男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163

2021/12/06(月) 19:27:20.59

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635702755/

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2021/12/25(土) 14:00:12.08

>>425
>非モテ＝オタクって定義も眉唾物で
>古参オタクの仲間でギャルゲー美少女物に嵌ってたタイプは普通に結婚してオタ卒し
モテたらオタク辞めるってそれ眉唾どころか非モテ＝オタクの証明になっちゃってませんか

2021/12/25(土) 14:01:36.63

言うほど男向けもブサイク男と美少女が純愛するなんての殆ど無いしな

2021/12/25(土) 14:02:53.31

>>428
なんでそこしか読まんのか
>>無機物や人外のオタクが結婚せずにオタク続けてるって経験談あるし

2021/12/25(土) 14:03:15.64

>>428
モテない人間がオタクなのってただけでしょ
彼女居ない人間は全員オタクか？

2021/12/25(土) 14:05:51.74

>>429
恋愛物は平凡～イケメンが多くて
バトルのほうがブサイク主人公いるしギャグ主人公のほうがさらに多いよね
まあバトルマンガやギャグ漫画の主人公も恋愛するからそこでカサ増しされてるかも

2021/12/25(土) 14:09:09.16

>>430
それ入れても結果一緒じゃん
モテる人はオタクやめてモテない人はオタクのままって自分で言ってるじゃん

2021/12/25(土) 14:10:29.48

男性向け女性向けというのは商業的な便宜でしかなくて他人から引かれてでも自分の好きなものを見せたい、見たいって層にはどうでもいいことなんだよな
即売会に出す場合があるならともかくネット限定での活動なら必ずしもそういった区分を認識する必要がない
そもそも自分の好きな作品が男性向けか女性向けか認識するということは彼我を弁えた高度な客観視というか自己認識だと思う
女性がたくさん出て来るから男性向けとかその逆だから女性向けみたいな単純なことじゃないこともあるしこういったことを認識するには最低でも自分以外に興味を持つことが必要
じゃないと自分の作品がどの性に好かれてるのか自体知りようもないから

2021/12/25(土) 14:11:20.48

>>433
だから今の定義で言うとインセルコミュニティ（非モテにコミュニティの意義を見出してる）でしょ？って話よ

2021/12/25(土) 14:13:27.74

モテないからオタク名乗るのか
趣味が好きだからオタク名乗るのか
趣味の同好会です！って意味でしかないのに非モテにこだわりすぎなんよ

2021/12/25(土) 14:16:27.50

>>423
マジのブス出した海月姫は女性から色々言われたような
オタクじゃないけどパティシエとお嬢さんもリアルな太め体型だったからこっちも叩かれてたね

>>427
イクトゥスだっけ、女性はグッズにしろなんにしろ目立たずひっそりを好むよね
女性に評判いいマキとマミも趣味隠してた目立たないオタク同士が出会ってってところから話が始まる

2021/12/25(土) 14:19:07.51

男がモテなくて社会を逆恨みしてるって主張があんまりピンと来ない
極端な話ある程度の社会的な地位のある男が能動的に活動したら結婚簡単にできるでしょ

じゃあそれが出来ない奴ってつまるところ社会的な地位が無い男なんだけど
その場合コンプレックスの根源はモテないことよりも正社員であるかとか、学歴とかそういう所だと思うの

2021/12/25(土) 14:20:06.88

男性向けヘテロの男が不細工だったのは
自己投影以外にあまりに少女漫画のイケメン無罪が凄いので
わざとクズさを強調してたのも関係してるのかもしれない

その逆で少女漫画は「どこまでイケメン無罪、ノマ無罪で耐え忍べるか」を試してた面が絶対にあった

恋愛しかやらない内容＋クズヒーローの少女漫画を
「第三者視点」「本命は脇役」「オタクと違って一般向けの真面目な内容目的」ってフェイクして読んでた女がいたけどあり得ない
恋愛しかやらない少女漫画の脇役は
ゲームのNPC（マイナースレ案件になりやすい）よりもキャラ立てが弱かった
その女は恋愛以外のオミットされた内容を言い当てられないのも特徴だった
「性的目線が嫌だから」だけが萌え系が嫌で少女漫画を選ぶ理由なら言い当てられるはずだ

2021/12/25(土) 14:20:06.97

それだけじゃなくてある人が同人活動してるかどうかということも、自分自身が同人に興味を持ってるから認識されることなんだよな
こちらが同人活動してると思って見てる人たち自身が必ずしも自分のやってることを同人活動と認識してるとは限らない
そういう二重の溝というか壁があるからある日「あなたのやってることは界隈のマナー違反だ」とＤＭが来たりツイッター上で論争の中心になったりしても、同人って何？のレベルで何性向けかも認識してない人には寝耳に水だし新手の詐欺かなんかとしか思えないかもしれない
似てるところがあるかもしれないけどだからといって勝手に仲間意識持たれてもという感じで、たとえるなら的屋の焼きそば屋がペヤングに「うちのしきたり守ってもらおうか」と文句つけるようなもの
あるいは今まで存在すら知らなかった親類から生活保護に関わる扶養義務の手紙が来るみたいな
これは血縁という客観的なものがあるからまだ言い逃れできない面があるけど類似性なんてものはみにくいアヒルの子の定理によって客観性を持たないと証明されてるし

2021/12/25(土) 14:25:33.31

ネットで同人活動やってるようにみえる人はむしろUGCとしてやってる人が多いと思う
UGCと同人は文脈が違うんだけど内容物はすごく似ているから同人とごっちゃにされ同人のローカルルールを押し付けられる
あと男性は活動においてリアルとの接点を作らない傾向もあると思う
学級会とは何かみたいな記事みたときLINEがどうとかみたいなことが書いてあってそもそもそこまで現実とネットの自分を結びつけてるのかと驚愕した
そりゃLINEまで知らせてるならうかつな行動できないよねえ

2021/12/25(土) 14:27:34.67

もてないことはフィクトセクシャルを発症するトリガーにはなりそうだけどもてるようになったからって二次元が魅力的に映らなくなるってことはないと思うなあ
一度魅力に気付いたら抜け出せないのが二次元なんじゃないの

2021/12/25(土) 14:44:46.12

夢は女オタクの夢のようで

「推しをデカい主語（美醜や知名度）以外で選ぶことなる」
「BL、物理でキャラが立った相手には百合、物理でキャラが立った主人公を用意しなきゃならない(恋愛しかしない女は出せない)」
「単推しありきの界隈なので引きたて役は出せない」
「他人の夢を奪うんじゃなくて自力で夢を見つけに行かなきゃならない」
(喪女は他人がモテた記憶(映像化済み)を奪う行為だけができて、自分がモテた記憶(脳内だけにある)を投影する行為ができない。夢は萌え絵と一緒で現在進行形で更新し続けてないと即古くなる。)」

って条件が付きまとうから実は喪女にとっては拷問
荒れてるジャンルに見切りを付けて即荒れてないジャンルに移動できるのもリア充（175とは違う）ばっかり

界隈にもよる（メジャーは設定が多いから苦労しなそう。パクリが多いみたいだな。）

2021/12/25(土) 14:48:59.23

＞(喪女は他人がモテた記憶(映像化済み)を奪う行為だけができて、自分がモテた記憶(脳内だけにある)を投影する行為ができない。夢は萌え絵と一緒で現在進行形で更新し続けてないと即古くなる。)

子どもであることを利用してモテるので
サザエさん時空を進められない（ドレスを利用してモテる女のほうがマシ）なんてパターンもあった

子どもであることを利用してモテる奴は
児童ポルノから子どもを守るフェミでもなさそうだ

2021/12/25(土) 15:07:06.87

>>438
俗に言う弱者男性やね
正社員煽りとかネットでもリアルでもあるけどその辺りは環境ガチャで色々変わってくるからなんとも言えんわ
一生地方で過ごす気なら学歴とかなくてもコンプレックスにはならないと思うし正社員の立場と学歴あれば社会的地位手に入るかと言われたらノーだし
基本的に世の中「自分がどうしたら社会的地位を得られるか」を考えて行動してればそんな事にはならないようになってると思う
それができないってのはガチャの不幸な行き違いじゃないのかなあ
世の中逆恨みするタイプってのは大半がそれな感じがする

2021/12/25(土) 15:54:01.69

>>432
なのになんで読者には逆の情報として伝わるのか

画太郎のババアや酒乱ジジイみたいな描き方で
少女漫画に「俺くん」や「複雑骨折女」って生き物（人間ではない）を出してぶん殴るネタが出ないかな

小学生の落書きみたいなキャラや
昭和の目に星が入った少女漫画キャラはペケで出たし
学園ハンサムで「BLの」尖り顎をメタ視点で茶化すネタは出たな

2021/12/25(土) 16:00:37.57

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12246719367
>>そもそも【同人】とは、仲間・同士の集まり・集団を意味します。
>>同人にならず、一匹オオカミのお宅を気取るなら、そもそも「学級会」の存在は関係ないと思いますけど？

同人ってなんなんだろうな？少なくとも5chでは一匹オオカミの二次元系個人サイト主も同人と呼んでる気がするけど
エロ漫画のアフィサイトだと商業と同人がごっちゃにされてるから男性のなかには同人をエロ漫画のなかのカテゴリーの一種ぐらいに捉えてる人もいるだろうし

2021/12/25(土) 16:25:18.71

ハマー叩きや河内叩きは扱いは史上最悪だったが
単体の容姿は「俺くん」や「複雑骨折女」（＋ちびまる子ちゃんのブス)よりも上に見える
あれはヘイトや自己投影（殴る側、苛める側、見過ごす側が自分）じゃなくて
「現実の現象をそのまま第三者視点で描いてやった(ﾄﾞﾔｧｯ」って
ギャグ漫画家にありがちな描き方に見える（フェミも似た描き方を使うことがあった）

ハマー叩きや河内叩きよりも
現実やギャグ漫画以外でハマー叩きや河内叩きにそっくりなことをして美談で片付けてる癖に
文句言う読者のほうに疑問を感じる

2021/12/25(土) 16:56:01.92

子供の遊びでも勝ち負けを決めてしまうような鬼ごっことかは男子の遊び
純粋に両性向けの遊びというのは滑り台か砂場遊びぐらいしか思い浮かばない
鉄棒とか登り棒とか大抵の小学校にあるけどスカートを着ること考えるとどうしてもあれは男子向けの遊具なんじゃないかと思える
体育で使うし女子も体操着で支障ないから設置されてるだけ？でも登り棒は体育でも出てこなくない？

2021/12/25(土) 17:01:10.29

鉄棒は三半規管でしょ

2021/12/25(土) 17:09:26.39

いきなりごはんにはうめぼしでしょみたいなことを言われても意図が分からんのだが

2021/12/25(土) 17:13:46.04

子供の成育という観点で体育の学習内容に入ってる訳だが

2021/12/25(土) 17:15:37.85

どうでもいいけどスカートの下には短いスパッツを履かせてるから下着じゃないよ
プリキュアが下火になったのはスパッツやめて親御さんから捨てられたせい説を提唱したい

2021/12/25(土) 17:25:20.27

それに対抗するならスカートの中に着たものはみんな下着と化す説を俺は推したいな
児童ポルノもああやって隠すからそれで興奮する人が出てくる

2021/12/25(土) 17:29:06.59

児ポは「売れるから子供を売り飛ばす親」「その辺を歩いてる子供の裸を撮るだけで金になる」っていう
品物として存在すると被害者が発生するためですけど

2021/12/25(土) 17:30:14.32

買う人がいる→売れるから撮る→子供は大きくなってPTSD
この構図においては買った人も共犯なんです

2021/12/25(土) 17:33:03.20

隠すから売り物になるって話もあると思うけど
その理由もあると思うけど理由は一つだけじゃなくてもいいものだよ

2021/12/25(土) 17:33:51.64

こうやって客体の人格や人権に考えが及ばないのが発達障害だから

2021/12/25(土) 17:38:22.11

それで発達障害に発達障害と言って何になるんです？
嫌なら通報すればいいのにこのスレの人たちって頑として通報しようとはしないよね
通報が認められてアク禁とかが講じられない限り推定無罪だからね？

2021/12/25(土) 17:39:32.89

というか誰でも書き込めてしまうのが5chの特性なんだから排他的な人間は5ch向いてない
SNSに鍵でもつけて逃避すれば

2021/12/25(土) 17:44:42.87

このスレ無くすと他のスレに移動するからって隔離用に存続してるんだよ

2021/12/25(土) 17:44:50.75

そこで好きなだけ発達障害に対する愚痴でも吐いて憂さを晴らせばいいさ

2021/12/25(土) 17:46:33.30

>>461
通報でスレ無くなったりしないから
このスレどうのこうのじゃなくてお前が余所行けって言ってるだけだぞ？
わざと曲解してるん？それかお前もハッタショちゃうん？

2021/12/25(土) 17:48:11.68

児ポで悪ふざけするのはどこか問題あるでしょ…
発達障害の特性の説明であなたの名誉を守ったつもりだけど

2021/12/25(土) 17:57:29.61

女性向け界隈は表現の自由戦士って言葉があんま出てこないな
BLが抑圧されたままでいいのか？学級会に死ぬまでおもねる人生でいいのか？

2021/12/25(土) 18:24:13.48

別にBLは抑圧されてないだろ

2021/12/25(土) 18:29:22.57

表現の自由の戦士もオタク差別世代の無敵に人にならざるを得なかった復讐劇みたいなところがあるからなあ
今みたいにインドアお絵かき男子も馬鹿にされない空気が出来上がってくると世間から認められるオタク言うものが男性向けにも出てきて
女性向けみたいに学級会の空気が芽生え始めてるんじゃないかという気はするね

萌え絵そのものが馬鹿にされない流れからか女性にも拒絶されない絵柄やネタの方がバズるよ的なアドバイスもちらほら出てきてる
SNS世代はそのへんが今までのどうせ何をやっても同じ的な孤高の萌えオタとは意識が違ってきてる感じ

2021/12/25(土) 18:30:27.16

鍵かけなきゃ晒されるってとかそういう話昨日いろいろしたばっかじゃん
スレの流れみてないのか

2021/12/25(土) 18:33:47.09

まあ俺も俺が興味があること以外の流れは見てないけどな
その代わりそういう流れのレスには一切絡んでない
ちゃんと全部読むか一切構わないかどっちかにしてほしい

2021/12/25(土) 18:37:16.74

>無機物や人外のオタクが結婚せずにオタク続けてるって経験談あるし
>その当時のオタクのアイデンティティってつまり今のインセルコミュニティじゃね？って分析したら
>オタク内部で距離でき始めたんだけど
>セルオタって名称はなぜか嫌うし

それはインセルじゃないだろ
モテないことを逆恨みするのがインセルだろ

2021/12/25(土) 18:40:20.78

そもそも結婚するしないは主体的な意思決定であり行動でしょ
結婚しなくて今もオタクやってる人がモテなかった結果そうなってると考えるのは早計
当該レスにモテるとかモテないとか一言も書いてないしな
そりゃ相手がいなきゃ結婚できないけど逆は真ならずだ

2021/12/25(土) 18:42:10.14

>>466
BLが現在進行形で次々と有害指定されているんだが
>>467
そもそも「表現の自由戦士」というのはレッテル貼りだろ
「表現の自由戦士」というのは揶揄のつもりなんでしょうが
そいつらに聞きたいが人権を大事にしてるだけでなぜレッテル貼りするのか意味不明だが

2021/12/25(土) 18:44:33.75

>>470
インセルの定義は「不本意の禁欲主義者」って不本意ってところが重要なんだよな
不本意と思ってない単に「恋愛や異性に興味ない人」はその定義に当てはまらない
自分に相手がいないのが不本意だと当たり散らす奴は女であっても当てはまるはずなんだがなぜか男限定ということになってる

2021/12/25(土) 19:07:05.70

>>472
それは奴らが自分たち向けのエロしか守る気ないからだよ
あさりちゃんとか遊戯王とか左方面が時々放火されるけどそういうの守ってくれた事一度だってあったっけ

2021/12/25(土) 19:19:28.61

>>474
一庶民のキャパなんて自分が大事な物を守るだけで精一杯なんですが
自分たち向けのエロ？
そもそもエロですらない着衣の絵がほとんどですけど
まああんたがエロだという個人的感想を言う自由はありますけど
ところで「エロ」とやらを守るのがどこが悪いのですか？
１８禁ではない一般向けの絵ですよ

それぞれ個々が大事な表現を守ればいいだけの話で揶揄する事はないでしょうに

2021/12/25(土) 19:23:12.42

そもそも遊戯王とかあさりちゃんに何の問題があったのかね？
知らない件を言い出しても知らなかったとしか言いようがないんだが

2021/12/25(土) 19:28:47.21

>>476
そのへんも細分化だよなあ
追いかけてる作家以外はどうでもいいって感じなりつつある

2021/12/25(土) 20:09:54.47

もう今やコンテンツ過剰すぎてジャンルや性癖が違ったらスルー以前に見たことすらないって段階になってきてて
このスレ自体が5chのお年寄りの巣窟ってのが男性向け女性向けでまだ行き来のあった最後の世代なんだなと

2021/12/25(土) 20:16:47.20

メジャーに対抗したカウンターカルチャーやサブカル系といったものが廃れたのもそこなんだろうね
全員各自好きなものを貪るのに精一杯で誰にでも伝わる共通言語がなくなりつつあるからそのカウンターと言われてもピンとこない

2021/12/25(土) 20:52:25.54

>>449
>>453
昔はスカートの下は
毎日履けず、お洒落洗い以外では洗えず、静電気が立ちやすく痒くなりやすい毛糸のパンツを推奨していて
パンチラ防止の用途ではなかった
体育がある日しかスカート下にブルマーが穿けなくてそのブルマーの形状の批判も散々言われてる通りだった

「パンツが見えないようにスカートの下に物を穿きたいんだけど」と相談したら
そのことをわざと男の前（オッサンブサメンを選んでイケメンの前は避ける。同世代普通以上百合同性も避ける。）で話されて
先生に苛めを相談した生徒のようにされる

女ジャイアンだけが姫系の服装（つまりスカート系）をして良くて
いじめられっ子はかわいい格好をしちゃいけないっていう
矛盾した風潮も存在していた

そこから更に矛盾した風潮があって
インセルの生贄として差し出す女に体の線が出る服や布の少ない服を着せる（都合に応じて男にモテそうな女を叩いたり、許したりする）
「男受けする格好をすると僻まれる＝逆に言えばキモオタから身を守りやすい露出度が低い格好が許されてるってことじゃんラッキー」→んなこたぁない

女ジャイアンがモテていじめられっ子が喪女になるルールではなく
女ジャイアンの元にイケメンが来ていじめられっ子の元に
インセルが来る（くっつくのではなくリョナられる、犯される）ルールが綿密に練られていた
趣味没頭と百合も厳密に管理されていた
（いじめられっ子は安全な部屋や話題のインプットや向上心の高い友達とも結ばれないようにする。趣味没頭と百合とNLは相反する要素ではなかった。）

小5、6が上半身裸にされてた時代もあったみたいね

2021/12/25(土) 21:06:36.42

この流れで指摘しときたいけど
並女子でカースト上位に睨まれインセルから彼女候補と近寄られイケメンには相手にされず
健常者かつ異性愛者かつそこそこの学力を持っているならばサブカルに行くんだよ
大学くらいで気が済んで世代交代速いから視認された次の年にはスタイル（好まれるもの）が変わってる
健常女子なので流行には乗る
乙女ゲーがサブカル寄りになりかけてるのはその辺（オタクは悪役令嬢だらけでしょ）

2021/12/25(土) 21:29:55.15

だからインセルという語をどういう意味で言ってるんだよ

2021/12/25(土) 21:34:45.19

ただの非モテ君じゃなくて
女性蔑視強めで良いパパは無理そうで「このレベルなら俺でも行けるだろオーラ」がバレバレな
なんか近寄りたくない異性愛主義者の男

2021/12/25(土) 21:35:56.93

女絵師スレの連中とかインセルを自称してるけどインセルじゃないよな
モテない事を苦にしてないんだから

2021/12/25(土) 21:40:27.19

付きまとった女子の家に放火したらインセルだけど
ただポケモンやってただけならただの非モテオタクだったみたいな

2021/12/25(土) 21:40:52.30

>>483
「このレベルなら俺でも行けるだろオーラ」

身の程を弁えて大したことない相手を狙うのは謙虚でいい事じゃないか
何が駄目なんだそれの

2021/12/25(土) 21:43:20.35

>>486
それと付き合って殺傷事件になっても「男を見る目が無い」でむしろ叩かれるし
でも厳密には男にモテた事実はあるから喪女でもない
っていう女子のイメージを明確にした例

2021/12/25(土) 21:56:26.86

結局インセルでもなんでもないじゃないか
不本意の禁欲はどこに行ったんだよ

2021/12/25(土) 22:06:28.97

気に入らない相手に使える便利レッテルがいつの間にか無意味化する現象あるあるすぎて

2021/12/26(日) 07:36:55.96

>>423
レディコミのブスって
アンナさんのおまめやヘルタースケルターみたいやつか
ヘイト創作で作った容姿や退学魔女リンが本性を現した容姿ではないな

ヘイト創作で作った容姿は
痴漢に犯される時や容姿で苛められて私室のベッドで泣き崩れる時はどういう容姿してるんだよって矛盾が起きる
腐が描く男に見える女のほうがまだヘイト臭、他者投影(という名の自己投影)臭がしない

2021/12/26(日) 07:48:39.52

>>490
日本語でおk

2021/12/26(日) 07:50:30.09

美人梨にもドブス梨にも遭ったことがあるけど
やっぱりドブス梨のほうが嫌だった
本当に鈴木智恵子みたいだった
ドブス梨は通り過ぎないで張り合ってくるのに苛立ちを感じた
（黙って「あいつ浮いてるな」と思ってたらついてきてる法則がすごい。ブスなのに一般人に溶け込んで浮かない女もいる。）
意外とこういう女は「ゴリラに似てるね！」って苛められないでスルーされる

美人梨は目が狐目でニヤ付く時に頬骨が盛り上がって
線が細ければ細いほどいいと勘違いしてる顎（儚いのではない）が鼻に付いて
日本語が変だけど「醜かった」

二次元で言えばつまらないエロゲーのヒーローも
つまらないTLのヒーローも（作者の画力以外が原因で）不細工に見えるようなものか
こっちもリアル版を見たことある（男の萌え絵師はイケメンでも大っ嫌いだった）

2021/12/26(日) 08:25:17.59

男性向けでは
女単体が微妙でも、推し（多くは主人公）だけが好きな恋愛脳やヤンデレや片想い、戦闘の駒として有能な女（恋愛だけしたがらない）は
名誉として歓迎してた

イケメンなら誰でもいい
男全員じゃなくてイケメンにしか媚びない（なのにモテる女がフツメン彼氏を普通以上に育てたらついて来る。出来合いにしか手を出さない。面倒な作業を他人にやらせる。）
腐女子じゃない
セクシーじゃないしモテもしない(ヨヨ以下)
の悪条件が揃った女はお呼びじゃなかったな

だから一時期知り合いが二人以上いる女や面食いの女（主人公相手のみ例外。主人公は男が自己投影しやすい男限定。）や
不細工とイケメンを比べる女（特に不細工＝主人公、イケメン＝ライバルの時）が一時期異様に嫌悪されてた
ブスには描いてなかった
主語がデカくてコミュニティーの一生化してまともなのまで追い出してしまったが

現実じゃなくて二次元でイケメンを集めたがる女の殆どは
メイン担当や総受け担当を作りたがる
本能的に推しに一途（正確には推しがコロコロ変わっても常にメインが一人だけ）ってことになるのか

2021/12/26(日) 08:31:20.54

>>493追加
女単体が微妙でも、推し（多くは主人公）だけが好きな恋愛脳やヤンデレや片想い、戦闘の駒として有能な女（恋愛だけしたがらない）、恋愛も戦いもしないが日常世界で百合キャラとして固まってる女（マイペースな不思議ちゃんも歓迎）

2021/12/26(日) 10:41:45.58

>>491
NG入れとけ
相手は相手でＮＧ入れてて言葉が届いてないすらあるんだから
>>476-477
コップの中の渦ってやつだな

2021/12/26(日) 11:16:23.13

って安価をつけてるのにその相手をNGしてるってのもおかしな話だな
発達障害は自分の世界にこもってるから仲間意識が理解の前提となるスラングを使われても理解できないって説の方がまだありえるか
あとさっき書いたのはコップの中の嵐の間違いだったすまん

2021/12/26(日) 13:33:10.75

病人の待合室か
このまま隔離されてた方が幸せだな

2021/12/26(日) 13:36:43.64

>>411のオタクの作画の話からの>>481なんだけど
映画で言うとリアリティ持たせる現実のチクチク感を大手商業映画ほど削る
ミニシアター系ほど時代の空気を切り取る的なドキュメンタリー風になる
非日常か擬似ドキュメンタリーか
女子向けで分類すると少女漫画かエッセイ風コミックか（これが「サブカルの方に行ってる」って意味）
「オタク」の生々しいリアリティを描こう！で電車男のタイトルでラブコメやるかジョーカー作るかって話
これだと「オタク」の解像度が低いから分析するとこうやってキレられるから誰もやらねえっていう

2021/12/26(日) 16:37:09.15

https://curazy.com/manga/episode?id=4190
これが青年漫画で
https://curazy.com/manga/episode?id=4053
これが少女漫画とか
よくわからん

2021/12/26(日) 17:20:06.17

前者はホラーを下地に人間の情とかさがを描いてる感じで地獄少女とかの系統だと思う
ホラーエクスタシーという漫画も女性向け扱いだしホラーと女性は親和性が強い
後者は単に可愛い絵柄で売ってる感じできらら系を彷彿とさせるので

2021/12/26(日) 17:29:09.09

絵柄だけ見るなら間違えようもないと思う

2021/12/26(日) 17:36:11.29

つまり間違えようもないものを間違えたということか
ずいぶんいい加減なんだな

2021/12/26(日) 17:45:14.99

え？サイトこ掲載が間違ってると解釈したのか

2021/12/26(日) 17:51:21.63

>>499
内容に関係なく

ジブリ的な空気感が出てる方が青年漫画で出てない方が少女漫画
舞台と人物って箱庭が描けてるのが青年漫画で現実だけ描いたメタ、エッセーな雰囲気になってるのが少女漫画

ってのがなんか違う

2021/12/26(日) 17:57:39.06

はっきりさせとこう
サイトで行われている区分に違和感を呈したからここに提示した
そして俺の考察と俺が正しいと思う区分を書いた
それだけの話

2021/12/26(日) 19:48:27.14

上の白杖ガールとかそうだけどweb出身は区分は半分アテにならないわメディアミックスで雰囲気変えられるわよう分からん
最近はそういうのが多いのかね
白杖ガールは恋愛あるから女性向け寄りにされたのはまあ分からなくはないんだけど

2021/12/26(日) 20:45:09.98

第一印象は絵柄で決まるし絵柄が違うとカテエラになるからな

2021/12/26(日) 21:19:57.76

サイキックフォースから若いイケメンだけ引き算したような絵柄や銃夢みたいな絵柄が気持ち悪い
男女云々、美醜云々、エロ云々じゃなくて「世界観」が駄目なんだと思う
不細工を出してる訳じゃないのになんであんなに気持ち悪いのか

2021/12/26(日) 22:11:26.46

>>345の
＞原作があることのメリットは相手キャラの設定がわかっているから自分の好きなキャラとだけ夢できるということ
＞これが一次だったら話が進むうちに嫌いなタイプと発覚する可能性がある

は原作の有無じゃなくて時系列、ジブリ的な無駄な動き（恋愛以外の要素とされる）の問題な気がする
地位に就いた即戦力の美青年はいいけど成長中のショタや脱モサ前のキモオタは嫌みたいな

メイド服や巫女服を使ったコスプレエッチ
（既成のイメージに頼ってる。キャラがガワを被ってなきゃ客が来ない。）
も男向けの夢、二次創作風一次創作みたいなものだな

2021/12/27(月) 01:39:05.03

そういや女オタク全般を腐女子って呼ぶのも無くなったな
腐女子以外の女オタクも主張しやすくなったからかな

2021/12/27(月) 01:45:02.60

>>510
あれわざと間違えてツッコミ待ちして女と会話したかったんじゃないの？

2021/12/27(月) 03:37:35.45

男から見たら女オタク全部同じに見えるし(三次元やイケメン萌え以外の趣味なら区別つくけど)

2021/12/27(月) 04:25:14.96

萌えオタとそれ以外のオタクを混同せずに扱ってきたもののみが石を投げなさい

2021/12/27(月) 09:31:58.81

>>513
ほんとそれ

2021/12/27(月) 09:41:57.55

正確には萌えオタの内部（俺嫁と百合とか）を見分けられたもののみが…になるのか
女性向けはまず男キャラにはまるという部分だけはほぼ共通だしな
大抵の男性も女の子ばかり描く女性とか女の鉄オタとかいたら見分け尽くし

2021/12/27(月) 10:32:58.02

男でも性癖(抜き対象)と趣味は別だしなあ
同性愛者とかで萌え系が抜き対象でなくてもなんらかの理由で萌え系集めてるとかザラにあるわ
俗に男は名前をつけて保存、女は上書き保存と言われるが男は好きなものフォルダの中に女含めた色々なファイルがあって
女は単独の男ファイルの中に色々詰め込んでるって感じがする
男はファイルの中身を見ないで名前だけで判断するから全部同じに見えるんじゃない？
そして全部同じでこち亀画像のアレを思い出したという
あれ男女どちらでも成り立つよなあ
女性ものブランドバッグとか化粧品とかでやっても違和感ないぞ

2021/12/27(月) 15:29:43.58

>>510　他にも

・レディコミが腐った価値観のノマ豚と勘違いされるぐらいなら
腐女子と間違われた方がマシって風潮になった

・男女比に関係なく「コレジャナくない女性向けイケメン(単体)」を描いたら腐文法になると気付かれた
腐認定よりも花輪くんが腐ったような白馬の王子様やあずきちゃんのパイナップルが腐ったような田舎のクソガキや男媚び少コミTLが好きだと勘違いされる方が腹立ちそうだ

・「レディコミが腐った価値観のノマ豚」は一発で分かるため
当て嵌まらない女にレッテルを貼るのが難しくなったから
腐が描く男に見える女は評判が悪いけど、ブス叩き厨がブスに当て嵌める架空の性格からはズレている（手抜きなだけで自己投影や妬みは感じない。ギャグもつまらなくない。）

・商業BL（オヴァ絵、エロ、実際につまらん）が女オタクに嫌われてるのが有名になったため
「BL好きだとしたらあれ以外だな」と思われるようになった

2021/12/27(月) 23:41:48.88

レディコミが腐った価値観のノマ豚・・・
あちこちに喧嘩売ってこいつ何をしたいのだか

2021/12/28(火) 04:27:37.87

俺も異性愛信仰の作品は好きではないが、腐った価値観だのノマ豚だの、酷い言い方する奴は論外だ

2021/12/28(火) 12:11:56.28

むしろこの10年は腐女子以外の女オタク向けなだいぶ発展したと思う
乙女ゲーがここまで存在感ある時代になるとは思ってなかった

2021/12/28(火) 12:33:01.56

Mマスとか刀剣とかの、いわゆるイケメンカタログコンテンツが出たのが大きいと思う
ゼロ年代だと当時の萌え界隈における東方アイマスボカロFateみたいな、フリー素材的な消費ができるコンテンツがあんまりなかったんじゃないかな

2021/12/28(火) 12:34:54.31

乙女ゲームに悪役令嬢は登場しないけど、なぜかネット小説では「乙女ゲームの悪役令嬢」がテンプレになってしまう事も含めてね
むしろそういう作品では本来の主人公的立場が悪役になってしまうまでがテンプレ

2021/12/28(火) 14:42:57.77

黒人ピアニストのジョンバティステ曰く
音楽は魂から湧き出るものでありジャンルなんてものはない、だそうだ
ジャンルで区切っても排除されるものが生まれるだけ、俺はジャンルを超えた音楽を作り続けたいとのこと
この文章の主語の音楽を漫画に変えても全く同じことが言えそうなはずなのに漫画だとそういう風潮まだまだ弱いよね
かりに風潮があっても実現はできてないよね
この違いはなんだろう

2021/12/28(火) 15:19:47.25

女性は比較的ホラーというか怪奇物が好き
夏目友人帳とか地縛少年とか男性にも売れたがメインは結局女性
なにより児童向けの出版社が西東社とか成美堂出版とかいう名前で女児向けの怖い話の本を出しまくってるわけだから環境要因としての刷り込みは十二分に考えられる
少なくとも女児はホラーが好きだと企業側が思っちゃってる
その刷り込みが思春期以降も続くからそういう漫画が売れる

2021/12/28(火) 15:25:40.77

>>523
言語が含まれるからが大きいと思うぞ
音楽だって歌となると歌詞の内容で客層がガッツリ変わる

2021/12/28(火) 15:27:05.20

音楽でインストゥルメンタルに相当するのは絵なら風景画とかだよ
それならジャンルの垣根を超えてどうのとか言える

2021/12/28(火) 15:28:39.43

人間、特に性に関することに関してはどこまでも交わらないし細分化し続けるしかない