女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9

2021/04/27(火) 18:20:52.62

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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

※荒らし防止の為、試験的にワッチョイ導入中です
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関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/

※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615693938/

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2023/02/04(土) 07:43:20.37

男性向けだって男女から百合からレイプまで入り乱れてるんだから当然じゃん
よく勘違いされるけど少女漫画は男女恋愛が見たい人向けのジャンルではない

誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット

誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット

これを繰り返される泥沼ジャンルだった

少女漫画は読んだことがあるがその読者・ファンには会ったことがない人にはピンと来ないと思う
そういう奴が身近にいたら
「なるほど、こういう奴の自己投影に向けてたんだ」「こういう奴に向けてたんなら衰退したのも納得」と思えるよ
少女漫画は恋愛ブーム以後の歴史が浅い

2023/02/04(土) 07:57:06.46

あれだけバトル少年漫画のメインじゃないはずの日常、恋愛が目に見える人がいて
自己投影認定、実体験ゲスパーする人が多い中で
少女漫画のNL以外を考察する人がこれっぽちもいなかった
むしろ漫画家がそこを超細かく描いて「こっちも見てー、気付いてー、ホルホル」とやってたのにわざと触れてなかった

少年漫画や恋愛主軸じゃない作品も

ミソジニーの公式設定をミソジニー以外の二次オリで補う
↓
公式設定だけ描けーファビョオオオオオン

アンチがいないマイナー作品(は設定少ない)で二次オリをやる
↓
原作じゃなくてマイオナで目立つ自分が好きなんだロー!?ファビョオオオオオン　※文句言う奴はマイナー作品のファンじゃない

同人一次創作をやる
↓
ミソジニーの商業作品を買えーファビョオオオオオン

漫画で見ない現実にある要素を描く　※もはや男女関係じゃない、炎上要素ない
↓
中身ないからオミットしろーファビョオオオオオン

こんな感じで堂々巡り

2023/02/04(土) 07:59:21.20

これもか

ミソジニーの商業作品を買う
↓
お前向けじゃないから出ていけーファビョオオオオオン

2023/02/06(月) 01:46:02.89

>>500
同人板のスレッド一覧見てみたらアンチ嫌い苦手スレばっかりで女性向け同人って性格もマナーも
悪すぎるイメージが世間的に定着してしまった感じもする

2023/02/11(土) 22:35:44.93

自分の萌えは他人の萎え
とかそういう意識がない人が増えたなとは思う
既に出てはいるけど気に入らないものがあると地雷！って騒ぐ人は目立つようになった

2023/02/13(月) 04:11:19.78

描き手で文句や苦情きたことないけど
読み手としては楽しめる作品ほとんど無い

作品にしてもつぶやきにしても
趣味にしても無益だとしても
他人に読ませるならそれなりに工夫したり整えて
二次なら二次で公式のそのキャラらしさを配慮してほしいんだよね

雑だしテンプレ誰おま書捨てじゃね

私はそのへん気をつけてるつもりではいるけど

2023/02/13(月) 04:27:55.02

ていうかイイネの数や売れることやチヤホヤされることに執着しすぎじゃないかなぁ
二次なんて公式の人気あってのことなのに

作品は雑誰おまテンプレゆるパクのわりに
イイネしてあげなきゃ褒めてあげなきゃいけない
そんなイミフなノルマが多ければ人は離れるよねー

2023/02/13(月) 04:34:34.81

そういうのって女性向けに限らない気がする

2023/02/13(月) 05:09:33.71

男性向けはリアルでもそうなように
テンプレな女の子がテンプレにエッチな事してる絵があれば必要十分なんじゃない？
ストーリーなんか必要なくて変態プレイのバリエーションが増えればいいだけ
素材や3D素体の充実で、描き手が増えれば絵の個性にも多少（テンプレだから多少だけど）幅が増えるからよりどりみどり

でも女性が楽しめるのはそういうんじゃないんじゃない？

2023/02/14(火) 01:46:44.41

>>508
騒ぐまでならまだしもリアルに脅迫や嫌がらせしまくって有能な人まで追い出してしまってるのが現状かと
中には気に入らないサークルの本なんか燃やしてやるとか過激な事主張する人間も居るけど主張してる事が
黒バス事件や京アニ炎上事件起こしたアフォと同じ

2023/02/14(火) 14:41:13.62

>>512
ストーリーはないけど
3Dでキャラの行動を一貫させるのや抜けるシチュ(見えそうで見えない→見えた!、オーガニズムに向かう視線誘導が秀逸、とか)を作るのには
頭は使いそう
グロ広告みたいのは嫌いだけど(抜きと関係ない同性アバター、デカい主語を禁止されたら雑魚化した)

男性向けにしろ女性向けにしろ
ストーリーってゆるふわだよね

2023/02/14(火) 14:50:23.18

駄目人間に向けたエロ漫画は男性向けにせよ女性向けにせよ
キャラクターの中身は「萌え」用の素材ではなく
「俺・私は今人形じゃなくて人間とヤッてるんだ」と自己洗脳するための素材な気がする

男性向けはカラダがあって顔と胸と年齢が判明していれば相手が死体でもいい(だが3Dな傾向にはある)

女性向けはイケメンなら誰でもいい奴は複雑骨折画しか描けなくて自分でキャラクターが作れないため拗らせる
BLは「男ばっかの原作が必要」で済むけどHLは他人の恋愛経験を盗む夢が腐ったような価値観のが多くてBLと違ってメタまで盗む傾向があって超厄介
どっちも馬は一次創作に移動傾向
男キャラのモデルは女キャラでもいい

2023/02/19(日) 03:17:53.76

>>508
女性向けだと読者の趣味嗜好やオタク事情の変化を理解せず老害発言を繰り返す人が多い気もする

2023/02/19(日) 11:29:38.55

>>516
未だに女性向けはBLが一番と言い張る人とかね
夢萌えとか二次創作興味ない人とか若い世代ほど増えてるのに頑なにBL二次が覇権と言って聞かない人多い

2023/02/21(火) 01:13:10.99

今は覇権（）なんて無い印象だな各地で分散してる感じ

2023/02/22(水) 10:53:36.93

>>517
BLが一番じゃなくなったんじゃなくて
BLが細分化したんだと思う
男だけの作品以外にもBL文法が入ったり
攻めが手抜きで受けだけがいる作品があったり

2023/02/24(金) 11:36:15.94

昔の同人はその後商業でもヒット出せるような実力ある人がいたけど
今ほぼいない　単純にそれも原因でもあるよね

>>519
そういうの結局手抜きだと思うけど
実力不足の人が手抜きして面白いものかけるわけないよね

ゆるパクや雑な二次が溢れかえってて
これじゃ人は見てくれないよ

2023/03/19(日) 01:30:48.33

今実力ある人は一般向けや男性向けに集中してるし商業案件も大小含めてどんどん拾ってくるから
女性向けが弱体化してるイメージ持たれてもしょうがないでしょ

2023/03/23(木) 00:53:10.46

名誉現象も一昔前な気がする

ルッキズムを真面目に議論できるのとヒーローに不細工を置かなくていいのは女性向けの利点だと思うのに

2023/03/23(木) 17:26:26.28

男性向けのラブコメ主人公は不細工、痴漢というよりも

・読者がそのまま入ったメタな外見(周りはアニメタッチ、HL百合兼用)

・公式美形だったら女性向けと別の意味でわざわざ美形、努力家と説明させる必要がある
(皮付き、ある程度個性的なのが当たり前という大前提がない)

・自己投影や他愛や抜きよりも「男はやっていいけど女はやっちゃ駄目なんだ」
ってミソジニーアピールのために男を不細工にしている感じがする
(同性2人でもこの文法は成立し得る)

ってルッキズムと違った点に問題がある気がした
男女どっちにも不細工がいる世界観や
江戸の町人モブ、脇役の三枚目キャラクターは同じ不細工でもジャンルが違う

2023/03/24(金) 22:13:22.58

５年ぶりに春コミ参加したけど人少なくて買い物しやすかったな
今突出して人気なジャンルってないのかな
人が集中しすぎて島中渋滞するとかもうないのか

2023/03/26(日) 09:26:28.92

他所のスレでも話が出てたけど同人活動するだけの気力や体力が持たずにリタイアするサークルや
一般参加者は結構多いらしい

2023/03/27(月) 09:11:20.98

昔は交流の場がイベント会場のみで早くて三ヶ月に一度とかだったのが今では毎日ツイがある
三ヶ月かけて本を作るよりぱぱっと描いた落書きでいいねが沢山つくならそっちのが断然楽だもんね

2023/03/28(火) 04:18:56.72

それは男も同じじゃない？

なんか女性ジャンルはSNSで仲良くオトモダチするのが目的になっちゃってるのが難な気がする
無個性で無難にしようとする

といっても、個性とか才能ってその程度で潰せるものじゃないし
やっぱり商業に刈り取られちゃったのけっこうあるとは思うよ

2023/03/28(火) 04:45:17.30

交流、イナゴ目的の公式設定に振り回されまくりの同人と
商業の制約がどっちも嫌いだからユーチューバーみたい一次web漫画が流行って欲しい

2023/03/28(火) 06:08:52.38

面白い漫画を作るのって作り手の真摯な姿勢とセンスと技術が必要だからねえ
もともとちゃんと面白くて売れる漫画描ける人なんて十年に一人二人
流行るとはいかないよ

もし誰か一人二人成功しても、2匹目の泥鰌を狙うわりに才能もセンスも技術も無いやつらがドッとやってきて
今のYouTubeみたいに糞コンテンツだらけになって界隈自体駄目にするだけ

2023/03/28(火) 17:39:10.22

悪い意味の資本主義とガラパゴス化が向かないのは
女性向けじゃなくて男性向けも一緒なんだけど
繊細な女性向けは特に向かない

同属性の人、特に身近な嫌いな人の猿真似ばっかりするhtrいるいる
よくいるプロの影響とは違う
顰みに倣らうって言われるのよく分かる
語源はルッキズムっぽいけど本来は意地悪爺さんみたいな猿真似の意味なんだろう

2023/04/03(月) 01:34:16.95

>>526-527
男性ファン多いジャンルだと結構ガチ勢多いよ
ちゃんとした作品作らないと相手にしてもらえないしキャラは当然ながら乗り物や武器などのメカ関係とか
雑に扱うと物凄く叱られたりするらしい

2023/04/03(月) 20:50:59.92

乗り物や武器などのメカ関係(って男性向けだけなの?)は
上手いか下手じゃなくて

・例えば電車や飛行機に乗るシーンを
自分×疑似体験の自己投影、おっぱい傍観のような1コンテンツとして描いているか

・キン肉マンの超人募集のように
息をするように「わたしのかんがえたさいこうのまほうしょうじょ」「わたしのかんがえたさいこうのじょじむけひっさつわざ」
を描いているか(このキャラは作ったり、画力自慢用や交流用に従うものじゃない。
男性向けの美少女ブンドドまではいかなくとも、恋愛や総受けやインスタ映えと別の元々の女の理想としてある。)

ってだけじゃないのかな
目的と手段が逆転してるよ

2023/04/03(月) 21:04:03.19

男性向けの男女構成比に関わらず
ゼロサム系みたいな日常、心理描写、ストーリー重視を蔑視してすぐに数字重視のオラオラした大会や性的消費に
持っていきたがる癖は「ムッ」と思うけど
その苛立ちとは別に、女性向けのノマ某みたいな
「本筋と関係ない」「余計なゴミ付いてる」って言って
電車や飛行機に乗るシーンや空気や温度を感じる描写やジブリみたいな細かい動き(そわそわした動きで枝毛取るとか)を
オミットして
人が人を気にするシーンだけ描かせる(そうした結果、肝心の人間まで人間から遠くなる)癖も
前者と別の意味で「ムッ」と思うよ
文句言ったら「目が小さいキラキラしてない絵」「糖度が低い青年漫画のような関係(攻め受け一対一には変わりない)」「芯がある主人公＋高尚なテーマ」って
高二病的理屈を持ち出して来るのももう飽きた
どっちも「考えるより感じろ」って女性向けの一番大事な点を理解してない

2023/04/04(火) 07:08:11.19

見てる範囲だけかもしれないし既婚の方に申し訳ないんだけど、主婦が描いたなと直感でわかるような二次がすごく増えた気がする
年齢層上がってるから実際そうなんだろうけど
同棲してる二人のイチャラブだけの話とか
すれ違いがないというか何か特徴的なんだよ昔から
それが前みたく一部でなく大半を占めるとなると、当然好み合わない読み手はいなくなると思った

2023/04/04(火) 08:48:03.22

プロ作家も結婚してる人多いし
結婚したからネタが平凡になるわけもないんだよねー

電子化でコピペや素材使いが簡単になって
工夫努力しない人が増えた、といってもこれも男性向けも同じなんだよな

2023/04/04(火) 08:52:55.15

女性向けは商業も少女漫画もBLも昨今つまらんよね
昔の名のある漫画家や小説家の作品は今も読ませるだけど
才能ある女性達が、漫画界隈からよそに行ってしまったのか…

2023/04/05(水) 08:57:05.77

最近になって少女漫画BLに戻ってきたけど
今絵が上手い人多いし話も面白いけどな
昔っていっても名作として残ってるの氷山の一角だし
ただ重い話は少なくなったなって印象ある

2023/04/05(水) 09:45:00.97

うん、一見上手いと思う人もいる
でもふと気が付けば、どのキャラも同じ体格だったり
表情やキャラデザが素材使いまわしかってくらい同じだったり
エピソードや心理描写があれこれ他の漫画でも見たぞ？みたいなテンプレだったり、
設定だけ凝ってるようでおしゃべりしてるだけみたいな漫画がほとんどなんだよね

キャラが同じ体格なのはどうも3D素材とかを使ってるようなんだけど
あとやたら線が雑で汚い、素材はりつけで画面がぺったんこ

話や心理描写がテンプレ・男なのにめちゃ女・マッチョなら雄っぱい雄っぱいいってるだけとか
作家性のある、ちゃんと唸らせるような読ませる漫画ないんだよね
二次も二次テンプレ使いまわしの人が多いし
皆自分で考えるってことを放棄してるとしかいいようがない

今の漫画が10年後残ってるかって言うと残らないんじゃない

2023/04/05(水) 15:02:11.98

それ538の感覚がちょっと古いと思う昔あったかは知らんが心理描写で唸らせるみたいなの正直もう全然望まれてない
今の娯楽って映画すら倍速で見る人が沢山いるほど内容はどうでもよくて瞬間的なエモだけ接種したいんだよね
そこに別にロジックはいらないから結果的に内容のないテンプレが大量発生するしユーザーもそれに安心してる
それが衰退というならサブカル全体が衰退なんだと思う

2023/04/05(水) 15:36:57.54

今の漫画が今後残るかと言われたら今の人たちが残すだろうね
今のリバイバルも昔の影響された若年層が決定権持てるようになって出てきたものもあるんじゃない

2023/04/05(水) 19:51:27.20

今のリバイバルは金取れる層から金搾るためにやられてるだけで
良いものを作ろうとか残そうとかそういう気概でやられてるものじゃないと思うんだよね
本当は金取れる層から若年層まで受けるような新しい作品を出してヒットさせ稼がないといけないんだけど
それができないからとりあえず飯を食うために間に合わせでやってる感がある
何かの焼き直しだったり、人気シリーズの新作という形だったり
ネームバリューなしの完全新作として出したら同じくらいの売り上げが見込めたのかというとちょっと怪しい
新しいイノベーションを生み出せないからカメラの画素数増やしたりいらない機能つけてお茶を濁してみたり
細かくアプリのアップデートくり返してやってる感だしたり、異世界転生乱発したり
他のジャンルでもよくある停滞期に見られる動きだから、きっとそのうち新しいものはできるんだろうけど
これから生み出される新しいモノは、主に少子化が理由で日本だけでなく世界で受けるものにしていかなくちゃならないからハードル高そう

2023/04/06(木) 02:10:36.97

>>539
それが今の十代でも親やらきっかけで昔の漫画読んでる子はちゃんとファンになってるんだよ
で高橋留美子絵描いてたりする、そこまで感動を探求する子もすくないけど

大抵は話題になったりスマホの広告で拾い読みして、読み終えて2、３日は続きも気になるけどあともう忘れちゃうルーチンなのに、とても残すと思えないわ。
そこまでの愛着ないよね

動画やらを倍速でみるしかない、瞬間のエモさだけ摂取してるのは、基本つまらないからでしょ？

読み物読み方に古いも何もない
小説や映画の古典名作見たことある？
今見ても今の並のヒットメーカーの作品ぶっちぎりで凄い。目が離せなくなる。
いちいち名前上げないけど2、3日で忘れられるもんじゃない
モノは試しにで軽い気持ちで読み始めてそうなる。何を目的に読むかとかじゃない

そういうものを作れる人は限られるとはいえ、それにしてもほとんど見ない
ページをめくるたびにあったサプライズがない
もちろん商業の世界だからそこまでやれるけど、それをささえる同人とかがコピペテンプレだから人材て意味で枯渇してるんだと思うわ

2023/04/06(木) 02:39:56.58

このまえ松本零士がなくなった時そのスレで
「子供の頃テレビで見てたら、最初は文句言ってた親父が途中からは文句を言わなくなって、見終わったあと面白かったと言った」みたいなレスがあったけど、同じような事があった
ほかにも名のあるヒット作は世代超えてた話があるよね

古典で残ってるような作品は、公開当時、想定してない読者視聴者層も引っ張りこむ力があったよ

2023/04/06(木) 16:33:26.00

今と昔のヒット作品選ばれ方が変わってきたから
今のヒット作品＝良作品って考えはないな
今の流行が自分の判断基準とマッチするとは限らないから
自分が良いと思った作品が時代に残るかは分からないんじゃないかな
それを飛び越える作品もあるけど化け物作品だからなかなかない
もし自分が良いと思える作品に出会いたいならそれ以外で探すしかないのでは

2023/04/06(木) 16:55:35.38

>>544
エンタメの衰退だった
スレ違いだったわすまん

2023/04/08(土) 16:59:25.87

創作のために既成作品をたくさん見たのは
「上手く作ろう」でも「パクリで楽しよう」でもなく
「NL主軸と硬派主軸以外の主軸(基本骨子)のヒントを見つけ出そう」って目的だったよ
この二つに違和感がないやつと上手く描いて承認欲求を満たせれば何でもいいイケメン美女なら誰でもいい主語がデカいやつにこの苦しみは分からなかっただろうね

いくら上手く作れてもこの二つだけは絶対に嫌だった
特にNL主軸は何がなんでも嫌だった(恋愛でもBL百合夢なら大好き)
硬派主軸は見る分には平気だけど実体験から抽出するのや自己投影アバターを挟むのがまず無理だった

2023/04/09(日) 02:34:18.96

まぁ今は漫画に限らずどのエンタメ業界も個人の可処分時間とお金の奪い合いが
激しくなって女性向けコンテンツもかなり激しい競争にさらされてるし
同人もファン層が重なる商業誌や漫画配信サービスに結構食われた感もある

2023/04/09(日) 06:59:55.87

スパコミのスペース数がコミケ追い越したのに衰退してるのか？
男性向けはもっと斜陽って言うならそうかもしれんけど

2023/04/09(日) 08:51:06.00

>>548
コミケはコロナ対応でサークル数と入場者数を大幅に制限してるの知らんのか？

2023/04/09(日) 10:04:40.81

シティは若い客も多いからかマスク着用自由制なのか？
4月のJ庭は必須だったけど

2023/04/09(日) 17:38:43.41

参加者も高齢化してて家庭を持ってる人も多いからコミケより別のイベントの日程のが参加しやすいってことじゃないの

2023/04/09(日) 19:16:36.11

私は三十路だけど十代の従姉妹がいて
その従姉妹はKPOPにすごくハマっていてお小遣いやらを漫画に回さず化粧品とかに回してるよ
あと三十路になると漫画読む体力も同人誌描く体力もなくなる

2023/04/09(日) 20:45:30.56

10代20代の10年間は湯水のように流れるよ
それに勉学や人間関係のグダグダ(二次元の時事ネタにも反映される)が重なったらまさに無理ゲー

2023/04/10(月) 18:28:26.22

>>549
コミケは両日参加オッケー２スペースオッケーとかそもそもの参加者減ってるような動きしかしてない
大体落選者ほぼいない状況でサークル数絞ってる言っても...

2023/04/14(金) 20:22:47.15

何が嫌って人間関係
ちょっとでもミスをすると揚げ足とられて集団リンチされるし村の掟が多すぎる
大手ほど狙われるから上手い人から消えていく
作家と読み手の距離が近すぎるせいだと思う男性向けはそこ壁があるからこうならない

2023/04/14(金) 20:44:49.06

>>555
オリジナル描ける人はプロになるけどね
節制あっても編集が守ってくれるから
同人のようなトラブルは起きない

2023/04/14(金) 23:45:08.85

ほんと蠱毒みたいでそりゃ人も増えんわって感じ男性向けはうまく電子に移行したみたいだけど女性向けは同調圧力と相互監視、足の引っ張り合いで沈んでいく最中だな

2023/04/14(金) 23:51:22.28

女性向けも電子伸びてるよ
成人向けとか縦読み漫画の売上いいって記事見た

2023/04/16(日) 13:11:40.66

同調圧力がなんやってマシュマロ置いてないとまるで気にならんな
でもマシュマロ置いてると気になるのかな
それより距離梨を本当にどうにかして欲しい

2023/04/17(月) 21:44:11.14

日本　女　オタク

この糞みたいな状態は三要素が合わさった結果だと
日本男オタクは差別主義者ばっかだけど村社会は作らないし
海外女オタはもっとオープンで愚痴垢とか持ってコソコソやってる人いない
自由にやってるの見てると羨ましい
書いてて思ったけど少なくとも2010年頃は変なルールも少なかったし
今ほどTwitterでは煩く言われなかった気がする
いつからこんなんになっちゃったんだろう
腐女子の大げさなネタ的なノリを真に受けて
女オタ全員に伝染して変なルール守ることになったそんな気がするんだよね

2023/04/17(月) 22:53:04.06

女性向けの同人ルールの事ならサイト時代からあるから最近の事でもないよ

2023/04/18(火) 02:09:36.47

SNSのせいで可視化され過ぎて必要以上に大騒ぎになったり粘着質になった部分はあるかもなぁ

2023/04/18(火) 11:22:07.44

>>560
むしろ今のほうが
ノマカスと俺くんが追放されて主語の拡大が禁止されて異世界(なろう系じゃなくて舞台そのもの)が一般向けに昇格して価値観がアップデートされて居心地が良くなった
地球の治安は最悪だが

男女カプ(特に公式カプ)と攻めと受けが出会って仲良くなるまでが丁寧な話(BL百合HL夢微ブサ人外問わず)は好きだけど
こいつらは大っ嫌い
男女なら誰でもいい片想いすらしてない自己愛＞他愛の横恋慕竿役

2023/04/19(水) 01:07:28.98

>>560
勘違いしてる様だけど男性オタクの世界でもジャンルや趣味によっては村社会で
ルールやマナーにうるさかったりにわかファンには厳しい態度取ったり
派閥抗争もあったりするよ

2023/04/19(水) 02:17:04.63

男オタクの村社会あるある
マイナージャンルで一度遭遇したけどどこもこんななんだな男も女もあんま変わんないわってぐったりした

2023/04/19(水) 03:00:23.59

>>558
確かに伸びてるけどそれって商業の話ちゃうの？
女性向けはオフ本以外駄目みたいな古臭い考えの人多いじゃん
版元が明確に禁止してるジャンルは沢山はないとはいえ、そういうジャンルにいる人は仕方ないけど

2023/04/20(木) 04:31:43.33

ネットでは有名少年漫画のヒロインや不人気キャラ叩きが有名だけど
マイナー美少女動物園のヘイト創作レベルの年増女(キャラ)苛めとかものすごいぞ
ファンの男性は切れていいレベル

自分は男性向けで
ノマカス(HL少女漫画と同じ内容/劣化週刊少年サンデー/美形と異性多数×平凡主を男女逆にしただけの内容強要)やツイフェミが言う文句(エロ叩き)と別の部分が不満だったんだけど
実は男性も同じ不満を持ってたんじゃないかな?
男女で萌え萎えは変わらないはずだよな

2023/04/23(日) 21:01:04.67

>>566
確かに一部は商業の話だけど電子書籍と競合状態になって作り手と読者をオフ同人から持って行かれる状態は
かなり進行してるよ

2023/04/30(日) 19:50:01.15

プロとアマよりもプロと別のプロのほうが気が合わなくて仲が悪いし
アマチュア漫画家はプロの競合相手よりもユーチューバーのほうが近い

2023/04/30(日) 19:51:36.50

そして、htrはアマチュアですらない
普通に下手な人とhtrも違う

2023/04/30(日) 21:09:08.38

dlsiteとか個人誌の電子売上が好調という話
プロの中にアマチュアが入りやすくなってるのかな

2023/05/01(月) 21:55:28.32

・プロは自分よりも上手くて売れてるから嫉妬しちゃって嫌い

・プロは好きな設定(カプ、自己投影しやすい主人公、数字は稼げないけど内輪受け的な需要があるエログロ以外のあるあるネタ)を公式にしてくれないから嫌い
※自分の作品に凸して文句言うんじゃなく、自力で理想の作品を作ってくれるのはプロにとってはむしろ理想
※腐夢向けじゃない少年漫画に凸して私ら向けにしろと文句言うんじゃなくて、同人で少女漫画のカテエラを無視した広義の女性向けを作ってくれるのはむしろ理想

この層は昔からバラバラだったよ

2023/05/01(月) 22:08:39.72

>>572の前者タイプは後者タイプによくプロのパクリだと因縁を付けていたけど
「パクラーが作る作品は必ず前後が一貫していないはずだ」
「メタな構造上キャラとストーリーは必ず一体化しているため、キャラ(推し)だけ切り離して別のジャンル、ポジションとして人間のように動かすのはかなりの技術が必要だ」
「見た目だけが美形のキャラなら山ほどいるため、そのうちの推しだけを溺愛するのは棒穴なら誰でもいいhtrにはできない行為だ」
って指摘がされるようになってから何も言わなくなったな

好きなものしか描かないのはオナニストってフレーズも一時期よく聞いたけど
そう言われる人に限って
微ブサ、微ゲス、リョナ、キモオタ、オールバック、スチパン、3Dメカって
悪い意味で好きなものしか描かない人(オールバックの前髪を垂らす人、若者に皺付けた年寄りを描く人、腕を必ず背中で組ませる人、恋愛ドラマに出る現代パーツだけが出る劣化現代を描く人、そもそも交流だけが目的で絵に集中できない人)
が描きたがらないものを積極的に描いてたな

2023/05/02(火) 00:41:54.42

>>571
電子書籍の普及や絵師字書き音楽関係のクリエイターマッチングサービス拡充などで
商業デビューのハードルは昔に比べたら格段に下がったのも大きいんじゃないかと

一昔前だったら編集部持ち込みや新人賞に原稿直送くらいしか方法なかったし
商業誌での掲載枠も限られてたからね

2023/05/02(火) 01:39:19.13

>>560-562
女性向けだと活動歴長くなるとお局様の様に居座って自分の気に入らないジャンルやカプ等への
愚痴や陰口が増えたり勝手にマイルールを押し付けたりする事を平気でやってしまうからね

本人達はネット上でも誰でもやってるからそれが同人での常識だと思ってしまってるけど
傍らから見ると異常としか思えないしやってる本人達も物凄く煙たがられる典型的な悪役の
お局様みたいな存在になってる事に気づいてないんじゃないかと

そのせいか最近だと女性向け同人って中高年ばっかりのさばって若手が寄って来ないって
散々言われてる理由がよくわかるわ

2023/05/02(火) 08:09:42.40

>>575
この愚痴とか陰口が本人たちは叩きや嫌がらせと同じだとは全く思ってないのが厄介だよね
新しい人が現れて新しい解釈で作品のせて自分はそれが好きじゃないってだけで
界隈に人が増えるのはいいけど自分には受け入れられない～無理～って表で愚痴って仲間うちでわかるわかるってやってる
それが仲間でない他の人にも見られててウワァ…ってなってることに気づいてない
やられた方はブロミュして一人で続けるか去るかしかない
気に入らなくても黙ってりゃいいのに
人それぞれ他人は他人って意識がなくて○好きならみんな□でしょ！って当然のように信じてるところが無理

2023/05/02(火) 12:43:05.99

男性向けでもミソジニールールが本当は嫌いなのに逆らえないヘタレが多かったからな

二次オリが上手い人と下手な人の間で差ができてしまうのは
男性向けで実体験がある人とそうじゃない人の間に差ができてしまうのに似ている
文句言う人は好きな原作の捏造に見えるから文句を言ってるんじゃなく、少ない設定の原作でも楽しめてしまう発想力を僻んで文句を言っているのだ

俺ルールに関しては最近は主語の大小問題でなんとかなる

昔は恋愛に対して恋愛以外や俺ルールで対抗するしかなかったが
今は「恋愛だけやる話って言ったら普通は夢だろ」
「恋愛じゃないって言うなら性的目線やルッキズムを挟むな」と言えるようになったのは大きい
ルッキズムに関しても男の三枚目たちを見れば女版の様子が想像できるのは大きい
これよりも容姿が悪く、風刺というには画力が低く、ハロー効果風に損する面だけを映し続けて3Dを使って多様な様子を描けず、男性向けの俺くんほど倫理観が崩壊していない(のに醜くて外見だけで嫌わせようとしている)のは私情、私怨を挟んでいる

ガチガチの固定だ、リバカスだの問題に関しては
「男性向けの激しい男vs男の戦争を腐ィルターで訳すとこうなる」で説明が付く
治安がいい界隈はカースト自体がないと聞いた

2023/05/02(火) 12:55:14.42

夢向けは名前が変えられるのが重要なんじゃなくて
「夢女子は絵でも文章でも　固有名詞(そのキャラだから意味がある要素)　に注目している!」っていうのが一番のポイントで
それ以外のオチはなかった
絵媒体が「少女漫画なのに絵が立体的な傾向にある!」「攻め受け一対一の恋愛だけやる話を使わずに済む!」と気付かれたのも大きい
この特徴が女性向けだけではなく男性向けの犯人特定にも繋がった

夢向けで自分の名前を入れると自分がモテた気分になれるのは
男性向けでいう肌色ゼルシウスみたいな遊びだと思う
(正確には本名以外でも自己投影しやすいしモテた気分になれる。
夢主の姿がないのと解像度が高過ぎるのはバニー服と逆バニー服の関係でどっちも自己投影しやすい。)
RPGで男で自分と恋人の名前を入れて遊ぶ人もいるし
女でふざけたギャグネーム(自分でもオリキャラでもなくメタを意識させる設定)で遊ぶ人もいる

2023/05/03(水) 10:04:44.18

>>575
若い子ってかなり自由にやってるしオープンなんだよね
そういう子たちを苛めて筆を折らせたり、その洗礼を彼女達が乗り越えると別のお局様を作るだけなんだよね
嫌いなものを見ても自分の中だけで留めてミュートでもすればいいのに、なんで口に出さなきゃ気が済まないんだろうって
空リプで嫌味いったりさ
世の中嫌なことだらけなんだから、そんなんで配慮求めてたらまともに生きていけないでしょって

2023/05/03(水) 16:17:35.76

女だから陰湿、ってのは絶対違う(男女で陰湿さの種類が違うだけ)だが閉鎖的で陰湿になりやすいコミュニティというのはあって
同人女オタクのコミュニティは他の人も言ってるみたいにある種の蠱毒化してきた部分はあるんだろうな
なんで一部の女オタクは学校のいじめみたいな幼稚なふるまいをするのやら
そんなコミュニティ縮小するに決まってるだろ

2023/05/08(月) 00:26:19.90

>>580
＞男女で陰湿さの種類が違うだけ
ミソジニーインセルはめちゃくちゃ陰湿でDQNなことで知られてるけど
つまらない少女漫画のヒーロー(駄女に自己投影されてる。作者が読者に合わせてる可能性もある。)は
「　　　前者と別の意味で　　　」女叩き好きで攻撃的で陰湿なんだよね
DDとかじゃなくて「　　まったくの別問題　　　」
コロナ禍とウクライナの戦争ぐらい繋がってない

＞女だから陰湿、ってのは絶対違う
百合漫画やきらら系みたいな「お前ら結婚しちゃえよー」って関係の女女は男の理想に関係なくいる
する会話も少女漫画の女がする会話よりも面白かった
判子絵じゃないけどな

2023/05/12(金) 12:28:05.15

>>579-580
女性向け同人に巣食うお局様連中って同人界隈はもちろんオタク界全般の趣味嗜好やルール常識の
変化にアップデート出来てない人ばっかりなんだよね
他のスレッド見て思うけど同人はおろかオタク界全般の知識というか常識が10年はおろか
20年以上前で止まってるような人ばっかりでその常識やルールを後の世代に押し付けて悪習まで
踏襲させてしまってるから若い人や有能な描き手が寄って来ずオバハンだらけになるのも当然

2023/05/12(金) 13:04:13.30

変な取締警察じゃなければ
エロ絵は見えないようにカプは検索避けくらいで別に厳しいルールとは思わないけど
あとはそこの人間関係に寄るが

2023/05/12(金) 13:21:14.46

>>582
全体的な雰囲気が陰湿で怖いんだよね
些細なミスも許されず前に出ることも人と違うことをするのもだめで良い話はほどほどに自己主張は控えてひたすら皆と同じことを同じようにしなきゃいけないっていうガチガチの縛りが見える
これに不満を言うと「嫌ならやめろ！ルールを守れない奴は迷惑だから出てけ！」だから若い子なんか怖がって来ないよね…
廃村危機の高齢者村みたい

2023/05/12(金) 14:37:54.28

別にそこに属さなくてもいいじゃん

2023/05/12(金) 15:33:36.28

場合やジャンルによるとしか
変化をアップデートしてないというと聞こえは良いけど
実際の事案みたらそれは駄目だろみたいなのを
反論者はすべてBBAで片付けてる輩もいなくもない

2023/05/12(金) 20:46:24.55

普段はツイで検索避け徹底して定期的に検索よけですアピールするくせに
支部ではＢＬエロ本の宣伝に公式名タグ付けてたり
無断転載に定期的にお気持ち表明するくせに他人の公式絵コラ画像はＲＴしながらはしゃいでるような
矛盾まみれの人とかたまに見るしなあ
後者に関しては女性向けに限らない行動かもしれないけど

主張と行動に一貫性がなけりゃ(いわゆるダブスタ)若くてもそうじゃなくても疑問覚えるわ
ルールを主張する癖に説得力ない奴が多いから結局どうすれば分からない人がいるんじゃないの

2023/05/12(金) 21:34:26.99

>>584
追い出して終わってればまだいい方
被害者ぶって追い出した癖に
弱者村を牛耳ろうと、搾取しようと近付いてくるのは更に駄目
BBAに限らず「振られる側じゃなくて振る側になってやるのよ！」って
普段威張られるのや振られるのに疲れてそうな人も多い

2023/05/12(金) 23:46:52.79

そろそろスレチじゃね
女オタ愚痴したいなら違うスレいきなよ

2023/05/12(金) 23:51:31.89

ここで言われてる事の大半は互助会愚痴スレとかで事足りそうな内容ではあるな

2023/05/13(土) 16:28:59.14

令和に必要なのは女だけの場所でも
男と名誉が慣れ合う男向けでもなく
表向きは男に向けてないけど男女両方が見ていて理解ある彼くんがフォローしてくれる女向けだと思った

三次元じゃないけど女しか出ないヒーロー不在の作品って
フェミの言う通りにしてるのにフェミに不評だもんね

2023/05/13(土) 16:46:32.45

＞些細なミスも許されず前に出ることも人と違うことをするのもだめで良い話はほどほどに自己主張は控えてひたすら皆と同じことを同じようにしなきゃいけない

・公的なルールではなく俺ルールで「学年、組、名前」を書く枠（ある意味がない）を規定通りの形に書かなきゃいけず
それを破ったら点数に加算されない（通行許可証、応募券、変な人を受け入れないパスワード的な役割ではない）

・俺ルールは治安の維持よりも飴のイニシエーションに近い（教祖様に従わなかったとみなされ、村からユダの追い出しが始まる）

・または中学校のように微妙に違う制服の着方の人
（不良みたいあからさまな校則違反ではなく、おさげを背中ではなく鎖骨に垂らしてるとか、ボタンがファスナーになってるとか、その程度）
がいたら悪目立ちして周りに影響を与えるとして潰しが始まる

・男性向けにもこのルールはあり、男性キャラが他人を気遣ったり力や数字でゴリ押ししないでリアルな心理描写を描いたりしただけで
「ミソジニーというホモソ―シャルのルールを破った」「腐女子のFLに従った」「中身がない展開(パワーワード)」として潰しが始まる
（気遣いは女を殴らないサンジみたいのじゃなくて今日から俺は！程度のマターリ会話。
心理描写はゼロサム系ではなくジャンプの大会が始まる前の一話完結展開やストーリーが丁寧な青年漫画レベル。
きらら系みたいな平和ボケではなく、むしろ男臭い。）

2023/05/15(月) 17:31:11.45

「振られる側じゃなくて振る側になってやるのよ！」系の負けず嫌いが
飴のイニシエーションを強要してくることも多い
それが「ラディゲ様ぁ」させる行為に当たるらしい

大切な友達守るセコムと戦う理由が違い過ぎてビックリする

2023/05/15(月) 17:35:50.31

わざと無視される苛めを受ける人よりも
推ししか目に入らない人に素で見られない人のほうが恨み節が強い

推し（嫌がってない、数字と体以外も好き）が大好きで推しを振り向かせようとする人や
「あ、自分は嫌われてるんだ」と察して去っていく人よりも性格が悪い

2023/05/15(月) 17:43:58.87

>>594
これが抜けた

＞推ししか目に入らない人に素で見られないシチュは企業のコンテストや
＞応募者多数で潰し合いが激しい狭き門ではない

2023/05/16(火) 01:20:31.55

>>587
ルールをやたら主張する割には著作権とかの知的財産絡みの法律を十分理解してなかったり
イベントの参加要項等を最後まで熟読してない人って結構いるからね
特に女性向けだと仕事や育児明けの出戻り組多いせいかオタク事情の変化やイベントルール等の変更に
気づかず昔の感覚で他人の行動に目くじら立ててしまう人多いから気をつけた方が良いね

2023/05/16(火) 17:26:02.51

マイナースレは叙述トリック（皆が「数字じゃない」と言ってるが上下差がめちゃ激しい）

オンリーワンスレはオンリーワンがオンリーツーになった程度で低沸点に妬まれる

「数字じゃない」と言える人は余裕がある法則

2023/05/18(木) 18:54:36.16

まずなんだってあんなテンプレで描いてるんだろうね？
興味なくすよね
大手もオメガバだの現パロ女体化ショタ化と
つまんないんだよほんと単純に

2023/05/18(木) 19:10:56.94

個性目立たせたら一部にしか受けないじゃん？

2023/05/18(木) 19:54:14.11

個性ないのがウケるってどういう発想？
もしウケるなら、今頃女性向け大繁盛だよ

実際はその反対、ブーム最盛期くらいしかみてもらえない
ブームが終わったりジャンル移動したらハイさよなら

2023/05/18(木) 21:11:03.68

>>600
個性ないのがウケるって言ってるんじゃなくて
10人人がいて１人にしかウケないもの作ってその１人がにに気づいて貰えたら良いが
６人くらいに神本とまではいかないがそこそこ金出して貰ったほうが自尊心も資金も保てるって単純な話

2023/05/19(金) 21:06:04.28

>>601
個性の有無じゃなくて
プリキュアのピンクと緑に例えた方が分かりやすいんじゃないのか

2023/05/19(金) 22:53:19.88

>>602
わからんので例えて

2023/05/21(日) 01:06:43.59

>>584
今まではその手のサークルを古参やベテランだからという理由でご意見番みたいに神格化して
イベント主催者側もずっと言いなりになってた部分もあるだろうね

最近は女性向け特有の雰囲気や界隈のヤバさに気づいて主催者側も少し距離を置いたり
イベント自体から手を引いたりするケースもあるらしいね