【百合】セクマイ自認のオタクについて【AセクAロマ】

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/01/09(土) 09:11:58.50

ヘテロなのにレズビアンやバイセクやAセクやAロマ自認の腐女子や夢女子

大杉内

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/08(月) 19:24:58.74

>>207
二次元と三次元は一緒でしょ
二次元BL好き…男好きだからヘテロ
二次元百合や男性向け好き…女も好きだからバイ
二次元ロリショタ好き…小児性愛だからペド

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 00:20:56.05

厨２病的なかんじで雰囲気猟奇好むけど
リアルで内臓とか見るのは嫌って人とか、
純愛BLは好きだけどリアルゲイのハッテン文化とか理解できないって腐もいるし、
かならずしも一緒では無いと思うけど、でも興味無いと見ようとは思わないよね

スレタイの人らって「男オタクと同レベル」「若い可愛い子や既婚子もちに嫉妬してんだろ」
って言われるのをすごく嫌がる(まあ誰だって嫌だろうけど)
だから「男オタや男と番うヘテロ女みたいな性欲狂じゃないし、
男に興味無いから男にモテてる女に嫉妬する意味がわからん」って反論をよくしてるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 00:21:35.68

男性向け女性作家ってほとんど金稼ぎ目的か男ヲタからのチヤホヤ目当てだから…
本気で男性向けを好きな女なんてほとんどいないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 01:48:52.93

そういや自称ビアンオタ女にも、自称男興味無いフェミ系自称ビアンと、
男オタに比較的好意的な自称百合好きの百合作家系がいて、
両者はあまり仲良さそうじゃないように見える
男で分断されてるっていうか
本当にビアンなら男そっちのけで愛し合ったり、
ビアン的基準で性的価値ジャッジしあったりしてもいいはずなのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 08:33:18.97

>>211
前者はBLのヘテロ
後者は男ヲタにモテるために百合描いてるヘテロ

男性向けや百合を本気で好きな女なんていないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 09:54:06.50

ガチの男性向け好き女とガチの百合好き女は大体BL読まない
セクマイ自称しながらBL読んでる奴は99.9%ノンケ腐女子

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 10:06:35.60

ガチの男性向け好き女やガチの百合好き女はほとんどいない
99.9％金目的か男目的のノンケ女

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 12:57:21.00

ID:dkQJsvvo
BLが嫌いな女オタクなんていないとか言ってそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 13:11:40.27

女性向け男女カプ好きな女オタク（ノンケ）やカプに興味ない女オタク（ノンケ）は普通にいるでしょ

百合や男性向けを描いてる女もそれらを本気で好きな訳じゃなくポーズでしかないからただのノンケ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 14:43:09.84

百クわいててわろた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 17:37:14.63

スレタイ系の人達はもう
「私はセクマイだし三次元男に興味無いのに三次元男に興味持たれて困るー
(ほんとは興味あるし男の視線を意識してる)」
ってシチュが性的指向になってそう
女が好きな男のために自分磨きしたり自分から男にアタックするマンガを、
女キャラを恋愛脳に描きやがってこんなの恋愛主義の押し付けじゃん、と言って嫌うタイプ

男向け同人が好きって女は、男に欲情される女キャラに自己投影してたり、
こういうのが男ウケするんだーと学んでる可能性もあるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 18:28:27.21

自称男性向け同人好きな女ってやっぱ男受けのためでしかないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 20:27:13.94

こういうの科学的な根拠はゼロで本人が自称すれば認められるからどうしようもない
目立ちたがりクソオタクのファッションにされてる感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 20:35:11.23

自称なんか全部嘘に決まってるじゃん

BL描いてる→男キャラ好きってことだからただのヘテロ
百合や男性向けエロ描いてる→女キャラ好きなふりして男ヲタにモテたいってことだからただのヘテロ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 21:45:25.68

セクマイじゃないオタク叩いてる人達は話題逸らしかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 21:58:31.64

自称セクマイの前提の話しかしてないだろ文脈読めよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 22:38:38.25

百合描きのセクマイは自称ビアンならただのビアンでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 22:43:34.32

そんな自称ビアンなんてただの嘘つきのヘテロでしょ
百合ヲタの男にウケるために百合描いてるのが見え見え
BL描いてる男が腐女子にチヤホヤされたいだけなのと一緒

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 22:54:15.25

ゲイ向けにゲイ漫画描くゲイやビアン向けにビアン漫画描くビアンはいるでしょ
全部異性媚びと捉えるのはさすがにおかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 23:22:25.34

プロ作家だけどうさきこうとかどうなるって話だわな
結婚までしたのは流石に驚いた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 23:36:52.29

スレタイと>>1が読めないの？
セクマイ自認のオタクは嘘つきのヘテロっていう趣旨のスレで
自称セクマイのオタクを擁護して本物主張するとかお門違いもいいとこでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/09(火) 23:41:41.80

>>226
ゲイ向けゲイ漫画描くゲイやビアン向けビアン漫画描くビアンの話なんてしてないんだが？

「BL漫画（＝女性向け）描く自称セクマイ男オタクは嘘つきで女好き」
「百合漫画（＝男性向け）描く自称セクマイ女オタクは嘘つきで男好き」
というのは少なくとも事実でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 00:00:54.00

ゲイ向けはBLって言わないけどレズ向けは百合って言うからややこしいね
男性向け限定なら男性向け百合って書かないと…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 00:13:19.26

百合の読み手は圧倒的に男だよ、描き手は男女半々くらいだけど…
美少女キャラに萌えたいけど男キャラの存在が邪魔っていうヘテロ男性の需要がほとんどと思われる
ビアンもの（中山可穂とか）を百合とは言わなくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 01:01:36.00

文學系や昔のエス系ビアン物作家も普通に百合って言うよ
男性向け百合は歴史浅いし女性向け作品に便乗して隆盛したジャンルだからBLみたいなヘテロ異性向けを指す言葉がないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 01:15:55.06

>>232
ヘテロ男性からの需要によって「百合」というジャンル名が確立したんだが？
まさか吉屋信子の時代から百合という呼び方が使われてたとでも思ってる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 01:20:54.53

セクマイ自称してる女オタクのツイッター
自称してるセクマイ属性にはほとんど触れずに
男萌えツイートヘテロ叩きツイート連発しかない癖に
それでもセクマイ自称にこだわる意義って何？
気持ち悪い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 01:29:47.21

>>233
ビアン女性が百合という呼び方に迎合してるからしょうがないよ
ウィキペディアの百合(ジャンル)にも「戦前の少女小説や一般のレズビアン文学、実写映画も含まれる場合がある」と書かれちゃってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 02:17:11.33

>>235
それ結局、男性向け需要で確立した「百合」というジャンル名にビアン側が便乗してるってことだよね
本来の百合ジャンルには含まれないのにそういう便乗してるから「含まれる場合」が出てきてしまっているだけ

どっちにしろ百合ジャンルの支持層が圧倒的に男性に偏ってることに変わりはない
ビアン向けに作られた百合漫画や百合アニメなんてほとんどなくない？
たとえば最近の漫画で言えば何がビアン向けなの？
女性読者が多かったとしても本当にセクマイなのかどうかどうやって証明するの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 02:25:31.88

百合描きの自称セクマイが「私が描いてるのはビアン向けの百合だから私は本当にビアンなんだもん！」と主張してる流れ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 02:33:47.00

百合好き男に迎合してる自称百合好き女だけじゃなく、自称男嫌い系自称ビアンまで
百合って言葉を受け入れてるのはちょっと不思議だね
まあ「ヘテロっぽい自称セクマイ」自体が最大の不思議なんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 02:36:36.78

>>235
追記だけどコミックエッセイ系はなしね
あくまでフィクションのジャンルとしての「ビアン向け百合漫画」の例があるなら教えてほしい
対象読者がビアンであると言い切れる根拠もね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 03:15:24.62

知るかフールうどんみたいな作家は
ビアンっていうか、嫌いなタイプの女を性犯罪に遭わせたい
って思いながら描いてるかんじする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 18:45:42.67

>>197
亀レスで恐縮だがあるVの前世百合エッセイ漫画家はケモナーでエッセイも獣化基本で転生前のVの状態でも犬
逆にゲイの漫画家やゲイのゲーマーにガチムチ好きのケモナーが多すぎて気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/10(水) 18:58:09.86

>>241
ミス
転生後のV

>>240
うどんやいいんちょは普通にノンケだと思うけどあれは恐らく同性に対する嗜虐趣味だから自称セクマイではない別の意味でね…
怪しいのは矢印鍵の絵師とかにゃんこ日々の作者でこの人らは自称こそしないけど元々ノンケ寄りだったのが引っ張られた感はある
腐女子でリアルは同性に興味っていうのはVに有名どころがいる
自称バイだけど百合女子でとてもじゃないけど男とは付き合えない、同性と今付き合ってるっていうVも知ってる
ので、もう自称と趣味がズレることが多くてな…
自称・診断でAセクの野良の女オタとか百合ジャンル作家・読者の女性率や男性向け成人作家の女性率の高さからすると女性オタってノンケ少ないのかと思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/11(木) 02:07:10.12

BL好きでもアセクやビアン名乗れるんなら、
異性とときめくような恋愛とか無くて世間体と金のために婚活して結婚して
結婚後もセックス嫌いっていう女はアセク名乗れるのか？っていうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/11(木) 11:49:58.65

自分が直接経験するそれは別とか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/11(木) 13:45:12.87

>>243
なんでその比較？
自分が体験してるかしてないかで全然違うだろうに、意味不明だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/11(木) 19:00:05.81

女は性欲無くても構造上男を受け入れることができるでしょ

ゲイだって、男体を思い浮かべながら女抱いたら、
それはゲイが頑張って女抱いただけであって、ノンケとかバイとはいえないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/12(金) 00:16:30.41

>>243
実際その人たちAセク名乗っても良さそうだな
そういう人がマッマとばあちゃんだったって言う体験談はたくさんある
恋愛感情もないし結婚もそういう行為も嫌で嫌で仕方ないけど子供産まなきゃいけないっていう家族の外圧で仕方なくしたからあんたがいるんだみたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/12(金) 02:05:26.94

でもそういう外圧で仕方なく結婚したような女は、
自称セクマイ界隈ではヘテロ扱いされてるんだよな
自称セクマイ界隈的には男と経験してるか否かが自称セクマイとヘテロの境目なんかな
(さすがに性犯罪被害者のことはカウントしてないみたいだけど)

経験無ければどんなにBL好きでもセクマイ名乗っていいし、
経験ある女はどんなにセックス嫌いでもBL嫌いでもヘテロですっていう

だとしたら処女厨の定義に似てるんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/12(金) 02:08:25.97

あと「そのたとえは意味不明だ」みたいな指摘ちょくちょくされるけど、
そもそも「BL好きなのに自称男興味無いセクマイ」自体が最大の意味不明なのだから、
たとえも意味不明になるのも仕方ないのだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/12(金) 16:09:58.74

BL好きなら男に興味あるはず、百合が好きなら女に興味あるはずっていうのはちょっと短絡的すぎでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/12(金) 20:14:53.05

>>248
確かニューヨーク州知事の妻ってレズビアンカミングアウトしてたけど結婚して子供いるし未だに同性愛者には違いないと言っているわけだし何だかな

>>250
健全な、全年齢対象ならまだしも
18禁を喜んで読み漁るのはなんで…？
虫嫌い、リアルの虫は見るのも嫌ですって自称している人が蟲もののグロホラーや成人向けを喜んで読んだり動画で虫のグロ動画を喜んで見る並に矛盾してる気がするんだけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/12(金) 20:30:02.95

痴漢は許さない！って言いながら痴漢AVは喜んで見るとか
浮気なんて最低！って言いながらNTR漫画を喜んで読むとか並に矛盾してるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/13(土) 02:43:54.24

男社会とか男オタクをすごい批判してる自称男嫌い自称ビアンの人でも、
性的指向に関してだけは「百合」っていう男オタク向けの用語を抵抗無く使っちゃうのって不思議だな。
男嫌ってるふりしてるけど、じつは
「私男様を見た目やスペックでジャッジして利益得ようとするヘテロ女じゃありませんよー
男オタクくん達が大好きな処女だし百合だし男社会で利益得てないですよー」
って清らかぶってるっていうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/13(土) 03:37:30.22

あと、「自称百合な女オタク界隈でそこそこヒット作扱いされて崇められてる百合作品
(実態はいうほど自称百合女オタクに売れてるかどうか判らん)」とかじゃなく、
おっさんズラブ並みに大ヒットしてる女性向け有名百合作品ってあるのかな。
男向け百合に自称百合好き女オタが便乗してるか、
ビアン女性作家がビアン女性向けに描くビアン作品はマイナー、ってイメージしかない。
洋画とかの方がまだビアン作品多いかんじ(そんで洋画クラスタの自称百合好き女オタがそれを崇めてるかんじ)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/13(土) 07:07:22.90

>>250
現実の男に興味ないけどBLは読める程度ならまだ理解できるけど
自称ミサンドリーフェミニスト腐女子が男尊女卑をα尊ω卑に置き換えただけのオメガBLや公式NLから男寝取る二次BLを喜んで持ち上げてたり
自称レズバイがBL賛美に終始してノマ、百合、女キャラ叩きまくるのは矛盾塊すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/13(土) 09:31:48.27

ビアン向けの百合なんてほとんどないよね
百合はだいたい男性向けだからビアンがそれを叩くのはわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/13(土) 13:46:13.05

>>252
前者は矛盾してると思うけど
後者はコメント見る限りある種のマゾが理由らしいから矛盾はしてないっぽいんだよな
>>256
百合描いてる女性作家は女性向けとしてお出ししてるらしいし実際女性しかいない小さな即売会になるらしいが…
男性向けとして発展したのゆるゆり以降らしい

そういうと昨年末かな
配信で某有名ラノベ絵師がノンセクシャルカミングアウトしたらしい
ちょっと小火になってたけど本当に多いなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/13(土) 17:24:46.48

>>257
セラムンもウテナもマリみても普通に男ファンいっぱいいたじゃん
書き手が女でも読み手は普通に男多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/14(日) 00:24:24.16

>>255
現実の男に興味ないならBL読んだりジャニーズ応援したりしないでしょ
同様に現実の女に興味ないなら百合読んだり女性アイドル好きになったりはしないはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/14(日) 01:49:53.56

>>258
その時期まで男性向けジャンルでもないしセラムンは読み手・視聴者の多数派が女性
セラムンを百合というのは疑問だが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/14(日) 02:10:05.49

性的嗜好と創作物の趣味は必ずしも一致しないだろ
猟奇作品見てる人は犯罪者予備軍って本気で思うタイプ？
自称マイノリティ憎しにしても言ってること滅茶苦茶で過度にアホに見える
レズなのに男の身体が好きだったらなんか問題あるんか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/14(日) 03:03:47.12

>レズなのに男の身体が好きだったらなんか問題あるんか？
疑問ありまくりだろw
逆になぜその言い分が通ると思った?
女体に興味無いと言いながらフルボッキで女湯入る自称トランス女性みたいなもんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/14(日) 03:15:39.28

疑問があるのは分かるけど、問題はなくない？
実際起こった犯罪行為と並べるのは流石におかしいわ
男体を好むレズ、女体を好むゲイの事を気に入らない理由を教えてくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/14(日) 03:20:34.18

>>260
少女漫画だけど男性向け百合同人も流行ったってことでしょ
少年漫画で女性向けBL同人が流行るのと同じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/14(日) 03:20:51.05

信用されたいなら少しは説得力あることすればいいんだよ
人前では徹底的にBL興味無い本当のセクマイなフリをするとかね

自称トランス女性を似非セクマイだヘテロだと叩いてる層と、
セクマイ自称してるけどヘテロ疑惑ある女オタ層と、結構層がかぶってるのが疑問なんだよね
男の自称セクマイ詐称疑惑には厳しいけど、自分らはいいんだ？ふーん…ってかんじ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/14(日) 13:03:59.31

>>264
男性向け百合同人すら昔はほとんどなかったんだぜ？
>>265
男は逆でノンケ詐称疑惑あるやつの方が多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/14(日) 13:11:38.99

>>266
いや普通に百合好き男性いましたけど…
ゆるゆり以前はほとんどなかったっていうのはさすがに歴史修正しすぎ
マリみて以前以降で分けるなら多少はわかるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 09:04:04.66

セラムン(百合か微妙)もマリみてもウテナもかなり昔の漫画だよね

自称百合とか自称雑食な女オタクよく見るけど、
ほんとに百合が女に人気なら毎年のように女性向け百合がアニメ化やらドラマ化
されて話題なるとおもうけどそういうの聞かないよな
あと「男向け百合に便乗するんじゃなく、女が描いて女が読む女のための百合を盛り上げよう
百合って言葉自体男オタのものだからキモいしやめよう」
っていう運動おこさないよな
「私男オタ大嫌いです私は従わない女です」アピする自称百合好きも結構見るけど
結局男オタに変に迎合してるかんじ
百合好きアピしてない女の方が実は男オタを意識せずに生きてるとこあるんじゃね？とすら思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 09:35:18.71

女性向け百合作品ってたとえば何？と聞いても実例を誰も回答しない
結局百合ジャンルって男性ファンの力で確立され盛り上がってるわけだから男性ファンを排除してる女性向け百合作品というのは現状ないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 10:25:57.74

自称男嫌い百合好きオタク女は男オタ意識したうえでアンチしてるけど、
百合アピしない非オタ女はもっとナチュラルに男オタのこと眼中無いかんじ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 13:49:51.19

オタク女を食いたいノンケ男が腐男子名乗る問題もスレタイだよね
腐女子向けアピールの為にBL読んでるアピールするだけ、良くてエロ描いてる女作者とエロ読んでる女読者に萌えてるだけ、
性的興味は女にしかないからゲイものは読まない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 14:34:52.95

>>267
百合姫の売れ行きの性比の内訳がゆるゆり以降男性に偏り
キマシが流行った前後で百合好きとは自称せずに好んでいた男性がいた覚え
百合好き男子とか百合男子とか出てくるのはどうもゆるゆりアニメ化後っぽい
>>269
萩尾望都等が描いていた少女漫画は女性が主
その影響か分からんが統計取ると今の40代は若干女性の同性愛者が多い
>>271
一時名乗っても美少女好きなのですぐ辞めるしBL描いてもゲイが釣れるから長続きしないらしい

女性Vtuberやその企画者に自称セクシャルマイノリティ多い
しかもAセクとかトランスジェンダーではなくほとんど全員レズビアン
界隈でVになることが流行ったんだろうか…？
それとも2次元美少女アイドル的なことが魅力的に映るのがビアンなのか
自称ガチレズ女オタってノンケからある経験で急激にレズ化したって言いたがるけどほんとかぁ？としか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 15:01:18.52

ビアンVtuberは百合営業だと思う
アイドルとか声優とか歌手の同性愛アピールって異性に興味ないアピールする時のよくあるパターンだよ
性別逆パターンで男のホモ営業もよくあるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 15:13:11.88

>>272
百合好き男子が出てくるのがゆるゆりアニメ（2011）後って無理ありすぎ
そもそもゆるゆりが始まる前から百合姫Sという百合姫本誌より明確に男性向け特化の雑誌があったわけで…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 16:10:20.28

一番の問題は百合の内訳よりも
何故ゲイはゲイ向けを読むのに自称ビアンは腐女子ばっかりかだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 16:20:24.09

百合好き自称ビアンはそれなりに多いけど百合ってビアン向けじゃなくね？という話をしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 16:32:18.37

オタク業界ではBL好き自称レズが圧倒的多数だよね
レズ風俗実録漫画でバズった人すら当然のようにBL描いてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 16:37:17.57

>>273
ああ営業ね…
男性アイドルなんかにもあるにはあるけど女性アイドルとかの方が露骨…
男性のは陰で噂になってる方が多い気が
>>274
百合姫Sは2007年に始まってるけど別に男性向けは標榜してない
男性向け人気作家を中心にした結果男性向けになって元の百合姫古参読者から叩かれてたけど
百合男子って言葉が書籍で言われ始めたのが2011年前後

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 16:38:18.94

そりゃBLのほうが圧倒的にオタク業界ではメジャーだから分母の大きさが違うよね
あとここの住人にも腐女子が多そうだからBL界隈にいれば当然腐女子のビアンが目に付きやすいんじゃない？

百合界隈にいると百合好き自称ビアンが普通に多いなと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 16:40:41.74

>>278
男性向け人気作家を起用してる時点でどう見ても男性ファン狙ってるよね
百合男子（漫画）が2011年に出る前から普通に百合好きの男性ファンは沢山いたし…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 16:44:17.09

>>275
どうもゲイのオタが考察したらしいサイトあったけど女嫌い隠しや痛い中二的態度の正当化のために自称してる人が多いらしい…
ただガチの場合もあるからそれはよく分からん…
>>276
向けではないにしろ同性だとそのケが全くない人が読んだら気分的に耐えられないのでは
あだしまの笑顔百科でもそんな反応があったし
>>277
他の実録でも黴なら本番まで行ってないし当然のように婚活始めてるから偽と言われてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 16:53:18.12

>>279
いくらメジャーだからと言ってなんちゃってならまだしもガチでR18腐を好む精神はよく分からんな
例えば某男性声優のホモ営業は大抵淫夢ジャンルが絡んでるからなんちゃってがほとんど（ゲイビデオをネタ消費している）で
ビデオを発掘するガチホモ兄貴とははっきり層が分かれてるけど
百合ジャンルは間違いなくセクマイ中心だし男眼中にないか嫌いかってのが確かに目立つ
>>280
百合姫の編集が嘘つきでなければたくさんは居なかったというか明白に生息域に境界があったようにしか見えない
そういう百合好き男としてまとまった勢力があると認識されるようになったのは2011年より後じゃね
まぁ百合好き男子はどう見てもノンケでセクマイほぼいないからよく分からんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 17:15:52.54

>>282
百合好き男としてまとまった勢力があって商売になると認識されたから百合姫Sが創刊されてる訳で…
神無月の巫女もリリカルなのはも2004年だしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 20:23:41.29

>>283
うーむ
確かに百合を好む男性を認識するようになったのは2011年より前か
呼び名が今と違っただけで
2004年辺りに百合を意識したアニメが作られたわけだね
なのはや舞乙辺りは後から見てこれは百合だと言われるようになったわけだから最近の2次元の百合のジャンルの成立時期か

某サイトの百合厨の記事作成や百合男子の連載が2011年
某サイトの腐女子=百合好き女子も含む、百合厨=百合だけ好む男性という定義付けが2008年5月頃の記事
とすると2007-2008年に百合ばかり好む男は認識されていたがその呼び名は百合好きとか百合男子ではなかった（否定的ニュアンスのある百合厨）
百合厨の定義は微妙に変わって性別関係なく言われるようになった

百合オタの男って自称セクマイほぼ皆無だからスレチだと思うけど歴史上有名なアルジャーノンって百合好きのゲイだったからスレタイに近いな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 21:11:21.09

百合男子ってあれ雑食腐狙いじゃないの？
男が読むものだったのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 21:36:44.63

>>285
そうでしょ
そういう層からは好意的評価だしそれまで関心なかった層でも斬新と評する層はいたけど
他の百合好きは男嫌い多いし百合読みに来てるのに邪魔だからということで不評だったはず
不祥事もあって後になって打ち切り
自称LGBTsの話じゃないからスレチだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/15(月) 23:33:08.16

ＢＬを読む→同性愛に惹かれる→レズ化
という流れならＢＬ好きのレズは有りえるのかもしれない
違うタイプだと
ＢＬを読む→同性愛に惹かれる→自分が男になってＢＬしたい→体は女だけど心は男でホモです
になるんじゃないか
ガチな同性愛者とは別物の気はするけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/16(火) 01:48:18.20

自称百合好き女の「私らって女もいけるくちだよな」の説得力の無さは異常
ならBL捨ててビアン界隈いきなよ
誰も引き止めないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/16(火) 03:46:06.95

CLAMPみたいに腐女子仲間同士でイチャイチャするのもあるよな
ホモソーシャルの女版って感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/16(火) 09:23:39.97

百合男子は倉田嘘の造語じゃないんだから
それより前に言葉があったのは自明

2004年だとマリみてアニメ化という大イベントがある
同人界隈だと2003年の池袋オンリーイベントが大混乱したので
それより前にはブームが来ていた

2003年に百合姉妹創刊と言うのもある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/16(火) 09:53:48.05

>>286
百合男子は新装版も出てたんで好評だったと思うけど
第2章は作者が売れてなくてこのままじゃ打ち切りになりますとか言ってたんで
単に売れなかっただけだと思う

百合男子スピンオフでニアホモ漫画が出てたんで
雑食腐にも受けてたんじゃないかな
BL雑誌もやってる編集長の趣味かもしれないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/16(火) 23:02:45.50

スレタイの人達って距離梨の一種なのかな
アセクなら性に関係無い界隈、ビアンならビアン界隈行けばいいのに
なぜかヘテロのオタク界隈に居座ってヘテロにマウントとりたがる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/16(火) 23:48:28.32

おたく業界はヘテロ前提なんだから
ヘテロじゃない人は来ないでほしいよね
おたく業界の中でも特に百合界隈はほんと自称ビアン多くて気持ち悪い
あと自称ビアンの彼女との惚気話とかをナマ萌え的に喜ぶ百合厨男も気持ち悪い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/17(水) 20:58:46.81

自称ビアンなのに百合好きって嘘くさい
百合厨の男に媚びるためとしか思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/18(木) 03:56:46.78

ヘテロにマウント取るためのセクマイ設定だろ
異性の推しのノマが憎いけど嫉妬認定されたくないからセクマイ設定でLGBT絡めてノマヘテロ叩く
「異性愛シーンのあるキャラでも異性愛者じゃない可能性はある」
「異性愛ゴリ押しは時代遅れ」って言ってればLGBT的に先進的だと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/19(金) 00:28:52.70

見た目コンプレックス拗らせて脱ぐ自信ない非モテ芋オタクのAセクアピールキツい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/19(金) 23:54:43.59

自称アセクの腐は「性に興味はある性嫌悪」だと思うわ
性的なことを嫌悪して叩くのが一種の性的指向になってるようにすら見える
男オタクの女叩き(という名の女執着)もそういうとこあるかもしれない
「自分陰キャオタクなのに性欲持ってるのキモイ」という気持ちを内面化しすぎた結果なのかしらんけど

あと前にも言ってた人いるけどアセクというよりフィクトセクシャルだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/20(土) 12:00:11.87

そういえばここフィクトセクシャルの話題はあんまり出てないよね
Aセクシャルがどうとか自称同性愛者がどうとかが多い気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/20(土) 12:10:50.50

知名度がまだまだというかあんまり普及してない言葉だからじゃない？
これから増えるかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/20(土) 17:01:43.87

単なる二次元好きってだけで別にカッコよくも褒められたものでもないからでは
下手したら一昔前のステレオタイプなキモオタに結びつけられかねない
カミングアウトしている有名人が初音ミクと結婚した人じゃなあ
女セクマイはキモオタ嫌悪とかするんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/20(土) 21:21:59.93

むしろノマ、ヘテロの次くらいに男キモオタ叩いてる印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/20(土) 22:50:05.34

フィクトセクシャルは二次元好きの男キモヲタと一緒になるから嫌なんじゃないかな

スレタイの人達って自称セクマイだけじゃなく自称発達自称毒親育ち自称メンヘラを強調して、
「自称が本当かどうか怪しいけどあまり深く追求するのもなんか可哀想だしなあ…」
って空気にもってこうとするとこあるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/26(金) 18:04:03.58

フィクトセクシャルは対物性愛の１つ扱いで対物性愛は2016年前後に某所で全世界680人程度と推計されていたのでそう多くない
というかセクマイとしてはどうなのか
フィクトとサピオは今までほとんど居なかったし自分はこういうときしかそういう欲求が湧かないと言う人のエッセイもそういうフィクションすらほとんどなかったのに最近になって突然認知されて増え過ぎなような

**sage** · 2021/02/26(金) 18:57:13.70

>>303
ぶっちゃけサピオセクシャルはセクシャルマイノリティではなく性癖の扱いのが相応しいと思ってる。
でもそんな事言ったら差別だって言われるんだろうな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/26(金) 19:47:42.91

>>304
知性を感じさせた瞬間に性別や見た目とかに関係なくそういう感情を持つというからセクマイ扱いしているらしいんだけど確かにな…
PZNよりもさらにSMとかの概念に近いというか…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/26(金) 19:53:44.55

>>304
極論で有能なAIの知能(データ)だけあれば良いという人とかならまだわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/02/26(金) 20:04:32.49

>>305
それって知性に惹かれるタイプのパンセクとどう違うのかわからない…