大杉内
探検
【百合】セクマイ自認のオタクについて【AセクAロマ】
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大杉内
ゲイorBLばっか描く男はゲイ
NL・百合ばっか描く（読む）男はノンケ
ゲイorBL・NL描くのは大体ゲイかたまにバイ
女にモテたいとか理由つけてBL描くのはノンケ
だけど腐女子で2次元だと男にしか興味ないしBLエロ大好きだけどリアルな男はどうしても無理でNLはどっちにしろ気持ち悪くて無理ってのもまあまあいるし
あまりにも実際のセクシャリティと好んで見たり描いたりするのが繋がってなさすぎて一貫性もなくてバグってるように感じる
生まれつきパンセクとかバイセクに頭が設定されてるのを自分の経験や趣味に引きずられて自覚してないだけなんじゃないの
自称Aセク・Aロマで
性の対象…なし
性欲…50%くらい
とか書いてあって何に対して欲求が沸くんだろうと不思議に思ったことあるけど
そういうことか
現実ではパートナーシップ宣言を使った控除や賃貸契約を最大活用
セクマイRPで遊んでいる体にしか見えない
アロマンティック＝他者に恋愛感情を抱かない
だから両立はするんじゃないのか
多分日本と海外で定義が変わってしまっててややこしくなってる
日本でアセクシャルが恋愛感情も性的欲求も抱かないって意味で使われがちとかじゃなかったか
えっ両立するよね
アセクシャルロマンティック
セクシャルアロマンティック
アセクシャルアロマンティック
全部ありえるよ
日本ではなんでか
アセクシャルロマンティックをノンセクと呼び
アセクシャルアロマンティックだけをアセクと呼ぶ人いるけど…
同性間のパートナーシップに控除なんてないよ
賃貸契約は別にパートナーシップなくてもできるし…
ぶっちゃけ異性愛者が同性パートナーシップ使っても何もメリットないに等しい
同性愛者が自分を偽って異性と結婚するのは社会的経済的メリットが多々あるけど
もう存在自体がほこたて…
ヘテロの腐女子なんだろ素直になれよ
ポリコレ棒でほかのオタク殴ってくんのやだ
女が好きな女や男が好きな男はリアルには存在しない
いたとしてもそういうフリしてるだけのファッション
そういう人だいたいアンチノマ厨とか言ってノマを気持ち悪がったり時には怒ったりするので厄介な印象
オタク界隈はなんちゃってセクマイ女が多いから肩身が狭いわ
自分が本当にバイであるって証明も出来ないよね
男性向け描いてる女ってオタサーの姫的に男にチヤホヤされたいだけっていうイメージ
BL描いてる男が腐女子にマンセーされたいだけなのと一緒
男性はどっちもあるという人を見るけど
特に女性はバイ自称やめたら？というくらいどっちかに偏ってるしもう一方の性のことは実は嫌いだろと思う
異性にモテたいけどモテないのが悔しいから変わってる私アピールしたいだけ
なんなら男より嫌いかもしれない
そいつらと一緒にされたくないのもあるしオタ活してる場所で自分のセクシャリティを言う必要もないと思ってる
自分のセクシャリティ公言しながら活動してる人色んな意味で難ありな人が多いし
ここで公言してるじゃん
レズ寄りアセクとか言ってるけどどうせ自分もファッションなんでしょ
わざわざ書くのはモテないコンプレックスなんだろうなと思う
いわれてみるとたしかに！
ここでわざわざアピールする必要もないもんね
異性にモテないのが悔しいからセクマイポーズしてるんだろうね
でも特にそんな人からいじわるされた訳じゃないし
そういう事なんだろうなあ〜で終わりだわ
下半分は同意するけど
上の方は気持ちはわかるけど単に自分のセクシャリティで対象にならない人を排除したいだけだと思うとちょっとな…
自分のセクシャリティって〇〇に性的に興味がある・好きであって当てはまらないものを自分との関係から排除っていうのは少し違うと思う
誰と付き合うのも社会でどう暮らすのも個人の勝手だけどせめてヘイトはしない方がいいと思う
>>28
セクマイ全力否定姿勢はちょっと…
>>29
まぁ触らなければね…
タグ付け関連で腐女子と百合女子で喧嘩するところとかは見たことある
男性嫌いでまとまるために自称しているのは苦手だな
離婚やDV性犯罪被害者の同人女性が出るとサッとリプライして同じ女性としてよく分かりますよアピールとか異性愛は良くないねと言わんばかりのアピールをするのもたまにいて男性としてはキツい
ネナベ臭い
ここ公言しちゃダメなスレだったなら申し訳ない
５だし信じてくれなくてもいいけどファッションじゃないよ
そもそもノンケの女はまずレズとは付き合わないし同じレズにはプラトニックな付き合いしてもらえないし
男に告白されたことは何回かあるけどストーカーに遭ったり嫌がらせを受けたりしたので本当に無理
>>30
色んなトラウマがあってどうしても苦手意識から嫌いと言う表現になってしまうのでごめん
レズ同士は相手が見つからないので付き合う付き合わない別れる別れないの修羅場が凄かったり
バイはノンケより性欲が多方面？なので性の奔放さが常軌を逸してるというかなんというか…
違うぞ
ワイはあからさまに男やで
>>32
Oh...
なんかストーカー被害とか嫌がらせ被害でミサンドリーにって話本当に多いな
やった奴らよく捕まらないな…
なるほど
あまり詮索しない方が良さそうだね
まぁただこの属性全員嫌いよりはこういう傾向が強いからそこが苦手と言う程度にとどめておいた方がいいよ
たとえ場末でもね
嫌いとか無理はカドが立つから
「ああいう男って浮気しそう」「ポリアモリーって浮気男の口実じゃね」ていってるけど
なら浮気しない男ならいいんか？本心では浮気しない男を求めてるんか？
ろくな男にモテたことがないってことね
結局ファッションにしか見えないな
別にバグってないし現実と二次元の好みが違うのは何もおかしくない
男ヲタが必ず連動しているなら(そうとは思わないけど)そっちがバグってるんじゃ？
女ヲタに何ちゃってセクマイが多いのはともかくとして
それと二次元の好みは別の話
女オタみたいにかわいいとか言って18禁を読まないしな
オタの大半を占めるノンケ男オタはよほど女っぽい男キャラとかじゃないと男中心のエロとかBL読まないよ
その男の娘ジャンルでも見てると女性の同人者の方が多いし
ノンケの腐男子は稀だし18禁BL読み漁る人は大体ゲイ
そもそも男オタの場合全年齢向けだろうが18禁だろうがエロを求めるのは抜けるか否かとかそんなんばっかだぜ？
性嫌悪なきゃバイだと思ってる人も多いのか男ダメ・完全に無興味なのにバイ自称してるのもいるし…
自分の問題で自分が満足できないだけで相手に落ち度はないのに相手や相手の性別全部が悪いみたいな被害者的なお気持ち表明し始めるのも見たことあって嫌だな
同じ行動でも女だとかわいい、男だと絶対に許せない、男のくせに、男はキモい、バカ、汚いとか結構酷い差別も見たことあるし
呟いてる内容がホモしかないの多過ぎ
自称性嫌悪のオナベを見たけどBLと夢にはしゃいでネイルアートもしょっちゅう晒しててとても心が男とは思えなかったな
どれか一つだけならそういうの好きなオナベもリアル男性も居るだろうけど全部じゃねえ
というか一人称が俺な事以外は普通に女の思考だったからしばらくただの俺女だと思ってたわ
自分の持つジェンダー観というか男女のイメージ像に引っ張られるからいくら自称してても客観的に見ると不徹底でバレるよな
というのはそれこそジェンダーに縛られすぎでは？
昔ながらの典型的な男らしい振る舞いを徹底しなきゃ男と認めないみたいなのはなんだかな
AセクAロマはわざわざ主張する意味が分からん
単に独り身な人とどう違うのか
ビアンバイアセクアロマならノンケ腐と変わらない一方的な性的消費
セクマイ自称は性的消費を言い逃れるためだ！という決めつけはおかしいな
単に言わなきゃ存在を認知されないから言ってるだけじゃないの
アセクアロマも結局男の性欲より女とくに母親の性欲に厳しい人多くてキツイな
結婚できそうな相手みつかったらコロッと変えるくせにね
いつも男につきまとわれたくっせえ嘘松してるくせに
フェミや病気を自称する奴だと差別だ名誉男性だって攻撃してくるけど
へーそうなんだねエロ話とかで不愉快にしたら悪いからって言ってこれからも大手を振って近寄らないようにする
前者は別に何とも思わないしその人が生涯独身だったとしてもどこかで誰かと結婚したとしても何とも思わないけど
後者は妙な思想が見えてキモイし
そうは言うけど適齢期を過ぎたらそのうち適当な男と結婚するんだろって思えてしまう
あるいは一生しないかもしれないね」くらいのスタンスじゃ駄目なのか？
なんでわざわざ主張するのか分からないから本当に不気味
まだフィクトセクシャル名乗ってる方が正しい気がするわ
と語ってたレズビアン見た
車乗ったまま土下座
どんな態勢やねん
何となくパターンがある
1.毒親など幼い時からの経験で自分に自信が持てなくなる→著しい自信喪失や無力感→スキゾイド（統合失調質パーソナリティ障害）→恋愛性欲含め他人から感情をぶつけられることを嫌がる
2.生まれつきかなり重度のASD→幼少時に孤立型ASD傾向→その後のケアでも改善せずそのまま→恋・性含め人に興味がない自閉傾向が強く出る
3.生まれつき性欲を司る脳（海馬）の領野に欠け・置き替わり→欲求が湧かない
4.ファッション。単なる男払いや中二病的イキりから経験的な男性へのトラウマ、母親への反抗まで様々
身体男性ならわからなくもないが、100パー女性なんだろうなー
ケーキ写メに男女の区別あるの？
男でパティシエみたいなことする人はいたけどあまり作ってキラキラな感じでSNSにうpする男はあまりいないでしょ
まぁノンバイナリーじゃないだけで（要するに性表現は女）Xジェンダーではあるんじゃない？性別違和があるような気がするけどよく分からないみたいな
しかしanoneで検索すると同性愛者こそ少ないけどバイロマンorバイセクシャルとAロマ・Aセクの女オタ多過ぎだろ
試験前の全然勉強してないとかマラソン大会で一緒に走ろうねとか言うのと同じでしょ
表面上はそういうふうに言ってても実際には男とやることやってて
然るべき年齢になったら既婚子持ちをアピールし出す
>試験前の全然勉強してない
心理学的には安心感を得るための行動だよね
予防線を張っておく意味があって勉強してないからできなくても自己評価は下がらない
できたらしてないのにできたと自己評価が上がる
>一緒に走ろうね
人間関係を円滑化するための友情の確認かな
>既婚子持ちをアピール
喪女・独身者・LGBTsにマウントかな
よく分からんけど
自分は特別な価値の高い女性・本当は違うけどマイノリティの保護やチヤホヤを受けたいがための自己主張かな？
>>65
たまに見かけるけど1番嫌な感じの人
LGBT団体の多くは共存することが目標なんじゃないのかというね
セクマイはすごい生き辛いんですーーーーただのモテたいへテロ女と一緒にしないで！って被害者ぶりながら
セクマイ自認じゃない独女を踏んでる
なんならセクマイ自認じゃない独女をインセル男の女バージョンとか喪女扱いにしてる
喪女の定義って他人からモテるかどうかだから
本人の性自認に関係なく喪女は喪女じゃない？
むしろ男より母数少ない分女にモテるほうが難しいのでは
コミュニティ入って不特定多数と関係持ってる人もいるっぽいし
男はどれほどスペック高くても満足いかないけど女ならどんな人でも良いっていう人も結構いるし
チャンスは少ないとはいえよほどだとは思う
どうも独特の上下関係とかあるらしくて辛いのは確かだと思うけどね
>>70みたいにインセル呼ばわりは不快だと思うけど性的指向が違う喪にマウント取り始めるのは理解できない
そういうところがインセルでは
インセルって「望んでいるにも拘わらず、恋愛やセックスのパートナーを持つことができず、
自身に性的な経験がない原因は対象である相手の側にあると考えて相手側を叩く」という人たちなので
ビアンのインセルは「モテないビアンがモテるビアンを恨んで叩く」って感じだと思う
モテる側がモテない側にマウント取るのとはまったく逆
ノンケの非モテ喪男に「お前の話は判らん。多数派ぶるな。俺はお前らなんかと違う。キモ」とやたら絡んだりとか
(ゲイの非モテ喪男にはマウとらないの？ゲイが対抗意識向けるのは同属のゲイなんじゃないの？)、
「女は男に男らしさ求めて理想高いから糞」って女叩きしてたら
こいつほんとにゲイ？って思っちゃう
男でたとえると判りやすいけど、女がやると判りにくくなるの不思議なんだな
こういう人は男叩かないとか無いと思うわ
「じゃあインセル君と付き合えばいいじゃん」ってモテない同士くっつけられるのを防ぐためもあるのかもね
モテない女からしても、インセルなんて御免ですけれど
まさにバグ
万年発情期でもその性欲が実際に他者に向かないならアセクで間違ってない
マジョリティの奴らなら今の時代柄、大勢に批判されてすぐ潰されるんだが
こういう自称の人たちは実は無関係かもしれないマイノリティ運動を盾にするから面倒なんだなぁそれが
>>84
アセクで他者にそれが向かないからと言いつつ絵の中とか空想上のナマモノには欲が向いているのはよく分からん（現実に直接向いてるわけでないにしろ向いてるじゃん）
大々的に妄想を開陳して煙たがられることをしている割には自分が告白されたor男性に優しくされたことでセクハラ被害に遭ったような態度をとるのは意味わからん
というアピールもやりがち
純愛二次元好きなの見るとなんともいえない気持ちなる
リアルか二次元かの違いじゃん
それセクマイに限らずみんなやるよね
みんなというより腐自称でセクマイ自称やアライ自称がやりがち
というか>>88書いた人アライなのか当事者なのか知らんけどいちいち否定レスしてる人か…
自己投影とかじゃなく第三者として見守りたいのがセクマイあるあるなんだったら
セクマイと同類に見られないように今後は言わないようにするわ
別に傾向ってだけだしそれだけをもって認定はされないと思うからやめなくても…
ただの女嫌いではなく？
今の所バイは見当たらなかった
Vとかアイドルで自称してるの結構いるよ
いずれにせよほぼ同性愛者だけど
あとは異性向けの成人向け描いてる人は自称してないだけで結構いると思う
Vの場合はオタ率高い
元々脳はどっちかの性別しか好きにならないようにできてるはずだから謎が多いのと
調査から居ても1%強程度と思われる
あとは嫌われる可能性高いから隠してるのかもしれない
男性向けで商売してるけど実態は同性愛者の女性が嫌われないようにこれを自称する場合もある
「女非モテはインセル男と付き合えばいいじゃん」
「腐女子って受け君に自己投影してんでしょ？」
このへんが地雷ワード
自称セクマイじゃないけど腐女子なんでそれは地雷ワードだわ
男女モノは生々しくて嫌だ、BLは完全なファンタジーだから見れるということではないかと
ほんとは誰よりも男好きのくせに相手にされないから嫌いなフリしてるだけ
「女体は好きだが女は嫌い」とか言っちゃう男オタの女版だと思ってる
中身女の男だからファンタジーなんだろうか
ガワの男にそういう興味がないのに男同士のそういうのを見たがるのはよく分からない
>>99
それな…
実質自称してるみたいなね
女装した成人男性のゲイものばかり好んでるのとかね
ヘテロの女なら百合を好きになるわけないし
ヘテロの男ならショタものやゲイものを好むわけないもんね
でも推しが異性と恋愛した時
女体好き女嫌いの男オタは自分を裏切った女を憎むけど
自称セクマイ腐は自称ビアンであっても男は叩かず女を憎むよね
性差なのか不思議
男女とか生々しくてキモイ！BLは綺麗！
腐女子は壁やモブおじさんなので自己投影してない！ノマ豚夢豚は自己投影キモイ！
ゲイによるBL批判は女性差別！BLはファンタジーなんだからゲイの現実押し付けるな！
でもゲイの実体験は美味しく性的消費しまーすｗホモうめえｗ
これ全部同じ層がいってるんだからすごい
そこ一番性差でるとこだなと思う
LGBTどれでも本人の本来の性別がはっきりでる
腐女子の自己投影してないアピールほんと謎
興味無いなら見ないという選択肢もあるんだけど？
恋愛や性描写が無いファンタジーものだってあるんだけど？
男同士の恋愛もの見るってことはほんとは興味あるんじゃないの？
でもゲイからBL批判されるとBLはファンタジーだから現実的な批判は許さん！女性差別ﾀﾞｰ
どっちかにしろよ
BLなんて腐女子が自己投影してハァハァするためだけにあるのにな
最近そこに腐女子という呼称を使うのはゲイへの差別であり女性差別！が加わったよ
BL批判するゲイも嫌い
なんでこのスレ変な腐女子アンチが沸いてんの
受けに自己投影してるって言われて怒ったりするタイプの
めんどくさい腐女子はほぼセクマイ自称してる奴ばかりだから
スレチではなくない？
ファッション自称とめんどくさい腐女子ばかりになるのは必然かな
恋愛至上主義社会に適応するために仕方なく見てますみたいな言い方がモヤるんだよな
べつに誰も「恋愛マンガ見ろ。ノマが無理ならBLでもいいから見ろ」なんて言ってない
見たいから見てるんじゃないのかっていう
恋愛に興味無いんなら、風景画描くとか恋愛要素が無い趣味にハマる選択肢もあったよね
むしろBL好きより風景画描いてる方が世間体いいまであるし、無理してBL読む必要なんか無い
スポーツに興味ないのにスポーツ漫画読むみたいな矛盾を感じる
恋愛にコンプレックスがある喪オタクはBLにはまりがちだし自称セクマイはその典型
でも己のコンプレックスて厄介なんだよね
恋愛対象が同性なんだけど百合が楽しめない。漫画内では性指向の悩みとか葛藤なんかは特に触れられず、さくっと両想いになれるしイチャイチャもズレない
そんな都合よくいく訳ないじゃんってネガティブが抑えられないから
腐女子の男女嫌悪もそんな感じなのかな
お前らは男同士でアヘアヘでもしてろという思いを込めてBLを描く事もある」
って話を聞いて本気にしてた
が今思うとただBL描きたい人がビアンのフリしてるだけじゃね？って気もしてくる
仮に本当に復讐のつもりでやってたとしても男にたいしてダメージいかないよな…
むしろ「女はこんなに男体が好きなのかw」って思うだけ
極端な話だけど、スプラッタものが好きだからって現実世界で猟奇趣味なわけじゃないみたいな
どう見てもヘテロのロリコン男なのに、
「自分はロリコンじゃない！二度とロリコンとかいう差別的な呼び名で呼ぶな！
LGBTの存在を認めろ！ヘテロは傲慢さを自覚しろ！」って言ってたら、信じる？
二次元のロリショタ好きは現実でも子供を襲いたい犯罪者予備軍でしょ
自称ゲイでも二次元ロリ好きなら「ヘテロのペドフィリア男」
ゲイ自称してなくても二次元ショタ好きなら「ゲイのペドフィリア男」だな
隙あらば現実の子供を犯したいと思ってる性犯罪者一歩手前のクズ
トランス女性は性的対象が女性の場合も少なくないし
アンチフェミやアンチヘテロこじらせてる自称トランスもネットにゴロゴロいるからその例えには合わない
腐っていっつもこのずれた例えするよなあ
自称ビアン（性的少数派）・BLオタク（基本的にヘテロ女性がヘテロ女性向けに書くもの）・百合や男女は読まない（自分の属性に関わるものや一般多数派のものは読まない）
をその線で例えるとしたら
自称スカトロジスト・スプラッタオタク・スカトロモノや一般エロは読まない あたりになるんだが
自称ビアンでBLモノしか読まない書かないやつは大量発生
わかりやすいよねえ
「二次元BL好きでもリアル男に興味無いセクマイ女もいる」と言ってるBL属性自称セクマイ女って、
「スプラッタもの好む人が現実で猟奇犯罪するとは限らない」ってたとえをよく出すよね
だいたい30前半か半ばくらい？
当時の仲間たちが次々結婚してくから余計焦る
二次元ロリオタクは現実でもロリに手を出したいと思ってるし
二次元BLを好きな女は現実でも男好きだし
二次元百合を好きな女は現実でも女イケるくちだよな
スプラッタは恋愛の話じゃないから問題が全然別
二次元百合を好きなフリしてる女もいるから難しい
腐男子ぶって女に近づく男を「男もイケるくち」と断定できないのと同じ
だからあまりカジュアルにおおっぴらにはしてほしくない
本当にそういうので悩んでたりする人に不利益になる
まあ「そればっかり読み書きしてる」なら一応好きと判断していいかなと…
もちろん女にチヤホヤされたくてBL描く男や
男にチヤホヤされたくてえぐい男女エロ描く女もいるだろうけど
それ言い出したらキリがない
オタクに限らずセクマイとかは他人に言うべきじゃないと思う
普通の人から見たら存在が不快だし
大多数はそういう人もいるってだけを知ってて欲しいってだけでお互い不干渉が良いって思ってるよ
>>130
二次元百合に来るのはBLの2人を女体化して百合させてからそれの延長線上で二次元百合に来るのが多い
何か言われたら相手を差別主義者呼ばわりすればいいんだから
どんな属性だろうと叩く奴はいるのはもちろん知ってるよ
自称同性愛者なのに、同性同士で恋愛対象として意識しあったり恋敵として張り合ったりしないで、
まるで異性愛者みたいなムーブをするから奇妙だって言ってるんだよ
けど自称バイとか同性愛者のオタクからはそういうの聞こえてこない
ヘテロ叩きとかヘテロみたいに男好きじゃないですアピとかBL語りばかり
自分は他者に公言したりしないけど、そういう人もいるんだと知って貰いたい気持ちが悪いことだとは思わない
色んな人間がいるということを知って欲しいと思うことが傲慢なの？
自分と感覚が合わないからって不快だから黙ってろと言う方が傲慢では
不快なら関わらなければいいのに、何故不快なものが主題のスレを開いて書き込んでいるのか理解出来ない
>>136の言葉を借りるなら、「普通」は不快なものにわざわざ首を突っ込んだりしないよ
嫌いな食べ物故意に頼んで文句言ってるみたいで滑稽に感じる
実質セクマイアンチスレなのに自称セクマイが乗り込んでくるほうがおかしいんじゃないの？
>>950が次スレ立てる事にする？
黙って自分はセクマイかもと思ってるだけのオタクも叩くんだとすればさすがにひどいな
>>142みたいに私もそうなんです〜と主張するからうざがられる
「そういう人もいるんだと知って貰いたい」なんて周囲にはいい迷惑
基準は？
BL同人誌の数でいったらそこらの人間より自称セクマイオタク女の方が沢山持ってるから
男好きヘテロである、っていう結論だって導き出せてしまうけど
やらない選択肢もあったよね？」って言ってるけど
「自称セクマイさんはなんでBL読んでるん？読まない選択肢もあったよね？」
って言ってやりたいんだわ
愚痴ばっかの既婚子産みも偽セクマイも嫌い
黙ってなければセクマイと認めないというところも普通にアンチ
ここはアンチスレだよ
その中でも証明も確認もできないお手軽名乗るだけ系だし
自ジャンルにも30代でいたけど自称AセクAロマフェミヴィーガン動物愛人間嫌いとかもう色々
RPGでバフかけまくりのステータス画面かよって言う
その割には肉おいしー写真にエロ同人買い漁りに同類と同姓婚したいだとか人間嫌いなのにすり寄り厨とか本当に意味不明だった
もうこういう人ってセクマイとかより別の心の病気だと思う
紅茶とかにこだわる高尚様系か毒親系がいる
痛いよね
自称AセクAロマでBL好きなのは別にどうでもいいけどその上であからさまに男女嫌悪拗らせてるとそれさぁ…って思っちゃう
途中で自分で自分の設定を忘れちゃったんだなと
セクマイも人と違う〇〇さんだからで特別扱いして欲しいだけなんだよね
推しの男について語るときとか好きな恋愛シチュ語る時設定忘れて
ふつうのヘテロオタクになってる
オタクと性別違和兼ねてる人はほぼ発達だし、なぜか母子家庭が多い
性別以前に人との関わり方がおかしい
間違っても近づかない事にしてる
結局セクマイは異常者なわけだから母子家庭だとそうなりやすいんだろう
ヘテロなのに嘘付いてセクマイのふりしてるヤツうざいよねってスレだから
「自称セクマイのヘテロ者だけが異常なんじゃなく、セクマイも道連れにしてまとめて異常者扱いにしてやる」
ってしたいのかな
万引きしまくるから〇〇高校の生徒はお断りっていう商店に差別だ！って言うより
お前の学校にいるDQNや制服を来て悪さする質の悪い他所の学生をやめさせないと解決しないのと一緒だよ
ヘテロみたいにすぐ番う繁殖脳じゃないから」
みたいな主張よくするよな
もう「ビアン＝アセク」ぐらいな勢いでビアンをプラトニック化したがるっていうのかな
ラブリみたいな性欲あるビアンだかバイも存在してるはずなのに
というかラブリみたいな人こそガチのセクマイだよな
やらかした事は許されないけど、べつに「セクマイ＝常に被害者」ではないし
エセビアンならそりゃ同性にたいしてアセク的になるだろうしそれよりもBL読みたいだろうね
ヘテロ社会のルッキズム批判ばかりしてるのも
なんか変なんだよな
好きジャンルや成人向けや腐向け大丈夫とかの表記とは意味合いも違うんだし
「ママさんです^^」とか非レイヤーの「男の娘です」とか表記されるとあーこいつジャンル自分の面倒臭くて痛い奴だって認識なんだけど
出会い目的垢ならそう書けばいいし自分は痛い奴だから不干渉推奨ってことなら表記は続けて欲しいけどそうじゃないんでしょ？
163は『一切自称してない本物のセクマイ』がわかるの？エスパー？
・なんらかの形で自称してるセクマイ
→第三者から見たら嘘つきのシスヘテロ
・誰にも一切自称してないセクマイ
→第三者から見たら普通にシスヘテロ
（同性に強制わいせつやらかして逮捕される等のレアケースでのみセクマイとわかる）
>>166
ビアン社会はほぼ恋愛方面のみに限定されてるけど
ヘテロ社会は学校とか会社とか日常生活全般なんだから
そっちの比重が高くなるのは自然だと思う
恋愛では外見で判断する人がいるのはある意味仕方ないけど
学校や会社では外見だけで判断されちゃ困るわけで
回避性人格障害とか躁鬱とかの表記もギリギリ見るけど、
境界性とか自己愛性とか演技性の人格障害を表記する人はほぼ見ないよな
境界性とか自己愛性とか演技性の疑惑ある人いるけどな
同人垢で日常話一切するなと押し付けるのは変だし旦那や子供もその人の生活の一部なんだからそういう話が出るのもおかしくない
でも彼女持ちの女はキモイ
同性愛者死ねとまでは思わないけどそういうのは隠れてやってほしい
最初からアピールする奴も嫌いだし仲良くなってから実は…って打ち明けてくる奴も嫌い
腐女子なら現実の同性愛にも寛容なはずとか思ってるのかね？
普通に気持ち悪いし関わりたくないんですけど
みたいなとこある気がするかも
「こんな自分だけど、ちやほやしてくれる男ありがたや
キモオタな騎士でもありがたや」っていうかたちの自尊心低いオタサー姫タイプもいるけど
セクマイアピなしのゲイの絵描きさんと仲良くなったことがあるけど自然体で何も思わなかった
オフ会やツイでも誰もそれに触れないし本人もアピールしない
こういうのがお互い差別も偏見もないってことだと思うけどね
チラチラしたのに特別を扱いしないお前は差別主義者だｷﾞｬｵｵﾝがうざい
「セクマイだろうがヘテロだろうが非モテオタクでも恥ずかしいことじゃないよ」、
って社会こそが真の多様性だよな
自称セクマイは多様性めざしてるようで、ヘテロ非モテ蔑視を助長させつつ
自分だけ特別扱いしてもらいたがってるだけ
ゲイだってことをその人が何らかの形で明かしてるなら
それはここで嫌われてる「セクマイ自称オタク」そのものなのでは…
絵描き界隈で自分がゲイだとわざわざ明かす目的って何？
オフ会でもツイでもどこでも一切本人が明かしてないなら
174はなんでその人をゲイだと思ったの？
アピールしつこくなくて自称と行動が一致してるオタクはまあそういう人かなと思う
っていうことでは
自然と分かる分は何とも思わないけどいちいち聞いてもいないのに特別扱いされたくてアピールするのがうざいって話してんの
その人とは年単位でゲームでみんなでボイチャで繋がっていたから少しずつわかってのパターンだし
誰も聞いていないのにボイチャ中に出会い系のエピソードとかのゲイアピがきついGがギルドに入ってきたケースもある
腐にちやほやされたかったんだろうけどみんな他人の性事情なんか聞きたくないって愚痴ってたよ
男女両方に姫扱いされないとふてくされるし
無駄アピール派はGもLも関係なくマイノリティを盾に健全なオタコミュニティにもこういうのをぶちこんでくるのが嫌なんだよ
自然とわかったんじゃなくて少しずつアピールされたんだろ
本当に平等に扱って欲しいならセクマイも言わなくても普通にすれば良いってことでは
ヘテロもセクマイも何かしらアピールするからそれとわかるわけで
女キャラ嫌い！巨乳なんで大嫌いだ！！って人で宗教戦争するくらいなんだし
マイノリティ自認したところで同じマイノリティ自認する人間とで戦争起きるだろどうせ
そりゃそういうカミングアウトをするのはセクマイしかいないから「アピール」が目について当たり前
アピールしつこくなくて、
BL読まずに百合とかアセク的な漫画ばっか読んで(表面上だけでも徹底してそういう自己演出して)、
ヘテロをきちんと尊重して、特別扱いとか配慮を望まなければ、
このスレで疑惑持たれたり叩かれたりするような存在では無くなるかもしれない
でもスレタイの人達はBL読みながらセクマイな自分アゲへテロサゲしたい人達だから
まずそこまで徹底できる人は少ないだろうね
美少年ものばかり愛好しながら「ショタコンきもっ、自分はおっさん派」とアピしてる人がいたら、
この人も本音は美少年好きだけどショタコンは外聞悪いし
美少年に手が届かないからおっさんで妥協してるんじゃ？
って怪しまれると思う
セクマイだと明かしてる時点で痛いことには変わりないんだよなぁ
二次元ロリキャラ好きならリアルでも女児を襲いたいはず
痴漢AVやNTR漫画好きならリアルでもそういう願望あるはず
と他人から思われるのは仕方ないよね
どれも偏見はなかったけど差別を武器にするクレーマーが多すぎて今は同人程度の繋がりなら避けて通る存在だよ
Aセクやビアン自称しながらエロありBLばっか読み書きして腐女子としかつるまない奴とか腐るほどいる
「こんなイケメンに抱かれたい」と全世界に宣言してるのと同じ
ヘテロなのにセクマイを詐称してる人以外のことも思い込みで普通に叩いてるし
したがってセクマイ自称しててもBL読み書きしてるなら嘘つきのヘテロ（結論）
本当に男に関心無くてBL読まない人から
「私から見たら貴女(自称セクマイ者)も充分男好きのヘテロに見えますけど」
って言われたらどうするんだろ
現実で叶えられない欲望を二次元で発散するために読むものだもんね
「BLはファンタジーだから」「ヘイト創作読むような感覚」って言い訳された事がある
自称男嫌いアセクが男だらけで女は貶される男同士エロファンタジーを好む意味は理解できなかった
食い意地張ってて間食多いのバレバレだけど少食ぶってるふくよかさんが
「私、食に興味薄くて最低限栄養とれて腹が膨れればいいと思ってるけど、
グルメ漫画はファンタジーだから読める」と言って愛読してるようなかんじ…
実社会の愚痴だけじゃなく同人界隈の悩みや愚痴とかもあって当然だし、
ゲイ界隈に身を置いてる人なら実社会やヘテロ社会の愚痴だけじゃなくゲイ界隈の悩みや愚痴もあって当然なのに、
自称ビアンはヘテロの悪口や男興味無いアピばかりで
ビアン界隈に身を置く人ならではな悩みや愚痴が見当たらないのは不思議
界隈に所属してない・仲間の集まる場に行ったことないって人も多いのでは
実際食に興味ないって言ってるけどふくよか兼アセク自称してる腐女子兼男性アイドルオタがフォロワーにいるから笑ってしまった
散々言われてるけど、ビアンとかAセクのBL好きって本当に謎でしかない
男は性的対象じゃないんだよね…？？
なんでBLが好きなの…？？
男キャラにハアハア言ってるの…？？
煽りとか抜きにまじで謎
どういう理屈なんだろう
なんでそれで通ると思ってんだろう
男に興奮してんだからヘテロ以外のなにものでもないじゃん
百歩譲ってバイだろ
男オタク向け同人誌とかAVを「女性をいたぶって楽しんでてきもい、もうこれ女性へのヘイト創作だろ」
的な解釈してることが多い。
(たしかにそう解釈されても仕方ないような作品も少なくないけど)
だから男へのヘイトの証としてBL読むって理屈も成り立つ、とスレタイの人らは思ってる可能性もあるのかな…？
ヘイトだけじゃなく、異性のエロが見たいという欲求が無いとわざわざ見ようと思わないのが自然だと思うんだけどな
百合も読んでるならバイだな
そういうことなのかな
でもそれ自称セクマイ男嫌い腐女子に言ったら怒りそうだよね
それとも怒らずに「そうだよ」って言うかな
アンチというより心理が謎で仕方ないので教えてほしいわ
でも対話とか不可能そうな人ばっかだから直接聞く勇気ないｗ
>>205
二次元と三次元の性的指向は別ってことがいいたいの？
でもだったらだったでビアンとかアセクがやたらBLに偏って好きな理由が気になる
二次元と三次元は一緒でしょ
二次元BL好き…男好きだからヘテロ
二次元百合や男性向け好き…女も好きだからバイ
二次元ロリショタ好き…小児性愛だからペド
リアルで内臓とか見るのは嫌って人とか、
純愛BLは好きだけどリアルゲイのハッテン文化とか理解できないって腐もいるし、
かならずしも一緒では無いと思うけど、でも興味無いと見ようとは思わないよね
スレタイの人らって「男オタクと同レベル」「若い可愛い子や既婚子もちに嫉妬してんだろ」
って言われるのをすごく嫌がる(まあ誰だって嫌だろうけど)
だから「男オタや男と番うヘテロ女みたいな性欲狂じゃないし、
男に興味無いから男にモテてる女に嫉妬する意味がわからん」って反論をよくしてるよね
本気で男性向けを好きな女なんてほとんどいないよ
男オタに比較的好意的な自称百合好きの百合作家系がいて、
両者はあまり仲良さそうじゃないように見える
男で分断されてるっていうか
本当にビアンなら男そっちのけで愛し合ったり、
ビアン的基準で性的価値ジャッジしあったりしてもいいはずなのに
前者はBLのヘテロ
後者は男ヲタにモテるために百合描いてるヘテロ
男性向けや百合を本気で好きな女なんていないよ
セクマイ自称しながらBL読んでる奴は99.9%ノンケ腐女子
99.9％金目的か男目的のノンケ女
BLが嫌いな女オタクなんていないとか言ってそう
百合や男性向けを描いてる女もそれらを本気で好きな訳じゃなくポーズでしかないからただのノンケ
「私はセクマイだし三次元男に興味無いのに三次元男に興味持たれて困るー
(ほんとは興味あるし男の視線を意識してる)」
ってシチュが性的指向になってそう
女が好きな男のために自分磨きしたり自分から男にアタックするマンガを、
女キャラを恋愛脳に描きやがってこんなの恋愛主義の押し付けじゃん、と言って嫌うタイプ
男向け同人が好きって女は、男に欲情される女キャラに自己投影してたり、
こういうのが男ウケするんだーと学んでる可能性もあるかも
目立ちたがりクソオタクのファッションにされてる感じ
BL描いてる→男キャラ好きってことだからただのヘテロ
百合や男性向けエロ描いてる→女キャラ好きなふりして男ヲタにモテたいってことだからただのヘテロ
百合ヲタの男にウケるために百合描いてるのが見え見え
BL描いてる男が腐女子にチヤホヤされたいだけなのと一緒
全部異性媚びと捉えるのはさすがにおかしい
結婚までしたのは流石に驚いた
セクマイ自認のオタクは嘘つきのヘテロっていう趣旨のスレで
自称セクマイのオタクを擁護して本物主張するとかお門違いもいいとこでは
ゲイ向けゲイ漫画描くゲイやビアン向けビアン漫画描くビアンの話なんてしてないんだが？
「BL漫画（＝女性向け）描く自称セクマイ男オタクは嘘つきで女好き」
「百合漫画（＝男性向け）描く自称セクマイ女オタクは嘘つきで男好き」
というのは少なくとも事実でしょ
男性向け限定なら男性向け百合って書かないと…
美少女キャラに萌えたいけど男キャラの存在が邪魔っていうヘテロ男性の需要がほとんどと思われる
ビアンもの（中山可穂とか）を百合とは言わなくない？
男性向け百合は歴史浅いし女性向け作品に便乗して隆盛したジャンルだからBLみたいなヘテロ異性向けを指す言葉がないんだよね
ヘテロ男性からの需要によって「百合」というジャンル名が確立したんだが？
まさか吉屋信子の時代から百合という呼び方が使われてたとでも思ってる？
自称してるセクマイ属性にはほとんど触れずに
男萌えツイートヘテロ叩きツイート連発しかない癖に
それでもセクマイ自称にこだわる意義って何？
気持ち悪い
ビアン女性が百合という呼び方に迎合してるからしょうがないよ
ウィキペディアの百合(ジャンル)にも「戦前の少女小説や一般のレズビアン文学、実写映画も含まれる場合がある」と書かれちゃってる
それ結局、男性向け需要で確立した「百合」というジャンル名にビアン側が便乗してるってことだよね
本来の百合ジャンルには含まれないのにそういう便乗してるから「含まれる場合」が出てきてしまっているだけ
どっちにしろ百合ジャンルの支持層が圧倒的に男性に偏ってることに変わりはない
ビアン向けに作られた百合漫画や百合アニメなんてほとんどなくない？
たとえば最近の漫画で言えば何がビアン向けなの？
女性読者が多かったとしても本当にセクマイなのかどうかどうやって証明するの？
百合って言葉を受け入れてるのはちょっと不思議だね
まあ「ヘテロっぽい自称セクマイ」自体が最大の不思議なんだけど
追記だけどコミックエッセイ系はなしね
あくまでフィクションのジャンルとしての「ビアン向け百合漫画」の例があるなら教えてほしい
対象読者がビアンであると言い切れる根拠もね
ビアンっていうか、嫌いなタイプの女を性犯罪に遭わせたい
って思いながら描いてるかんじする
亀レスで恐縮だがあるVの前世百合エッセイ漫画家はケモナーでエッセイも獣化基本で転生前のVの状態でも犬
逆にゲイの漫画家やゲイのゲーマーにガチムチ好きのケモナーが多すぎて気になる
ミス
転生後のV
>>240
うどんやいいんちょは普通にノンケだと思うけどあれは恐らく同性に対する嗜虐趣味だから自称セクマイではない別の意味でね…
怪しいのは矢印鍵の絵師とかにゃんこ日々の作者でこの人らは自称こそしないけど元々ノンケ寄りだったのが引っ張られた感はある
腐女子でリアルは同性に興味っていうのはVに有名どころがいる
自称バイだけど百合女子でとてもじゃないけど男とは付き合えない、同性と今付き合ってるっていうVも知ってる
ので、もう自称と趣味がズレることが多くてな…
自称・診断でAセクの野良の女オタとか百合ジャンル作家・読者の女性率や男性向け成人作家の女性率の高さからすると女性オタってノンケ少ないのかと思ってしまう
異性とときめくような恋愛とか無くて世間体と金のために婚活して結婚して
結婚後もセックス嫌いっていう女はアセク名乗れるのか？っていうね
なんでその比較？
自分が体験してるかしてないかで全然違うだろうに、意味不明だ
ゲイだって、男体を思い浮かべながら女抱いたら、
それはゲイが頑張って女抱いただけであって、ノンケとかバイとはいえないだろうし
実際その人たちAセク名乗っても良さそうだな
そういう人がマッマとばあちゃんだったって言う体験談はたくさんある
恋愛感情もないし結婚もそういう行為も嫌で嫌で仕方ないけど子供産まなきゃいけないっていう家族の外圧で仕方なくしたからあんたがいるんだみたいな
自称セクマイ界隈ではヘテロ扱いされてるんだよな
自称セクマイ界隈的には男と経験してるか否かが自称セクマイとヘテロの境目なんかな
(さすがに性犯罪被害者のことはカウントしてないみたいだけど)
経験無ければどんなにBL好きでもセクマイ名乗っていいし、
経験ある女はどんなにセックス嫌いでもBL嫌いでもヘテロですっていう
だとしたら処女厨の定義に似てるんだよな
そもそも「BL好きなのに自称男興味無いセクマイ」自体が最大の意味不明なのだから、
たとえも意味不明になるのも仕方ないのだよ
確かニューヨーク州知事の妻ってレズビアンカミングアウトしてたけど結婚して子供いるし未だに同性愛者には違いないと言っているわけだし何だかな
>>250
健全な、全年齢対象ならまだしも
18禁を喜んで読み漁るのはなんで…？
虫嫌い、リアルの虫は見るのも嫌ですって自称している人が蟲もののグロホラーや成人向けを喜んで読んだり動画で虫のグロ動画を喜んで見る並に矛盾してる気がするんだけど…
浮気なんて最低！って言いながらNTR漫画を喜んで読むとか並に矛盾してるよな
性的指向に関してだけは「百合」っていう男オタク向けの用語を抵抗無く使っちゃうのって不思議だな。
男嫌ってるふりしてるけど、じつは
「私男様を見た目やスペックでジャッジして利益得ようとするヘテロ女じゃありませんよー
男オタクくん達が大好きな処女だし百合だし男社会で利益得てないですよー」
って清らかぶってるっていうか
(実態はいうほど自称百合女オタクに売れてるかどうか判らん)」とかじゃなく、
おっさんズラブ並みに大ヒットしてる女性向け有名百合作品ってあるのかな。
男向け百合に自称百合好き女オタが便乗してるか、
ビアン女性作家がビアン女性向けに描くビアン作品はマイナー、ってイメージしかない。
洋画とかの方がまだビアン作品多いかんじ(そんで洋画クラスタの自称百合好き女オタがそれを崇めてるかんじ)
現実の男に興味ないけどBLは読める程度ならまだ理解できるけど
自称ミサンドリーフェミニスト腐女子が男尊女卑をα尊ω卑に置き換えただけのオメガBLや公式NLから男寝取る二次BLを喜んで持ち上げてたり
自称レズバイがBL賛美に終始してノマ、百合、女キャラ叩きまくるのは矛盾塊すぎる
百合はだいたい男性向けだからビアンがそれを叩くのはわかる
前者は矛盾してると思うけど
後者はコメント見る限りある種のマゾが理由らしいから矛盾はしてないっぽいんだよな
>>256
百合描いてる女性作家は女性向けとしてお出ししてるらしいし実際女性しかいない小さな即売会になるらしいが…
男性向けとして発展したのゆるゆり以降らしい
そういうと昨年末かな
配信で某有名ラノベ絵師がノンセクシャルカミングアウトしたらしい
ちょっと小火になってたけど本当に多いなぁ
セラムンもウテナもマリみても普通に男ファンいっぱいいたじゃん
書き手が女でも読み手は普通に男多い
現実の男に興味ないならBL読んだりジャニーズ応援したりしないでしょ
同様に現実の女に興味ないなら百合読んだり女性アイドル好きになったりはしないはず
その時期まで男性向けジャンルでもないしセラムンは読み手・視聴者の多数派が女性
セラムンを百合というのは疑問だが
猟奇作品見てる人は犯罪者予備軍って本気で思うタイプ？
自称マイノリティ憎しにしても言ってること滅茶苦茶で過度にアホに見える
レズなのに男の身体が好きだったらなんか問題あるんか？
疑問ありまくりだろw
逆になぜその言い分が通ると思った?
女体に興味無いと言いながらフルボッキで女湯入る自称トランス女性みたいなもんだろ
実際起こった犯罪行為と並べるのは流石におかしいわ
男体を好むレズ、女体を好むゲイの事を気に入らない理由を教えてくれ
少女漫画だけど男性向け百合同人も流行ったってことでしょ
少年漫画で女性向けBL同人が流行るのと同じ
人前では徹底的にBL興味無い本当のセクマイなフリをするとかね
自称トランス女性を似非セクマイだヘテロだと叩いてる層と、
セクマイ自称してるけどヘテロ疑惑ある女オタ層と、結構層がかぶってるのが疑問なんだよね
男の自称セクマイ詐称疑惑には厳しいけど、自分らはいいんだ？ふーん…ってかんじ
男性向け百合同人すら昔はほとんどなかったんだぜ？
>>265
男は逆でノンケ詐称疑惑あるやつの方が多い
いや普通に百合好き男性いましたけど…
ゆるゆり以前はほとんどなかったっていうのはさすがに歴史修正しすぎ
マリみて以前以降で分けるなら多少はわかるけど
自称百合とか自称雑食な女オタクよく見るけど、
ほんとに百合が女に人気なら毎年のように女性向け百合がアニメ化やらドラマ化
されて話題なるとおもうけどそういうの聞かないよな
あと「男向け百合に便乗するんじゃなく、女が描いて女が読む女のための百合を盛り上げよう
百合って言葉自体男オタのものだからキモいしやめよう」
っていう運動おこさないよな
「私男オタ大嫌いです私は従わない女です」アピする自称百合好きも結構見るけど
結局男オタに変に迎合してるかんじ
百合好きアピしてない女の方が実は男オタを意識せずに生きてるとこあるんじゃね？とすら思う
結局百合ジャンルって男性ファンの力で確立され盛り上がってるわけだから男性ファンを排除してる女性向け百合作品というのは現状ないと思う
百合アピしない非オタ女はもっとナチュラルに男オタのこと眼中無いかんじ
腐女子向けアピールの為にBL読んでるアピールするだけ、良くてエロ描いてる女作者とエロ読んでる女読者に萌えてるだけ、
性的興味は女にしかないからゲイものは読まない
百合姫の売れ行きの性比の内訳がゆるゆり以降男性に偏り
キマシが流行った前後で百合好きとは自称せずに好んでいた男性がいた覚え
百合好き男子とか百合男子とか出てくるのはどうもゆるゆりアニメ化後っぽい
>>269
萩尾望都等が描いていた少女漫画は女性が主
その影響か分からんが統計取ると今の40代は若干女性の同性愛者が多い
>>271
一時名乗っても美少女好きなのですぐ辞めるしBL描いてもゲイが釣れるから長続きしないらしい
女性Vtuberやその企画者に自称セクシャルマイノリティ多い
しかもAセクとかトランスジェンダーではなくほとんど全員レズビアン
界隈でVになることが流行ったんだろうか…？
それとも2次元美少女アイドル的なことが魅力的に映るのがビアンなのか
自称ガチレズ女オタってノンケからある経験で急激にレズ化したって言いたがるけどほんとかぁ？としか
アイドルとか声優とか歌手の同性愛アピールって異性に興味ないアピールする時のよくあるパターンだよ
性別逆パターンで男のホモ営業もよくあるよ
百合好き男子が出てくるのがゆるゆりアニメ（2011）後って無理ありすぎ
そもそもゆるゆりが始まる前から百合姫Sという百合姫本誌より明確に男性向け特化の雑誌があったわけで…
何故ゲイはゲイ向けを読むのに自称ビアンは腐女子ばっかりかだろ
レズ風俗実録漫画でバズった人すら当然のようにBL描いてる
ああ営業ね…
男性アイドルなんかにもあるにはあるけど女性アイドルとかの方が露骨…
男性のは陰で噂になってる方が多い気が
>>274
百合姫Sは2007年に始まってるけど別に男性向けは標榜してない
男性向け人気作家を中心にした結果男性向けになって元の百合姫古参読者から叩かれてたけど
百合男子って言葉が書籍で言われ始めたのが2011年前後
あとここの住人にも腐女子が多そうだからBL界隈にいれば当然腐女子のビアンが目に付きやすいんじゃない？
百合界隈にいると百合好き自称ビアンが普通に多いなと思うよ
男性向け人気作家を起用してる時点でどう見ても男性ファン狙ってるよね
百合男子（漫画）が2011年に出る前から普通に百合好きの男性ファンは沢山いたし…
どうもゲイのオタが考察したらしいサイトあったけど女嫌い隠しや痛い中二的態度の正当化のために自称してる人が多いらしい…
ただガチの場合もあるからそれはよく分からん…
>>276
向けではないにしろ同性だとそのケが全くない人が読んだら気分的に耐えられないのでは
あだしまの笑顔百科でもそんな反応があったし
>>277
他の実録でも黴なら本番まで行ってないし当然のように婚活始めてるから偽と言われてる
いくらメジャーだからと言ってなんちゃってならまだしもガチでR18腐を好む精神はよく分からんな
例えば某男性声優のホモ営業は大抵淫夢ジャンルが絡んでるからなんちゃってがほとんど（ゲイビデオをネタ消費している）で
ビデオを発掘するガチホモ兄貴とははっきり層が分かれてるけど
百合ジャンルは間違いなくセクマイ中心だし男眼中にないか嫌いかってのが確かに目立つ
>>280
百合姫の編集が嘘つきでなければたくさんは居なかったというか明白に生息域に境界があったようにしか見えない
そういう百合好き男としてまとまった勢力があると認識されるようになったのは2011年より後じゃね
まぁ百合好き男子はどう見てもノンケでセクマイほぼいないからよく分からんけど
百合好き男としてまとまった勢力があって商売になると認識されたから百合姫Sが創刊されてる訳で…
神無月の巫女もリリカルなのはも2004年だしな
うーむ
確かに百合を好む男性を認識するようになったのは2011年より前か
呼び名が今と違っただけで
2004年辺りに百合を意識したアニメが作られたわけだね
なのはや舞乙辺りは後から見てこれは百合だと言われるようになったわけだから最近の2次元の百合のジャンルの成立時期か
某サイトの百合厨の記事作成や百合男子の連載が2011年
某サイトの腐女子=百合好き女子も含む、百合厨=百合だけ好む男性という定義付けが2008年5月頃の記事
とすると2007-2008年に百合ばかり好む男は認識されていたがその呼び名は百合好きとか百合男子ではなかった（否定的ニュアンスのある百合厨）
百合厨の定義は微妙に変わって性別関係なく言われるようになった
百合オタの男って自称セクマイほぼ皆無だからスレチだと思うけど歴史上有名なアルジャーノンって百合好きのゲイだったからスレタイに近いな…
男が読むものだったのか
そうでしょ
そういう層からは好意的評価だしそれまで関心なかった層でも斬新と評する層はいたけど
他の百合好きは男嫌い多いし百合読みに来てるのに邪魔だからということで不評だったはず
不祥事もあって後になって打ち切り
自称LGBTsの話じゃないからスレチだけど
という流れならＢＬ好きのレズは有りえるのかもしれない
違うタイプだと
ＢＬを読む→同性愛に惹かれる→自分が男になってＢＬしたい→体は女だけど心は男でホモです
になるんじゃないか
ガチな同性愛者とは別物の気はするけどね
ならBL捨ててビアン界隈いきなよ
誰も引き止めないよ
ホモソーシャルの女版って感じ
それより前に言葉があったのは自明
2004年だとマリみてアニメ化という大イベントがある
同人界隈だと2003年の池袋オンリーイベントが大混乱したので
それより前にはブームが来ていた
2003年に百合姉妹創刊と言うのもある
百合男子は新装版も出てたんで好評だったと思うけど
第2章は作者が売れてなくてこのままじゃ打ち切りになりますとか言ってたんで
単に売れなかっただけだと思う
百合男子スピンオフでニアホモ漫画が出てたんで
雑食腐にも受けてたんじゃないかな
BL雑誌もやってる編集長の趣味かもしれないが
アセクなら性に関係無い界隈、ビアンならビアン界隈行けばいいのに
なぜかヘテロのオタク界隈に居座ってヘテロにマウントとりたがる
ヘテロじゃない人は来ないでほしいよね
おたく業界の中でも特に百合界隈はほんと自称ビアン多くて気持ち悪い
あと自称ビアンの彼女との惚気話とかをナマ萌え的に喜ぶ百合厨男も気持ち悪い
百合厨の男に媚びるためとしか思えない
異性の推しのノマが憎いけど嫉妬認定されたくないからセクマイ設定でLGBT絡めてノマヘテロ叩く
「異性愛シーンのあるキャラでも異性愛者じゃない可能性はある」
「異性愛ゴリ押しは時代遅れ」って言ってればLGBT的に先進的だと思ってる
性的なことを嫌悪して叩くのが一種の性的指向になってるようにすら見える
男オタクの女叩き(という名の女執着)もそういうとこあるかもしれない
「自分陰キャオタクなのに性欲持ってるのキモイ」という気持ちを内面化しすぎた結果なのかしらんけど
あと前にも言ってた人いるけどアセクというよりフィクトセクシャルだよね
Aセクシャルがどうとか自称同性愛者がどうとかが多い気がする
これから増えるかもね
下手したら一昔前のステレオタイプなキモオタに結びつけられかねない
カミングアウトしている有名人が初音ミクと結婚した人じゃなあ
女セクマイはキモオタ嫌悪とかするんだろうか
スレタイの人達って自称セクマイだけじゃなく自称発達自称毒親育ち自称メンヘラを強調して、
「自称が本当かどうか怪しいけどあまり深く追求するのもなんか可哀想だしなあ…」
って空気にもってこうとするとこあるよな
というかセクマイとしてはどうなのか
フィクトとサピオは今までほとんど居なかったし自分はこういうときしかそういう欲求が湧かないと言う人のエッセイもそういうフィクションすらほとんどなかったのに最近になって突然認知されて増え過ぎなような
ぶっちゃけサピオセクシャルはセクシャルマイノリティではなく性癖の扱いのが相応しいと思ってる。
でもそんな事言ったら差別だって言われるんだろうな。
知性を感じさせた瞬間に性別や見た目とかに関係なくそういう感情を持つというからセクマイ扱いしているらしいんだけど確かにな…
PZNよりもさらにSMとかの概念に近いというか…
極論で有能なAIの知能(データ)だけあれば良いという人とかならまだわかる
それって知性に惹かれるタイプのパンセクとどう違うのかわからない…
高学歴好きとか理系好きとか白衣着た医者萌えみたいなの想像した
百合専門誌で男女の恋愛やろうとしたからね…
百合が読みたいから百合姫読んでるのに
あんな展開されちゃそりゃ打ち切られるよ
そりゃちやほやされたいだけのアレな人っているけど
たいていは男性向けとして描かれた萌え漫画や萌えアニメに魅了されて
自分でも同じようなものを描きたいだけなので
男性向け描いてる女全員そうだと思われるのは心外
自称発達自称毒親持ち自称メンヘラ
言われてみれば自称セクマイで名乗ってる人多いな
プロフィールや固定ツイートに複数書いてるのもいるわ
ん？百合姫も読んでるっぽいしガチのセクマイの人か
セクマイ自称している作家って割とガッツリ男性が喜びそうな性描写入れて同性がなかなか気に入ってくれないってボヤいてるイメージあるけど
初めから同性愛系の集まりでお出しするんじゃいけないんだろうか
そんなにノンケをレズビアン化させたいのか気になるな
310じゃないけど自分も可愛い女の子描くのも百合読むのも好きだからノンケをビアン化させたいって考えに至るのちょっと解らない(セクマイ自称はしてないが)
ビアンが女性を愛することと女だけど美少女が仲良くしてるのを見るのが好きって言うのは別物だよ
BL読んでる女は男好きだし
百合読んでる女は女好きでしょ
プラトニックならともかく、激しい性描写がある奴は怪しい。
あと美少女ものよりイケメンものに多く手を出す男もたまにいるな(非オタもよく読む青年誌はノーカン)
最近は男女半々作品減ったから顕著かも
男コケにする描写入れたり基本リョナ系だけど百合系だけはハッピーエンド入れたりする百合R18作家は特に怪しいし
一般誌でも某魔法少女や某子供向け絵本や某有名ガチ百合漫画を読んでから途中で指向が変わったように見える人も多いんだよな
それまで男性キャラもNLも描いていたのにある日を境に突然描かなくなって百合や美少女以外は一切描かなくなるし
やたら際どい格好したロリを描きたがるしノンケ男性以上にエゲツない
>>316
蔵青でイケメン探すぞーとか言ってたBL男作家いたけど多分ガチ
細マッチョイケメンに女装させて〇〇する作品ばっか描いてるしな
男性向けらしいデフォルメ調で女顔・女っぽい体格・ショタの女装趣味男性のBLとか特殊なものだけだったらノンケもあり得るけどそれだけは怪しい
NLで男性完全受けにしてるものの中にはかなり怪しいの描いてる人もいてわざわざノンケ主張している
ゲイもの描いててNLも描いてますって人は女性に興味なさそうな身体つきになるか体格はよく描けてても男女の関係をはっきり描けないからわかる
プラトニックでも十分あやしいわ
漫画とかって絵としての好みもあるし漫画とか創作の読み物で読むのは平気だけどリアルは無理って人もいると思う
共感力と想像力さえあれば百合だったとしてもノンケがそこに書かれた心理描写を楽しむことはできる
だからこそ逆に百合読めるから自分はバイだレズだとも思い込めるわけで
例えばイケメンもの美少女もの半々で集めてて題材にも統一性ないだとパッと見で分からないだろうし
「第三者(神)視点で見ているのか」「特定の登場人物のに自分を当てはめて感情移入して見ているのか」だけでも全然話が違ってくる
んで残りの半分はオタ女目当てで腐男子名乗る奴とかBLより稼げるから百合描く奴みたいな出がらしだな
読者としての雑食男は普通は美少女ものが中心でほとんどでイケメンものやBLはごくたまにというのが多い
ショタコンもいるけど年上女性と組ませたがるし多分ノンケじゃないかな
半々はあまりいないだろうし
たとえ半々に見えても男性キャラをそういう目で見てないことは大体わかるよ（露出度低め・単体でかっこいいシーンなどを集める・露出度高めでも格闘やスポーツに重きが置かれている）
>>322
作家が学ぶべき物語論的には重要だが
話の書き方の問題であって読んでる本人が神の目で読むか感情移入して読むかは大抵選べないでしょ…
>ノンケをビアン化させたいって考えに至るのちょっと解らない
そういう主張していた人たちの1人が女の子が好きなことは当然なことで特別なことじゃないから性愛とは呼んで欲しくないみたいなこと言っていてもしかしたら同性愛と異性愛の境界がないと思ってるのかも…
>ビアンが女性を愛することと女だけど美少女が仲良くしてるのを見るのが好きって言うのは別物だよ
マジか
これ分からないところがある
男の場合はイケメンパラダイス好きの要素があったら大体リアルでも男性のパートナーを欲しがるし
そもそもかっこいい、ネタ満載の男キャラが好きな人はいるけどイケメン同士がいちゃいちゃしたり恋愛したりっていうのは見たがらないせめて友情、それでも腐媚びと揶揄する人がいる
＞そういう主張していた人たちの1人が女の子が好きなことは当然なことで特別なことじゃないから性愛とは呼んで欲しくないみたいなこと言っていてもしかしたら同性愛と異性愛の境界がないと思ってるのかも…
小説家の吉永文が似たような発言してた覚えがある、友情と性愛の境界もないらしい
あっちはGLじゃなくてBLだけど…
吉永じゃなくて朝野暑子だ
>>328
岡山県ってなんかそういうセクシャルマイノリティーの聖地なんだろうか…
同県出身の人で売れてる作家とか漫画家とか有名な某書き込みをした人とか
自称セクマイ・セクマイ匂わせやそれっぽい描写とかあまりにも多い気が
>似たような発言
何らかの名前がある指向なんだろうか
それともパンセク？（その割には女性同性愛や男性同性愛に当たる描写に拘るけど…）
>友情と性愛の境界もない
それは名前付いてる性的指向らしいね
いつもなんで友情を恋愛感情と混同するのか疑問に思っていたけどそういう指向だからどうも仕方ないっぽいんだよな…
リアルだと男性に多そうだけど
BL・GL含めてなんか同人とかだと女性に多いのかな…
女性の方が恋愛と友情分けないこと多いし特に自称ビアンやバイのオタだとこういうことを言う人が多い気が
少年誌でヤンキー漫画描いてて今たまにBL漫画も描いてる奥嶋博雅は男で確か奥さんいると思った
BLに来る前からTwitterで男同士の絆が好きみたいな発言してたしBL来る前のこの人のヤンキー漫画もなんかネチョネチョしてて普通の友情とも違う感じ
こういうノンケのBL的関係が好きな男も極少数ながらいる
クワセクシャル
友情と恋愛感情ってもともとそんなはっきり線引けるもんでもなくない？
選べないことはなくない？
例外として叙述トリックを仕掛けてるのは別として
登場人物それぞれの目線から物語を読んだりなんなら視点の決まってるギャルゲー乙女ゲーでも第三者の立場から楽しむことは出来る
そう作られてたらそうとしか見れないなんてことはない
>>326
女だけど美少女が仲良くしてるのを見るのが好きっていうのは例えば可愛い動物が寄り添って寝てるのを見て可愛いと思うとか可愛いものに囲まれてると幸せとかそういう感情に近い
素敵な女性モデルがいたら憧れて追いかけたりするし
男性と違って女性は性欲が解りにくいから性愛と愛情の区別の付け方も難しいかもね
彼は両方イケるってことではないかな…
両方といっても気にいる範囲はノンケの半分でもう半分は同性に向くイメージが正しいという人も多い
付き合うのは多くの場合ポリアモリーではないので片方の性別だけのことがほとんどだそう
>>331
それだ
ありがとう
>>332
線引きないなら友達以上恋人未満なんて表現広まらないよ
「友達」と「恋人」はポジションの話だから問題が別
「友情」と「恋愛感情」は気持ちの話だよ
独占欲の有無で区別？
→友情でも嫉妬が発生する場合あるし…
性欲の有無で区別？
→セックスするけど恋愛感情ない場合や
恋愛感情あるけどセックスしたいと思わない場合もあるし…
>登場人物それぞれの目線から物語を読んだり
各キャラの立場に立って構造を読み解くと面白い場合があるし考察が進むから分かる
>視点の決まってるギャルゲー乙女ゲーでも第三者の立場から楽しむ
主人公の目線で物語に没入させる仕組みを狙って作り手が作っているのにわざわざ壊すのか…
こっちは叙述トリックがあって2周目やっててトリックを考察して楽しんでるとかでもない限り分からない
>可愛い動物が寄り添って寝てるのを見て可愛いと思うとか可愛いものに囲まれてると幸せ
確かに異性から見てかなり性的な絵でも全く同じコメントをしている人がいて困惑した
動物のかわいいと赤ん坊や子供のかわいいと美少女のかわいいとドジなところや面白いところのある人のかわいいは全部別のニュアンスだと思うのでやっぱり理解が難しい
>素敵な女性モデルがいたら憧れて追いかけ
異性も同性も追いかけまではしないな…
>男性と違って女性は性欲が解りにくいから性愛と愛情の区別の付け方も難しい
確かに…
女性の方が友人の同性同士でベタベタしてても違和感小さいし圧倒的にセクマイ自認が多い？
というか性差に関する認識は男性より強いが自分の性的指向に関する自認が弱い人が多い…？
ノンケ自認の強い女性だと一応同性愛的な行動には線引きがあるみたいなのは知ってる
男性以上に同性への拒絶意識が強いという統計もあった
>友情でも嫉妬が発生する場合
あっても子供でしょ…
女子中学生に多いイメージ…
>セックスするけど恋愛感情ない場合
そういう友達作る人は一定数いるしよく話のネタにされてるけど
そういうことをするかは人によるのであって性別や友情の度合いによらないでしょ
>恋愛感情あるけどセックスしたいと思わない場合もあるし…
それはデミセクシャルのパターンの１つとかノンセクシャルとかリスセクシャルのパターンの１つとかそんなところでは？
それ友情と恋愛が境界を持たないことと関係あるだろうか…？側から見て区別つかないって言われたらそうかもしれないけど本人の中では明確に区別あるみたいだし
じゃあ結局友情と恋愛感情の客観的な区別はない
本人の中での主観的な区別しかない
ということかな
ぶっちゃけその場合がそんなにたくさんいるわけではないセクマイのさらにほんの一部だからそんな一般化できないと思うんだけど
友情と恋愛に区別がないのが普通だという結論ありきでしょう？
それにこういうマイノリティでもある程度までは距離感で分かるよ
友達と同じ程度の関係じゃないから一緒に暮らすか同居せずとも生計を共にする意思はあるだろう
どちらにしろ生物として次世代を継げない形質だし
いやだから感情と関係は別の問題でしょ
夫婦でもお互いに恋愛感情がないこともあるし
友達だけどお互いに恋愛感情ある両片思いってこともある
確かにそういう両片想いとか仮面夫婦とか政略結婚とかセクマイの友情婚とか恋愛関係だけど全く婚姻も生計も住居も別とか感情と関係性がズレることはあるけどそれも珍しい事態だし…
友情と恋愛の区別がないのは一般的ではないと思われる（マイノリティと認識されるのだから）
関係と感情がズレることと友情・恋愛の違いがないことはあまり関係がないでしょう？
そちらがクワセクシャルならそう考えるのも仕方ないと思うが
自分をクワセクシャルだと思ったことはない
その言葉も初めて聞いた
341は友情と恋愛はどこで区別できると思うの？
婚活で相手探してスペック悪くないし生理的に無理でもないから
って理由で結婚したらそれは恋愛感情？
自分？普通同性・異性問わず仲良い友達に結婚しようとか肉体関係持とうとかそれどころか君のこと好きだよとも言わないしそんなこと思わない
異性が対象だから異性の場合は友情が変化することはあり得るが、自分の持つ感情が友情か恋愛感情かどちらか分からなくなることはない
食事をする仲なら食事をして興味のある話題について話す
このときにベタベタ触ったり顔を近づけたり何かものを食べさせたりとかはしない
いくら何でも友達であーんとかしないだろう…
ゲームをする仲の友達ならゲームを一緒にやって楽しいという感情にはなるがゲームが上手いこの人にときめくとかはない
負けたら悔しいと思うがその友人が他の友人と遊んでるからって嫉妬もないし…
>婚活で相手探してスペック悪くないし生理的に無理でもないから
生理的に無理じゃないとか生理的に無理とは女性特有の考え方のように思える
立派な配偶者選びの本能だし
それって割と女性にありがちな厨二というかイキりというか遠回しな言い方してるだけで
恋愛じゃない、好きでもなんでもないけどまぁいいかと思って仕方なく結婚したんだって言い回ししてるけど
一緒にいて安心するうえ数年、それ以上の長いこと寝食をともにするのも平気だし安心のあまり他の人には見せないような姿を見せて平気というのはほぼ恋愛感情といって差し支えない
「この人と肉体関係持ちたいとは思わないけど一緒にいて楽しい・安心する」というのが女性にとっての恋愛感情
「この人と肉体関係持ちたい」というのが男性にとっての恋愛感情
異性に対して思ったら恋愛感情だし
同性に対して思ったら友情でしょ
生まれつき恋愛感情の欠落している真性のAロマAセクからしたらどちらもただの友情だよ
その気持ちがわかるならAロマじゃないよ
お母さんと一緒にいて安心するも恋愛感情？
幼馴染の同性と部屋で駄弁ってるとなんか安心するのも恋愛感情？
定年間際の上司と組んで仕事すると安心できるのも恋愛感情？
どこの誰が一緒にいて安心する＝恋愛感情って定義づけたのか純粋に教えて欲しい
指向自認の参考にしたいから
もし論拠なくそう主張しているなら、自分の物差しでしか測れない人はセンシティブなセクシュアルマイノリティの談義には向いてないから関わらないでほしい
>>350
343が一緒にいて安心したり寝食をともにして平気なのは恋愛感情だと言ってるよ
それが恋愛感情じゃないなら客観的な恋愛感情の物差しって何？
恋愛感情の定義や論拠が法律とかで決まってるなら教えてほしいんだが
つまりはその主張に心理学的な裏付けはないんだね
性自認は医学的、社会的に他者から定義されやすいけど、性的指向はあくまで自己自認
自分の物差しでしか測れないから、他人が感情なんていう極めて抽象的なものに名前をつけてそれを押し付けるのはセクシュアルオリエンテーションの論議に相応しくない
自分はこう思ってるから他人もこうって考えは性的指向どころかどの話題でもまずアウト
そもそも客観的な恋愛の物差しなんてものは存在しない
へー恋愛感情って客観的な物差しないんだ
じゃあつまり他人から見て「それはどう見ても恋愛感情では？」と思われる感情を抱いてても
「私にとってはこれは恋愛感情じゃないから私はアロマです」と言い張れるわけね
本人がはっきりとそう思ってるなら胸を張って断言できるし、それは違うよと他人が口を出していいことでもない
自称クワセクシャルってBLに憧れてるようにも見えてしまう
「こいつとはセックスできる」っていう顔面レベルの女としか友達にならない男、
なおかつ「こいつとはセックスできるし一緒にいて気楽だから安心もできる」と思ってる男は、
友情と性愛の区別はどうなってることになるの？
他人から見てどう見ても男好きのヘテロじゃんっていう腐がアロマ自称してたら信じるんだ？
まあ私もだけど
正常な機能を持った生物はちゃんと家族愛と信頼と恋愛感情を区別できるようになってる(だから血の繋がった肉親には異性でも本能で欲情しない)
恋愛感情って根本的には生物が繁殖するための機能だから度合いがあるだけで子供作れたら恋愛感情くらいのものではないかな
セクマイってその辺りの認識が生まれつきズレちゃった人が名乗る物だし
恋愛感情には客観的な物差しはないらしいよ
子供作れたら恋愛感情で避妊してたら恋愛じゃないという358の定義を他人に押し付けちゃダメなんだって
セクマイってその辺りの認識が生まれつきズレちゃった人が名乗る物だし
そこは同意
でも、だからこそ生物繁殖の役割を果たせない同性愛者には恋愛感情はないのかというとNO
よって家族になって子供を作ることが可能かどうかが恋愛の物差しというなら否定する
それにセクマイじゃない人だって家庭を持つ＝恋愛じゃないと思う
子供産んで家事する代わりにダンナの経済的に面倒みてもらう、恋愛の部分は外で埋めるなんて倫理的にどうなのって人もごろごろいる
本当、恋愛なんて個人の心の機微、第三者が測れるなら世界はもっとシンプルになってるよ
結婚して子供いてもアセク名乗っていいし
BLにハァハァしててもレズビアン名乗っていいし
それを第三者が疑うのはおかしいということになってこのスレ終了
その人の自認に心の中で疑いをかけるのは自由だけど、野暮で無粋で人格否定にもなりかねない行為
それにAセクが子供生んじゃいけないわけじゃないし、レズビアンがBL好んじゃいけないわけでもないから自由にどうぞって感じ
自称と自認はまったく意味が違うし、>>1もこのスレの要旨が曖昧だし、自称LGBTを考察するスレは別にあるしこのそう思うならこのスレ終了でもいいんじゃない
純粋にセクマイについて議論したいなら別スレ立てればいいし
自認と指向があまりに一致しない上にそういう人の割合がやたら偏ってたり、
最終的に異性との結婚報告してたりするとあの時自称してたのは何だったんだってなるから
こういうスレが存在する理由もわかる
全員がという訳では決してないけど一定割合は自称する性指向を偽ってると思ってる
ロリショタものは大好きだが、リアルの子供には興味ないと言う男はようけおる
女装、男の娘モノは好んでも三次元はノーサンキューとかもな。
その被害者面が不快なんだよ
不干渉を勘違いしてるよキミ
おるけど二次絵では男の娘や女装以外一切受け付けないとか興味ないって奴はほぼいない
そもそもノンケ男でも2次元の女キャラが至高で3次元女に価値はないとか宣う輩がたくさんいる
でもAセクやフィクトセクシャル自認かと言うと嘘で対物性愛者として二次キャラと結婚したのはごく僅か
(そもそもそんな事誰も言ってない気がするが)反論で
告白されて何度も付き合ってるから喪女じゃないとか言っててびっくり
男と付き合えてる(それも何度も)のにAセクAロマとは一体…？
好きでもない男とは告白されても付き合いたくない一般的な女性よりもよっぽど性欲強いんじゃないの
どこがAセクAロマ？めちゃくちゃ男大好きじゃん
そこらの女と一緒にされたくないだけの、ただの何処にでもいるめっちゃ普通のヘテロ女だろ
お前いろんなスレでずっと暴れてんな
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