進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない Part5
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最初から最後まであのクオリティを保ったまま面白いのはすごすぎる
過去スレ
進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない
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進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない Part2
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進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない Part3
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進撃の巨人を超える漫画はおそらく今後出ない Part4
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>948
お前こそ読み込みが足らないようだな
あのジャンのコマはお前がこだわってる「エレンを止めれば島が滅びる」よりも
「その後何十年後の未来もずっと世界から向けられる憎悪(の根源の巨人の力)が消えないなら」が重要なんだよ
ヒヨって巨人の力が消せなきゃ地ならし止めても止めなくても遅くて何十年後かには島は滅びる
みんなで止めたなら島が滅びるとしても100年ほどだから本編の行動が最適解な訳
日本もあと30年後どうなってるかわからんし上出来だろ >>950 虐殺肯定思想の拡散を非難してるんだから、見なきゃいいとかいう問題ではない。 あとガンダムではほぼ民間人16億人を殺す描写なんてないし、16億人殺した事で主人公の仲間たちに幸せが訪れる胸糞の偽善シーンとかない。 >>953
便所の落書きで喚くより自治体にでもはたらきかけて有害図書指定してもらえば 宇宙世紀ガンダムならブリティッシュ作戦で20億以上死んでたろ毒ガスも使ってるぞ >>956 ああそれは知らなかったな。ありがとう。でも架空の世界の話なんだから何人死んだから問題とかいう主張じゃないんだよ。そのような虐殺をどう描いたかが問題。ガンダムは「手段としての大虐殺はあり」というストーリーじゃない。 >>952
お前ほんと読めてないな
エルディア人が憎まれているのは巨人の力そのものが原因じゃなくて巨人の力を使って行ってきた虐殺や略奪の歴史が原因だろ
巨人はあくまで兵器の一つでしかない事はマーレ編読んで分からんか？
巨人の力がなくなれば解決みたいな安易な考えこそまさに雑すぎるだろ >>958
お前こそ進撃の何を読んできたんだよ
歴史の過ちは話し合いし続けお互いを理解しようとし続ける事によって和解可能なんだよ
相当な努力と根気が必要だがアルミンらはそこを任せられた
巨人の力があった時は力が脅威過ぎて話し合いすらできなかっただけだ
だから巨人の力を消す事がまず必須だったんだよ >>951
大丈夫大丈夫
どうせそこまで深く観てないから
あの最終回で、良かった良かったって賞賛してるヤツばっかだったろ？
問題ねぇよ >>960
和解するために人類8割殺してる時点で矛盾ってレベルじゃねーだろ
そもそもお前は何がしたいんだ？
次から次へと話題変えてあれやこれやと反論して
お前の進撃に対する批判は一つも許さないって気持ちはよく分かったけど、感想は人それぞれであって他人の感想は変えられないからな？ 俺はアルミン達がマーレと手を組んだあたりで
もうこの漫画は駄目だと思ったよ
島を危険にさらして、ましてや同胞を殺してまで
エレンを止めようとするなんてマーレに都合がよすぎて白けた
サシャを殺したガビをすぐに殺さないあたりから
マーレ側に都合のいい展開続きだ >>962
そうでもしないと和解どころの話じゃないって事は原作に書いてあったろ
てか次々話題を変えてあれやこれやと反論て自己紹介かよw
巨人の力を消す事がまず必須だったって反論には反論できないでこの体たらくなくせに
お前みたいないかにも正当な批判してますって面してる奴がいかに原作に書いてある事を無視して批判してるか
確認したくてお前と話してるとこあるからここに書くだけ反論されるだけだぞ
反論されたくないなら仲間のスレがちゃんとあるんだからそこから出てくんなよ >>965
いやお前は屁理屈こねくり回してその場しのぎの反論繰り返してるだけでかえって進撃を否定しているだけだぞ
お前の言う事をまとめると「世界と和解するために世界を8割虐殺するという矛盾思想で結局和解できず報復され全滅したイミフ漫画」って事になる
そもそも和解なんて不可能だからね
不可能だから8割殺してやっと戦争が起きない状態にする事ができたというだけの話
ちゃんと読めてる？
世界が復興したら結局報復受けましたと描かれてるだろ >>965
961や963には反論してないけどこれらはお前にとって反論すらできない正当な批判って事なんだね？ >>966
俺は未来永劫の和解をアルミンらが取り付けたなんて言ってないんだがwそんなの不可能だろ
アルミンらがいなくなったら報復されたってアルミンらがいたあたりまでは上手くやってたって事だろ
その他色々要因はあるだろうが和解しようとし続ける人間が少なくなったってのが大きいって読める
100年くらいは平和であれだけパラディが発展したんだから外交がうまくいってた証
上出来だしその他の方法ではこうはならなかったろ
少なくともそう原作で描かれてる
お前みたいに正当な批判者ぶってる感はあんまないから>>961や>>963別にどうでもいい マーレは本土壊滅で残ってるの植民地位だろ
植民地は独立祭りになってそうだがな >>968
シガンシナ区の数百体の巨人で地ならしするだけで今後50年は誰も手出しできなくなるんだろ
全壁巨人で世界の8割殺したらそりゃ100年くらいは余裕だろ
それでお前的には世界と和解するために世界の8割殺しましたって事でいいのかな？
そりゃとんでもないクソ漫画だな
正当な批判者って何？
批判に正当もクソもないと思うが
俺の言ってる事がお前にはよほど筋が通ってるように見えてしまい悔しかったって事かな？ 「お前みたいな正当な批判者ぶってる奴がいかに原作無視して批判してるかを確認」てのを無視して
「正当な」だけに注目し「俺の言ってる事がよほど筋が通ってるように見えて悔しかったのか」てw恥ずかしくね？
しかも「100年くらいは平和で」「あれだけ発展したのは外交が上手くいってた」を無視してまた自論を展開w
お前は自分の都合が悪い描写は無視して都合が良いように捻じ曲げて解釈する癖がある
漫画の読み方も原作描写無視してクソ批判するから原作の描写読んで解釈してる読者から読み込めと言われるんだろ >>971
だから正当な批判者って何だよ
作者は読者の数だけ感想があってそれぞれが正しいと言ってるぞ
要するにお前が個人的に気に入らない批判者ってだけだろ
そしてお前がどれだけ自分の都合のいいように解釈して僕の考えた最強の読み方とやらを伝授して来ようが
よりクソさが伝わるだけで相手の感想を変える事はできないんだよ
世界と和解するために世界を虐殺しましたとかどんな矛盾漫画だよ >>972
例えば最終回で諫山は「この過ち」をちゃんと受け取ってほしいから「最悪な過ち」を修正したりしてたやん
つまり「みんな正しい」は諫山が謙虚なだけで諫山自身には伝えたい事はちゃんとある
そんな原作の要素を余す事なく拾い批判できるのが正当さを感じるよね
お前は原作を元に批判して体で所々都合が悪いとこは無視して曲解してるからタチが悪い
こっちはお前が無視してる箇所を読み取って評価してるんだから気に食わないに決まってるわな >>972
「世界と和解するために世界を虐殺しました」が矛盾というが進撃はずっとそんな矛盾を描いてた漫画だったじゃん
お前だって「殺人を肯定するキャラ描く事で殺人を否定する意味を持たせる」事に共感して読んできたって言ってたろ
最後までそれを貫いて地ならし完遂派さえ虐殺全否定派に寝返らせた上に
ここでもこんなに虐殺について討論させるまでになったのにお前はマジで支離滅裂 >>973
「みんな正しい」ってそういう意味じゃないだろ
それこそ作者の頭の中は作者にしか分からないんだから本当に正しい事なんて誰にも分からないだろ
その上で受け取り方は人それぞれだし評価もそれぞれであって、いい意見も悪い意見も平等に受け入れるべきという意味だろ そら作者が描くの諦めた作品だからな
目指すべき最終回があったはずなのに、途中で終わらせに掛かったからな
矛盾が生まれるのも当たり前だろう
どうして諦めたんだよ、月刊だからまだ頑張れたろ >>974
作者が和解のためにあえて虐殺するという謎ストーリーを描く→読者がそんなわけあるか！と否定する→それが作者の狙い通り
って事が言いたいの？
それなら作者の狙い通りなのかもしれないがストーリーとしての価値は大暴落だな
テーマを描くためにあえてアンチテーゼを出すというのは古くからの手法だけど、こんな支離滅裂なだけのもの出されてもただただ完成度が下がるだけ >>975
作者の頭の中はわからないとは言えどインタビューでも伝わらないもどかしさを綴ってたしな
そりゃどっちと取ってもいいという物もあろうが「エレンの地ならし=過ち」みたいに譲れない物もあるだろ
けど伝わらなかったらといってその読者は間違ってない、それは自分が伝える力がその人に及ばなかったから
という謙虚さのがあの話からは感じられたがね
>>977
(和解の交渉テーブルに安全に着くために)すぐに戦争できないようにする→8割虐殺だって描いてあったよな
そんな強引で矛盾したやり方で得た平和はアルミンらの孫の代(アルミンらの意志が直接受け継がれた世代)くらい
で終わり未来永劫には続かなかったのがリアルで支離滅裂だとは思わなかったけど >>978
だから「みんな正しい」ってそういう意味じゃないだろ
結局は受け取り方も評価も皆バラバラなのだから0点付ける人も100点付ける人も皆平等で一人一人の意見に優劣はないという意味だろ
うん、だからそんな強引で矛盾したやり方が支離滅裂だと言ってんの
当然読者からは「なんだそのクソ展開は。0点」と言われて仕方ないだろ
そしてそれが作者の狙い通りなら何も文句ないだろう >>979
みんな平等で一人一人の意見が正しいってのはわかるがだからといって作者の主張したい事をみんな読み取ったかというと別の話なんだよ
何度も言うがエレンの地ならしを過ちだとする事とかな
もっと言えばアルミンは地ならしの恩恵を享受するからそこへ感謝を述べるのは諫山的に絶対に外せなかった
これは作者談でソースあるからな
だからあのような言い回しになってそれを読み取れた読者と読み取れなかった読者に分かれたのは事実としてあるんだよ
んでそういう機微を等閑にした読者がボロクソに批判してたら突っ込まれるのは当たり前
突っ込まれたくないなら巣から出てこないのが良いのも当たり前 そ>>980
それって作者がそのシーンの意図についてはっきり明言してる所以外は言及の余地がないじゃないか
お前が問題なのはまるで作者の真意が分かってるかのように語る所なんだよ
俺はこう解釈したからお前の解釈は間違ってる！と相手の意見を否定する事は作者の言う「みんな正しい」に則った行為ではないよな
それにそのアルミンのシーンについても伝えたい事が誤って伝わったのだとしたらそれは作者の力量不足ってだけで読者の受け取り方を否定するのは違うと言ってるよな
全く理解せずに批判してる人もいるだろうが、逆に全く理解せずに絶賛してる人もたくさんいるだろう
そのどれもが平等に正しい意見なんだよ >>981
時代と作者の謙虚さに感謝だな
作者の意図通りに読み取れてる人間が全くいないのなら「作者の書き方がまずい」が総意になるけど
読み取れてる人間がいるんだから話は別だぞ
今は少数派でもうるさく言えば拾ってもらえる良い時代だが世も世ならお前は読解力が低いだけと他の読者に言われて終わり
何で自分が進撃つまらんになるか考えてみたらいい
因みに読み取ってるつもりだとしても描写を多く拾って読んでる人間が進撃を楽しんでるよ
作者がどう言おうと娯楽は楽しんだもんが勝ちでどっちがいいかは目に見えてる >>982
だからその読み取れてるか否かはお前の主観だろ
作中全シーンについて作者が解説でもしてんのか？
自分の解釈を他人に押し付ける事がお前の進撃の楽しみ方なのか？
本当に作品を楽しんでる人間が否定意見の否定にばかり躍起になってる事がまず矛盾してるだろ そもそも和解なんかしてねーだろ
島では相変わらずイェーガー派が主流で
国民は心臓を捧げよって戦う気満々だし
何寝ぼけたこと言ってんだって感じ >>982
>娯楽は楽しんだもんが勝ち
それな
わざわざ巣から出てきて
ここに否定意見を書き込みに来るようになってしまうとか
負け組過ぎる
こうならなくて良かった >>983
否定意見の否定にばかりに躍起てwここでのレスバなんて俺の生活の中の1%にも満たないけどな
今日もはじめしゃちょーのやつで進撃のアニメ復習してたし
最終回見た後見るマーレ編めちゃくちゃ面白いぞ
しかも作画修正したやつだったから円盤買ってないやつは見たらいい >>985
うむ
最後まで進撃を好きでいられて良かったよ
最終回読んだ上で見返すと違う見方ができて面白いし涙腺緩むシーンが倍増したw >>986
ほら、これだけ必死こいて全レスしてきた奴が指摘した途端に急に楽しんでますアピールとか図星すぎだろｗ
口で何を言っても裏腹にID真っ赤なのが悲しいね
生活の中における5chのレスの割合とか考えてる時点でお前の人生5chに侵食されすぎなんだよ >>988
いや話の流れだろw
お前こそ何か他の楽しみ見つけろよ ただの人になったパラディが軍拡するのは当たり前じゃん
軍の価値は戦争だけにあるわけじゃない >>989
自分から横槍入れてきて執拗に粘着してきた奴がよく言うわｗ
その言葉そっくりそのまま返すわ 自分は批判するが、自分が批判されるのは嫌です。こうだよね >>992
作品について感想を言う←分かる
作品について感想を言う人についての感想を言う←？ >>993
自分が言われてる自覚があるっていことかな？ >>991
アンチがこのスレタイで横槍入れられたー！てwおまいう
レスバになるのが嫌なら自分の巣から出てくんなよwてか5ちゃん来るなよ
とりあえず早く進撃の事を忘れるくらいハマれる物に出会えるといいな >>996
このアンチホイホイなスレタイで批判が来るのが気に入らないとかお前5ch向いてねーよｗ
お前もアンチに粘着するという倒錯した人生から早く卒業できるといいな このスレッドは１０００を超えました。
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