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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 153

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2020/08/30(日) 22:42:27.73ID:xGu9SYfi0
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 152
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1597410346/
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239名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d16-psz/)
垢版 |
2020/09/10(木) 00:38:49.50ID:mApmkJko0
>>238
いやむしろ出てくる作品があると思われてるのが大多数の認識だと思うけどね
実際乙女ゲーには悪役令嬢は出てくるゲームがあると思ってる人と、そんなものあるはずがないと思ってる人
どっちが多いんだろうね？
2020/09/10(木) 00:45:05.85ID:NdBN5xKO0
乙女ゲーの悪役令嬢転生が流行ってるが
実際に悪役令嬢が出てくる乙女ゲーはほぼない
では悪役令嬢の起源とは!?

みたいな考察記事が幾つもあるんだが

乙女ゲープレイしてるのって少ないかから悪役令嬢転生物読んで
乙女ゲーってプレイしたことないけど悪役令嬢が出てくるんだ
と思ってる方が確かに多数派かもしれん
2020/09/10(木) 00:51:16.03ID:J7TKmzWxa
>>239
考えた事もない
が大半だったと思う
今ははめふらがヒットしたせいでいるんだろうなあとは思われてるだろうけどそれだってはめふらと被るファンタジーものに限定されがちではあるだろうし
2020/09/10(木) 01:04:14.99ID:L8FpXv3w0
そもそもマイネリーベは主人公の性格も結構アレなのでよくある悪役令嬢に虐められる聖女主人公というテンプレに当て嵌まらない
2020/09/10(木) 01:16:32.08ID:NdBN5xKO0
悪役令嬢転生物って中世ファンタジー世界への転生が多いイメージあるが
人気やオススメ乙女ゲー一覧みると中世ファンタジー物ってそんなに多くないよね
日本だったり西洋でも近代とか
魔法が出てこなくても王子様とか伯爵様に囲まれてるのが見たらないというか
2020/09/10(木) 02:34:36.41ID:PlLOmK48p
>>243
ギャルゲーはそれ以上に現代日本多いよな
特に日本の歴史舞台と海外は皆無と言っていい
頑張っても架空の大正舞台のサクラ大戦ぐらい
ひぐらしは一応80年代だがメイド喫茶出てきたり80年代らしいもの1つも出てこなかったりと到底80年代には括れない
そして題材的に扱いやすい源氏物語すら有名どころが1つもない
これがエロゲーなどお色気度増すとファンタジーがいきなり増えるが

裏を返せば乙女ゲーは攻略対象が全員外国人だったり現代の人でなくても成り立ちまくるんだよな
ゲームじゃないけど登場人物に純日本人が1人(主人公の友達)しかいないのに日本の学校に通う花咲ける青少年などかなりフリーダム
創作でも外国ものは女性向けは桁違いに多い
2020/09/10(木) 03:04:29.01ID:yKjhGbzBa
>>244
何から何まで全部恋愛のなかでやらされる女性向けの事情だと思うわ

男性向け作家ならやりたいネタや世界観に合わせて、バトルとか冒険とか伝記とか選ぶ、なので恋愛あえて選ぶ例があまりないけど、
女性向け作家ならとりあえず恋愛にやりたいネタや世界観ねじ込む形になるから乙女ゲーに色んなジャンルが飽和してる
2020/09/10(木) 06:18:47.18ID:fwNs6GJeK
マイネリーベに悪役令嬢要素なんてあったか？

>>244
サクラ大戦を挙げるなららいむ色戦奇譚ぐらいだしてほしかった

まぁギャルゲーの定義自体ふわっとしすぎでおもうところはあるがギャルゲー一覧のある各種サイトからざっと拾うと他には
艦これ、久遠の絆、少女義経伝、快刀乱麻、火魅子伝
このあたりが昔の日本舞台

非エロゲー移植でファンタジー世界なら
蒼い海のトリスティア、アトリエシリーズ、ウィザーズハーモニー、エーベルージュ、プリンセスメーカー、悠久幻想曲、魔導物語、マビノ×スタイル、みつめてナイト
などがあるから決して少なくはないよ
なぜかリストにろくに入ってなかったPS,SS時代を含めたらもっとふえるはず

この辺の世界観傾向に理由を求めるのであれば男性向けは自己投影考慮ってのも縛りの一因になってる気がする
2020/09/10(木) 07:41:32.56ID:NdBN5xKO0
>>244
いや、言いたかったのは異世界転生俺TUEEE物って
中世ファンタジーRPG世界に転生が多くて
そして中世ファンタジーRPGって流行ってるだろ

だけど悪役令嬢は中世ファンタジー乙女ゲー世界に転生が多いけど
中世ファンタジー乙女ゲーが少ないのはなんでだろう？

と言う疑問だ
2020/09/10(木) 08:21:02.20ID:fwNs6GJeK
乙女ゲーもBLも定義が恋愛縛りなんだから定義がふやっとして恋愛が必須要素ではないギャルゲー全般と比較するのがおかしい
男性向け恋愛漫画と少女漫画全般を比較するくらいに基準があわないよ
2020/09/10(木) 08:42:30.01ID:yKjhGbzBa
>>247
悪役令嬢は「ファンタジー乙女ゲーをなろう作品化したもの」ではなく、「ファンタジー系なろう作品を女性向け化したもの」だからかと

悪役令嬢は乙女ゲーではない女性向け作品(少女漫画か夢小説)テンプレだとか言われるように、おそらく乙女ゲーが直接のルーツではない。
一方、悪役令嬢が魔王になったりスローライフ目指すなど、ファンタジー系なろうが引用されたものが多々ある
婚約破棄ざまぁ展開なんかは、夢小説と追放ものの合流かな
2020/09/10(木) 09:23:35.11ID:fwNs6GJeK
>>247
中世ファンタジーとは違うかもだけど
アンジェリークシリーズ(宇宙船のある時代だけど剣で戦う世界に同じ世界だけどそこと無縁の高校生が行くことになる)
はるときシリーズ(過去の日本風世界に飛ばされる)
アルバレアの乙女(PS発売の初期乙女ゲーで中世ファンタジー世界)
ファンタスティックフォーチュン(PS,PS2発売の剣と魔法のファンタジー世界)
と結構出てるといえば出てると思う

ゲームで少ないのは戦いをベースとしない作品だと中世ファンタジーのメリットが少ないからでは？
男性向けでも恋愛重視ゲームの中でバトルなし縛りならそんなに大差ないと思うよ
251名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-Fu73)
垢版 |
2020/09/10(木) 10:52:42.20ID:/JBrnrEZ0
女性向けの恋愛ものと言ってもその中に色々な作品があるんだけどね
男は恋愛に基本興味ないから似たような作品に見えるだけ
逆に女からすれば男性向けは似たようなバトルものばっかりに見えるけどこれだって男性側からは色々あると言いたいだろうし

客観的に見れば女性向け恋愛作品の多彩さと男性向けバトル作品の多彩さなんてそれこそ大差ない
2020/09/10(木) 10:57:16.32ID:eEzRnXB6d
女性向けという大きなジャンルの中で恋愛にスポットを当てたものだけが「少女漫画」「乙女ゲーム」（男同士なら「BL」）と呼ばれてるだけだと思う
恋愛がメインじゃない女性向けなんていくらでもある
253名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-Fu73)
垢版 |
2020/09/10(木) 11:02:24.52ID:/JBrnrEZ0
>>252
もちろんそうだよ
それは男性向けでバトルメインじゃない作品だって割とあるのと同じようなもの
254名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-Fu73)
垢版 |
2020/09/10(木) 11:07:22.50ID:/JBrnrEZ0
女性向けの中で恋愛メインの作品は実は７割程度で
男性向けの中でバトル(スポーツ含む)メインの作品は実は６割程度とどこかで見たことがある
女性向けの恋愛メインでない作品も男性向けのバトルメインじゃない作品も思ったより多いのよな
2020/09/10(木) 11:54:51.15ID:nlC8Dv2WM
>>254
男性向けの中でスポーツ含んだバトルものがそんなにもある？
男性向けにおける萌え作品の割合は女性向けにおける恋愛メインの作品の割合と同じぐらいってならまだ分かるけど
2020/09/10(木) 11:57:26.25ID:yjCQUi/l0
>>254
それって媒体問わないすべてのコンテンツから調べた数字なのかな
男性向けは週漫ビックコミック系やギャルゲーなどがあるからまだ分かるが
女性向けはどこをどう切り取っても恋愛が付属していてとてもそうとは思えない
それとも恋愛「メイン」とあるから
ちはやふる辺りみたいに他要素が目立っているとカウントされないのか？
2020/09/10(木) 12:00:52.45ID:yjCQUi/l0
いや、ミセス誌は恋愛比率かなり下がるからその辺りも取ってるのかな
気に入らない女とか母と子の感動の絆とかそっち方面
少なくとも漫画は男性も女性も年齢層上がれば上がるほどスポーツバトル、恋愛などの
メイン要素から遠ざかり独自の路線行く感じだよな
2020/09/10(木) 12:16:21.18ID:J7TKmzWxa
実録系、エッセイ系、育児系、ペット系とかまああるよね
雑誌レベルで切り離されてる事も多いから男の目にはなかなか止まらないけど
2020/09/10(木) 12:32:15.45ID:nlC8Dv2WM
>>258
雑誌レベルで男女間が切り離されてるのはメジャーなの除けば青年誌も同じような気がする
2020/09/10(木) 12:33:28.01ID:iS3lGmhNM
ミステリーやホラーとか料理漫画や日常物やギャグ漫画とかも全部含めて3割しかないんだから
やっぱり恋愛が多いでしょ
2020/09/10(木) 12:35:02.74ID:fwNs6GJeK
印象の話になると少女漫画と少年漫画のみ
更にギャグ全振り系を除くストーリー作品限定になってそう

それと少女漫画で恋愛メインはだいぶ減るけど恋愛なしはほぼ存在しないように少年漫画でもバトルメインではなくバトル(勝負)なしだとほぼ存在しないとかになりかねない

基準にもよるけどメインじゃないってだけならそんなもんだと思うよ
2020/09/10(木) 12:49:11.89ID:nlC8Dv2WM
そもそも>>254はどこソースなの？
>>260で早速鵜呑みにされてるけど
どこかで見たことあるとか適当にも程がある
2020/09/10(木) 13:12:35.89ID:PlLOmK48p
>>258
それ以外だと既に出てるがホラーやミステリーも雑誌単位で隔離されてるな
あとイケメンバトルはゼロサム系に大方隔離されてた時期がかなり長い
そのゼロサムも今は随分と雰囲気変わって悪役令嬢とか転生とかでなろう系みたいになってる
もう女性向けイケメンオサレバトルは絶滅危惧種になったのかなあ
それともどっかに引っ越したのか
対する男性向けだと雑誌単位で隔離されてるのって時代劇ぐらいしか思い浮かばない
あとエロ特化の隔離空間はいくつかあるがエロはその他の空間、ジャンプにすら混じっているから
かなりボーダーが曖昧になってる感じがする
というかエロの隔離を男性が望んでいない

>>262
ソース曖昧でも信用できちゃうぐらい女性向けが恋愛全振りというか
258の挙げてる隔離空間除いてどこを見渡しても恋愛が混じっているんだよ
漫画に限らず映画も大概で女性向け展開するとあらゆる手使って恋愛追加されたりするからなあ
最近韓国映画が日本に輸入されると尽くダサピンクになるってツイート見たわ
2020/09/10(木) 14:11:09.72ID:yKjhGbzBa
>>263
文ストがヤングエース、刀剣が月ブシ
あと刀剣ツイステとかゲームでやってるの多いからそこかな
2020/09/10(木) 14:14:14.28ID:CmYNGlBj0
>>263
男向けで切り離されてるのは時代劇、麻雀、四コマあたりかね
ゴルフ、釣り、パチンコ、競馬あたりもあるのかな
その辺は情報誌とチャンポンになってる事も多いんだろうけど

イケメンバトル漫画に関しては少年誌に習合されたり需要が2.5次元、ソシャゲ辺りに持ってかれたんじゃないかと思う
2020/09/10(木) 15:09:30.85ID:yKjhGbzBa
>>265
麻雀の咲はヤングガンガン、釣りは三平マガジンやグランダー武蔵コロコロ、競馬のマキバオーはジャンプ、時代劇はシグルイがチャンピオンRED、4コマも各誌なにかしら……てな具合で、
男性向けだと隔離より、好きな人に向けて集約する雑誌が産まれてる感じじゃね
2020/09/10(木) 15:25:35.91ID:fwNs6GJeK
>>263
恋愛が混じってると恋愛メインは違う
アニメ化されてるあたりだと恋愛メインの方が少ないくらい
セーラームーン、CCさくら、こどちゃ、レイアース、ホスト部
他にも色々あるだろうけど少なくともこれらは恋愛メインではない

逆に混ざってるだけでいいならドラゴンボール、デスノート、ジョジョ、シティハンター、北斗の拳にも含まれてはいるよ
268名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 66f9-Fu73)
垢版 |
2020/09/10(木) 16:28:10.05ID:t4RCWTMA0
>>267
ただ同じ恋愛要素のある魔法少女ものでも女性向けであるセラムンCCさくらとまどマギはやっぱり違うよね
後者では主人公の恋愛要素が排除されていて、バトル要素も後者の方が強い

あと少年漫画でバトルメインじゃない作品っていうと何かあるだろうか
269名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 66f9-Fu73)
垢版 |
2020/09/10(木) 16:29:32.52ID:t4RCWTMA0
訂正
女性向けであるセラムンCCさくらとまどマギ
↓
女性向けであるセラムンCCさくらと男性向けであるまどマギ
2020/09/10(木) 16:40:17.77ID:is0F34no0
それこそラブコメ系とか…
非料理バトルのグルメ系とか職業漫画なんかもそうかも
スポーツの大会や料理なんかのコンテストをバトルに含めると一気に狭くなるな…
2020/09/10(木) 16:55:44.09ID:fwNs6GJeK
バトルがメインじゃないってだけならギャグ漫画はだいたい当てはまりそう
バトルがないだとギャグ漫画ですら該当作考えるのが難しくなる
2020/09/10(木) 18:00:13.45ID:PlLOmK48p
notきらら系の4コマだとワンチャンあるかな
ふた昔前のまんくら系は男性読者が多かった
265で挙がってる要素もどれも数字を競ったりバトル要素あるしなあ

職業ものなら戦わない少年漫画や青年漫画それなりにあると思う
医者、探偵、教師辺りは数もそれなりに多い
GTOはヤンキー入ってるがバトルとはまた違うか
2020/09/10(木) 18:40:51.25ID:IgrCYFuNa
ウンチク系趣味漫画も基本的にはバトル展開にゃならんね
まあ孤独のグルメのゴローさんはアームロックキメてたが
2020/09/10(木) 19:17:06.54ID:NdBN5xKO0
>>249
中世や悪役令嬢の世界観は乙女ゲーじゃなくて女性向けラノベレーベルから
だけどそれだと逆ハー構成が少なくなる
乙女ゲーにしておけば逆ハー構成が多くなって解決
みたいな感じかな


転生悪女の黒歴史はなろうじゃなくて最初から少女漫画だから
乙女ゲーじゃなくて自作小説転生だったりするのかな
これだけ流行ってると差別化の為に幾らかテンプレ回避する
必要あるからその策かもしれないけど


電撃文庫の乙女ゲーの攻略対象になりましたは
現代日本の金持ち学園舞台の乙女ゲー転生
ジュディハピも現代日本の乙女ゲーに転生
悪役令嬢転生物が出てくるより前だと舞台が現代日本になったりするんだな


乙女ゲーの二次としてオリ主人公を投入する二次創作が以前からあった
乙女ゲー転生がなろうで流行る
悪役令嬢転生がなろうで生まれる
乙女ゲー転生と悪役令嬢転生が合体して、以降テンプレになる

みたいな流れか？

>>254
クジラの子みたいなのなら恋愛メインじゃないでわかるが
ふしぎ遊戯ぐらいだと微妙だな
2020/09/10(木) 19:54:39.11ID:NdBN5xKO0
>>268
脇役の恋愛要素はカウントしちゃいかんのか？

魔法少女育成計画は幼馴染みの男の子と良い感じだったけど殺されちゃったな

パロディが強くなると主人公の恋愛要素増える感じがする
マジカルパティシエ小咲ちゃん、プリズマ・イリヤ、プリティサミー、なのはの最初とか
2020/09/10(木) 19:56:53.12ID:yKjhGbzBa
>>270
古くはドラえもん、近年だとピカちんキットみたいな日常に不思議ななにかが出てくる話とかもある

対象年齢が上がるとたるるーと君、うる星やつら、ToLoveるみたいなお色気やラブコメが融合しがち

>>274
それよりも、
ハーレム系のなろうファンタジーを男女反転した→逆ハー=乙女ゲーやな、ヨシ！
くらいの短絡的な話かと思う
まあ卵が先か程度の起源説だが


概ねその流れかね、たぶん
2020/09/11(金) 03:18:58.82ID:NJzQ8kAH0
>>264
ツイステはキャラデザがまさにゼロサム系（厳密にはGファンだっけ？）漫画家だし
ゼロサム読んでたような女性層はみんなソシャゲに流れたと考えるべきなんだろうなあ
2020/09/11(金) 07:40:33.17ID:z9b0Ya/1K
>>277
そんな理由だけで流れるわけじゃないよ
今ツイステ流れる理由のおそらく一番でかいのはみんながやっているから
漫画読んでる人は好きな作品あるなら続けるしソシャゲも次々手を出せるわけじゃない
2020/09/11(金) 08:56:46.21ID:c6AGlJ+0a
>>277
漫画だと、ジャンプSqとかヤングエースとかガンガンジョーカーみたいな男女向けどっち付かずな雑誌が、
イケメンバトルとかの非恋愛ものイケメン萌え作品の受け皿になってる感じはある

それはともかく、男女限らずキャラ萌えにはソシャゲ方式が便利すぎるのよな
FGOの宝具レベル上げや聖杯金フォウみたいな限定育成アイテムを注ぎ込みました！で、推し愛が数値化できるとか
そういう発展が著しい
2020/09/11(金) 12:18:23.57ID:z9b0Ya/1K
>>279
ソシャゲはグラブルぐらいしかしらないけど数値化ってどんな感じ？
たとえばキャラクター画像につぎ込んだアイテムが見えるとか能力値の数値でわかるとかなのかな
キャラ愛だけでどうにかなるものかってのも教えてほしい
具体的には金と時間を惜しまずつぎ込めば特定キャラは確実に手に入るのかといつまでも使えるままなのかってところ
グラブルだとガチャに天井あるから手には入るけどアビリティの良し悪しや組合せと属性の違いがあるからいつもつれ歩くのは難しいんだけど他の例だとどうなってるのかな
2020/09/11(金) 12:26:40.28ID:z9b0Ya/1K
あと見ていて思うのはキャラがどんどん増えても「みんなが把握してる」「刺さる関係性」ってのが薄くなるから女性向け同人にはあまり反映されない気がする
グラブルだとどんどん新キャラが増えるのにまともにカプみかけるのは天使関係３人と騎士関係３人のそれぞれの中での組合せだけなんだよね
これはどちらもいつでもプレイできるサブストーリーで盛り上がってたからでもある

だから「ソシャゲのキャラ愛」って意味なら是かもしれないけど同人でみたとき二次はそこまで盛り上がって感じないよ
2020/09/11(金) 14:05:32.75ID:59fCgPCXa
あー、一つまず、ゲームシステムで向き不向きはあるわ
ソシャゲ全般ではない
あんまりその辺の手入れが薄いゲームもある、パズドラとかモンストとかは特に手薄
しかし、キャラ萌えに気を使ってる作品は糞つえーって話

>>280
キャラ萌えさせるのが上手いゲームは、基本的にフレンドのキャラを借りて使えるとか、
対戦や共闘できるとか、何らかの形で他人の育成具合を見る機能がある。

かつ、イベント配布等で入手上限のあるアイテム(FGOの金フォウとか)や、ガチャでの同キャラ重ね、
課金限定の強化アイテム(艦これのケッコン指輪とか)や着せ替えスキン、などなど際限なく(に近しく)金やゲーム内リソースをつぎ込む余地がある。
だいたいその手のゲームは一定水準の育成がされていて、属性とかの相性が致命的でなければ、最適解ではなくても最新ステージでも通用するようになっている。
(相性の悪いステージではお休みせざるを得ないことはあるが、別属性同レベルのステージなら大丈夫だったりする)
さらに定期的に既存キャラにテコ入れしたりもする。

もしくは、キャラを使い回して同キャラの別衣装バージョンを増やす方式も増えてるな。ツイステとか
キャラ萌え重点な作品は最初から、またはある程度したらそっちにシフトしてるところも多い。
このパターンだと、初期XXは時代遅れだけど最新の水着XXは環境トップ、みたいになるのと、
キャラの関係性が広がりすぎず、出番が頻繁になりキャラ深堀も進む。
この場合、推しキャラXXの全バージョンコンプとかが自慢になるか
2020/09/12(土) 22:01:17.00ID:002RHG9N0
ツイステは男から見てキャラデザが古臭いなあと思うけど
なんでそんなに流行ってんだ
聞くところによると小学校のキッズも夢中になってるらしいじゃん
2020/09/12(土) 22:51:52.95ID:Pq0Qa65Ua
ちょっと調べてみたけど二次創作ファンをわかりやすく狙い打ちしてる感強いね
元ネタから何から何までキャラ萌えファン用としてものすごく行き届いてるように見える
まず何より共通言語化するためのコンテンツとしてすごく丁寧に作られてるというか
逆にいうなら実体がどうであろうとも流行るように作られてるとも言えるが
2020/09/12(土) 23:39:39.55ID:XZp54bdQa
元ネタが艦船や刀よりもさらに身近
だけど世界企業D様なのでただでさえ拘り凄いのにOVA、TV版とかの派生作多数で知識マウントの余地大
グッズもD様力で本家の数万円の靴だの鞄だのアクセだのも豊富
聖地もあって(コロナほか大災害下じゃなきゃ)いつでも行ける
沼るととことん底無しなのがまた恐ろしい
286名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 10:43:59.52ID:+nvHdp070
今の女人気はツイステと鬼滅なんだな
287名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 11:20:29.77ID:8xmJSh4R0
>>283
異性キャラばっかりの作品って思春期迎えてから興味を持つものだと思うんだが
ツイステは小学生女子にも人気はあるのか？
まあ第二次性徴って女性の方が早いから分からんでもないが

男子が美少女集団に興味を持つ平均年齢より女子がイケメン集団に興味を持つ平均年齢の方が早いということでいいのかな？
2020/09/13(日) 11:21:41.93ID:UHgsUwzF0
男性向けと違って女性向けは絵のうまさで序列はないって言ってるけど
正直今はバリバリあるよね？
一つのジャンルの一つのカップリングではないかもしれないが雑食系は男性向けと変わらないのでは？
289名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 11:30:14.52ID:8xmJSh4R0
ところで>>288はツイステが小学校のキッズも夢中らしいというのはどこで知ったんだ？
2020/09/13(日) 11:31:20.59ID:cCzTBHYAa
>>287
マジで人気があるかは知らんが子供特に女児は｢とにかく世間で流行ってる事が第一義｣的な部分あるから流行っててもまあおかしくはないと思う
鬼滅ブームなんかもそういうとこあるだろうし
2020/09/13(日) 11:32:24.58ID:5cgmszo5a
>>287
集団だとわからんけど、男児向け作品での女の子に比べ、女児向け作品の男の方が、
主人公視点で恋愛的な憧れ対象にしてる率は高いんじゃないかな

男児向けだと、スピードタイプとかトリッキータイプの玩具使わせる枠とか、回復役とかになるばかりで、
タキシード仮面様とか雪兎さんとかの扱いにはならないし

ただしツイステJSユーザーがいるかは知らん
2020/09/13(日) 11:40:30.75ID:u/YJ3Fr4M
>>290
流行るものに流されるのは子供よりむしろ大人だと思うけど
2020/09/13(日) 11:42:03.47ID:UHgsUwzF0
>>289
ツイッターで小学校の姪がデータ消されて発狂とかいうバズりがあった
294名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 12:03:30.28ID:8xmJSh4R0
こないだのアニソン総選挙だけど紅蓮華人気が10代よりその上の世代の方が人気あるのは興味深いね(老世代除く)
特に10代男子が60代並の人気しかないという意味不明な現象が起きている
なぜか10代男子はハルヒのGod Knowsが一番お好きなようで
左軸は投票数でなくあくまで順位であることに注意な

１位　残酷な天使のテーゼ／新世紀エヴァンゲリオン
https://i.imgur.com/rCy46cZ.jpg
２位　紅蓮華／鬼滅の刃
https://i.imgur.com/7Jawdal.jpg
９位 God Knows／涼宮ハルヒの憂鬱
https://i.imgur.com/KksMihd.png
2020/09/13(日) 12:15:58.42ID:cCzTBHYAa
>>294
God knows…とかレールガンで若い世代の人気高いのはバンドリのカバー楽曲とかの影響らしい
2020/09/13(日) 13:09:45.70ID:5cgmszo5a
鬼滅が男には(女性比で)そこまで刺さってないのもあるだろうし、
男は現在の流行よりも、定番化・定着した曲選んでる向きもあるのかな

音ゲー界隈だと未だにチルノのパーフェクト算数教室とかメルトとかセツナトリップとか、各機種の入門用定番曲として現役だったりする
音楽の入れ替わりがあんまり成されてない
2020/09/13(日) 13:11:12.87ID:5u36s+wo0
>>291
男児向けでも憧れの女の子枠は一人はいるような
藤子不二雄なんかだと特に

そういや、セーラームーンってヒロインには運命の夫がいるんだけど
それ以外のセーラー戦士って生涯未婚なんだよな
当時の女児はそれに憧れたのか可哀想だと思ったのかどうなんだろう？
2020/09/13(日) 13:13:48.42ID:gqSVzvJ3M
>>287
>男児向けだと、スピードタイプとかトリッキータイプの玩具使わせる枠とか、回復役とかになるばかりで、
>タキシード仮面様とか雪兎さんとかの扱いにはならないし
でも人気が出る女キャラって前者だよね
特に戦闘員女子と主人公のマドンナ役が両方いると人気でやすいの前者だよね
2020/09/13(日) 13:18:18.26ID:5u36s+wo0
>>294
そもそも好きなアニソンランキングであって
好きなアニメの主題歌ランキングじゃないからな
ある程度は相関あるだろうけど
2020/09/13(日) 13:26:41.00ID:5u36s+wo0
>>298
キャラ人気と恋人にしたいというのはまた別だったりするからなぁ
女性だとキャラ人気と恋人にしたい的な人気が別れることあるのかな？
2020/09/13(日) 13:35:28.10ID:jIsKKUNBp
>>296
版権曲だと君の知らない物語、レールガン辺りか
どちらももう11年前…

>>298
遊戯王でいうと前者が舞で後者が杏子か
舞は性別抜きにして男子がやるには人を選ぶカードのスタイルだったな
2020/09/13(日) 13:57:58.45ID:5cgmszo5a
>>297
男性向けのそれは同年代の女の子ばかりで、タキシード仮面や雪兎みたいな憧れ対象か微妙なラインにいるからちょっとちがくね？
友達の中の気になる子であって。憧れの大人の異性って、クレしんのななこお姉さん、ゾイドジェネシスのコトナさんとか結構希少なような

>>298
まさしく、男児向けでは恋愛的憧れヒロインが要らない証左かと

>>301
もうすぐシュガーソングとかオリオンをなぞるとかも巻き込まれていくぞ
2020/09/13(日) 16:07:08.19ID:Ft+Jd3Mca
>>297
セラムンの仲間たちのヒロイン命恋愛不要な描写はアニメだと殆ど無かったと思う
漫画はガッツリあったけど正直評判は良くなかった
2020/09/13(日) 16:09:42.58ID:5u36s+wo0
>>302
おねショタな感じだとペンギン・ハイウェイのお姉さん
ヴァンガードの戸倉ミサキ、ビルドファイターズトライのカミキ・ミライとか
子供の頃コロコロに名前忘れたけどうなぎにゅるにゅるの刑に処せられそうになった姉ちゃんいたなぁ

それに少女漫画でも学校が違うレベルの憧れのお兄さんきゃらって
そこまで多くもないような。大抵は2学年上くらいまでで
2020/09/13(日) 18:25:25.38ID:MO666Yb+a
>>304
その辺キッズ向けかな……ビルドファイターズはまだそうかもしれないけど
キッズ向けじゃなきゃそれなりに増えるわ

プリキュアでもイケメン枠は結構上だし、いるとすればそう、ってイメージあるが
2020/09/13(日) 20:09:51.03ID:tTrW4I6eK
>>300
同じところでの人気投票でみたことあるよ
恋人だったか結婚相手だったか忘れたけど単体人気に比べてあからさまに順位落としているのはいたよ
順位を下げた理由は相手が何でもできて周りまでみてるから気疲れしそうだったから
人格的に問題あるキャラとか社会不適合タイプじゃなくても変にリアルにみて選ぶのは女性ならではだと思った
2020/09/13(日) 20:20:28.59ID:P5OqAa7b0
>>306
どこのサイト？
2020/09/14(月) 00:30:30.68ID:YqUNZTt+p
>>302
男児向けは恋愛なんて二の次三の次でも全然構わないから下手したら女の子0なんて事も珍しくないしな

例外として共闘ヒロインと恋愛ヒロインを兼任するケースがあって
バーチャファイターのアニメではヒロインポジションにあたる女はそこそこ戦うシーンがありつつ主人公と早々に事故チューしたり
主人公をどこか特別に想う描写あったりとそういう仕事も割り振られてた
それでいて戦闘シーンでは必要以上に目立たないし最悪人質になったりと空気以上恋愛ヒロイン未満の男児向けとしては理想的な立ち位置にいた
あの作品一応当時のゲームの全キャラ出てたが男児に受けなさそうなキャラはロクな活躍ないしキャラ固まってなかった主人公は何気に男児向け的な設定ついてるし
同時期の漫画版に至っては尺が短いから出番すらないのがいたりと結構格差が露骨
まあ男児向けってそんなもんだけどさ

>>304
子供向けじゃないけど図書館戦争では10歳上の社会人に恋する子がメインにいたな
登場人物全員社会人の中10代だし軍人でもないから恋愛模様が作品からちょっと浮きかけてた
彼女も彼女で本が関わる重たいテーマ持ちなんだが
2020/09/14(月) 01:50:37.12ID:2za4VCMA0
>>308
そりゃかなり年上に恋するのはいるよ
ヒロインの親友がヒロインの父親に恋した話とかあるし
ヒロインが「あなたと同じ年齢の娘がいるのよ」って説得してた
2020/09/14(月) 17:30:06.54ID:0LIgkiwo0
https://i.imgur.com/Mx498J4.jpg
2020/09/14(月) 20:07:53.08ID:epjw9aaZa
なんでTwitter女子はわんわん泣いてるの
2020/09/14(月) 20:37:09.29ID:nildvhKr0
腐女子は結局ジャンプに少年向け男向けという体裁を守ってもらいたいのか
ジャンプは腐女子向けに作るべきと思ってるのかどっちなんやろ
2020/09/14(月) 20:47:56.17ID:VE3ZT3clp
昔みたいなコテコテ熱血路線に戻ったら結果的に願いが叶う、かもしれない
あの時代のジャンプにだってそれなりに腐女子はいたんだしさ
2020/09/15(火) 08:21:11.95ID:62XMVveda
これが欲しかったんだろって欲望ど真ん中のものお出しされると、「じ、自分そこまでスケベじゃないんで！」ってなる奴じゃね
少年誌お色気枠は好きだけど、ガチの成人コミックには手を出さない男と同じような
ガチの女性向けだと尻込みする層
315名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 11ef-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:39:23.44ID:eWedWTTr0
最近の若い女オタは最初から自分向けに飛びつく
もはや少年漫画よりソシャゲの女性向けに飛びつく人の方が多いんだよ
男オタが男性向けで基本満足できるように女オタも女性向けで基本満足できるような環境が整いつつある

大雑把に男オタが男性向けだけで９割満足できるなら女オタは女性向けだけで８割満足できる状況と言うべきか
2020/09/15(火) 14:57:35.20ID:bIL4w5Ck0
ある意味事実だね
古の腐女子は否定しそうだけど
2020/09/15(火) 20:35:15.44ID:ngxFcAlHK
女性向けで満足するのは腐以外の部分
腐向けを打ち出して成功した作品はちょっと思い付かないよ

ちなみに腐女子でも常に腐視点な訳じゃないんで乙女ゲーを楽しんだり少女漫画で満足したりはあるよ
逆にいうと満足できないから手を加えたのが腐向け同人誌なわけだけど
2020/09/15(火) 20:48:20.23ID:L5Yo3fR1d
乙女ゲーがここ10年くらいでかなり伸びたように見える
逆にBLはあんまり変わってない印象
2020/09/15(火) 20:50:14.97ID:hlYvNEut0
一口に腐向けと言っても
恋愛明言とかセックスやキスするのを言うのか
やたら男同士でベタベタするのを言うのか
一見少年漫画の友情や対立なんだけど過去に腐女子が盛り上がった例を分析した上での描写を言うのか
意味が変わりそうだ
2020/09/15(火) 21:11:35.58ID:ngxFcAlHK
>>319
最初からBL設定なら腐とはいえない
分析して腐が喜びそうな少年漫画は作れるかもしれないけどそこまで理解してるならわざわざ腐向けを明言して逃げられるようなことはしない
完結して人気の波が去ったあとで実はこうだったというネタバラシぐらいでしかありえないんじゃないかな
2020/09/15(火) 22:04:44.14ID:dMQARjV9p
ジャンプでやってたホイッスル！辺りは色々黒に近いグレーゾーンか
作者元々腐ってたみたいだしいわゆる萌えダメがあったり最終回に南京錠にカップリング書いたりと終盤になるにつれボロが出てたな
終盤の萌えダメと言われた部分は当時中学生だった自分もなんだこれと思った
2020/09/15(火) 22:28:57.19ID:fyhO1AHx0
ホイッスルは最初はブサイクキャラとかもちゃんと描いてたよね
2020/09/15(火) 22:46:13.22ID:hlYvNEut0
○マとか釈迦みては腐媚びなんかな？
そしてこの辺りでBLやるのは腐になるのかな？

やったら男同士の絡みが強調されてる乙女ゲー（アニメ）辺りもどうなんだろ
2020/09/16(水) 00:51:39.68ID:6l0lPOzHK
基本的に乙女ゲーと腐は相性が悪いんだよ
遊ぶときの視点や解釈が違いすぎる
両方狙って一挙両得な考えだとどっちにも逃げられるレベルだから乙女ゲーを使った腐媚びは基本的にはないと思っていいと思う

もちろん乙女ゲーでBL同人誌作る人もいるからその人は腐と呼べる
2020/09/16(水) 02:37:31.70ID:y366bFls0
でも主人公の性別が曖昧であわよくば両取りしようっていうゲーム割とある気がするけどね
ツイステとか
2020/09/16(水) 03:49:14.15ID:6l0lPOzHK
>>325
そうだね
それは非乙女ゲーだからできることだよ
2020/09/16(水) 04:22:06.56ID:7frF7YP50
>>325
男子校って設定で性別曖昧っていうのもおかしな話だ
2020/09/16(水) 06:29:41.62ID:y366bFls0
男の世界に男装して入るパターンもあるからねえ
2020/09/16(水) 07:41:46.42ID:a/get26h0
おとボクの逆と思えばふつーふつー
2020/09/16(水) 07:45:36.37ID:VgMdYBmDp
mマスはアニメで男が確定したがそれまでは何がなんでも顔見せなかったりどちらとも取れるようにしてたな
2020/09/16(水) 07:48:38.34ID:pk24nuBPM
ツイステは主人公を女にするのは非常識ギャオオオンって腐女子が暴れてるので
腐女子はかなり心が狭い
2020/09/16(水) 07:49:52.55ID:a/get26h0
>>330
あの手のは一例じゃないの？アイマスだって赤羽根や武内みたいなの限定じゃないし

刀剣乱舞はアニメだと審神者が出てこなかったり
どっちとも取れるキャラデザと声優だったりしたけど
実写映画だと爺さん→幼女ははっきりと出してたし
2020/09/16(水) 08:30:13.68ID:MfGkJAoja
主人公の性別ぼかしてると、キャラ×主人公をホモにもへテロにもできて、キャラ×キャラもできるからめちゃくちゃ便利よね

とはいえ主人公の性別を明らかにすると、それはそれでデートとかバレンタインホワイトデーとか、寝室イベントとか、より踏み込める所もあるけど
2020/09/16(水) 09:12:32.88ID:F9sdU7On0
主人公を男にしても女にしてもバレンタインやキャラに惚れられる展開が変わらないFGOは特殊なのかな
2020/09/16(水) 09:26:06.68ID:y366bFls0
女性向けゲームの主人公は性別が曖昧なことが男性向けよりは多い気がするね
2020/09/16(水) 10:38:43.02ID:cGQ9bQz0d
>>330
男で確定とはいえすごい中性的な見た目だったから
夢派もアンチ腐もさしてアレルギー起こさなかったそうだが
まあ武内Pみたいなん持ってきてファスライ組と
セカライ組が逆だったら一部のユニで腐カプどころか
雄好き向けの薄い本が出そうではあるがw
2020/09/16(水) 10:53:42.81ID:zGeTaFa0H
>>333
どこまで描くか次第だとも思うけど
提督は男女ぼかしてるけどバレンタインとか有るみたいだし
ケッコン(仮)までできるし

それでも台詞から男性提督説が優勢だと思ったら
姉妹艦と間違える台詞あるから女性提督という説もあるようで
2020/09/16(水) 11:09:39.08ID:MfGkJAoja
>>334
凄い開き直りかたしてるよね
ぐだおだけどクリスティーヌで、お母さんだし、
ぐだこだけど安珍様で、アルブレヒトだし

>>335
腐とNLが同規模かつ互いに排他なことが多いからだろうな
男だと百合はあくまでサブ、一歩引いてる上に、並立しうる
アズレンとかプリコネとか、男主人公とのNL想定もしつつ、ヒロイン同士の百合もあれば楽しむのが最多層だろうし

>>337
提督は公式コミックでも女性提督は提示されてて(島風のやつ)、
とりあえず男想定だけど女の余地もある程度の空気かな
明確にお兄ちゃんや少年呼びするアズレンよりは、ふんわりさせてる
2020/09/16(水) 11:49:42.73ID:6l0lPOzHK
>>331
男子校設定？だとしたら非常識で合ってるのでは

>>332
それは刀剣の方が特殊なんだよ
審神者が中性的な活劇本丸も老人から幼女に変わった映画本丸も男性ボイスしかわからない舞台本丸もIFではなく共存してるからね
公式が男性女性だけでなく動物や機械もありだと明言してるのは大きいよ
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