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【百合】セクマイ自認のオタクについて【AセクAロマ】

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1名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/09(土) 09:11:58.50ID:39FMYx+b
ヘテロなのにレズビアンやバイセクやAセクやAロマ自認の腐女子や夢女子

大杉内
2021/02/10(水) 01:20:54.53ID:qtmwtepJ
セクマイ自称してる女オタクのツイッター
自称してるセクマイ属性にはほとんど触れずに
男萌えツイートヘテロ叩きツイート連発しかない癖に
それでもセクマイ自称にこだわる意義って何？
気持ち悪い
2021/02/10(水) 01:29:47.21ID:W21PIcAA
>>233
ビアン女性が百合という呼び方に迎合してるからしょうがないよ
ウィキペディアの百合(ジャンル)にも「戦前の少女小説や一般のレズビアン文学、実写映画も含まれる場合がある」と書かれちゃってる
2021/02/10(水) 02:17:11.33ID:PhZKt1Uz
>>235
それ結局、男性向け需要で確立した「百合」というジャンル名にビアン側が便乗してるってことだよね
本来の百合ジャンルには含まれないのにそういう便乗してるから「含まれる場合」が出てきてしまっているだけ

どっちにしろ百合ジャンルの支持層が圧倒的に男性に偏ってることに変わりはない
ビアン向けに作られた百合漫画や百合アニメなんてほとんどなくない？
たとえば最近の漫画で言えば何がビアン向けなの？
女性読者が多かったとしても本当にセクマイなのかどうかどうやって証明するの？
2021/02/10(水) 02:25:31.88ID:HId6ysTE
百合描きの自称セクマイが「私が描いてるのはビアン向けの百合だから私は本当にビアンなんだもん！」と主張してる流れ？
2021/02/10(水) 02:33:47.00ID:UAB9Rzf8
百合好き男に迎合してる自称百合好き女だけじゃなく、自称男嫌い系自称ビアンまで
百合って言葉を受け入れてるのはちょっと不思議だね
まあ「ヘテロっぽい自称セクマイ」自体が最大の不思議なんだけど
2021/02/10(水) 02:36:36.78ID:PhZKt1Uz
>>235
追記だけどコミックエッセイ系はなしね
あくまでフィクションのジャンルとしての「ビアン向け百合漫画」の例があるなら教えてほしい
対象読者がビアンであると言い切れる根拠もね
2021/02/10(水) 03:15:24.62ID:UAB9Rzf8
知るかフールうどんみたいな作家は
ビアンっていうか、嫌いなタイプの女を性犯罪に遭わせたい
って思いながら描いてるかんじする
2021/02/10(水) 18:45:42.67ID:ntOJDstJ
>>197
亀レスで恐縮だがあるVの前世百合エッセイ漫画家はケモナーでエッセイも獣化基本で転生前のVの状態でも犬
逆にゲイの漫画家やゲイのゲーマーにガチムチ好きのケモナーが多すぎて気になる
2021/02/10(水) 18:58:09.86ID:ntOJDstJ
>>241
ミス
転生後のV

>>240
うどんやいいんちょは普通にノンケだと思うけどあれは恐らく同性に対する嗜虐趣味だから自称セクマイではない別の意味でね…
怪しいのは矢印鍵の絵師とかにゃんこ日々の作者でこの人らは自称こそしないけど元々ノンケ寄りだったのが引っ張られた感はある
腐女子でリアルは同性に興味っていうのはVに有名どころがいる
自称バイだけど百合女子でとてもじゃないけど男とは付き合えない、同性と今付き合ってるっていうVも知ってる
ので、もう自称と趣味がズレることが多くてな…
自称・診断でAセクの野良の女オタとか百合ジャンル作家・読者の女性率や男性向け成人作家の女性率の高さからすると女性オタってノンケ少ないのかと思ってしまう
2021/02/11(木) 02:07:10.12ID:8wJu74hy
BL好きでもアセクやビアン名乗れるんなら、
異性とときめくような恋愛とか無くて世間体と金のために婚活して結婚して
結婚後もセックス嫌いっていう女はアセク名乗れるのか？っていうね
2021/02/11(木) 11:49:58.65ID:ditwz3Th
自分が直接経験するそれは別とか？
2021/02/11(木) 13:45:12.87ID:aOLbNYpc
>>243
なんでその比較？
自分が体験してるかしてないかで全然違うだろうに、意味不明だ
2021/02/11(木) 19:00:05.81ID:8wJu74hy
女は性欲無くても構造上男を受け入れることができるでしょ

ゲイだって、男体を思い浮かべながら女抱いたら、
それはゲイが頑張って女抱いただけであって、ノンケとかバイとはいえないだろうし
2021/02/12(金) 00:16:30.41ID:55WJA0c3
>>243
実際その人たちAセク名乗っても良さそうだな
そういう人がマッマとばあちゃんだったって言う体験談はたくさんある
恋愛感情もないし結婚もそういう行為も嫌で嫌で仕方ないけど子供産まなきゃいけないっていう家族の外圧で仕方なくしたからあんたがいるんだみたいな
2021/02/12(金) 02:05:26.94ID:dEcs3/Ap
でもそういう外圧で仕方なく結婚したような女は、
自称セクマイ界隈ではヘテロ扱いされてるんだよな
自称セクマイ界隈的には男と経験してるか否かが自称セクマイとヘテロの境目なんかな
(さすがに性犯罪被害者のことはカウントしてないみたいだけど)

経験無ければどんなにBL好きでもセクマイ名乗っていいし、
経験ある女はどんなにセックス嫌いでもBL嫌いでもヘテロですっていう

だとしたら処女厨の定義に似てるんだよな
2021/02/12(金) 02:08:25.97ID:dEcs3/Ap
あと「そのたとえは意味不明だ」みたいな指摘ちょくちょくされるけど、
そもそも「BL好きなのに自称男興味無いセクマイ」自体が最大の意味不明なのだから、
たとえも意味不明になるのも仕方ないのだよ
2021/02/12(金) 16:09:58.74ID:UZGwgOod
BL好きなら男に興味あるはず、百合が好きなら女に興味あるはずっていうのはちょっと短絡的すぎでは？
2021/02/12(金) 20:14:53.05ID:55WJA0c3
>>248
確かニューヨーク州知事の妻ってレズビアンカミングアウトしてたけど結婚して子供いるし未だに同性愛者には違いないと言っているわけだし何だかな

>>250
健全な、全年齢対象ならまだしも
18禁を喜んで読み漁るのはなんで…？
虫嫌い、リアルの虫は見るのも嫌ですって自称している人が蟲もののグロホラーや成人向けを喜んで読んだり動画で虫のグロ動画を喜んで見る並に矛盾してる気がするんだけど…
2021/02/12(金) 20:30:02.95ID:ndLIuo1G
痴漢は許さない！って言いながら痴漢AVは喜んで見るとか
浮気なんて最低！って言いながらNTR漫画を喜んで読むとか並に矛盾してるよな
2021/02/13(土) 02:43:54.24ID:/ExLRxqf
男社会とか男オタクをすごい批判してる自称男嫌い自称ビアンの人でも、
性的指向に関してだけは「百合」っていう男オタク向けの用語を抵抗無く使っちゃうのって不思議だな。
男嫌ってるふりしてるけど、じつは
「私男様を見た目やスペックでジャッジして利益得ようとするヘテロ女じゃありませんよー
男オタクくん達が大好きな処女だし百合だし男社会で利益得てないですよー」
って清らかぶってるっていうか
2021/02/13(土) 03:37:30.22ID:/ExLRxqf
あと、「自称百合な女オタク界隈でそこそこヒット作扱いされて崇められてる百合作品
(実態はいうほど自称百合女オタクに売れてるかどうか判らん)」とかじゃなく、
おっさんズラブ並みに大ヒットしてる女性向け有名百合作品ってあるのかな。
男向け百合に自称百合好き女オタが便乗してるか、
ビアン女性作家がビアン女性向けに描くビアン作品はマイナー、ってイメージしかない。
洋画とかの方がまだビアン作品多いかんじ(そんで洋画クラスタの自称百合好き女オタがそれを崇めてるかんじ)
2021/02/13(土) 07:07:22.90ID:m1LR0vk3
>>250
現実の男に興味ないけどBLは読める程度ならまだ理解できるけど
自称ミサンドリーフェミニスト腐女子が男尊女卑をα尊ω卑に置き換えただけのオメガBLや公式NLから男寝取る二次BLを喜んで持ち上げてたり
自称レズバイがBL賛美に終始してノマ、百合、女キャラ叩きまくるのは矛盾塊すぎる
2021/02/13(土) 09:31:48.27ID:6s55z/nL
ビアン向けの百合なんてほとんどないよね
百合はだいたい男性向けだからビアンがそれを叩くのはわかる
2021/02/13(土) 13:46:13.05ID:vcwaB5/j
>>252
前者は矛盾してると思うけど
後者はコメント見る限りある種のマゾが理由らしいから矛盾はしてないっぽいんだよな
>>256
百合描いてる女性作家は女性向けとしてお出ししてるらしいし実際女性しかいない小さな即売会になるらしいが…
男性向けとして発展したのゆるゆり以降らしい

そういうと昨年末かな
配信で某有名ラノベ絵師がノンセクシャルカミングアウトしたらしい
ちょっと小火になってたけど本当に多いなぁ
2021/02/13(土) 17:24:46.48ID:G+oSmC8A
>>257
セラムンもウテナもマリみても普通に男ファンいっぱいいたじゃん
書き手が女でも読み手は普通に男多い
2021/02/14(日) 00:24:24.16ID:75mLe8yG
>>255
現実の男に興味ないならBL読んだりジャニーズ応援したりしないでしょ
同様に現実の女に興味ないなら百合読んだり女性アイドル好きになったりはしないはず
2021/02/14(日) 01:49:53.56ID:N3osj7RH
>>258
その時期まで男性向けジャンルでもないしセラムンは読み手・視聴者の多数派が女性
セラムンを百合というのは疑問だが
2021/02/14(日) 02:10:05.49ID:RT0Bat2R
性的嗜好と創作物の趣味は必ずしも一致しないだろ
猟奇作品見てる人は犯罪者予備軍って本気で思うタイプ？
自称マイノリティ憎しにしても言ってること滅茶苦茶で過度にアホに見える
レズなのに男の身体が好きだったらなんか問題あるんか？
2021/02/14(日) 03:03:47.12ID:kisNMwQZ
>レズなのに男の身体が好きだったらなんか問題あるんか？
疑問ありまくりだろw
逆になぜその言い分が通ると思った?
女体に興味無いと言いながらフルボッキで女湯入る自称トランス女性みたいなもんだろ
2021/02/14(日) 03:15:39.28ID:RT0Bat2R
疑問があるのは分かるけど、問題はなくない？
実際起こった犯罪行為と並べるのは流石におかしいわ
男体を好むレズ、女体を好むゲイの事を気に入らない理由を教えてくれ
2021/02/14(日) 03:20:34.18ID:FQnVQz2u
>>260
少女漫画だけど男性向け百合同人も流行ったってことでしょ
少年漫画で女性向けBL同人が流行るのと同じ
2021/02/14(日) 03:20:51.05ID:kisNMwQZ
信用されたいなら少しは説得力あることすればいいんだよ
人前では徹底的にBL興味無い本当のセクマイなフリをするとかね

自称トランス女性を似非セクマイだヘテロだと叩いてる層と、
セクマイ自称してるけどヘテロ疑惑ある女オタ層と、結構層がかぶってるのが疑問なんだよね
男の自称セクマイ詐称疑惑には厳しいけど、自分らはいいんだ？ふーん…ってかんじ
2021/02/14(日) 13:03:59.31ID:LU5Q76S2
>>264
男性向け百合同人すら昔はほとんどなかったんだぜ？
>>265
男は逆でノンケ詐称疑惑あるやつの方が多い
2021/02/14(日) 13:11:38.99ID:FQnVQz2u
>>266
いや普通に百合好き男性いましたけど…
ゆるゆり以前はほとんどなかったっていうのはさすがに歴史修正しすぎ
マリみて以前以降で分けるなら多少はわかるけど
2021/02/15(月) 09:04:04.66ID:tjEv/A+h
セラムン(百合か微妙)もマリみてもウテナもかなり昔の漫画だよね

自称百合とか自称雑食な女オタクよく見るけど、
ほんとに百合が女に人気なら毎年のように女性向け百合がアニメ化やらドラマ化
されて話題なるとおもうけどそういうの聞かないよな
あと「男向け百合に便乗するんじゃなく、女が描いて女が読む女のための百合を盛り上げよう
百合って言葉自体男オタのものだからキモいしやめよう」
っていう運動おこさないよな
「私男オタ大嫌いです私は従わない女です」アピする自称百合好きも結構見るけど
結局男オタに変に迎合してるかんじ
百合好きアピしてない女の方が実は男オタを意識せずに生きてるとこあるんじゃね？とすら思う
2021/02/15(月) 09:35:18.71ID:ytlmJcHt
女性向け百合作品ってたとえば何？と聞いても実例を誰も回答しない
結局百合ジャンルって男性ファンの力で確立され盛り上がってるわけだから男性ファンを排除してる女性向け百合作品というのは現状ないと思う
2021/02/15(月) 10:25:57.74ID:tjEv/A+h
自称男嫌い百合好きオタク女は男オタ意識したうえでアンチしてるけど、
百合アピしない非オタ女はもっとナチュラルに男オタのこと眼中無いかんじ
2021/02/15(月) 13:49:51.19ID:ZaYKQyO4
オタク女を食いたいノンケ男が腐男子名乗る問題もスレタイだよね
腐女子向けアピールの為にBL読んでるアピールするだけ、良くてエロ描いてる女作者とエロ読んでる女読者に萌えてるだけ、
性的興味は女にしかないからゲイものは読まない
2021/02/15(月) 14:34:52.95ID:TT94Im7f
>>267
百合姫の売れ行きの性比の内訳がゆるゆり以降男性に偏り
キマシが流行った前後で百合好きとは自称せずに好んでいた男性がいた覚え
百合好き男子とか百合男子とか出てくるのはどうもゆるゆりアニメ化後っぽい
>>269
萩尾望都等が描いていた少女漫画は女性が主
その影響か分からんが統計取ると今の40代は若干女性の同性愛者が多い
>>271
一時名乗っても美少女好きなのですぐ辞めるしBL描いてもゲイが釣れるから長続きしないらしい

女性Vtuberやその企画者に自称セクシャルマイノリティ多い
しかもAセクとかトランスジェンダーではなくほとんど全員レズビアン
界隈でVになることが流行ったんだろうか…？
それとも2次元美少女アイドル的なことが魅力的に映るのがビアンなのか
自称ガチレズ女オタってノンケからある経験で急激にレズ化したって言いたがるけどほんとかぁ？としか
2021/02/15(月) 15:01:18.52ID:UIwIokIB
ビアンVtuberは百合営業だと思う
アイドルとか声優とか歌手の同性愛アピールって異性に興味ないアピールする時のよくあるパターンだよ
性別逆パターンで男のホモ営業もよくあるよ
2021/02/15(月) 15:13:11.88ID:ytlmJcHt
>>272
百合好き男子が出てくるのがゆるゆりアニメ（2011）後って無理ありすぎ
そもそもゆるゆりが始まる前から百合姫Sという百合姫本誌より明確に男性向け特化の雑誌があったわけで…
2021/02/15(月) 16:10:20.28ID:76eb/rwI
一番の問題は百合の内訳よりも
何故ゲイはゲイ向けを読むのに自称ビアンは腐女子ばっかりかだろ
2021/02/15(月) 16:20:24.09ID:ytlmJcHt
百合好き自称ビアンはそれなりに多いけど百合ってビアン向けじゃなくね？という話をしてる
2021/02/15(月) 16:32:18.37ID:UIwIokIB
オタク業界ではBL好き自称レズが圧倒的多数だよね
レズ風俗実録漫画でバズった人すら当然のようにBL描いてる
2021/02/15(月) 16:37:17.57ID:TT94Im7f
>>273
ああ営業ね…
男性アイドルなんかにもあるにはあるけど女性アイドルとかの方が露骨…
男性のは陰で噂になってる方が多い気が
>>274
百合姫Sは2007年に始まってるけど別に男性向けは標榜してない
男性向け人気作家を中心にした結果男性向けになって元の百合姫古参読者から叩かれてたけど
百合男子って言葉が書籍で言われ始めたのが2011年前後
2021/02/15(月) 16:38:18.94ID:ytlmJcHt
そりゃBLのほうが圧倒的にオタク業界ではメジャーだから分母の大きさが違うよね
あとここの住人にも腐女子が多そうだからBL界隈にいれば当然腐女子のビアンが目に付きやすいんじゃない？

百合界隈にいると百合好き自称ビアンが普通に多いなと思うよ
2021/02/15(月) 16:40:41.74ID:ytlmJcHt
>>278
男性向け人気作家を起用してる時点でどう見ても男性ファン狙ってるよね
百合男子（漫画）が2011年に出る前から普通に百合好きの男性ファンは沢山いたし…
2021/02/15(月) 16:44:17.09ID:TT94Im7f
>>275
どうもゲイのオタが考察したらしいサイトあったけど女嫌い隠しや痛い中二的態度の正当化のために自称してる人が多いらしい…
ただガチの場合もあるからそれはよく分からん…
>>276
向けではないにしろ同性だとそのケが全くない人が読んだら気分的に耐えられないのでは
あだしまの笑顔百科でもそんな反応があったし
>>277
他の実録でも黴なら本番まで行ってないし当然のように婚活始めてるから偽と言われてる
2021/02/15(月) 16:53:18.12ID:TT94Im7f
>>279
いくらメジャーだからと言ってなんちゃってならまだしもガチでR18腐を好む精神はよく分からんな
例えば某男性声優のホモ営業は大抵淫夢ジャンルが絡んでるからなんちゃってがほとんど（ゲイビデオをネタ消費している）で
ビデオを発掘するガチホモ兄貴とははっきり層が分かれてるけど
百合ジャンルは間違いなくセクマイ中心だし男眼中にないか嫌いかってのが確かに目立つ
>>280
百合姫の編集が嘘つきでなければたくさんは居なかったというか明白に生息域に境界があったようにしか見えない
そういう百合好き男としてまとまった勢力があると認識されるようになったのは2011年より後じゃね
まぁ百合好き男子はどう見てもノンケでセクマイほぼいないからよく分からんけど
2021/02/15(月) 17:15:52.54ID:ytlmJcHt
>>282
百合好き男としてまとまった勢力があって商売になると認識されたから百合姫Sが創刊されてる訳で…
神無月の巫女もリリカルなのはも2004年だしな
2021/02/15(月) 20:23:41.29ID:TT94Im7f
>>283
うーむ
確かに百合を好む男性を認識するようになったのは2011年より前か
呼び名が今と違っただけで
2004年辺りに百合を意識したアニメが作られたわけだね
なのはや舞乙辺りは後から見てこれは百合だと言われるようになったわけだから最近の2次元の百合のジャンルの成立時期か

某サイトの百合厨の記事作成や百合男子の連載が2011年
某サイトの腐女子=百合好き女子も含む、百合厨=百合だけ好む男性という定義付けが2008年5月頃の記事
とすると2007-2008年に百合ばかり好む男は認識されていたがその呼び名は百合好きとか百合男子ではなかった（否定的ニュアンスのある百合厨）
百合厨の定義は微妙に変わって性別関係なく言われるようになった

百合オタの男って自称セクマイほぼ皆無だからスレチだと思うけど歴史上有名なアルジャーノンって百合好きのゲイだったからスレタイに近いな…
2021/02/15(月) 21:11:21.09ID:76eb/rwI
百合男子ってあれ雑食腐狙いじゃないの？
男が読むものだったのか
2021/02/15(月) 21:36:44.63ID:TT94Im7f
>>285
そうでしょ
そういう層からは好意的評価だしそれまで関心なかった層でも斬新と評する層はいたけど
他の百合好きは男嫌い多いし百合読みに来てるのに邪魔だからということで不評だったはず
不祥事もあって後になって打ち切り
自称LGBTsの話じゃないからスレチだけど
2021/02/15(月) 23:33:08.16ID:pB1GCeon
ＢＬを読む→同性愛に惹かれる→レズ化
という流れならＢＬ好きのレズは有りえるのかもしれない
違うタイプだと
ＢＬを読む→同性愛に惹かれる→自分が男になってＢＬしたい→体は女だけど心は男でホモです
になるんじゃないか
ガチな同性愛者とは別物の気はするけどね
2021/02/16(火) 01:48:18.20ID:LiTPmguE
自称百合好き女の「私らって女もいけるくちだよな」の説得力の無さは異常
ならBL捨ててビアン界隈いきなよ
誰も引き止めないよ
2021/02/16(火) 03:46:06.95ID:zHn+UKPR
CLAMPみたいに腐女子仲間同士でイチャイチャするのもあるよな
ホモソーシャルの女版って感じ
2021/02/16(火) 09:23:39.97ID:BeOvHAAr
百合男子は倉田嘘の造語じゃないんだから
それより前に言葉があったのは自明

2004年だとマリみてアニメ化という大イベントがある
同人界隈だと2003年の池袋オンリーイベントが大混乱したので
それより前にはブームが来ていた

2003年に百合姉妹創刊と言うのもある
2021/02/16(火) 09:53:48.05ID:BeOvHAAr
>>286
百合男子は新装版も出てたんで好評だったと思うけど
第2章は作者が売れてなくてこのままじゃ打ち切りになりますとか言ってたんで
単に売れなかっただけだと思う

百合男子スピンオフでニアホモ漫画が出てたんで
雑食腐にも受けてたんじゃないかな
BL雑誌もやってる編集長の趣味かもしれないが
2021/02/16(火) 23:02:45.50ID:cK48sML6
スレタイの人達って距離梨の一種なのかな
アセクなら性に関係無い界隈、ビアンならビアン界隈行けばいいのに
なぜかヘテロのオタク界隈に居座ってヘテロにマウントとりたがる
2021/02/16(火) 23:48:28.32ID:W44j4wk5
おたく業界はヘテロ前提なんだから
ヘテロじゃない人は来ないでほしいよね
おたく業界の中でも特に百合界隈はほんと自称ビアン多くて気持ち悪い
あと自称ビアンの彼女との惚気話とかをナマ萌え的に喜ぶ百合厨男も気持ち悪い
2021/02/17(水) 20:58:46.81ID:+RCDMTv4
自称ビアンなのに百合好きって嘘くさい
百合厨の男に媚びるためとしか思えない
2021/02/18(木) 03:56:46.78ID:8hzy4qBo
ヘテロにマウント取るためのセクマイ設定だろ
異性の推しのノマが憎いけど嫉妬認定されたくないからセクマイ設定でLGBT絡めてノマヘテロ叩く
「異性愛シーンのあるキャラでも異性愛者じゃない可能性はある」
「異性愛ゴリ押しは時代遅れ」って言ってればLGBT的に先進的だと思ってる
2021/02/19(金) 00:28:52.70ID:0tpwYq4K
見た目コンプレックス拗らせて脱ぐ自信ない非モテ芋オタクのAセクアピールキツい
2021/02/19(金) 23:54:43.59ID:v7nrSruI
自称アセクの腐は「性に興味はある性嫌悪」だと思うわ
性的なことを嫌悪して叩くのが一種の性的指向になってるようにすら見える
男オタクの女叩き(という名の女執着)もそういうとこあるかもしれない
「自分陰キャオタクなのに性欲持ってるのキモイ」という気持ちを内面化しすぎた結果なのかしらんけど

あと前にも言ってた人いるけどアセクというよりフィクトセクシャルだよね
2021/02/20(土) 12:00:11.87ID:LIlUUEr4
そういえばここフィクトセクシャルの話題はあんまり出てないよね
Aセクシャルがどうとか自称同性愛者がどうとかが多い気がする
2021/02/20(土) 12:10:50.50ID:OO0bkeMD
知名度がまだまだというかあんまり普及してない言葉だからじゃない？
これから増えるかもね
2021/02/20(土) 17:01:43.87ID:nngYa2Dj
単なる二次元好きってだけで別にカッコよくも褒められたものでもないからでは
下手したら一昔前のステレオタイプなキモオタに結びつけられかねない
カミングアウトしている有名人が初音ミクと結婚した人じゃなあ
女セクマイはキモオタ嫌悪とかするんだろうか
2021/02/20(土) 21:21:59.93ID:RINbHi99
むしろノマ、ヘテロの次くらいに男キモオタ叩いてる印象
2021/02/20(土) 22:50:05.34ID:Siql3xC/
フィクトセクシャルは二次元好きの男キモヲタと一緒になるから嫌なんじゃないかな

スレタイの人達って自称セクマイだけじゃなく自称発達自称毒親育ち自称メンヘラを強調して、
「自称が本当かどうか怪しいけどあまり深く追求するのもなんか可哀想だしなあ…」
って空気にもってこうとするとこあるよな
2021/02/26(金) 18:04:03.58ID:afMzhG3H
フィクトセクシャルは対物性愛の１つ扱いで対物性愛は2016年前後に某所で全世界680人程度と推計されていたのでそう多くない
というかセクマイとしてはどうなのか
フィクトとサピオは今までほとんど居なかったし自分はこういうときしかそういう欲求が湧かないと言う人のエッセイもそういうフィクションすらほとんどなかったのに最近になって突然認知されて増え過ぎなような
304sage
垢版 |
2021/02/26(金) 18:57:13.70ID:YnzZzWxu
>>303
ぶっちゃけサピオセクシャルはセクシャルマイノリティではなく性癖の扱いのが相応しいと思ってる。
でもそんな事言ったら差別だって言われるんだろうな。
2021/02/26(金) 19:47:42.91ID:afMzhG3H
>>304
知性を感じさせた瞬間に性別や見た目とかに関係なくそういう感情を持つというからセクマイ扱いしているらしいんだけど確かにな…
PZNよりもさらにSMとかの概念に近いというか…
2021/02/26(金) 19:53:44.55ID:hIB0aeO9
>>304
極論で有能なAIの知能(データ)だけあれば良いという人とかならまだわかる
2021/02/26(金) 20:04:32.49ID:WWgL7l1l
>>305
それって知性に惹かれるタイプのパンセクとどう違うのかわからない…
2021/02/26(金) 21:19:28.38ID:MawVllbY
サピオセクシャル初めて知ったけど
高学歴好きとか理系好きとか白衣着た医者萌えみたいなの想像した
2021/02/26(金) 23:40:53.87ID:E+4U/ohN
>>291
百合専門誌で男女の恋愛やろうとしたからね…
百合が読みたいから百合姫読んでるのに
あんな展開されちゃそりゃ打ち切られるよ
2021/02/26(金) 23:48:21.51ID:E+4U/ohN
>>20
そりゃちやほやされたいだけのアレな人っているけど
たいていは男性向けとして描かれた萌え漫画や萌えアニメに魅了されて
自分でも同じようなものを描きたいだけなので
男性向け描いてる女全員そうだと思われるのは心外
2021/02/27(土) 08:40:31.46ID:NyIBEpZM
>>302
自称発達自称毒親持ち自称メンヘラ
言われてみれば自称セクマイで名乗ってる人多いな
プロフィールや固定ツイートに複数書いてるのもいるわ
2021/02/27(土) 11:04:20.79ID:crhp05SR
>>310
ん？百合姫も読んでるっぽいしガチのセクマイの人か
セクマイ自称している作家って割とガッツリ男性が喜びそうな性描写入れて同性がなかなか気に入ってくれないってボヤいてるイメージあるけど
初めから同性愛系の集まりでお出しするんじゃいけないんだろうか
そんなにノンケをレズビアン化させたいのか気になるな
2021/02/27(土) 11:59:25.96ID:Zcs7Mz+R
>>312
310じゃないけど自分も可愛い女の子描くのも百合読むのも好きだからノンケをビアン化させたいって考えに至るのちょっと解らない(セクマイ自称はしてないが)
ビアンが女性を愛することと女だけど美少女が仲良くしてるのを見るのが好きって言うのは別物だよ
2021/02/28(日) 14:12:18.69ID:BPgCtgiy
百合読める女は潜在的にバイなんじゃないの

BL読んでる女は男好きだし
百合読んでる女は女好きでしょ
315名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/28(日) 16:39:57.07ID:4ZKgEiPf
>>314
プラトニックならともかく、激しい性描写がある奴は怪しい。
2021/02/28(日) 17:20:41.55ID:dJ3Gmzwf
BL読む男も？
あと美少女ものよりイケメンものに多く手を出す男もたまにいるな(非オタもよく読む青年誌はノーカン)
最近は男女半々作品減ったから顕著かも
2021/02/28(日) 18:42:03.74ID:cq5rgPM0
>>315
男コケにする描写入れたり基本リョナ系だけど百合系だけはハッピーエンド入れたりする百合R18作家は特に怪しいし
一般誌でも某魔法少女や某子供向け絵本や某有名ガチ百合漫画を読んでから途中で指向が変わったように見える人も多いんだよな
それまで男性キャラもNLも描いていたのにある日を境に突然描かなくなって百合や美少女以外は一切描かなくなるし
やたら際どい格好したロリを描きたがるしノンケ男性以上にエゲツない
>>316
蔵青でイケメン探すぞーとか言ってたBL男作家いたけど多分ガチ
細マッチョイケメンに女装させて〇〇する作品ばっか描いてるしな
男性向けらしいデフォルメ調で女顔・女っぽい体格・ショタの女装趣味男性のBLとか特殊なものだけだったらノンケもあり得るけどそれだけは怪しい
NLで男性完全受けにしてるものの中にはかなり怪しいの描いてる人もいてわざわざノンケ主張している
ゲイもの描いててNLも描いてますって人は女性に興味なさそうな身体つきになるか体格はよく描けてても男女の関係をはっきり描けないからわかる
2021/02/28(日) 18:57:59.23ID:BPgCtgiy
>>315
プラトニックでも十分あやしいわ
2021/02/28(日) 19:13:25.90ID:ZpKLrZmi
創作物の嗜好とリアルの性癖を同列で考えるのって違う気もするんだよな
漫画とかって絵としての好みもあるし漫画とか創作の読み物で読むのは平気だけどリアルは無理って人もいると思う
共感力と想像力さえあれば百合だったとしてもノンケがそこに書かれた心理描写を楽しむことはできる
だからこそ逆に百合読めるから自分はバイだレズだとも思い込めるわけで
2021/02/28(日) 19:31:09.41ID:dJ3Gmzwf
色々カオスに収集する人もいるだろうしな
例えばイケメンもの美少女もの半々で集めてて題材にも統一性ないだとパッと見で分からないだろうし
2021/02/28(日) 19:38:04.29ID:BPgCtgiy
半々の人はバイでしょ
2021/02/28(日) 19:56:46.74ID:ZpKLrZmi
てか漫画でもドラマでも小説でもなんでもいいけど物語を読むときに
「第三者(神)視点で見ているのか」「特定の登場人物のに自分を当てはめて感情移入して見ているのか」だけでも全然話が違ってくる
2021/02/28(日) 20:13:18.60ID:BPgCtgiy
はいきた私は自己投影してません主張
2021/02/28(日) 22:26:15.31ID:v9qTwlFY
>>321
んで残りの半分はオタ女目当てで腐男子名乗る奴とかBLより稼げるから百合描く奴みたいな出がらしだな
2021/02/28(日) 22:43:58.93ID:cq5rgPM0
>>320
読者としての雑食男は普通は美少女ものが中心でほとんどでイケメンものやBLはごくたまにというのが多い
ショタコンもいるけど年上女性と組ませたがるし多分ノンケじゃないかな
半々はあまりいないだろうし
たとえ半々に見えても男性キャラをそういう目で見てないことは大体わかるよ（露出度低め・単体でかっこいいシーンなどを集める・露出度高めでも格闘やスポーツに重きが置かれている）
>>322
作家が学ぶべき物語論的には重要だが
話の書き方の問題であって読んでる本人が神の目で読むか感情移入して読むかは大抵選べないでしょ…
2021/02/28(日) 23:16:13.54ID:2J/XkqQD
>>313
>ノンケをビアン化させたいって考えに至るのちょっと解らない
そういう主張していた人たちの1人が女の子が好きなことは当然なことで特別なことじゃないから性愛とは呼んで欲しくないみたいなこと言っていてもしかしたら同性愛と異性愛の境界がないと思ってるのかも…
>ビアンが女性を愛することと女だけど美少女が仲良くしてるのを見るのが好きって言うのは別物だよ
マジか
これ分からないところがある
男の場合はイケメンパラダイス好きの要素があったら大体リアルでも男性のパートナーを欲しがるし
そもそもかっこいい、ネタ満載の男キャラが好きな人はいるけどイケメン同士がいちゃいちゃしたり恋愛したりっていうのは見たがらないせめて友情、それでも腐媚びと揶揄する人がいる
2021/03/01(月) 01:55:50.81ID:PCALU+2W
>>326
＞そういう主張していた人たちの1人が女の子が好きなことは当然なことで特別なことじゃないから性愛とは呼んで欲しくないみたいなこと言っていてもしかしたら同性愛と異性愛の境界がないと思ってるのかも…

小説家の吉永文が似たような発言してた覚えがある、友情と性愛の境界もないらしい
あっちはGLじゃなくてBLだけど…
2021/03/01(月) 01:58:21.51ID:PCALU+2W
間違えた
吉永じゃなくて朝野暑子だ
2021/03/01(月) 03:57:53.82ID:ZVdvQFmz
>>327
>>328
岡山県ってなんかそういうセクシャルマイノリティーの聖地なんだろうか…
同県出身の人で売れてる作家とか漫画家とか有名な某書き込みをした人とか
自称セクマイ・セクマイ匂わせやそれっぽい描写とかあまりにも多い気が
>似たような発言
何らかの名前がある指向なんだろうか
それともパンセク？（その割には女性同性愛や男性同性愛に当たる描写に拘るけど…）

>友情と性愛の境界もない
それは名前付いてる性的指向らしいね
いつもなんで友情を恋愛感情と混同するのか疑問に思っていたけどそういう指向だからどうも仕方ないっぽいんだよな…
リアルだと男性に多そうだけど
BL・GL含めてなんか同人とかだと女性に多いのかな…
女性の方が恋愛と友情分けないこと多いし特に自称ビアンやバイのオタだとこういうことを言う人が多い気が
2021/03/01(月) 06:40:35.33ID:7xIjgC3l
>>326
少年誌でヤンキー漫画描いてて今たまにBL漫画も描いてる奥嶋博雅は男で確か奥さんいると思った
BLに来る前からTwitterで男同士の絆が好きみたいな発言してたしBL来る前のこの人のヤンキー漫画もなんかネチョネチョしてて普通の友情とも違う感じ
こういうノンケのBL的関係が好きな男も極少数ながらいる
2021/03/01(月) 06:42:50.75ID:c5Llrwcg
>>329
クワセクシャル
2021/03/01(月) 09:48:19.84ID:gsHOnMHb
>>329
友情と恋愛感情ってもともとそんなはっきり線引けるもんでもなくない？
2021/03/01(月) 10:45:11.56ID:8aPvN2Ep
>>325
選べないことはなくない？
例外として叙述トリックを仕掛けてるのは別として
登場人物それぞれの目線から物語を読んだりなんなら視点の決まってるギャルゲー乙女ゲーでも第三者の立場から楽しむことは出来る
そう作られてたらそうとしか見れないなんてことはない

>>326
女だけど美少女が仲良くしてるのを見るのが好きっていうのは例えば可愛い動物が寄り添って寝てるのを見て可愛いと思うとか可愛いものに囲まれてると幸せとかそういう感情に近い
素敵な女性モデルがいたら憧れて追いかけたりするし
男性と違って女性は性欲が解りにくいから性愛と愛情の区別の付け方も難しいかもね
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