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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 153

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2020/08/30(日) 22:42:27.73ID:xGu9SYfi0
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 152
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1597410346/
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2020/10/12(月) 11:38:26.53ID:GZKnX+DVK
結局>>674がいう作品ってどれ指してたんだろうな
みんなにさんざん突っ込まれたように674の基準自体が間違ってるんだろうけど
どの辺見て言ってたかが全然思い付かない
2020/10/12(月) 11:50:18.70ID:SSIbQCSrd
>>688
一番ヒロイン的な扱いされてたのは君のひとみは10000ボルトシリーズの瞳かな
付き合ってる純情な男の気持ちをことごとく裏切るドライな女的な設定で
一番内容的にスタンダードなだけに記憶には残りにくいと思った
2020/10/12(月) 12:24:21.52ID:GZKnX+DVK
>>690
いわれてみればひとみいたね
いつもひどい目にあってる彼氏がとしおだっけ？
あってるならキャッツアイからとったんだろうか

でもひとみがヒロインと呼べるか以前にあれがオブラートなしの女性とよばれるのはさすがにありえないレベルだとおもうけど
2020/10/12(月) 12:36:59.47ID:bW8Fm2Skd
タイトルもだけど某バンドのリーダーとボーカルが元ネタ
2020/10/12(月) 13:17:25.54ID:ZSB9SDiBa
>>681
ユーフォ動物園言われてたっけ？
キャラ間の対立などなど多くて生々しい怖いとか言われてたような

動物園って、すっごいツノが生えてるとか、色がきれいとか珍しくて特徴の明確な動物が喜ばれるから
美少女動物園、イケメン動物園も同様かと
2020/10/12(月) 13:33:49.29ID:cvonUf9zM
個人的に動物園って別に平和的な意味合いはないと思う
つまり男ばっかりあるいは女ばっかりってだけで動物園
闘犬同士の戦いや剣闘士がコロシアムで殺し合うのを観客が見るのもまた広義的な「動物園」の形の一つ
2020/10/12(月) 14:00:01.16ID:mV2f1Gh6d
>>693
男女関係なく結構されてたよ
百合扱いされることもあれば男女の恋愛モノとしても需要あったし単に青春ものとしても需要があった
美少女中心でキャッキャする描写があれば基本的に動物園呼ばわりされるよ
2020/10/12(月) 14:22:03.86ID:cvonUf9zM
ユーフォが美少女動物園言われないのは生々しいとかそういう理由以前に男キャラの存在も目立ってるからだよ
2020/10/12(月) 14:25:11.45ID:cvonUf9zM
逆にまどマギなんかはユーフォに比べたらまだ美少女動物園的だよね
2020/10/12(月) 14:39:46.90ID:mV2f1Gh6d
>>697
典型例だなぁ
某キャラ達の恋愛描写とかはあるけどリアルな感じはないし
2020/10/12(月) 17:17:21.73ID:h0L28+JuM
まどマギを美少女動物園言ってるの毎回汚腐ザーバーだけじゃん
2020/10/12(月) 21:07:03.77ID:cvonUf9zM
>>699
汚腐って「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」って言う発言した人だよね
まさか本気で同一人物だと思ってるの？
2020/10/12(月) 21:10:16.27ID:cvonUf9zM
大体「ユーフォに比べたらまだ」っていう相対的な言い方しかしてないんでね
2020/10/13(火) 12:33:47.79ID:XQzBwYQLK
散々汚腐ザーバーと同一だという根拠だせといわれて出だしの切り口だけしか提示できず疑問視されたのにまだ続けるの？

男性向けに言われたことだけ過剰反応して文句つけるのも荒らしと同一なんじゃないか
誰が発言したか過去と照らして特定する必要があるながれでもないし
わざわざみんなの知らない他所のスレの誰かのコテハンに拘る理由がないなら他の呼び名に変えるべきだよ
2020/10/13(火) 13:52:57.09ID:z5LLpzuwa
私はお前が汚腐の別デバイスの一つだから必死なんじゃないかと疑問視したけど。
疑問視されたなら続けずに従うべきだ、っていうなら黙ってくれる？
2020/10/13(火) 15:40:12.89ID:l3S8IvoF0
くだらねえ
重要なのは仮称汚腐が荒らし行為をしてることでそれについてはもう議論の余地ねえじゃん
IDコロコロの自演までするやつのいうこと真に受けてどうするよ
2020/10/13(火) 18:21:20.74ID:XQzBwYQLK
そこは議論の余地がないんだから別の呼び名にすればスッキリ収まるだけだよ
昔の他スレの話題だすよりここでの言動から決めれば説明も把握もしやすい
2020/10/13(火) 22:06:30.29ID:JI2jfDnWa
>>705
くだらねえ
すでにそいつは汚腐ってコンセンサスがあるんだから変える意味ねえわ
それに拘ってんのお前と本人だけじゃねえか
提案した時に賛同者がいなかった時点で察しろ
2020/10/13(火) 23:21:41.36ID:omVpEOYsd
美少女動物園って呼び方はあまりその作品を知らない奴が雰囲気だけでそう呼ぶからな
萌え豚が集まるところをもれなくこういう風に言う奴もいる

まどマギも入りうるしごちうさもやはいふりみたいなものも果ては男性キャラの出るユーフォニアムもそんな呼ばれ方することがある
2020/10/13(火) 23:37:15.90ID:tfczH3Rd0
https://trendnews.yahoo.co.jp/archives/447069/
まつもと泉と赤松健の対談読んだ

少年誌に少女漫画を投入してみた
格好いい不良少年に平凡な女の子がモテる少女漫画の男女逆転がきまオレ
元々はひかるに兄がいて鮎川の彼氏という設定だったが、結局出なかった

きまオレにライバル男が出てくるとストレスだったんでラブひなではライバル男を出さなかった
アニメで脚本家がアニオリでライバル男出したけど結局上手くいかなかった
以降オタ向けではライバル男はほぼ絶滅
今では主人公の男すら出てこない
709名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-Vszw)
垢版 |
2020/10/14(水) 03:24:30.34ID:uNtMlzr10
このスレ腐女子やフェミニスト女性だけが敵視されていてミソジニスト男性が甘やかされている気がするな
そいつらにもコテハンが必要だ
710名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cbc4-QWp2)
垢版 |
2020/10/14(水) 03:34:59.73ID:I+o8Wuuo0
ガラプーのときに名誉男性的ムーブ、ときに腐ェミのムーブを華麗に使い分けるのは失笑を禁じえない
711名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cbc4-QWp2)
垢版 |
2020/10/14(水) 03:53:07.86ID:I+o8Wuuo0
>>702
大体ガラプーも同じ話題執拗に続けるくせによく言うよな
お前も消えてくれると助かるんだけどな
2020/10/14(水) 08:40:09.87ID:nKk3r76Sp
>>708
置鮎声のキャラか
そのラブコメ漫画でライバルに美少女取られるかもしれないという感覚は同性ながら理解できん
どうせ主人公補正あるんだし美少女側がその気にならなきゃガチの関係にはならないんだし無視できる範囲だとは思うが
イケメンライバル側からガチで口説いてくるとかではないだろうし
強いて言うならリアルな恋愛を思わせるのがお気持ちに触れるのかもしれないがそこはお得意の2次元と3次元は別を発動すればよいのでは
2次元と3次元割り切ってるという割には変に3次元の感覚で見ているのはよく分からないなあ

女子高生の無駄遣いちょっと読んでみたが全員にあだ名あったりみんな男子小学生みたいなノリだったりと
女子校というより男子校の日常見てるみたいだった
少なくとも美少女動物園な作風には見えないし性転換しても女性が食いつくかは微妙だ
みんなやんちゃ過ぎて女性が好むキラキラさに絶望的に欠けている
2020/10/14(水) 09:07:07.22ID:ek24t9aMa
>>707
基本的には、特に特別な事件やらが起こらない、目標のために奮闘するでも冒険するとかでもない、
檻の中の動物見てるみたいな作品、の意味の美少女動物園/イケメン動物園で話してたのでそもそも前提が食い違ってるわ
2020/10/14(水) 11:06:53.22ID:kxFrBT+bK
>>710
「名誉男性」って単語をつかうあなたはフェミってことか
同族嫌悪かな？

こちらに「使い分けている」と断言するのだから腐ェミ的ムーブとやらをアンカーつけて具体的に提示しなよ
わざわさ名称変えてるんだからフェミ的ではなく腐ェミ的な理由もつけてね

>>713
このスレ内でも意味が取り違えられるのであれば今後「動物園」をつかわないかあるいはどの意味で使っているかの表明したほうがいい
2020/10/14(水) 11:59:17.37ID:kxFrBT+bK
>>708
鮎川がひかるの兄の彼女って話は二人の関係を考えると納得できる
でもその設定使わなかったのは結果的には正解だったんだろう
単純に好かれただけの優柔不断にしたから鮎川も主人公も負のイメージがつかなかったんだろう

もしかしたらオレンジロードは「パッとしない主人公が何故かモテる」話のはしりかもしれないね
2020/10/14(水) 14:21:44.66ID:TO9ygSjzH
>>715
男主人公の恋愛物だとそうかもね
ぱっとしない主人公がなぜかモテるのは少女漫画からの輸入なので
2020/10/14(水) 16:11:09.11ID:0vyV+5dgd
>>713
まぁ話者の立ち位置でブレる蔑称だし前提食い違うよな
男女の作品の違いに繋がるかというと共通点の方が多いしスレタイに沿わないからもう次の話題に移った方が良いかもな

ぱっとしない奴がモテる点は少女漫画からの輸入だとすると嫌われがちな性格をした奴がモテまくって異世界で覇権を握るなろう系や異世界系のテンプレは
少年漫画と少女漫画のそれぞれ端的に見られる異なる特徴を融合した境地にあった…？
2020/10/14(水) 20:01:57.31ID:XmuU5twy0
また動物園と言い出す奴が来ているのか
2020/10/14(水) 20:49:06.65ID:fZpCkhhMd
ヤマカン信者なのだろうか
いつまで動物園動物園と繰り返すのだろうねえ
2020/10/14(水) 21:48:37.44ID:nKk3r76Sp
>>717
そういや少女漫画の異世界や未来転移系には一目で性格に問題ある主人公っていないよなあ
賛否が分かれたり描写がまずかったりするのはあるけど性格そのものが明らかにヤバいのはそうそう見ない
あと7SEEDSのナツなどカースト低めのパッとしない系の子も割と主人公務めてる
男性向けかつ異世界系でラブコメみたいにいつまでもパッとせず男としてカースト低めのまま進む作品ってあるだろうか
2020/10/14(水) 23:38:39.22ID:djDhShRV0
>>720
ヤバイってのはどういう方向でヤバイって言ってる？
2020/10/15(木) 00:13:16.46ID:Zbc4Yh4ip
>>721
お兄様やスマホ太郎辺りの側から見て明らかに人としてどうなのよレベルの行いに手出ししたり倫理観の欠如が見受けられるレベルを想像してた
女性読者はそういうのに引きやすいが女性が厳しいんだか男性が甘いんだか

あと聲の形の植野は男女で賛否が大きく変わる結果になったなあ
植野の性別、立ち位置、被害者の立ち位置などが合わさった結果なんだろうか
個人的にはいくらなんでもアレはないし悪びれない性格含めて人としてどうよとは思ったが
事情を考慮したら気持ちは分からないでもないという感じだった
男女関係なく嫌われまくってる川井は身近な立場ならこんなもんだよなと思うとむしろ好き
2020/10/15(木) 01:58:27.69ID:/O5l1DGUd
>>720
いせすま・・・スクールカースト下位、実家の関係者であるヤをカツアゲに差し向けて半殺しにする、神雷を落とされ享年16、陰湿サイコパスは前世のまま、スマホのチート能力や誰でも知ってる現代知識で無双して特に助けてない人からモテまくりハーレム
デスマーチ・・・デスマーチやって過労死転生、異世界人女子を救う、低知能奴隷ケモロリを救う、色仕掛けおばが元日本人のおばさんであることを看破する
孫・・・また俺何かやっちゃいました？
盾・・・3人の勇者として選ばれたが防御職、自分を雇っていた女性が裏切り者のクズ、他の勇者もクズ、亜人の女子を味方につける
ありふれた職業・・・学校みんなで転生、スクールカースト最下位だがなぜか一部は最初から主人公に同情、同級生の裏切りで死にかけて発狂、その過程で能力獲得、学校の全員を裏切り者として殺そうと画策、ヒロインズとの出会いで最初の勢いが削がれる
724名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0AZQ)
垢版 |
2020/10/15(木) 01:59:39.27ID:/O5l1DGUd
百錬覇王・・・成り行きで来て王になる、見た目も頭もマクギリス、スマホの力を過信したな、頭ヨワヨワ幼馴染ヒロイン（酸欠金魚）、ヒロイン2P-5Pカラー、脳筋白髪、死んだことにされるピンク髪、不倫隠し、包囲殲滅陣、暗黒盆踊り、主人公奪還謎理論、いつの間にか死ぬ男しぶりん、ライバルのHIPのYOUだけまともにクズやってる、現世に帰ってヒロインと幸せなキスをして異世界へ凱旋
異世界高校生・・・超高校級の高校生らが飛行機事故で中世異世界に、マヨネーズ作って奴隷女買って商売したり侍や忍者として偵察や暗殺を行なったり科学者やマジシャンとして敵から逃げたりする
異世界チート魔術・・・轢かれると思ったらそうではなく魔法陣があって幼馴染男を置いて美少女幼馴染と男主人公で転移（アニメだと男幼馴染不在）、チートでも魔術でもない虚無
2020/10/15(木) 02:04:23.31ID:/O5l1DGUd
異世界奴隷・・・MMORPGの魔王と称される最強プレイヤーが自分を呼び出したケモミミロリ・エルフを奴隷化、エルフのクズい兄貴と対峙
このすば・・・クズマ、エロゲ買って帰る30代（アニメだと高校生）クズニート、自分が出なくても死なない女子高生をトラックから庇って死んだとされていた、駄目神となんだかんだ仲が良い、能力を下着泥に使う、マゾ女騎士、爆破魔術厨ロリとしっちゃかめっちゃかする
リゼロ・・・イキりオタク主人公、コンビニ帰りに魔女の手に触られ転生、死に戻り、何回も死ぬ、イキり散らす、ヒロインからも殺される、メインヒロインEMTに拘る、ヒロインの告白を断る、魔女に愛される
慎重・・・女神が呼ぶ、謎多き無愛想高ステータス強迫性障害日本人主人公、女神の毛を抜いたり胸潰したりする暴力系主人公、イケメン筋肉に鼻血出す女神、仲間超いらん、遅かれ早かれアンデッド、ガチムチ男神を経験値の入るサンドバッグ扱い、陰キャ女神から好かれ逆色仕掛けをする、変態女神を射止める（物理）、破壊神とアレな修行をする、前世
2020/10/15(木) 02:40:49.06ID:/O5l1DGUd
オバロ・・・ディストピアと化した世界で残りの命も短い中MMORPGで現実逃避をしていた男がアバターの魔王として転生、イキり骨太郎、部下から愛される、基本慈悲深い、荒らしや討伐者は皆殺し

八男・・・貴族八男の苦悩（）

未アニメ化

転生賢者・・・さっき言ってた俺の魔法の威力がおかしいって弱すぎって意味だよな？
ビーストテイマー・・・斥候荷物持ち複数使役可の貴重なテイマーをパーティから追放、テイマー、ケモノ少女と組んで邪魔な勇者パーティと対抗、勇者パーティ邪道を行きほぼ全滅
復讐の道を嗤い進む・・・差別主義者王女たちに騙された主人公が仲間を集めて復讐する、家族・友人・異世界の彼女皆殺し
回復術士・・・上のパクリらしき作品、騙し討ち王女を洗脳手駒化、強姦殺人鬼レズ剣士を薬漬け男性犯罪者で強姦衰弱死、セクハラショタコンホモ銃士を殺すことを画策
乙女ゲー・・・貴族転生、逆玉狙い、イキリ博打主人公、現世の妹と相談

一応最後までカースト低そうなのもある
2020/10/15(木) 13:20:48.38ID:b9Ir33I3d
>>726
女子高生が異世界で売春婦になるやつとか、女にとっての
ディストピアっぷりがなかなかでカースト低そうな感じはあったな
なんかヤングレディース誌でよくある教条的な遊郭ものの展開を
とことんまで安っぽくするとああなるっぽい雰囲気で
2020/10/15(木) 14:42:33.99ID:rU9h8tELH
携帯小説って援交、失恋、レイプ、妊娠、DV、自殺、etcが
矢継ぎ早に出てくると言うがそれに近いのか？
2020/10/15(木) 14:59:34.67ID:b9Ir33I3d
現実世界じゃパッとしなかった童貞同級生がほどほどの強さの
冒険者になっててそいつを太客(って程経済力ないけど)にして
何とかこの身分から抜け出そうともがいてるってのが泣ける
最初の方から何話分かしか読んでないから結局どうなったかまでは
知らんけど
2020/10/15(木) 15:50:29.63ID:Zbc4Yh4ip
>>728
近いのかもしれないがそれらは当人のスペックやカーストは割と高めだからなあ
携帯小説の読者層イコールスイーツやギャル、すなわちカースト高めという極めて単純な考えだが
でも現実でもカースト低い子はそういう世界に手出さないからピンと来ないか

携帯小説の特徴はそれらを絡めて感動路線に持ってくとこだな
ヒット作は大体泣き要素入ってるからすぐ泣きを入れたがる映画界と相性抜群で実写映画いくつも作られた
男性向けは葉鍵系など一部例外除いて泣きや感動にはまず行かないな
あと携帯小説はとにかく主人公にしかスポットを当てないから
最初から最後まで主人公の一人称のみとか珍しくないし
極力シンプルにするためか主人公以外のキャラはとにかく記号的で舞台装置感がすごい
場合によっては主人公でも一時期流行った設定つぎはぎしたようなのが当たり前のように出てくる
2020/10/15(木) 18:21:22.85ID:lUyx6jrZK
>>720
前半と後半でいいたいことが繋がってないようにみえる
・女性向けで「ガチで性格悪い主人公」
・男性向けの異世界もので「いつまでもパッとせず男としてカースト低めのまま進む作品」
の二種類がそれぞれないか呼び掛けてる って読み取りであってる？

その前提で聞くけど「カースト低い男性」ってのはどんな範囲なんだろう
「強い」「役立つ」「異性に好かれる」のすべてに該当しない場合かなと思うんだけどだとしたらそれで恋愛以外の話を作るのが難しい気がする
それを満たせるとすれば能力を隠して底辺の振りをしてる場合だろうけど読者視点ではカースト低くならないんだよなぁ
2020/10/15(木) 19:51:30.30ID:Zbc4Yh4ip
>>731
いつまでも強者から評価されてないとか中々モテないとかそういうの想定してた
早い話ステレオタイプなカースト3軍のまま話が進む
そういうのがカースト低いなりに見返り求めず努力してちょっとずつ実力上げてとかそういうのないよなあと思ったがなろう系に限れば今更な話だわな
というか努力を掲げるジャンプですら実は親からの才能受け継いでましたを散々やってきたんだからそういうのは誰も求めてないでFAか
その割にはなろうでは一時期無職主人公流行る、転生前は絵に描いたようなカースト3軍など最初から有能が好きという訳でもないようだし
リアルのカースト低い自分に近づけたいんだか遠ざけたいんだかはっきりせえと思う事が多々ある
2020/10/15(木) 20:00:11.33ID:lUyx6jrZK
リアルの自分を投影できるような設定で理想の未来を手に入れるのが転生系にみえる
才能なし血筋なし努力もしたくないでも環境が変われば持て囃される
そこが人気なのでは？
2020/10/15(木) 20:15:54.29ID:IUTy2SvWa
>>732
異世界おじさんは近いかな……？
チート持ちだが、
社会からは、不細工なのでオークの変種扱いで半殺し→強かったので化け物扱いで騎士団と対立
エルフの姫からは、惚れられてるけど、ツンデレ概念を理解してない&人間不信&鈍感力で敵視されてると誤解
勇者とその仲間には非恋愛の尊敬を(多分)受けてて唯一の救い。ただし勇者の力は低く、善良な理解者程度の枠
ただまあ概ねギャグだから成立してるやつ


リアルのカースト底辺の自分が逆転で頂点に立つのがいいんでしょう
2020/10/15(木) 21:59:47.51ID:6gj3xJRG0
>>730
カースト低い子が手を出すのはどんななんだろう？

存在はしてると思うが受けなくて知られてないのか
カースト低い子も高い子用を読んでるだけなのか


泣ける・感動するエロゲーやラノベは普通にゴロゴロしてると思うが
加奈とか半月とか雨の日のアイリスとか
最近だと青ブタにヴァイオレット・エヴァーガーデンとか
2020/10/15(木) 22:00:34.01ID:6gj3xJRG0
昔は泣きゲーというジャンルが生まれたくらいだったし
2020/10/16(金) 06:34:43.45ID:xf3ilKF0a
>>729
レベルバインド解除やで
2020/10/16(金) 10:52:27.45ID:0kKBKvR6p
>>736
それは知ってるけど携帯小説はそれらと文法明らかに違うからなー
DVとか援交を男オタ向けでやって受けるとは到底思えないし
あと女の子の一人称視点もキツいか
その辺りに携帯小説と泣きゲーの違いがあるんだろうね

携帯小説元祖のDEEP LOVEは生々しい本番シーン盛り込んで叩かれたがあれをエロゲーでやって受けるかと言われると…
2020/10/16(金) 12:41:14.15ID:wbvHgZThK
>>738
携帯小説と泣きゲーの一番の違いは素人かプロかってとこでは？
一人称以外の視点もうまくやらないと誰視点かわからなくなるし全体の構成やキャラ背景の作り込みも段違いだろう
2020/10/16(金) 15:11:08.37ID:TYGyzZSoa
>>738
キャラを、どんなユーザーの感情移入対象にするか、好みにするかしか変わってないよ

不幸にも避け得ぬ死に見舞われるお涙頂戴は、主役を
善良な美女にすれば一般ドラマ視聴者、
アバズレにすればアウトロー趣味かメンヘラもどき、
萌えキャラにすれば萌えオタに刺さるようになる
それだけ
2020/10/16(金) 18:14:17.99ID:ul4XN2jVH
>>727
JKハルのコミックス1巻試し読み読んでみたが
セイジがオタクから見ても容姿や性格がキモいと思われるオタク枠で
こいつ主人公にしたら失敗するだろうなと思った
幾ら底辺だの言っても限度があると言うか

>>738
DVはいじめられ不幸主人公と似たような系譜だろう

援交は…男娼は流石に受けんだろうけど
もしかしたらパシリ主人公とか奴隷主人公とかになるのかな
プライド売って生活費を稼ぐタイプ
2020/10/16(金) 21:02:58.81ID:hu+fAYTXa
奴隷主人公……チェーンソーマンとかわりといるな
2020/10/16(金) 22:38:51.06ID:xf3ilKF0a
最下層に落ちるのは古典やろ
2020/10/16(金) 23:00:50.81ID:IYmhVrQ10
どちらかというと男性向けは底辺が段々上がっていくのが多くて

女性向けは並か上流が下流に落とされて再び上がっていくのが受ける感じはする
2020/10/16(金) 23:30:39.93ID:5QPFrc57p
コンビニレディコミやバナー広告漫画の定番だしな
あとドラマも女性向けパターンが多いような

あといじめられっ子もこのパターンが多いか
女性向けは少女漫画のライフとか校舎のうらには天使が埋められている辺りで
男性向けは遊戯王が底辺スタートがパズル完成を機にカースト上がったしNARUTOも初期はそれだ
というか段々上がっていくって一言で言えば成り上がりだよな
2020/10/17(土) 02:55:59.81ID:aVO6ZC9Ea
>>745
遊戯王は三つ目がとおるとか魔太郎がくるとかの豹変もの復讐もののチャンポンだと思う
だから底辺じゃないとそもそも話が成り立たない
2020/10/17(土) 06:42:45.97ID:8TYkgWCSa
>>745
遊戯王は闇遊戯目線だと、古代エジプト王がパンピーの背後霊に落ちてきてDQN苛めてたやつだし、
NARUTOも蓋開けたらエリートみたいな家系なので、どちらも最終的に貴種流離譚の亜種では？

ドラゴンボールもキン肉マンも戦闘民族やキン肉星王子のはぐれ子で、
貴種流離譚はかなり多い
2020/10/17(土) 08:47:46.21ID:CI8nJsaX0
>>747
王子のキン肉マンはともかくカカロットはZ戦士だからなぁ
サイヤ人の世界じゃ落ちこぼれなんで地球に送り込まれた
と言うか後付け設定で初期はただの野生児だと思う
大猿設定はあったかもしれんけど

ナルトも火影の息子設定って後付けじゃないかと思うんだが
2020/10/17(土) 09:54:49.07ID:WJu28hZY0
親が最強技を引き継いでただけの炭次郎
マジでたまたま超英雄に見初められただけのデク
コテコテの貴種流離譚っぽいけど何もないかも知れないアスタ
2020/10/18(日) 21:31:21.01ID:9tLiNwwm0
実はエリートだった系が男女ともに主流じゃない？
実は美少女だった実はすごい血筋だった実はめちゃくちゃ才能があったetc
ガチで努力の研鑽で成り上がったキャラはむしろライバルポジのほうに多く見られる

ただ恋愛ものになると男性向けの男は特に成長しない・下手すれば底辺のままなのが多くなる傾向は感じるな
なろうでの美醜逆転ものとか女より男向けの方が盛んにみえる
2020/10/18(日) 22:04:58.61ID:c4RdmUtJ0
>>750
女性向け恋愛もののありのままを受け入れてくれるタイプはそれとなく有能を匂わせたり切り札的なもの隠し持ってるのが多いな
少なくとも最初から最後まで底辺は見たことない

主人公が底辺というか女としてどうなのよ的な面を持ってる場合はそれを隠そうとしたり同類を相手役にするなどカモフラージュするケースもある
腐女子趣味を彼氏に隠してた電脳やおい少女や相手も重度のオタなオタ恋など
男性向けはガチありのままを受け入れてくれたり女のそれがあまりにステレオタイプだったりで男が折れる事はないな
一時期男性向けに多かった脇キャラの腐女子設定は謎だった
2020/10/18(日) 22:20:59.09ID:KvhLVOSa0
何をもって成長として何をもって成長しないと言ってるんだ？
バトル物だと強くなったでわかりやすいだろうけど

先日ガイルのアニメ終わったが八幡は成長した/しない、どちらの扱い？
2020/10/20(火) 09:37:08.91ID:IFrdMYyXa
成長なし底辺のままってどの辺の作品だろ
社会的地位や容姿は変わらんでも、ヒロインと添い遂げる覚悟をするとかはやってるような
2020/10/20(火) 11:21:44.21ID:xpw5pGh5H
もしかしてオタク主人公がオタクを辞めてパリピになったら
成長した！とか言うんだろうか？
2020/10/20(火) 19:42:36.59ID:NjjDlbgrd
最初から最後まで底辺って底辺を扱った作品か復讐モノかいずれにしても1割あるかないかで
比較的硬派な男性向けに分類されるように思う
2020/10/20(火) 20:43:01.09ID:QkNSsZlTd
>>755
青年誌のリアルめの画風の露悪的な作品に多い印象
2020/10/22(木) 11:57:07.98ID:F0mGDAzqa
復讐ものって物語上は復讐を成功させるだけの力が最初からあるし、輝ける未来は失ったあとなので成長不要だったりするよね
あと底辺かというとカーストから逸脱した存在だったり
758名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-p9st)
垢版 |
2020/10/29(木) 10:20:33.45ID:Ibr6EjfUd
あんまり男向けでオタク主人公というのが見ない
2020/10/29(木) 14:52:53.61ID:bibVCzJga
男向けオタク主人公だと

NHKにようこそみたいな底辺男の付随属性
らきすた等のオタク美少女ヒロイン
遊戯王の遊戯くんみたいな作品テーマに対しての単ジャンルオタク
凌辱エロ作品で竿役をキモくするためのオタク設定
パロディ乱発で結果的にオタネタに詳しくなってるパターン
このすばカズマみたいに異世界転生等で設定が活かされないパターン

とかかな
電車男みたいなテンプレキモオタになると、底辺か竿役主人公パターンくらいなような
2020/10/29(木) 15:04:19.51ID:gIPTE4wYp
HOTDや俺ガイルなど主人公の友人にいかにもなキモオタを置くパターンはそこそこあるな
絶望先生はオタクに入るのだろうか
性格はかなり厄介なオタクじみてはいるが
2020/10/29(木) 15:07:55.68ID:12OxF8K4d
シンカリオンのハヤトは主人公とは思えないテンプレキモ鉄で
男児向けにしては色々おっさんおばさんウケ挟み過ぎな
あの作品のムード体現してたよな
2020/10/29(木) 15:09:35.89ID:wdi0McweH
758は真性なのかわざと間違いを書くことでの反例ホイホイなのかどっちだろう？
2020/10/29(木) 15:10:15.15ID:bibVCzJga
>>760
存在そのものが平和で愉快で、必要なときに変なスキルを生やしてもいいから、友人枠や仲間枠に置いておくと便利みたいよね
FGOの黒ひげとか、仮面ライダードライブの究とか、にぎやかしつつ、オタク要素が役立つシーンもあるみたいな
2020/10/29(木) 18:42:29.21ID:cKLROHcfK
一点集中ではないけど両津勘吉はオタクに入る？
2020/10/29(木) 23:44:43.24ID:gIPTE4wYp
両さんは趣味のベクトルが完全にオタクのそれだからなあ
知識の幅広すぎて結果的に世間で〇〇オタクと呼称される事があるジャンルほぼ全て網羅している

女性向けに入るかは微妙だが金魚屋古書店の斯波さんはオタク主人公としてはかなり捻った設定が多々あるな
知識がガチすぎて漫画マニアばかりの周囲から更にマニア扱いされる、何気にルックスいい設定あり、好きな人には自分から積極的に行くタイプなどなど
周りも大概なマニアだらけでモブですらある程度の漫画知識がある世界観だから普通に受け入れられているが一歩間違えたらキモオタ主人公まっしぐら
かと言って男性向けでは設定持て余しそう
ジャンルでいうとサブカル単ジャンルオタクかな

オタクではなくマニアに広げたらかなりの数が当てはまりそうだと思ったが体動かす系の分野はマニアに含まれるのだろうか
例えばサッカー解説者はサッカーマニアなのかとか
見方によってはクラス1位の優等生も勉強マニアになるな
名門進学校のテストなんてジャンルがカオスだったり応用がややこしかったりでマニア的な知識の詰め込み方必須
2020/10/30(金) 02:29:52.71ID:sfFB+azVa
>>765
金魚屋の斯波は主人公というより解決装置だから何とも言えないなあ
あまり感情移入できるキャラ造形にもなってないし
2020/10/30(金) 12:14:52.56ID:jbxYLkDFK
>>765
身体動かす系は筋トレ考えるとマニアなりオタクなりにはなり得ると思う
でも勉強に関しては義務感でやってるならオタクでもマニアでもないのでは？
テレビで見るような明らかに趣味であれこれ学んでる人は該当するだろうけど

義務感でも含めちゃうと様々な職種でプロ意識高い人が軒並みマニアやオタクになってしまうよ
2020/10/30(金) 13:38:30.24ID:ZTEvQSGop
>>767
その辺りは表裏一体でもあるんじゃないかなあ
プロであり続けるためにはマニアックでオタクめいた鍛錬多少は必須で、
結果として○○オタクめいた言動に近づくなんて事が大なり小なりあると思ってるよ
ただそれも鉄オタが鉄道会社に落とされたりと矛盾が全くないわけではないんだけど
2020/10/30(金) 14:50:47.38ID:ljU6iU9OH
場合によるんじゃないかな
日立のカーボン娘は仕事だけどカーボンオタクでもあるだろうし
2020/10/30(金) 19:33:04.98ID:kixNWINH0
好きでやってるならオタク
銭のためにやってるならプロかな
後者をオタクとは呼ばない
オタクがプロになることもある場合もある
2020/11/02(月) 20:20:17.36ID:Fk0CrZkfa
お酒うんちく漫画のBARレモンハートのマスターとか、酒オタクと呼んで否定するやつはいないけど、
オタク主人公と呼んだらはぁ？って言われるだろう
特別指定のないオタク＝アニゲ系って刷り込みは大きい
2020/11/02(月) 23:10:15.76ID:KHkM425y0
年取った一般人にはキチガイって言った方が速そう
釣りキチとか
2020/11/02(月) 23:39:04.01ID:mXLcEJ/a0
一般人が理解はできても納得できないのがマニア
一般人が理解も納得もできないのがオタク
2020/11/03(火) 07:45:12.97ID:Yjldw+rhK
最近はオタクもだいぶライト化してて自称する一般人も増えている
でもマニアはライト化してる感じしないな
もしかしたら言葉自体が廃れ始めてるだけかもしれないけど
2020/11/03(火) 12:16:05.63ID:mKtz/An50
世の中には美容オタクとかファッションオタクってのもいるけどそういうのはあんまりオタクのくくりに入らないよね
やってることは十分オタクでマニアなのに
2020/11/03(火) 12:19:57.57ID:f8Dq8baAp
その逆で自分ではオタクだと思っていても世間で見るオタクに引くってパターンもあると思う
まあ自分がまさにそれなんだが
具体例挙げると宇崎ちゃんなど性的なものにやたら甘くてダブスタ振りかざしたりオタクや自分が味方とみなした人が少しでも悪く言われると怒り狂ったり
これはまた別の人種なのかもしれないがオタクを悪く言われてキレるって事は自分をオタクに置いてるって事だしなあ
2020/11/03(火) 12:36:05.07ID:GpX/ElyCd
オタクだけだと悪い意味じゃなくなってきてない？
一昔はオタク=キモオタのテンプレだったけど
2020/11/03(火) 13:01:43.81ID:f8Dq8baAp
15年ぐらい前までは学校でもオタクグループイコールカースト底辺みたいな扱いだったが(特に男子)
それも変化したりしているんだろうか

スクールカーストがテーマの俺ガイルだと底辺自称する主人公はラノベ読んだりプリキュア見たりとかはしてるようだが美少女萌えを公言したりとかはしてないし
DQNに目付けられたりこれはアウトだろレベルの言動もしてないように見えるから底辺自称されてもピンと来ないんだよな
むしろどうしてこうなった？とすら思える
小中学で色々あったみたいだしそれらは割とあるあるな感じではあるのだが
2020/11/03(火) 13:07:27.02ID:o7iqJhhg0
>>778
オタクならカースト底辺はカースト底辺はオタクを意味しないだろう
少なくともコミュ障だしコミュ障ならカースト底辺だろう
2020/11/03(火) 13:53:50.89ID:Yjldw+rhK
>>778
15年前？それオタク関係なく底辺だったんだろ
部室に同人誌やゲーム機もってくる先輩は後輩にも人気だったよ
オタクだからで決まるわけではない
2020/11/04(水) 13:11:58.11ID:LLHTp3cP0
ティーンエイジャー向けのラノベを好きなのと
幼児向けのプリキュアを好きなのは
似て非なると思うんだよな
ティーンエイジャーがラノベ好きなのはそんなにキモくないけどティーンエイジャーでプリキュア好きなのは世間的にはガチでキモいってなるというか
親がプリキュア好きでも許されるのは幼児の親って世間体があるからだよね
独身の大人だとプリキュア好きなんて言ったら男はもちろん女でもキモってなるという
2020/11/05(木) 00:42:59.42ID:soav+q2M0
一昔前のネットはオタクの定義がもっと広く浅く緩くだった気がする
無趣味陰キャ、流行り物だけ追う人、ガチのマニアも全部一括りで同じ人種扱い
今は分離しちゃった
2020/11/05(木) 01:05:08.25ID:1so1RTO6p
>>781
ラノベの傾向もここ15年で随分様変わりしたしなあ
ここ15年のラノベの変化といえば少女系がいよいよ死に絶えた、男性向けが美少女ものに決定的に偏った辺りか
今ラノベ好きと公言したら大体の人は異世界ものかよくて少し前に流行った電撃文庫系を思い浮かべるだろうな
ラノベではないけどハリポタはティーン向けに含まれるかな
ああいう年齢性別問わないようなファンタジー小説好きはそれこそ15年前少しは目立っていたんだが
2020/11/05(木) 01:07:13.07ID:o8B9l4hk0
「オタク＝二次元が好きな人」って定義だったよね
二次元以外のことに対してはどれだけマニアでもオタクと呼ばなかったし
二次元が好きならかなりライトでも超マニアでもオタク
まあいまだにその傾向は残ってはいるけど
2020/11/05(木) 01:36:38.11ID:1so1RTO6p
今で言う鉄オタも当初は鉄ちゃんとか呼ばれてたんだっけ
世間の目はそれこそ15年前の電車男の辺りから多少のアップデートはあれど根本が変化していないように見えるなあ
引きこもり辺りとも繋げられたりアップデートされてる部分とされてない部分が混じっててカオス

自分は単に2次元が好きで普通に萌え系にも手出しをするからオタクだと思っててネットでもオタクを自称するんだけど
昨今の行き過ぎだオタクの性欲優先やその手の炎上をその度これはアウトだろと言っていたらいつの間にかフェミ扱いされるようになった
これはまた別問題かね
2020/11/05(木) 07:35:08.63ID:kyaakh3R0
>>783
少女向けの紙のラノベが死に絶えたのはそうだと思うけど
男性向けラノベってそんなに変わってるか？
2020/11/05(木) 09:24:03.57ID:MJTQDmdta
>>785
>昨今の行き過ぎた〜
そこまで変わってないよ
文句つける人種に見つかりやすくなったか、文句垂れの声が大きくなっただけと思う

>>786
当たるジャンルがRPG的異世界モノかラブコメだけに偏るようになった感はある。
ブギポシャナとある等の現代異能バトルとか、ロボットものとかSFとか、最近のラノベからは新しく出てきてない感じ
2020/11/05(木) 11:54:01.96ID:AH+dsxxq0
昔の方が無法地帯だったからね
ネットがイキった男オタクのためだけの遊び場ではなくなっただけの話
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