進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない Part5

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-bFci) · 2021/09/09(木) 19:23:34.17

!extend:checked:vvvvv:1000:512

最初から最後まであのクオリティを保ったまま面白いのはすごすぎる

過去スレ
進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1621778118/

進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1626222850/

進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1626916249/

進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない Part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1627608009/

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**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-bFci) · 2021/09/09(木) 20:26:23.12

これで荒れなくなるだろう

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-bFci) · 2021/09/09(木) 20:26:53.08

約一名都合が悪い人がいるようだが

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-bFci) · 2021/09/09(木) 22:37:08.14

ワッチョイ付いた途端いきなり過疎るのもまた面白い

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-bFci) · 2021/09/09(木) 22:37:42.12

怨霊連呼してるキチガイが一人で自演してただけというのが証明されるしな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-bXcL) · 2021/09/10(金) 11:29:08.66

地ならしまでは傑作だったな
地ならし後に徐々に駄作化していきプラマイ70点くらいで収まれば良かったが、
怒涛のクソ展開に次ぐクソ展開でそれまでの完成度を崩れ去るには十分だった
最終的には30点くらいの漫画になってしまったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-Shmn) · 2021/09/10(金) 23:13:05.28

庵野によると35歳で1番いい仕事出来るらしいから、次回作も期待だなぁ
進撃？俺はすごい楽しめたよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a71-OqYv) · 2021/09/11(土) 00:22:31.20

7年前から読んでたけど面白くないと思った事一度もなかったのが凄い
しかも月刊誌だから1ヶ月間読者が予想に予想を重ねる中軽々と予想外の展開に持っていく、その上で面白い
これを11年間続けてきたのが本当に凄いと思う
そりゃマイナー誌で34巻1億部も売れるよなと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/18(土) 10:39:52.03

ここまで急激に過疎った漫画は他にないね
ほんとに一億部漫画かよというほど最終回で皆消えていった
この点においては歴史上唯一無二のレベル

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/18(土) 17:41:03.30

ここまで売れた漫画で普通にハッピーエンドしなかったのはないからじゃね
あとアンチ化したファンに水差しされるのが面倒なファンはTwitterとかに流れて匿名掲示板は過疎るわな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/18(土) 18:35:31.86

最終回が激しく賛否両論になったのは鬼滅も同じだが、あっちは普通に本スレもアンチスレも盛り上がってんだよね
進撃の過疎っぷりは凄い
もう、本当に空気と化した
まだ最終巻から3ヶ月しか経ってないというのに
ある意味こんな漫画は二度と出ないと思うわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/18(土) 19:40:49.03

>>11
鬼滅はハピエン大団円だったのに賛否両論だったから進撃とは全く違うんだがなんで比べるんだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/18(土) 20:15:50.46

>>12
どちらも近年完結した漫画
どちらも一億部超えの大ヒット漫画
十分比べる土俵にある

というか別に鬼滅でなくともだいたい完結後もファンはある程度残るもんだが、
進撃のこの急速な過疎っぷりは他に類を見ないレベルってだけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/18(土) 21:35:56.87

>>13
鬼滅は進撃に比べて売れてから日が短いしメディア展開も露出もまだまだ多いしそこと比べても

あと進撃は5ちゃんで盛り上がってたようなイェーガー派な層をバッサリ切り捨てるような終わり方だったからもある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/18(土) 21:53:46.34

むしろ長く売れていて固定ファンが山ほどいたのにそれがごっそりいなくなったのが驚きだわ
鬼滅は映画の空前大ヒットでブームが終われば過疎ってもおかしくないが進撃はブームとか関係なしに最終回直前まで
大盛り上がりだったのに終わった途端住民ほぼゼロとかこんな現象見た事ねえｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/18(土) 23:56:54.99

この規模の漫画がああいうトラジックエンドするのが珍しいからじゃないんかて話よ
だから5ちゃんの過疎具合は作品の出来とは関係ないとこに起因してると思うね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 04:54:10.00

ハッピーエンドだとファンが多数残って
バッドエンドだと一人残らず消えていく
なんて考え方が単純すぎるだろ
そもそも進撃はバッドエンドだとは思わないが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/19(日) 07:53:21.20

1人残らず消えてくって意味不明

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d757-IhC7) · 2021/09/19(日) 12:26:45.61

いや、そこまで凄くないね
確かに佳作ではあるけど、いろんな意味でいろんな歴史や作品のつぎはぎだらけだし
間違いなく面白いとは思うけど、これを抜く作品が無いか？って言ったら全然そんな事ない

過去に発売されたマンガ全体としても100位には入るかなって程度の作品だね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d757-IhC7) · 2021/09/19(日) 12:35:47.20

因みに俺が史上最高の漫画と思ってるのは、”アドルフに告ぐ”ね
これはマジで凄いよ
内容はもうほぼ小説レベルの重厚なストーリー

そして何よりも凄いのがこの”アドルフに告ぐ”ってタイトルがダブルミーニングになってるってのを最終回まぢかで知らされる事

まぁ神様手塚だし、後当時は今みたいに馬鹿みたいに連載長引かせる”ジャンプ、ワンピース病”も無かったからすっきりと纏められたってのもあるんだろうな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-KXEG) · 2021/09/19(日) 12:43:16.76

進撃のユダヤネタなんて単にセカイケイを盛り上げるための踏み台でしかないじゃん
敬意もクソもないしアドルフに告ぐの足元にも及ばん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d757-IhC7) · 2021/09/19(日) 12:46:41.07

一部修正>>20について
　小説レベルの重厚なストーリー　←　小説でもほとんど出会えないほどの重厚なストーリー
俺の中では”西部戦線異状なし”と遜色ないレベルまでの話になってる
あれも凄い、あれもタイトルが物凄い、怖いし

でも進撃の巨人も間違いなく面白いから未読の人は読んだ方がいいね
その上で、歴史を知っていろんな過去の名作にも出会うきっかけになればいいと思うわ

という事をついさっき”進撃の巨人”を完読したので書いてみました

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 13:09:34.68

重厚っぽい雰囲気を出してたから「これは漫画史上に残る名作となるか！」と期待してた層が多かったんだなあ
最後に化けの皮が剥がれてただの凡作だと判明した結果がこの有様

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/19(日) 15:51:12.65

>>20
よくこのスレで上がるのが手塚作品とかウォッチメンとかデビルマンなんだけどさ
どれも進撃の1/5くらいの短編なんだからそりゃ上手くまとまるだろうよと言いたくなるんだが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/19(日) 15:52:50.83

仮に諫山が重厚なテーマの短編を描いたとしても>>24の作品より上手く纏まるかと言ったら協力者が必要だろうとは思うけど
進撃の良さって重厚なテーマじゃないからな
総合したら視点の転換や多面性がテーマだったと思うよ
最後も神の如く崇められてたエレンやユミルがしょうもないエゴイストな人間だったて転換でオチるしね
そういう視点の転換を幾度となくやり遂げ最後の最後までエンタメ性を交えて読者を引きつけた上で
10年以上の物語にちゃんと筋が通ってる
ストーリーテラーとして凄い難解な事に挑戦してたのはもっと評価されていいし金字塔と言っていいと思うんだよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 16:40:55.10

ラストが酷かった漫画の金字塔にはなれると思う
今後その手のスレではガンツやマンキンと並んで必ず名が挙がるテンプレ漫画となるであろう
これは断言できるｗ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-KXEG) · 2021/09/19(日) 17:11:37.97

このオチなら当初の予定通り5巻くらいで終わるべきだったと思うわ
それなら佳作くらいの評価はもらえたと思う

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-KXEG) · 2021/09/19(日) 17:14:38.94

↑もちろんユダヤネタなんて絡めないで完全にファンタジーでいくこと前提な
忠実であった暗い歴史をネタにするなら作者なりのそれに対する答えを書かなきゃならんのに投げてメンヘラカップルセカイ系尊いに逃げたのは呆れるわ
ユダヤネタなんて1ミリも必要ねぇじゃん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d757-IhC7) · 2021/09/19(日) 18:27:27.70

”質”の話をしてるのに”量”で返してくるのかよ・・・
しかも俺が上げた”アドルフ”が短編？短編の定義すらなんだかわかってなさそうだな

小説とか他の文学作品にも触れた方がいい
もうめんどくさいから、これ以上は言いたくないが、敢えて言うなら
「長いけど最後ちゃんとまとまってるから凄い」って言う”だけ”の視点で、”作品の質”を凄いと判断してるなんてそんな例は無いね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 18:52:06.94

ちょうどタイムリーなスレあって草
進撃ぶっちぎりの1位やんｗ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632021073/

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-DkiD) · 2021/09/19(日) 18:58:12.44

自分は本をよく読むので、進撃の巨人の作者がおそらく読んで影響を受けたと思われる本などが、なんとなく分かる。

種明かしになってしまうからここに書くのはやめておく。
エルヴィンと父親の会話のやりとり、ケリーの女の部下が何回か言ってたセリフは、
間違いなくこの作品の主題、核だと思ってる。

構造として、無限の可能性を秘めた完全体のプラットフォームであって
モノで例えるならロマネスコというブロッコリーによく似た構造ではないかと思われる。
つまりどこまで拡大しても、あるいは俯瞰しても、無限に物語の中に、あるいは外に、ダイナミックな物語が次々と生まれ続けるような構造を初めから内包してる。
そういう物語を描くには、まず最初に理解しておかないといけない哲学的な大枠の思考があって
この作者はそれを自らの力で発見して漫画の中に表現できる才能が化け物だったのだと思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-KXEG) · 2021/09/19(日) 19:02:30.89

進撃ってこの手の意識高い系読者多いよな
作者の人絶対そこまで考えてないよ
資料もまとめてないらしいし

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i6nL) · 2021/09/19(日) 19:29:02.46

間違い多いもんな
名前とかさ
ありえねーよ
設定資料も無いとかさ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/19(日) 19:30:27.52

>>30
見てきたけど20件以上進撃ってレスしてるアンチがおるからぶっち切りに見えるだけじゃね
進撃は擁護してる奴も多いしまさに賛否両論なんだよな
好きな人は本当に好きな終わり方

>>31
天才肌なんだよな

本当にこんな世界があったのではないかと思わせる構成力表現力がずば抜けててさながら伝記のようだった
こういうのは資料をちゃんとまとめてても出来ないやつは出来ない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-KXEG) · 2021/09/19(日) 19:58:56.60

さながら伝記のガチ名作ならもっと盛り上がってると思うんですけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-KXEG) · 2021/09/19(日) 20:01:00.49

作者がやりたかったのはヒメアノ～ル森田が同情されてよしよしされてサイコだけど生まれてきて偉いんです！される話
それ以上でもそれ以下でもない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 20:02:04.72

>>34
そいつ抜いてもぶっちぎりやで
ズッコケ漫画のテンプレ確定や

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/19(日) 20:18:12.55

>>35
普通の終わり方せんかったからね
決定論は虚しくて萎える奴もいるのもわかる

>>37
いやブッチギリなのはお前さんがよく進撃と比べたがるあの漫画だろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 21:03:52.38

>>38
残念ながら鬼滅は完結後1年経ってもスレ伸びまくってんだよなあ
さすが国民的名作漫画
一方、真の駄作エンドを遂げた漫画ってのはここまで人が去っていくものかとこのスレが証明してくれてるね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/19(日) 21:21:39.57

進撃が駄作だとか言ってたのが鬼滅信者とか…相手にして損したわ…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 21:31:40.89

このスレタイで他の漫画と比べられない方がおかしいのに何言ってんだか
売上部数は同じくらいなのに未だ圧倒的人気の鬼滅と、信者が一人しかいなくなった進撃
どうして差が着いたのか…慢心、環境の違い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/19(日) 21:40:34.76

鬼滅て最終回はおろか無惨戦あたりからずっとファンに文句垂れられまくりながら最底辺まで盛り下がってたのに
最終回で更に糞更新した漫画だろ
加筆でなんか良い話的にして誤魔化してたけどさ
鬼滅が進撃に勝てるのは広報活動とそれによる売上だけだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 21:48:31.65

相手にしまくってますがなｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/19(日) 21:58:54.49

このスレタイで他の漫画と比べられない方がおかしい
と言ってたのには納得したもんでね
でも進撃が駄作エンドとか粘着してたのがあの鬼滅の信者と分かってある意味で良かったよ
そういう層が毛嫌いしてるっていうのがはっきりした

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i6nL) · 2021/09/19(日) 22:00:41.52

進撃信者は鬼滅アンチだったのか
へえ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 22:01:37.89

>>42
どちらもクソエンドだったとして
鬼滅は未だ多くのファンで盛り上がってんのに進撃擁護してんのお前だけなのはなんでなんだろうなｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/19(日) 22:07:53.50

>>46
鬼滅は広報活動がお上手なだけだろマジで

もういいよ鬼滅の話は
それより進撃の最終回のどこがそんなに糞だったのか具体的に話してよ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-KXEG) · 2021/09/19(日) 23:10:28.69

わかんねぇけど鍵(ミカサが2000年に1人の女である説得力ゼロ)
ユミルが単なるDV夫に惚れてるメンヘラだったこと
ピーク含む世界助け隊全員がエレン尊いする不気味さ
過去介入によってこれまでの話が全て茶番に
当たり前のように自分たちの話を聞きたくなると思ってるお花畑アルミン
結局自立できなかった墓守ミカサ
よく批判されるのはこの辺じゃね

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-KXEG) · 2021/09/19(日) 23:14:28.60

個人的には加筆で助け隊が死んでからパラディ崩壊なのも気に食わん
やらかしたエレンと虐殺を受け入れたアルミンたちのツケを子孫に押し付けてんじゃねーよと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/19(日) 23:24:17.77

>>47
・人類8割虐殺を聞いたアルミンが何も説得しなかったところ
・長大な巨人の歴史の原因をメンヘラ女のこじらせで済ませたところ
・ユミルがミカサを選んだ理由が曖昧なところ
・エレンが決められた未来に何も抗わない木偶の坊だったところ
・結局復讐したいのか仲間を守りたいのか快楽大量殺人したいのか曖昧なところ
・それら腑に落ちないところを「わかんねえ」連発でキャラに代弁させたところ
・「殺戮者になってくれてありがとう」とかいうクソ台詞をぶっ込んできたところ
・アッカーマンの記憶改竄不可設定スルーしたところ
・ミカサの頭痛の理由が単行本加筆のやっつけ仕事で強引にこじつけたところ
・なんか大量虐殺者バンザイな空気になってるところ
・諸々の後始末すっ飛ばしていきなり3年後なところ
・島が北朝鮮化してるところ
・なぜかヒストリアに権力が健在なところ
・なぜか大量殺人鬼が平和大使になってるところ
・自分で殺害決心したくせにミカサがいつまでもメソメソ泣いてるところ
・鳥がイミフなところ
・行ってらっしゃいエレンが結局イミフなところ
・作者がブレブレで結末まで変えてきたところ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-KXEG) · 2021/09/20(月) 00:18:54.25

最終話で逆に良かったところが思いつかねーわ
最後のスクカも自己弁護で終わったし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 00:25:18.90

>>50

> ・人類8割虐殺を聞いたアルミンが何も説得しなかったところ
→人類8割虐殺が戦争をすぐに起こさない為の最低ラインだったんだろ？あと説得てどう説得するんだ？
話し合いの道が絶たれ世界がパラディを総攻撃してくるのが秒読みだったのは充分描写されてきたと思うんだが
> ・長大な巨人の歴史の原因をメンヘラ女のこじらせで済ませたところ
→神も元はただの人間て事だ
> ・ユミルがミカサを選んだ理由が曖昧なところ
→読み返せ
> ・エレンが決められた未来に何も抗わない木偶の坊だったところ
→最初は抗ってたろ読み返せ
> ・結局復讐したいのか仲間を守りたいのか快楽大量殺人したいのか曖昧なところ
→どれか一つに絞らなきゃダメなのか？ちな復讐心はもうほとんどないんじゃないか
> ・それら腑に落ちないところを「わかんねえ」連発でキャラに代弁させたところ
→わかんねぇを真に受けて思考停止してるからだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 00:25:30.04

> ・「殺戮者になってくれてありがとう」とかいうクソ台詞をぶっ込んできたところ
→このセリフが皮肉なのだと初見で通じなかった人種か
> ・アッカーマンの記憶改竄不可設定スルーしたところ
→スルーしてないだろ
> ・ミカサの頭痛の理由が単行本加筆のやっつけ仕事で強引にこじつけたところ
→まぁもうちょい丁寧にやって欲しかった気はするけど頭痛はPTSDで納得しかけてた所であの回収ならええやろ
> ・なんか大量虐殺者バンザイな空気になってるところ
→エレンに生かされたんだからとりあえず感謝？のフェーズは必要だと思うんだがな
> ・諸々の後始末すっ飛ばしていきなり3年後なところ
→そこそんなに気になる？ストーリーなんてそんなもんだろ
> ・島が北朝鮮化してるところ
→フラグはあったろ
> ・なぜかヒストリアに権力が健在なところ
→そこそんなに気になる？
> ・なぜか大量殺人鬼が平和大使になってるところ
→シチュー囲んだ回とか読み返せよ
> ・自分で殺害決心したくせにミカサがいつまでもメソメソ泣いてるところ
→好きだったんだから仕方ないだろ
> ・鳥がイミフなところ
→エレンが操ってんじゃねぇかなエレンは居眠りしてるだけで生きてるんだろ
> ・行ってらっしゃいエレンが結局イミフなところ
→ループとか道の記憶とかお好みで補完すればよくね
> ・作者がブレブレで結末まで変えてきたところ
→ブレなかった方だと思うがね…特にエレンの顛末はここまで売れたならもっと穏便に済ませる選択もあったと思うよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-KXEG) · 2021/09/20(月) 00:29:39.87

お好み補完ワロタ
どんだけ読者に超好意的解釈を求めるんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 00:47:58.03

>>54
俺からしたら批判してる奴らは思考停止し過ぎてるよ
作品内で全部説明してくれるのしか読んで来なかったのか？
しかも例えきっちり描かれなかったからといって駄作エンドとか言われるほどの事でもない程度のもんばかりよな
あと読み返せば納得できるような批判も多い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 01:28:30.00

こういう超絶信仰心がないと読めないレベルの酷い最終回だって事はよく分かった
結果としてあれだけ大勢いた住民は皆消えていってスーパー信者の1f71-d5Vaくんだけがこうして一人で頑張ってるという有様ってわけだ

**マロン名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-FIw6) · 2021/09/20(月) 04:05:35.19

>>55を支持するわ
多少説明不足もあるがよく読めばフラグは所々にあるし意図も分かる
エレンの全巨人駆逐と自由の為の地ならし衝動が一致した結果、様々な犠牲が生じた
その虐殺を止めたアルミン達
シンプルな構図であれだけ批判されるような最終回ではないと思うが
皆批判に引っ張られ同調し過ぎじゃないか？
ユミルも夫を愛していたというよりも、真実の愛に憧れていたから
それを示したエレンとミカサを見て成仏したんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 06:19:13.21

ループだのお好み補完だのエレンは生きてるだの、こういう妄想狂信者しか残ってないところがまさに駄作エンドを体現してるな
同調も何も進撃スレは最終回で住民そのものがごっそり消滅してるというのが事実なわけだが
狂信者的には同調で消滅したんだ！とでも言うつもりなのかｗ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i6nL) · 2021/09/20(月) 07:47:44.06

上に出てるダメだったところに関しては本当に同意だわ
あと個人的には無知性操れた設定は本当に失敗だったと思う
穏やかで大切だった日常を奪われ母親も目の前で食い殺されてその結果巨人を駆逐すると強く決意する
それで充分だったし読者も納得してた
ダイナ巨人がベルトルト無視してカルラの元に一直線だったのもダイナが巨人化する際の台詞を思えば余裕で納得出来たことだったしそのためのあの台詞だと思ってた
それが実はオレ操ってました！とかだとダイナのあの最期の台詞は何だったんだ？となるしそれまで作中で無知性たちに食われてきた仲間の兵士たちや民間の人たちのことだって救えたんじゃないの？！と思ってしまう
これって相当な失敗だと思うんだけど

多分だけどこの設定ぶっ込んだのは他人からの影響だと思うんだよね
確か実写化の時に監督が関係者から忘れたけど母親が食われただけじゃ動機としては弱いと言われたんだよね
その影響だったんじゃないかと
これってかなりダメなことだと思うしブレてないと言われてもハァ？としか思えないよ
そうじゃなかったとしても最後にあんな種明かししたのは読者を驚かせたいという意図があったくらいとしか思えないしそうだとしたらダダ滑りでしかない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 08:50:38.39

>>58
読書てそういうもんだろ
それより読み逃しや読み返せばわかるってのを多数指摘されてる訳だけど都合が悪いからってスルーか

>>59
あの設定いらなかったって気持ちはわかるけどだからこそ作者の「エレンの異常性」を描く事に対する確固たる意思を感じたがね
あとあの設定によって進撃はエレンが始めた物語だったという強調されたよ
エレンは決定論によってら決められた未来を歩むしかなくなった奴隷なだけだった訳ではなく
実はそれら全部エレン自らが望んでた事に向かってってたって反転だね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 09:30:40.07

>>60
信仰心でお好み解釈して勝手に納得してるだけだろ
お前が読み返して冷静になれ

こういう無理擁護連発する奴ってさ、もはや信仰心のみで読んでるからどんなクソ展開でも関係ないんだよね
何が何でも肯定しなければいけない心理状態
まさに宗教
だから批判にやたら過敏でどんな批判も一つ残らず反論しないと気が済まない

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i6nL) · 2021/09/20(月) 09:49:02.59

何を言っても勝手に解釈して読者が抱いた純粋な疑問や不満を封じ込めようとする自己中な奴だなコイツ>>60
自分の感想でしか無いことを他人に押し付けるなよ
こういうのが進撃を擁護してるというのがよく分かったわ
これだけは収穫かな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-KXEG) · 2021/09/20(月) 10:52:41.84

加害者にも事情があるんです
8割殺したけど生まれて偉いんです尊いんです仲間思いなんです
これを書く情熱は感じたかな
↑を書くのに邪魔な被害者の地ならし後描写は小綺麗な難民キャンプのみというバランスの悪さには吹いたが
まあこんなのシンパシー感じる読者は少ないよ
ほとんどの読者はサイコ側じゃなくて被害を受ける側だからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-KXEG) · 2021/09/20(月) 11:01:31.90

>>59
全文同意
過去介入なくても物語成立するんだよな
つか普通こういうチートを主人公に与えるなら
これを使って運命を変える方向に持ってくだろ
実際はただレールに従うだけ
何のために入れた設定なのかわかんねえわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 11:16:31.42

>>61
>>62
いやいやお前らこそもはや重箱の隅突いてアンチしないと気が済まない宗教だろ
読み返せばわかる事も断固理解しようとする気もなく批判に反論されてる部分はスルー
または言い返せないから具体的な話は避け信者やら言うだけでマウント取った気になりずっと同じ批判振りかざしてる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 11:17:58.01

妄想狂信者的には信仰する本をお好み補完して読むのが普通なのかもしれないが、信仰心がない人には普通ではないんだわ

例えば、ミカサがエレンを殺す決心をした理由とか、それを見たユミルが成仏した理由とかは
「あえて説明しなくても読者が読み取る事ができるシーン」なんだけど、
ユミルがDV王を愛してた理由とか、ミカサの頭痛の理由とか、謎の鳥とか、1話の長い夢とかは
「無理矢理こじつけた雑設定」とか「説明できず濁して投げたシーン」なんだわ
狂信者が盲目なのはこれらの区別がなく丸ごと信仰心でカバーしようとするところ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 12:00:44.43

>>66
ユミルがDV王を愛してた理由なんてのはある程度経験があれば普通にそういうもんだと理解できるんだよ
「信仰心でカバーしてる！」なんて目鯨立てるほどの事にならない訳
ミカサの頭痛の理由や長い夢、鳥の合点がガッチリ行かないからってアンチ化するような事にも普通の読者はならない
どうせ他にアンチ化した理由があるんだろ？そもそもミカサが解決の鍵になったのが気に食わないとかさ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i6nL) · 2021/09/20(月) 12:17:29.85

王を愛してたのはいいけどミカサが鍵ということに説得力ゼロなんだよ
なんでミカサが鍵として選ばれたのか未だに分からない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 12:35:47.40

>>67
そうだな、普通の読者は残念すぎるラストに萎えて皆消えていったもんな
狂信者のお前一人がどれだけ強烈な信仰心でフォローしようがこの事実は覆せないんよ
俺は123話までは歴代最高クラスの名作だと思ってたよ
最終章の酷さでこれだけ全体の価値が落ちる漫画って他にないと思うわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 12:53:01.41

>>68
説得力ゼロ？納得したくないの間違いだろ

>>69
普通の読者はこんな所でブー垂れずにTwitterとかで楽しく語ってるんだわ

賛否両論だったのは認めるよ
好きな奴は一生もんになる程に好き、嫌いな奴は進撃の序盤から茶番になるようなラストだったんだろ？
お前らは残念ながら後者だった
特に愛が世界を救う的なのが地雷なちゃねらー気質には合わなかったろうな
それだけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-MTN/) · 2021/09/20(月) 12:54:44.82

>>69
最終章以前からモヤモヤしてたけど全部納得できるラストが来るかもしれないから判断を保留してた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 13:00:14.82

>>70
じゃあお前もツイッターで楽しく語ってれば？
一人頑張って無理擁護してないでさｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 13:53:43.74

>>72
Twitterでも語ってるし
加えてたまに5ちゃんに来て好きな漫画の事語るのは普通だろ
いつまでも終わった漫画についてブー垂れて粘着してる訳ではないからな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-KXEG) · 2021/09/20(月) 13:59:32.72

一人で頑張ってる信者くん泣ける

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-KXEG) · 2021/09/20(月) 14:02:17.79

信者が好意的に解釈しろと喚く時点でもうダメなんだわ面白ければそんなの意識する必要ないし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 14:12:26.69

愛が世界を救う話に見えるとか信者の頭の沸き具合は凄まじいな
愛が地獄の歴史を生み出し最終的に人類を壊滅させた地獄の漫画だろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 14:17:36.30

>>73
その「普通」な人がお前しかいなくなったのはもはや「普通」ではないわなｗ
それにお前は批判的な意見に噛み付くばかりで好きな漫画について語ってはいない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 15:01:48.34

>>75>>77
自分らが好みの結末じゃなかったからって
過去の原作を参照すればわかるような事ですら批判文句にしてるんだからそりゃ突っ込まれるわ

てか進撃のちゃねらーて連載中からお前みたいなのばっかだったよな
都合がいいとこしか原作覚えてないのかない事にしてるのか知らんけど同じ原作読んでるとは思えないという
このスレでも上の方で進撃の良さについて語ってたのに語ってないって面白すぎるだろ
都合がいい所しか覚えてられないその特殊能力他で使えよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 15:06:09.43

>>78
早く好きな漫画について語れよｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 15:26:35.31

論破されたからって話題すり替えに必死だな
お前が早く進撃から卒業できますように

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i6nL) · 2021/09/20(月) 15:28:02.77

>>70
説得力というのは原作の話だけど
あれをどう納得しろって言うんだよ
作者の力不足とかじゃなく単なる怠慢だと思うね

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i6nL) · 2021/09/20(月) 15:33:39.90

>>70
ん？
普通の読者たちに賛否両論だったんだろ？
お前のその言い方だと普通の読者はみんなが楽しくなんの不満もなく語り合ってるような印象を与えるから気をつけろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 15:35:38.96

>>80
お前のお好み補完とやらは反論にすらなってないんだよ
お前はアンチについて語りたいだけ
一人頑張ってる信者ですらこの有様ってのが駄作エンドをよく物語ってるわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 17:50:11.62

>>81
なんでミカサだったのかについては散々語られてきたし巷でも回答が溢れてるから見てみてくれ
>>82は確かにそうだなすまん

>>83
お好みで補完返したのお前が20近く並べた文句の内の一個だけだが
それ以外は反論になってるって事だよな
読み返せばわかるのばっかだもんな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 18:07:52.60

>>84
読み返せばお前が言ってる事はクソ雑設定を信者の好意的解釈で肯定してるだけという事が分かるよ
読み返して来いアホ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 18:56:13.83

>>85
エレンがまだ復讐心が目的なのかとか言ってる読解力の奴が人をアホ呼ばわりかよ
すげぇな
まあ読み返しても悪意的な読み方しかできないんだろうから早く進撃から卒業した方がいいんじゃないか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 19:24:45.09

>>86
ループだのお好み補完だのエレンは生きてるだの言ってる読解力の奴がアホ呼ばわりされるのは仕方ないだろｗ

139話中123話まで歴史的名作だと言ってる相手に対して偏った見方しかできない狂信者のお前こそ早く俺らから卒業しろよ
NG登録してスルーして好きな漫画について語ってればいいだろ？
普通のファンはそうするぜ？
しかし断言できるがお前はそれだけは絶対にできないんだよ
お前は進撃が好きなわけじゃなく批判派に文句言う事が好きなだけだからなｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 20:24:19.57

>>87
ループもエレン生存(というかユミル的な物になったというか)説も誰か否定してたか？
ちなみにループは川窪が連載終了後のインタビューで仄めかしてんぞ
てか言い負かされたくないからってNGするのが普通のファンとか言って牽制すんの最高にダサいからやめた方がいいぞ
終わり方が好みじゃなかったからもう悪意的な読み方しかできないんだろ？
お前が進撃からもここからも卒業したらいいんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 20:48:49.84

>>88
否定されてないってのがお前の妄想を支える根拠か
それなら何でもありだな
やっぱアホだわお前
川窪のインタビューは初期のループネタの名残りが作中で消化しきれなかった事の言い訳だろ
結局ループの根拠も薄いし筋の通った説明もできないだろアホ
唯一生き残った信者のお前が漫画そっちのけで批判派に噛み付く事しか興味がないという事実が
この漫画が急降下爆死して過疎った事をまさに体現してるんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-KtIn) · 2021/09/20(月) 20:58:15.37

>>88
言い負かされたくないからって卒業しろ連呼して牽制すんの最高にダサいからやめた方がいいぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 21:25:35.57

>>89
ほんと何でもかんでも悪意的にしか解釈できなくなってて可哀想になってきた
長年ハマってた漫画を永遠に好きでいられるであろう俺は幸せ者だな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i6nL) · 2021/09/20(月) 21:29:03.56

幸せならこんなとこで必死に擁護するのはなんでなの
普通に疑問だわ
こんなことしてて楽しいの？
大好きな進撃読んでた方が有意義でしょ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-KtIn) · 2021/09/20(月) 21:39:11.50

>>91
お前は進撃とかどうでも良くて噛み付く事だけが目的なんだからもっと頑張れよw
論破されて逃亡っすか？
ループの説明はよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 22:46:07.22

>>92
進撃終わっちまったし何回も読み返したしアニメもやってないし暇つぶしみたいなもんだが
必死に擁護てか好きな作品の事を考えて肯定するのは必死に批判するよりかは大分楽しいのは間違いない

>>93
俺もループは否定派だったんだけどいってらっしゃいエレンの記憶を幼少期のエレンが持ってた事と川窪の濁しを見るに
記憶リセット形式でのループ的なのはありだと思うようになった
実は並行世界が存在して世界線すら超えてユミルの民が道で繋がってるからエレンやミカサは別世界線を垣間見れたとか
そういう形でのループみたいな物
それならエレンの記憶の断片にスクカーの世界があったのも辻褄が合う

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-i6nL) · 2021/09/20(月) 23:16:30.59

>>94
は？必死に批判？
こっちは普通にダメだと思ったところを挙げて語ってたところにお前が横槍入れて来たんだろうが
くだらない感想を押し付けといて何が楽しいだよ
自己中の馬鹿が

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 23:35:44.20

たった一人生き残った自称進撃大好きさん「進撃のクソな所ってどこ！？具体的にどこ！？進撃の好きな所？話題逸らすなよ！」

↑進撃が駄作エンドであるこれ以上ない証拠

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-d5Va) · 2021/09/20(月) 23:42:39.50

>>95
そんなに自分の批判に反論されたくないならアンチスレ行けよ
ここで批判したら横槍入れられるのは当たり前と思えないくせに自己中の馬鹿とかよく人に言えたもんだ

>>96
ループについて見解話したんだが？都合が悪いからスルーして話逸らしっていつものパターン発動かね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/20(月) 23:56:53.74

>>94
誰が何のためにループさせてるのか？
どこからどこまでの期間をループしているのか？
記憶リセットなのに一部リセットされていないのはなぜか？
ループと並行世界の関係は？
それぞれ根拠を踏まえてどうぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57ef-ONKb) · 2021/09/20(月) 23:59:56.20

>>94
幸せならわざわざ自分と反対意見のやつらの所を自分からのぞいて15回以上も反論しないだろ笑
必死すぎワロタ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/21(火) 00:02:07.59

>>97
ついでにこれもどうぞｗ

> ・人類8割虐殺を聞いたアルミンが何も説得しなかったところ
→人類8割虐殺が戦争をすぐに起こさない為の最低ラインだったんだろ？あと説得てどう説得するんだ？
話し合いの道が絶たれ世界がパラディを総攻撃してくるのが秒読みだったのは充分描写されてきたと思うんだが
↑にも関わらず虐殺ダメだの精神のみで必死こいて止めに行ったのがアルミンだろ
エレンと待望の話し合いができたのになんで止めないんだ？
記憶リセットされた後は必死に説得してた描写と矛盾している

> ・長大な巨人の歴史の原因をメンヘラ女のこじらせで済ませたところ
→神も元はただの人間て事だ
↑それがゴミみたいなオチだって言ってんだよ

> ・ユミルがミカサを選んだ理由が曖昧なところ
→読み返せ
↑逃げてないで具体的にどうぞ

> ・エレンが決められた未来に何も抗わない木偶の坊だったところ
→最初は抗ってたろ読み返せ
↑最初ってどこ？未来変えようと頑張ってたシーンどこ？

> ・結局復讐したいのか仲間を守りたいのか快楽大量殺人したいのか曖昧なところ
→どれか一つに絞らなきゃダメなのか？ちな復讐心はもうほとんどないんじゃないか
↑主人公が作中史上最大最悪の行為を行うわけだから理由がブレると納得しにくいのは当たり前

> ・それら腑に落ちないところを「わかんねえ」連発でキャラに代弁させたところ
→わかんねぇを真に受けて思考停止してるからだよ
↑説得力の薄さを踏まえた上でキャラに言い訳させてるところ（スクカー言い訳エンドと同じ）がクソだって言ってんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-oNPe) · 2021/09/21(火) 00:05:05.59

宗教って大変だよな
批判は絶対に許さないマンがんばれーｗ