテてたか
おさまけも途中からだがファンクラブができるくらいモテてるな

主人公がヒロインからモテるだけで反感もたれそうなのに
学園中からラブレターもらうような主人公って女性受けするかな？
一周回って有りなのか？

2022/04/03(日) 22:14:41.80

>>244
白銀はさらにモブからもモテるしなー。素のポンコツさで共感できないやつにしない対策はされてるけど
最初から作品コンセプトが天才同士の恋愛頭脳戦(打消し線)なので、前提からして普通の男じゃないって話でもある
あとは、あくまで基本形で絶対則ではない。ただ、大多数はそんな感じになると思うよ

>>246
周りのモブが黄色い声上げるようなトップアイドルのカレが平凡な私に！？みたいなのあるあるでしょ

2022/04/03(日) 22:49:30.13

>>247
いや、主人公じゃない奴を第三者的に眺めるのは良いけど
主人公にしてしまうと鼻につくってのはあるのよ

少女漫画でも主人公が学校一の美少女で男から告白されまくり
なんての滅多にないでしょ

2022/04/03(日) 22:54:15.32

>>247
ないわけじゃないけどそれがベースってわけじゃないからなぁ
女性がきゃあきゃあ言うようなアイドル的存在ってガチ恋と別だったりするからね
学校内で人気あって有名な人より、ちょっとカッコイイ感じで内面の良さに惹かれるとかのほうが本命率高そう

2022/04/03(日) 23:31:26.53

>>243
俺ガイルとかまさにそれやね
クラスの1軍グループとの付き合いは一応あるがその中のウェイ系の奴とは話しないし勉強は文系はトップクラスだが理系は悲惨と程々にオタクの共感呼ぶ形にしてるし

2022/04/03(日) 23:38:27.23

学校一の美女で男から告白されまくり、とかは今だと悪役令嬢がそんな感じじゃない？
少女漫画の主人公の平凡、並以下設定は大抵化粧してドレス着て見惚れさせるイベントの前振りのためだけあるようなもんで物語的な意義は無いから論じるだけ無意味だよ

2022/04/03(日) 23:51:31.33

そんな多くの作品知ってるわけじゃないけどやっぱおめかし→見惚れイベントって少女漫画定番なのかね
並以下ではないけど図書館戦争のヒロインは普段履かないミニスカート履いた時に見惚れイベント発生してたな
普段はモテでもどちらかと言うと濃いファンが付くタイプでその見惚れイベントの時もパーツフェチのマニア向け扱いされてたし

2022/04/04(月) 00:05:33.74

ハリポタでもハーマイオニーがマルフォイを見惚れさせてたし少女漫画、というより女性作者だとわりとよくあるのかもね

2022/04/04(月) 00:06:14.44

>>251
悪役令嬢って結局モテまくりだろうけど学園一の美女設定とかあるのか？

普段は並以下だけどお洒落をするとイケメンになる主人公のラブコメが
今年2つもアニメ化するんだよな。偶然にも
片方はデートが終わった後ヒロインが主人公を撮影しまくってぐへへとか言ってた
ちなみに成績はヒロインが学年1位で主人公が2位

2022/04/04(月) 00:14:58.79

逆に男性向けラブコメだとヒロインに改めて見惚れイベントやっても
この手の作品のヒロイン勤めてる時点で美女設定あるも同然なんだから今更なんだって話になるし
主人公のイケメン設定強調してもお客さんの共感から遠ざかるだけだからどっちにしろ意味ないって話になるんだよな
ギャップ萌えとはちと違うけど普段と違うヒロインに改めて見惚れるというシチュエーションに女性特有の好みの要素が隠されていたりするのか？

2022/04/04(月) 00:26:49.45

男性向けでも普通にあるじゃん

2022/04/04(月) 01:04:33.72

着せ恋なんて五条がちょっといいことして女がぽわーってなるの連発してるが
まああれの作者が男か女かは知らんが男性向け漫画だわな

2022/04/04(月) 03:46:11.51

>>257
作者女だよ

2022/04/04(月) 04:15:14.79

だよなずいぶん少女漫画構文の男性向けだと思った

2022/04/04(月) 06:25:16.96

最近の男性向けラブコメ主人公は

・リメイクマブラヴ主人公みたいに、腐夢向けよりは個性がなく、俺くんよりは個性がある　or　姿が出ない
・マガジンラブコメみたく、ラブコメならラブコメで開き直り、その媒体はラブコメとして機能している

作風が主流で
少女漫画のカテエラに手抜き男主を突っ込んだ媒体や
ラブコメじゃない媒体を勝手にラブコメに直した媒体や
主人公＝読者だと勘違いした絵柄は消えてきた

2022/04/04(月) 06:34:34.32

バウムクーヘンエンドで余る主人公は現実の嫌われるキャラに似ているが
バウムクーヘンエンドは「最初の2人が仲良かった組み合わせ」のみを指すからやはり似ていない
（主人公がいなくても成り立つ空間に無理矢理主人公をねじ込んだ作風、他者が主人公だった物語を勝手に第三者が乗っ取ったような作風じゃない）

やっぱり二次元と三次元は物理法則が違うな

2022/04/04(月) 07:35:14.77

見た目に惚れ直すか中身に惚れ直すかの違いはデカいんじゃないか？
ヒロインが面食いって設定で受けた作品あるかな
着せ恋の詳細は分からんが「ちょっといいことして」って事は中身の良さ強調だよね
さっきも挙がってたけど主人公見た目地味だしファッションにも全く興味ないようだし
あと見た目の良さ強調だと同じ手が2回3回と使えないのも地味に大きいような

これは少女漫画も然りでヒーロー元々面食いではないはずなのに
おめかししたヒロインの事はこれはこれでいいと思うという微妙な矛盾が生じる

2022/04/04(月) 07:47:31.72

> ヒロインが面食いって設定で受けた作品あるかな
セーラームーンとか・・

2022/04/04(月) 07:56:34.69

ヒロインが面食いって設定で受けた作品は普通にあるし
ヒーローが面食いって設定で受けた作品もまたある

2022/04/04(月) 08:19:39.32

>>262
面食いでない（美人専ではない）のとブス専は違うだろう

2022/04/04(月) 08:37:02.95

>>255
髪型や服を変えて普段と違う様子にどきっとするシチュは幾らでもあると思う
ただそれは美少女のベクトルが少し方向変わっただけで
凡人が美少女になる、ベクトルが長くなるのとは違う

2022/04/04(月) 10:10:13.63

>>262
ヒロインを動かさないままヒーローを動かして
（その行動は人間味から来る行動ではなく量産型で）中身に惚れたように錯覚させる文法や
男単体をシュガーコーティングして（すなわち根暗をクールに書き換えて）外見ではなく中身に惚れたように錯覚させる文法もある
勿論読者には中の人の気持ちが伝わる

2022/04/04(月) 10:17:16.57

>>266
見惚れイベント発生の時点である程度の容姿は保証されてるって事なのかね

2022/04/04(月) 10:19:41.99

>>263
作中で面食いって設定のキャラは意外と腹立たないし（クラウドだけに1ギルで花を売るエアリスとか）
作中でキザで鼻に付く設定のキャラは意外と鼻に付かない（漫画のライバルとか）

「その性格の読者に向けた媒体」が一番それらしく見える

余談で、現実世界でも「私は面食いよ！」と公言してる女ほど
意外と性格がいいフツメンブサメンに優しかったりするし
異性媒体より同性媒体を買ってたりするし
イケメン全員に優しい訳じゃなく、塩対応してるイケメンがいたりするし
レディコミのスパダリに無関心で腐向けのゲスイケメンが好きだったりする
（現実でブス苛め、喪苛めをする奴は、後者が好きな性格を当て嵌めず、前者が好きな性格を当て嵌める）

2022/04/04(月) 10:22:45.61

コロコロはコロコロしてるなぁ
https://i.imgur.com/sIAA31Q.jpg

2022/04/04(月) 10:41:19.43

>>270
久しぶりに公式ホームページ見たら随分うんこしっこ系減って大人しくなったと思ってたんだがなw
もうこれは変えられないというか枠として確保されてるんだろうな
それ含めてコロコロは本当変わらないよなあ
アナログホビー枠も未だにあるしwebに至っては未だにミニ四駆推してるし

2022/04/04(月) 10:52:45.05

>>268
普段ロングの娘がポニーテールにしてみた、浴衣を着てみた
でドキッとするイベント
と
普段もさっとした糞ダサヒロインが化粧してドレスを着たら美人
のイベントは違うってこと

前者は男性向けラブコメでも普通にごろごろしてる
後者はヒロイン・ヒーロー含めて中々ない

その珍しいパターンが今年アニメ化する2作品なんだが
片方は >>254 で書いたヒロインが熱狂して写真撮りまくる
もう片方は特にそれで惚れたりとかはない
主人公はヒロインと親しいのが周りにバレないように
変装としてちょくちょくイケメン化する

2022/04/04(月) 11:18:27.30

ちなみに前者のヒロインは中学時代三つ編み眼鏡の地味女で推理小説オタク
高校デビューでロングとコンタクトにして美人になった

2022/04/04(月) 18:05:28.23

>>269
面食いは顔の造形に関する話なんだから性格悪いのを好きになっても不思議はない
イケメンってのは使い方次第だが、顔だけを指す使い方（主に男性側が使う）と言動含めたポイントを指す使い方（主に女性が使う）との違いがあるからこのスレではどっちの意味が明記したほうがいいかもしれない

>>272
男性向けで少し違うかもしれないが同級生ifのみどりとか2のみのりとか近いかもしれない

2022/04/04(月) 18:26:21.22

>>273
眼鏡を取ったら美人とかテンプレじゃね？

キャラちょっと間違えてた
三つ編みじゃなくて二つ結びだった
別段男性向けのキャラだぞ。キャラデザは大手エロ同人作家だし
挿絵やったの他にもアニメ化してるんで人によってはそちらの印象強いかもだけど

2022/04/04(月) 18:57:06.08

>>274
男性と違って女性は容姿だけじゃなく言動や中身も見るけど
男性で言う「女の中身嫌い、体は好き」な痴漢に相当する（駄目な）女性は
「男の人間味」を「人形じゃなくて人間を性的消費した」と認識するアイコンに使う
「この性格好きだな」と思うアイコンには使わない（だから聞いてもいないのに嫌いな性格語りする。自分に向けられてない作品に積極的に来る。叩く性格は反社会ではない。）
つまり記号や数字しか見ず、悪い意味の男性に近い

駄目な面食い→金と銀を選んで鉄はかなぐり捨てる、「錆びた鉄」という比較対象を置かないと金銀の良さが語れず、単体萌えができない
いい意味の面食い→銀だけ好きで金と銅は無関心、鉄は中の上～中の中は選んで下の下は捨てる、のように嗜好が細かい。推し単体萌えができる。

男性側にしても前にこのスレで
「女の中身嫌い、体は好きは本当か？」って話が出なかったっけ

2022/04/04(月) 19:32:30.20

女は内面も判断材料にする、ってのは女性向け作品読んでれば眉唾だってわかるけどな

2022/04/04(月) 19:38:40.68

おまえは男性向けエロ作品を見てレイプものが数割占めてるから男性の数割はレイプしたいんだ！って言うタイプの人間？

2022/04/04(月) 20:12:55.13

ここ創作物について語るスレだろ

2022/04/04(月) 20:53:04.90

>>277
本当に女性向けを知ってるなら出てこない言葉だしその程度の知識で決めつけられるんだったらここに来る必要もないんじゃない?
女性はこうだと決めつけないと困る何かでもあるの？
まぁその時点で理解してないするきもないと白状してるようなもんだしやっぱり議論スレには向いてないってことになるけど

2022/04/04(月) 21:54:31.18

現実世界では女性は行動範囲が狭くて超ガチガチ
外に行けば詐欺・窃盗・性犯罪だらけ

ただし二次元となれば話は別
憑依を繰り返すだけだから犯されたり殴られたりする心配はない
どんな性悪男もイケメンの皮被せて性的消費できる（ヘテロが駄目でもBLや単体萌えやリョナに使えるし、毒を弱めた表現も使える）
困った時には「第三者視点だから」「現実との区別が付いてるから」「宝塚しかいないから」「メタだから」「フィクションの二次創作に何言ってる」
と言い訳すればいい

2022/04/04(月) 21:59:29.47

NGでいいだろこいつ

2022/04/05(火) 13:03:29.79

日本は安全な国と思われてるけどそれ男目線の話だよねっていう
痴漢の多さといい日本は普通に韓国に負けない性犯罪国家
韓国叩いてるけど人のこと言えんのかっていう
同レベルがお互いに叩き合ってるだけ
欧米はそんな様見て笑ってるよ

2022/04/05(火) 13:13:04.50

>>277
少年漫画のヒロインの美形率と少女漫画のヒーローの美形率はほぼ変わらないからね
つまり異性に美しさを求める度合いは男女大して変わらない
女性の方が異性の内面を見ている！と言うならもっと少女漫画のヒーローの美形率は低いはずだろう

2022/04/05(火) 13:57:34.17

むしろ男性向けラブコメと少女漫画それぞれの主人公の美形率の違いよ
少女漫画は設定は平凡なのに絵的には中々可愛くて下手すりゃ美形設定キャラの同性にも引けを取らないレベルだけど
男性向けは目に見えて分かる美形やモブから噂されるイケメンはまずいないが逆にチー牛とかもいなくてそれなりの保険はかけられているという

2022/04/05(火) 14:14:58.22

なんかこのスレヤバい人多い……多くない？

2022/04/05(火) 14:43:10.45

>>285
技術的な話として、
女キャラの平凡顔ってデフォルメ入ってる系の絵柄でもなければ難しくね？
友人やモブに配置されて作画コスト下げてるようなキャラしか思い浮かばない
メインキャラの作画コスト下げるわけにはいかないから
上げるとどうしても美少女になる

全部均等に下げたら4コマ漫画みたいな絵になる

2022/04/05(火) 15:06:20.47

>>287
難しくない
むしろモブ顔は楽
難しいのはブサイクやおっさんおばさん

2022/04/05(火) 15:50:28.63

少女漫画の絵柄やヒーローや恋愛がコレジャナイと思われるのも
少女漫画のカテエラが外部に追い出されれるのも実は少女漫画の想定内だった
少年漫画で少年が「ラスボス嫌い！」と思うように
少女漫画でも少女が「ラスボス＝ノマ〇ス＝感染源嫌い！」と思っていた

・モテている主人公に当て馬が憑依して、本来の主人公は外部に追い出されてしまう
・半径1メートル以外が外部に追い出されてしまう
・「平面複雑骨折」＋「現実臭」や、「恋愛」＋「喪女かつ他人を好きにならない自己中のモテモテ妄想」など、様々なダブスタを成り立たせていた

これが少年漫画のバトル地獄に相当した
なろう風に言えば「転生したら男性向けor女児向けor同人だった件」状態になっていた

恋愛勝負と言えば少年漫画のダブルヒロインみたいに本気で好きな男一名を取り合うのを想像するけど
こいつはすべてのイケメン・ヒーロー・カップルの恋人を我が物にしたがるタイプだった
（他人がモテているのを見て自分がモテているのだと勘違いする）
つまり恋愛勝負とも異なっていた

2022/04/05(火) 15:54:41.29

>>288
オッサンでもるろ剣の初期に出てたオッサン兄弟みたいな
ターちゃんヘアで簡略画のオッサンだと描きやすい（描きづらいオールバックとは別）
好きなジャンルにもそのポジションがいる

2022/04/05(火) 16:05:04.87

美形から二重まぶたとかぱっちりまつ毛とかの美形テンプレの装飾を削ぐと、
小ぎれいだけど華もないモブになるからこういうのは楽だけど
本当にそこらへん歩いてる冴えない人っぽいモブ顔はなんともいえん
肌の汚さとか絵にすると目立ちすぎて一気に不細工になりやすいと思う

2022/04/05(火) 16:19:49.39

現実の美人は描くのが楽みたいな言い方だな

2022/04/05(火) 16:21:05.71

・一般的に不細工と言えば少年漫画の三枚目みたいな顔なのに、ヘイターが描くちびまる子ちゃんのブスが腐ったようなブスは
前者を女にした顔ではなかった
萌え絵と逆ベクトルの作者の私情を混ぜた顔だった（アニメ版惡の華みたいな夢がない顔とも違う）

・容姿はラブコメ主人公＞ギャグマンガ主人公のはずなのに、後者に腐女子が付いて
前者は不細工のキングオブキングズ扱いされていた

・テレビの「イケメンとブサメンとで態度が違う」って再現VTRには
モジャデブ（三枚目）が使われやすく、チー牛は使われない

ここに答えが凝縮されている
ズボラ系、アスペ系にもカーストができている