女性向け同人の衰退について語るスレ Part.8

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/03/14(日) 12:52:18.15

女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/

※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1600596826/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/01(木) 22:13:44.99

無能な働き者って厄介だよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/01(木) 23:42:51.02

大昔ってさ個人主催の同人イベントと個人間だけの通販だけだったんでしょ？
それが書店とか同人専門のイベント会社とかがでてきた時はもめなかったのかな
明らかに二次創作を営利目的に繋げてると思うんだよね

もちろん自分もそれにお世話になってるから悪くいうつもりはないんだけど
出てきた当時はどんな反応だったのかなーって

法人会社がからむようになってきたことも「最近の同人は言えるほど隠れてないから」って
ことにもつながると思うんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 00:10:04.11

>>338
そもそもゲイ当事者はBLに対して「性的消費するな」って嫌な顔する人も多いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 00:12:44.65

オープンじゃなくなったのはどちらかと言えばツイの影響だと思う
会員制の支部から誰でも見れる交流ツールのツイに移って加速したのであって、
委託販売業者だけの頃はまだ隠れてるかどうかの観点からすれば問題なかった気はする

委託販売につながる支部やツイなどの宣伝ツールが多発したからオープン化した
なので10年くらい前がその境目

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 00:21:37.96

ちなみに虎が開業して同人の委託販売を始めたのは1994年だそうで、
それまでは委託販売業者を通した販売ルートが正しく整備されておらず、
個人通販か秋葉原等の怪しめの店で買うしかなかったらしい
(秋葉原の店は恐らく委託販売ではなく買い取りか転売？)

まぁイベント以外は相当閉じてたって事だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 00:23:18.66

>>342
一行目オープンになったのは、だね
文間違えました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 00:31:00.74

アニメイトでも同人誌の委託やってたけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 00:34:51.44

同人誌をアニメイトで知る人は多いかもね
自分もそうだし親戚のただのアニメが好きだった小学生の姪もアニメイトで二次を知ったらしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 00:49:41.32

あとは一般書店で売ってる非公式商業アンソロとかもな
非公式商業アンソロってどれくらいの歴史があるんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 00:54:10.09

>>347
多分30年以上ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 01:07:21.55

女性向けでは書店委託も初期はやっぱりいい顔されなかったよ
業者通すと商売の感覚が一気に強くなるからね
イベントで完売して書店には在庫があるのでって言ったらバッシングされた事例もある
女性向けだとアニメイトの店舗委託が強かったけど
ネット普及して爆発的に増えた感じ
その頃から個人情報についての意識も高まっていったから流れとしては当然かもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 01:17:57.74

>>341
これGLではレズビアンの方が抗議してるの見たことないんだけどこの違いはなんなのか気になる
GLエロ少ない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 01:37:34.36

>>350
多分BLは女が描いてて抗議してる人達は女嫌い
GLも女が描いてて抗議しないのは女をあまり攻撃したくない人が多いからだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 02:09:59.64

>>350
男性が描く百合と女性が描く百合はぜんぜん違うからものによるのかも
男性が描く百合はキャラ全員がきゃっきゃうふふしてるだけで読者も男性がほとんど
女性が描く百合はかっこよさとかキャラ同士のくそでか感情ってやつ描かれることが大きい
ビアンの人で百合漫画好きって人もよくいるしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 02:20:25.52

改めていろんな意見を見たら敵を削除するのが最優先のオスと群れを作るのが最優先のメスの違いのせいもあるのかなって思った
スレチだしそろそろこの話題辞めますね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 02:40:03.33

そもそも書き手の人数の違いもあると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 03:04:28.78

>>341
個人サイトの「ここは女性向けの～」うんぬんの注意書きの発祥は
ネット創世記の90年代にゲイコミュニティと女性向け同人界隈がモメたからできたんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 03:08:38.01

>>350
男性作家のレズものはそもそもレズビアン当事者たちは買わない
買う人はもともと男性向けが好きなタイプの人たち
女性作家が描いてるGLはレズビアンの人たちにとっては娯楽なので
叩く必要性がない

昨今ちょいちょいトラブルになってきたのは
男性作家の百合ものをレズビアンの人が見て嫌悪を示してたりはする
男性向けの百合はこの10年くらいで増えたジャンルだから
それまでは百合は女性作家主体で男性向けのレズものとは
ジャンルが別だった（BLとゲイ向けの違い同様）
その辺り曖昧になってきてそこそこトラブルにはなってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 03:28:07.09

BLとゲイ向け漫画でもここが違う！ってトラブルあるもんなあ…
自分はBL・ゲイ向け、男性の書いた百合と女性の書いた百合ぜんぶ好きだから
いまいちピンとはこないが
それぞれ趣向が違うのはあるだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 04:49:16.82

レズビアンと百合の違いを百合描きの友人に聞いたら
レズビアンは男性向けみたいな濃厚汁まみれのエロ絡みや濃いめの特殊性癖がある感じで
百合は少女漫画エロはあってもTLレベルって説明されてそりゃ相容れないわと思ったことあるな
爽やかBL漫画やショタっこ好きな人と田◯源五◯や薔◯族が好きな人くらい違うしな
どちらかが良くないと言ってるわけではない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 07:33:25.14

>>347
C翼の頃から

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 08:37:56.52

>>338
これモヤモヤするんだが
普通に暮らしてて目に入って不快になる度合いとしては男性向けエロのがよっぽど下品で汚くて不快だよ
表紙を見るだけでもう全然違うじゃん
BLが目に入って来てもそこまで下品な表紙見たことないよ
下品な表紙もあるのかもしれないけど普通に暮らしてる分には目に入ってこない(自分は検索しないから気づかない)
ということはちゃんと隠れてやってる証拠なんだよね
男性向けは内容としても性的搾取や暴力や酷いものが多いのでむしろもっと隠せよと思う
結局男性脳というか男が女体エロはバンバン外に出してOK、BLは嫌いだからNGと決めてるだけでは？と思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:14:00.03

>>338
不快になる度合いが違うってのが時代に合ってないと言われるんでしょ
二次についてはBLだから隠れろじゃなく原作にない恋愛やエロだから隠れろって言うならそうだねって思うよ
>>360
男性向けエロ不快なのわかるわ
男性向けだけ見過ごされるのはもはや全体の認識が歪んでるし気付いたところから変わるしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:14:51.20

>>360
そこは全員の感覚がまだおかしいんだと思うよ
ほんの10数年前まで「職場のデスクに」ヌードポスター貼ってても「あたり前」って世界が存在してた
都会はもっと前にマシになってただろうけど、田舎だと特に10年前まではそんな感じ
世の公の場に女のエロ絵があることに疑問を持ってないような
一部の男性の根底に「それくらい」って認識が根強く残ってるようにそもそも隠す気がないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:20:30.15

それは自分が女で腐だから気にならないだけでしょ
男向け真似たキモい表紙も増えたし鍵パカで垂れ流しエロに被弾するの全部不快でしかないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:24:10.43

>>360
これ分かる
Vの件でサンライズ二次通報祭りだ！とやってる奴らもBLは潰されて当然と言いながら
BLより生々しくえぐい表現や絵が多い男向けR18物は完全スルーしてるよね
男向けエロってなまじ絵がうまいだけあって肉感も凄く生なましいし
特殊な嗜好の物も表に出してくるから目に入るだけで気持ち悪くなる事多い
一般が見て不快な物を隠すべきという話なら子供の頃から何度も嫌な想いさせられてきた男向けのは表から駆逐してほしいと思っちゃう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:24:27.73

ゾーニングしてないのはともかく他人のエロのかき方に文句いうなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:27:21.43

>>365
男向けは昔から基本的にゾーニングされていないから
普通の日常生活を送っているだけでも目に入りやすく不快になるという話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:29:12.20

なまじ絵が上手いからか…？肉感的なエロに全振りしてるからだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:35:48.05

>>363
私はノマ専でBLは完全無興味だけど男向けの方が不快に感じるのは
好きな作品の女キャラやノマ検索すると男向けのえげつないがよく引っかかるだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:35:53.09

>>363
そこは結局男性向けエロ界隈がそういうことやってるんだから
自分達もやっていいでしょってエスカレートしてきたんだと思う
だから結局どちらも周りに配慮して隠していく方向に行ってほしいよ
少なくともツイッターはオタク以外も子供も見るしゾーニングされてないし
ちなみに自分は腐じゃないので腐じゃない女性視点で話してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:42:25.30

386に補足すると
好きな女キャラの男向け、おじさんや化け物に陵辱→快楽落ちする二次絵本当に配慮なく垂れ流されすぎ
ファンスレをそのネタでアンチに散々荒らされ本スレでもtwitterでも散々バカにされてきたのがトラウマになってる
この女キャラはntr専門とか化け物の嫁みたいに楽しそうに呟くオタも多い
公式が関係する場でもそのネタを口にする奴が絶えない
BLだと隠れない奴が悪いの声がまだまだでかいのに
男向けR18ネタになると配慮の必要性を何1つ考えない風潮あるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 09:50:29.81

モグ波とか言われてエロじゃない話題でも変な扱いうける綾波とか最悪だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 10:21:35.10

Twitterはそもそもセンシティブつけてたらエロ垂れ流してい居場所だし最近はセンシティブつけてる男性向け普通に多いんだけど
まさかセンシティブつけてないとかないよね？
てか普通にしてたらそうそう被弾しないよ男向けエロTLにながれてこないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 10:23:01.66

>>371
モグ波大嫌いだわ…
エロ同人が元ネタなのに何で公式にあるネタのように話題に出されるんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 10:27:12.38

男向けだってこうだとかあれ嫌いとかスレチのお気持ち表明続けたいなら専スレでも立ててやってよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 10:29:29.28

慣れたんだと思うよ二次元の女の子なイラストに
今だとCMや看板等お金出してくれるからか
メディア受けがいいからな
コミケも含むオタ産業が必死にイメージアップに努めた結果かと
90年代前半はかなり叩かれたみたいだけど
今はNHKがコミケを特番までして取り上げるまでになっているんだよな
後企業ブースで一般企業を受け入れた所もあるか
受け入れ先も理解ある所かオタだったってオチがありそうだけどね
女性向けも釣られてイメージ向上しそうなもんだか
隠れてちゃ未だに古いイメージのままだと思うな
BLばかりってまたまだ根強いし
女オタ＝腐女子と見てる人も多いから

>>347
あのアンソロ
同人に触れるきっかけになる人多数だったと思うが
一般受けを良くする様にギャグのみでやるとかだとまた違ってたんじゃないかな
スパロボ等のアンソロみたくさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 10:30:52.40

>>372
センシティブつける人ばかりじゃないしつける人は露出多めくらいでもつけるが
つけない人はがっつりやってるアヘ顔でもつけない
つぶやきになるとセンシティブつける人はまずいないなら
公式ツイへのリプ欄に男オタによる下品レスはよくある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:01:38.22

男性向けだってコンビニから消えたし性指向にかかわらずセンシティブな物は一般の目に見えないようにって流れになってるよ

ドギツイエロ作品を楽しみたい・表現したいならそれこそ相応のゾーニングが必要だと思うし界隈のモラルが問われていくんでないかなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:07:10.54

女性向け(特にBLが)昔みたいに鍵やパスワード性にして隠れて行動するのは別にいいんだけど今だと自分でサイトは作らないだろうし何使うんだろう
プライベッターとか？支部ってパスワードつけれたりする？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:07:54.90

一般企業といえば下記の所から同人と触れる機会あるんだね
同人そのもののイメージ良くないとコラボ組む事自体無いんだろうけど
赤ブーもブースで一般企業受け入れてたよな
出張編集部に関しては既に話題になってるか

【新宿店】出張！おもしろ同人誌バザール in 東急ハンズ新宿店
https://shinjuku.tokyu-hands.co.jp/item/cat/-in-10.html

色々な企業と関わり持つにもちゃんとした団体じゃないといけないだろうし
一部の人が思うほどだらしないわけではないんだろうな
少なくとも表に立つ人は

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:10:26.72

>>378
ポイピクべったーが多いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:11:04.03

支部はnmmnがやってるみたいにマイピクにすれば良いんじゃない
色々承認の条件設定してガチガチにやってる人たちもいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:17:04.77

出版社内のBLのイメージは
大手出版社でも独自のレーベルもってるぐらい
認知されているんだよな
楽しんでるユーザーは過小評価してるかもしれんが

>>375
忘れがちだけど
赤ブーのイベントにも大手出版社が編集部として
未来の漫画家を求めているんだよね
気になる作家は向こうからくるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:24:56.20

支部は18指定タグがあって、タグ付ければ検索には引っかからないはず
ゾーニングは守られてると思うよ
意図せず見てしまうことを防ぐためであって
わざわざ探してきて見ちゃった人は自己責任でしょさすがに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:27:42.84

R18付けようが普通にGoogleとかの検索に載るよ支部は

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:28:20.99

>>379
いや、それ二次創作同人や女性向け(男性向け)とは一切関係ないけども

情報系オリジナル同人が主体で、
レシピ、旅行、レポート、エッセイ、家電、雑貨、店巡りなんかの情報系

面白い情報系同人出してたサークル達が公の場借りて何度かやってたのを、
どちらから持ちかけたかは知らないけどハンズが場所提供した形

二次創作が主体になる前の大昔(それこそ昭和期の同人)は文学、論文、情報、オリジナルが主体だったそうだから
イメージ悪いと言っても二次同人が途中で認識歪めただけで、
元は【同好の志の人】と言う趣味の人達を指す言葉だからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:32:48.47

それこそ明治から昔の文豪とかが自費で同人誌発行して一次小説の発表とかしてたのが始まりだし
同人って言葉が=二次創作やエロ本のイメージになったのはコミケからでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:36:01.89

>>377
今まで男向けだけコンビニなどで堂々とどぎついエロ物が置かれていたのが以上だし
コンビニから消えた程度で抑圧されていると思う人達がいたのもあれだよね
エロ物は男向け女向け関係なく全般的にどんどんゾーニングしていってほしいとは思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:37:19.44

>>385
一緒に組んでイベント組めるぐらい同人のイメージ上がっているんだろ
男性向けや一般向けは対外的にいい関係構築してる中
女性向けはどうなんだってね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:42:46.94

公式のアンソロの作家にそのジャンルでBL書いてた人よく見るけど支部で見つけてくるの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 11:49:52.13

>>388
同人自体のイメージ上がるのは良い事だけど、
おもしろ同人企画の人達は分かりやすく言えば
◯◯◯の知らない世界にゲストで出てくるタイプの素人
こういう偏向的な同人やブログから声がかかって番組や雑誌に取り上げられてる様になった
要は楽しむイベントである傍ら営業活動の一環だよね

この人達を誉めるのはいいとして、
単語のイメージアップの足引っ張ってるのは今回のVの問題や二次創作同人なので
一緒にすると向こうの人達が大歓迎してくれるかと言うと、うーん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 12:06:07.34

>>389
ツイでバズってる、イベント、支部、イラストコンテスト入賞者、公式絵師の同人友達のどれかだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 12:27:17.47

>>375
今は公式からカプなし(公式男女ならギリギリ)健全ギャグメインの
公認アンソロ出してるとこが増えてきた
ジャンルによってはそのジャンルでR18がっつり描いてる人も採用してるけど
あと単行本や円盤の特典に原作者以外の4コマとかミニ画集とかつくことも
結構あるし当たった作品はすぐスピンオフやるから一般ファンも慣れてきた感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/02(金) 12:39:51.92

そろそろこっちで議論し合うか
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ
今回の炎上スレに対して議論するような立ててそっちでやって
話脱線しすぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 00:55:18.37

衰退してるように見えるだけで実際は地下に潜ってるだけよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 01:32:21.40

実際コロナのせいで本を出す人は減ってるでしょ
Twitterに絵をあげて終わり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 01:49:56.08

上でも出てたけどもともとそれなりに売れてる大手は
変わらず出してる理由は絵が仕事だから（専業や商業と兼業）
趣味層のhtrも出してる理由はそもそもお金赤字でやってるから
中間層のちょっとだけ黒出したいって思ってる層が抜けた

あと個人的にはレイヤーが会場にいないから
お祭り気分で買ってくれるレイヤー購買層は抜けてしまった
そもそもレイヤーなんて買ってくれない！て言う人もいるけど
自分はわりとレイヤーの人が買ってくれてたからその分減ってる体感

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 01:51:26.35

あと印刷所営業日カレンダー見て休日ふやしてるのを察した
それだけの分の仕事ないんだなと思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 01:57:36.37

>>396
htrだけどリアルイベントに参加しないと本出す気起こらないから出さない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 02:24:14.57

なんだっけ？
ドット絵のオンライン同人即売会のやつ
あれサブジャンルやってたから客としてお邪魔させて貰ったけど楽しかった
もっと広まればいいのに

マイナージャンルは元々交通費や搬入搬出入れると赤字の人多いだろうし、
即売会システムの一環として助かると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 04:12:43.27

まぁ買う人いないなら本作る意味ないから
同好の士に見てもらってなんぼだし
その手の層が一番同人では分厚いんだから
そこが抜けたら商売でやってるやつと
ごっこしたい人しか残らんわな
回線もその中間層狙いが一番多いわけだから
でもって別にこれは女性向けだけに言えることじゃないので
男性向けも同じ率で本出す人は減ってるでしょ
そもそも売り場がほぼコミケしかない男性向け一般は

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 04:24:28.84

>>399
どこかのスレでそのwebイベント始まったら遠方とか主婦や介護してるようなあまりふだん
遠征できない層がオフ同人復帰してジャンルにオフやる人が増えてもりあがったって意見有ったな
そんな感じの所はまた別の活動の形として良い感じみたいだけど反面ジャンルによっては展示とネップリだらけの
オフデビューごっこしたいツイ交流大手みたいなのが増えた結果まじめに本出してた人が逃げてしまって
結果大盛り下がりって話もあった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 04:33:20.71

オフデビューしたいだけの便箋やシールだけみたいなサークルはオフでもいっぱいあったから盛り下がりとは関係ないでしょ
オフイベントは本売ってるだけじゃなくてこれにレイヤーとか含めたごちゃ混ぜなとこでしょ昔から

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 04:35:50.95

ネップリはいいと思うけどね
書いてる側が利益ゼロだし紙でファイルして保存もできるし
印刷所のこととか中間業者のこと考えたら経済は回してないけどさ
そもそもの同人誌即売会って交流が目的として開催されるから
交流を批判するのもちょっとなんだか違う気はしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 07:40:36.38

ネップリの是非はどうでもいいんだけど内容が薄くてツイ支部で見れる分で十分というか
A5の2段組み100Pの小説とか漫画30P以上とかネップリにはないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 10:14:24.04

そりゃそんなぶあついの出したら印刷代すごいかかるしやる人いなそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 12:34:04.77

ネップリは基本的にあとでwebにのるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 15:25:07.18

ネップリの人は普段webくらいでしか活動してない人だったな
もしくは無配感覚で本かグッズは別であるとか

まともに本作る人が逃げて盛り下がったとかは聞かなかったんだけど
ドット絵のアバターで集まって撮影会とかしてた気はする
面白かったけど駄目な事なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 15:59:34.62

別にダメじゃないけどネップリ番号はスペースで発表のとこ行きたいのに
記念撮影勢が無駄に接続人数埋めててエリアに入れなくてクソ邪魔とかはある
中華ジャンルは印刷代は買い手も割勘するP4Pやネップリの方が流行ってるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 16:13:56.89

うーん、マイナーだったから普通に本やグッズ買い回らせて貰うのに利用したかな
こちらでは特にトラブル無かったけど、
今年一度オンライン即売会に参加して本出す話出てるから注意事項として覚えときます

中華ジャンルって縁がないからよく分からない
最近出た絵が可愛いオンラインゲームとか最近増えてる中華アニメだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/03(土) 19:00:38.84

オンライン即売会楽しかったけど
あれってなりすましもできるよね……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 00:00:16.97

「まともに本作る人」ってなんだろう
自分は年に３冊は出すけど正直本だしてるから偉いとかWEBや交流だけなのは馬鹿とか思わないよ

本を作ることで得られるのって、サークルにお金が入る・印刷所の仕事を支える・イベント会社の仕事を支える
このあたりはすごいことだと思うけど（遠方なら旅費もかけるから観光やライフラインにも貢献できてるかも？）
本来の意味の「同人誌即売会」って同士が集ってサークルの会報（これが本）を交換することが主目的なんでしょ？
それを満たすだけなら今はWEBだけでぜんぜんいいと思うんだよね
もちろん本は好きだから本を否定するつもりはないけどWEBと交流を馬鹿にする風潮には疑問だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 00:54:04.18

まともに本を作る人このスレ的には
そのジャンルで年1冊でもいいから28p以上のオフ本を作る人でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 01:06:55.19

風呂や寝る前にスマホで小説読むのが好きだから
正直本で出されるより支部に投稿してもらう方が嬉しいんだよなあ自分は

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 01:13:05.66

年に五回くらいイベント参加して毎回50p以上の新刊or薄くても複数冊出してるのが「ちゃんとしてる」じゃね
年１なんて稼働してない休眠サークルでしょ虎のサークル特典停止条件考え合せても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 01:15:38.17

マイナージャンルだとコミケくらいしかスペースがないで
年2回とか普通にあるだろ
流石に視野狭すぎ煽りなのかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 01:18:50.61

近年はどんなドマイナージャンルでも貴方が年1～2回くらいオンリーやってたり赤豚でプチオンリーがあったりするからマジでミケしかイベントがないジャンルって少数だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 01:19:22.25

オンリーワンとかナマモノだと普通にコミケだけってのはある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 04:30:30.06

>>414
それはちょっと175とか専業の域じゃないかな
毎回50p以上を年に五回って二ヶ月に1冊くらいのペースか
正社員だと難しいと思う
年に五回で36P以内ならできると思うけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 04:32:48.45

なんというかコロナ明けでどうなるか次第な気もしてるよ衰退してるのかどうかは
今は誰もわからない
ただ同人からこうやって強制的に離れるとイベント行くのめんどくさいなとか設営めんどくさいなとか
なってしまう気持ちはわかる
買い手がもどってくるかどうかも鍵な気がする
買い手がいないとサークルも離れる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 08:41:22.07

>>417
生は貴方が結構オンリやってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 09:38:35.86

>>420
貴様のナマイベって人集まらなくてサイレント中止よくあるし
赤豚もナマイベやってるけどサイレント中止はない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 10:00:00.89

ナマとして人が集まりかつ安定してるのはオールジャンルのコミケだったんだなぁと
今はコロナ禍でできないけどさ
欠点は配置等がオープンな所と公式関係者も来やすい所か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 10:37:23.62

公式関係者が来る恐怖をよくスルーできるなって正直思ってたよ
ナマはナマの人たちで場所を移していくほうが平和なのではなかろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 11:36:19.53

他のジャンルにも言えるが公式関係者を入れないを徹底するなら
身内で交換会を開けばいいわけで
仲間増やして発展させるにはある程度オープンじゃないといけないんだよな
もちろん広がりすぎないようにコントロールは必要だけど
女性向けはジャンルにも差異があるが
基本閉鎖的だよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 11:38:31.17

後公式関係者は法に反する二次創作を監視するという意味ではなく
ファン活動としてイベント見てる向きがあるよ
好意的な公式関係者には快く受け入れた方がお互い
いい関係保てるんじゃ無いかなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 11:38:55.71

ナマはJジャンルがコミケで盛況だった25年前ぐらいを思えば今さら公式恐れてなんて人はいなそうだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 11:47:05.86

完全な体験談で余談なんですけど、
海外ジャンルやってた時に公式の日本マネージャーが来て
近場のサークルほとんど買い漁ってた
多分本社に送る為に買わされてんだろうなと
マネージャーはtwitterアカウントあるので一部は気付いたっぽい

今日ホモ本出さなくて本当によかったーーーー！！！！
と心の中で叫んだ
例えば社内の女の子に買わせてるとか偽装で来てるケースは生じゃなくてもどこもありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 11:54:47.67

コミケにしても赤ブーにしても
公式関係者は来てるというか
企業ブースや出張編集部で来てるだろうに
コミケに至っては雑誌の編集長が代表だしさ
一応その代表は線引きしてるけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 13:41:15.54

ゲームの中の人の時期あったけど普通に上司買いに行ってたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 13:49:21.59

ソシャゲやアニメ制作みたいな元々オタ寄りの会社と一般企業を同じ土俵で語るのも微妙
企業と生半生もしかり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 13:52:19.41

コンシューマーにもいたけどコンシューマのがヲタいるよ買いにいってたのはコンシューマ
ソシャはパリピでユーザーバカにしてるやつのが多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 14:04:04.97

ソシャゲやアプリはパリピ寄りなの分かる
どちらかと言うとITアプリ開発だから一般人向け事業
その上でオタ要素入れるかどうかは別の話で

アニメやコンシューマーは最初からオタ向け事業

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 14:34:58.72

>>425
ナマってそういうもんなの？
自分基本二次元だけどそれでも公式関係者いたら好意的でもこっぱずかしいのに
本人のエロ本とか本人に見られたら死ねるってなるわ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 14:45:44.50

今はパンピのことパリピって呼ぶようになったの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 14:56:14.60

パンピ　一般ピープル
パリピ　パーティーピープル

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 16:46:13.15

>>426
緩くなった印象
なんかもう読み終わったやつメルカリで売ってもどうこう言われなさそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/04(日) 23:48:30.14

>>414
年３回36ページで十分だ
年5回52ページ以上はもう同人を仕事にしてる人レベルだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/04/05(月) 00:30:26.55

神だと「たくさん本だしてくれてありがとう」ってなるけど
ちょっと好きくらいな人だと「こんなに同人ばっかり出して仕事してなさそう」って思っちゃう
5だと分厚い本正義、たくさん出すの正義、って言われるけど正直出しは微妙だよ二次創作だし