ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！244

**マロン名無しさん** · 2019/06/18(火) 00:11:44.97

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！242
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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！243
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**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 01:50:32.01

ギニューの見立ては
リクームワンパンなら5万ぐらい・・だがまだ力温存してそうな佇まいだし6万ほどか・・
ぐらいなもんやろ

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:00:56.66

>>641
ギニューが6万あればリクームやバータを瞬殺できると見立てたんだから3万を子供扱いできつつ6万に簡単にやられる数値でなければならない

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:23:38.26

ナメック星での初期ベジータとキュイ、ドドリアの感じからだと
特選隊は45000前後ってとこなのかな

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:29:00.58

>>609
悟空がブウ編からたいして変わってないなら
今の金髪ベジータはデブブウに勝てないってことになるぞ
デブブウは悟空の超３では勝てるがＭベジータ超2では自爆しても勝てなかったわけだから
ナメック星編ほどのインフレはしてないだろうがビルス編以降も緩やかに強くなってると思うぞ
今なら金髪ベジータでデブブウにも楽勝だろ

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:34:49.36

>>615
ノーマル同士なら互角ってのはちょっと違和感あったな
まぁ他宇宙のサイヤ人だから第７基準で考えるのもおかしいっちゃおかしいが
見た目的に16歳くらい？のキャベが数々の死闘経て神の気まで得たベジータと互角だとベジータの努力が虚しくなる

マゲッタ＞金髪キャベ＞最終フロスト＞ピッコロだっけ？

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:36:08.90

いくらスピード特化とはいえバータとギニューって3倍近い開きがあるのにそれでもバータのほうがスピード上回ってるんだろうか
ベジータがキュイに戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事だって言ってたし
フリーザはともかくギニューより早くないと宇宙一は名乗れないと思うんだけど

地球でベジータが俺が宇宙一だーっ！！って言ってたのと似たようなものなのか
それともギニュー今の体も実はまだ使いこなせてなくてパワーは出せるけどスピードはいまいちとか

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:36:20.53

>>645
そこなんだよ。超はアニメよりは漫画の方がそこの設定ちゃんと守ってると思ったが今更あの時の悟飯とか言ってるからわけわからん
ベジータもすげぇ超サイヤ人になれば超3悟空より強いけど一時的なものだしな

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:37:48.21

>>646
超サイヤ人になるまでにもかなりの死闘を経て強くなってきてるしな
カリフラとかも簡単に金髪に目覚め過ぎで第7は才能なかったのかと思う

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:38:06.60

>>616
むしろ原作は格下悟空が格上ボス倒すパターンがほとんどだろ

ピッコロ大魔王
ラディッツ
フリーザ(覚醒ありき)
純粋ブウ(元気玉とデブブウ＆ベジータの奮闘あり)

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:39:31.43

>>647
ギニューより悟空の方が速かったしバータもギニューより速くてもいいんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:47:27.56

>>650
ベジータもそうだね一番象徴的な戦い
ただピッコロ大魔王は同格だと思うし
フリーザに至っては覚醒することで格上になったように思うけど

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:50:25.90

>>637
天下一は道具禁止なはずなのにクリリンがギャルのぱんていとか使ってたけど
あれ反則取られないんかw

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:53:16.46

>>648
漫画も金髪ブラックがブルーベジータと互角の後にロゼがブルーに苦戦とかよく分からんからな

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:58:30.12

>>649
カリフラは背中ゾワゾワというコツを教わったのが大きいな
あれ漫画になかったからアニオリと思われてたが鳥山設定だったんだよな

悟空やベジータの時は超サイヤ人自体が伝説レベルだったからコツすら分からないから状況が全く違うが
でも第６はあのトリオが別格なだけで他のサダラ防衛隊員は背中ゾワゾワしても超化は厳しいと思う

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:01:31.64

>>647
台詞そのまま受け止めるならバータはフリーザより速い
ギニュー特選隊は全宇宙から集めた精鋭達だからスピード特化のバータも選ばれたんだろう
ギニューより遅いならただ戦闘力が高いだけ
キャラ立ちさせる為にもバータが宇宙最速は事実だろ

なお、その後下級戦士にあっさり抜かれた模様

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:04:53.10

>>653
直接攻撃する武器や攻撃を防ぐ防具以外ならいいのかね

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:05:24.47

>>652
ベジータは悟空単体なら完全に負け
クリ悟飯とヤジロベー使ってようやく勝ち(実際は逃がしたが)

ピッコロは完全に格上だろ
ピッコロがムキになって龍拳爆発？を受け止めなければあの後右手も潰されて悟空は殺されてた

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:08:10.49

>>657
ギャルのパンティとか悟空以外の男なら最強の武器になっちゃうなw
亀仙人じゃなくても飛び付いて場外負けくらうわ
フリーザやブウみたいな宇宙人は分からんが

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:21:13.29

なんかベジータの戦闘力が上がったということはスピードも上がった発言を勘違いしてる人多くない？
18000のベジータより24000のベジータが速くなったって意味で戦闘力が高いキャラの方がスピードが上という意味ではないんだぞ

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:26:28.61

>>658
ピッコロは天津飯を人質に取らなければあそこまで追い詰められたりしてない
渾身の爆力魔波をこらえられてこのままではヤバいと思って天津飯を人質にとったんだから
それまで追い詰められてたのはピッコロの方

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:26:45.61

>>659
ブウはお菓子でいける

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:29:48.06

>>658
殴り合いでは悟空が押してたからピッコロは互角か悟空がやや上
悟空には爆力魔波のような都市をふっ飛ばすような大技や目やら指やら口からビーム出したり人質などの卑怯な手に弱かったから追い詰められただけで単純な戦闘力なら負けてない

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 03:47:43.14

>>659
どこの誰のものかもわからないようなもんに試合中にもかかわらず飛びつくような奴亀仙人とウーロンくらいしかいないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 04:00:54.39

リクームとネイルが戦ったらどれほど勝負になるのだろうか

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 04:04:57.49

>>665
互角だと思う
まぁネイルが勝ってもほとんど気が残ってないところでジースかバータにやられるだろうけど

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 06:34:23.55

バータのスピードが宇宙1というのは特戦隊の凄さをアピールしていただけのような気もする
グルドの超能力も似たようなものかもね
実際はギニューの方が速いでしょ

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 07:05:15.35

身勝手はサイヤ人じゃなくても習得できるようにしたら
ヤムチャでも最強キャラになれるかもだから期待

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 07:51:12.44

神の力比自体地球人向きだと思うな
今までサイヤ人連中に差をつけられてきた地球人勢の
逆転はあり得ると思う
悟空の身勝手も地球育ちの影響大だと思うし

**Maria** ◆Maria/NkqE · 2019/06/29(土) 08:02:40.46

ここって超の話もOKなんだ
鳥山原作だけだと思ってた

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 10:39:08.69

ほんとは駄目なんだけど
超は正史に最も近いから個人的にいいと思うんだけどな
GT好きな人には申し訳ないが、それより遥かにマシ

**Maria** ◆Maria/NkqE · 2019/06/29(土) 11:01:29.48

>>640
6万というのはあくまでギニューな見立てな
あの時悟空が瞬間的に9万の力出してたらリクーム一撃もあり得るだろ

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:05:14.59

リクーム戦のベジータの「3万近く」ってのは
もちろん2万後半って事でいいんだよね？
18000→24000→29000くらい？

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:11:00.63

>>672
あっさりやられたのを知った上でのギニューの見立てが６万だから、６万のままでもあれぐらいの差がなくちゃいけない
リクーム達は４万よりやや下ってとこだと思う

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:38:00.16

>>673
あの時、重度の睡眠不足だったから
本来は３万以上だったんだろうな
体調不良で２９５００とかだったんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:54:06.27

>>672
ギニューはリクーム・バータの戦闘力は当然把握してただろうから
それを踏まえたうえでジースの報告を聞いて6万くらいはあるんだろうと予想したってことは
実際に悟空がどれくらいの力を発揮してたのかとは関係なく
リクーム・バータは6万あれば簡単に倒せるくらいの戦闘力って事になるんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:09:11.48

>>672
言ってる意味わかる？
リクームとバータがやられた報告を受けてギニューが悟空を6万と見立てたんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:19:49.83

ネイル42000を退場させる
ネイルがいれば単体なら勝てたか善戦できたと予想
特戦隊は40000~45000の間だろうな

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:30:58.47

>>677
6万でも5万を一撃で倒すのは可能
特戦隊は4万~5万くらい

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:38:07.39

・動きが全く見えない速度差なのでべジータvsキュイと同等以上の差
・悟空vsリクームよりリクームvsべジータのほうが明らかにまだ頑張れてたので60000よりも30000弱に近い

40000がいいとこ

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:38:50.23

単純にリクームを一撃で倒したという情報で予想した数値だから
６万あれば瞬殺出来る戦闘力がリクームの戦闘力なんだろう　

そんで悟空と実際に戦って上方修正した数値が８万５０００　まで出せるだろうと言う予測
ギニューの予想が正確で、もっとメタ的に言えば鳥山の意見の代弁だったとすれば
悟空の基本戦闘力（界王拳を除いたMAX）は９万前後　で概ね合っていると思う

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:45:23.64

「あの時の悟飯以上」って比較でよく使われてるけど
それほどあの時点であの戦闘力は飛び抜けて突出してたんだな

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 12:47:53.27

戦闘力60000は100倍重力で鍛えた肉体そのものが常時持っている数字
90000は気の解放技術によるものというイメージ
界王拳知らずに鍛えただけなら60000止まりかもしれないな

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 13:18:54.63

悟空は界王拳習得したことで、基本戦闘力の範囲であれば
瞬間的な戦闘力の急上昇急下降が出来るようになったからな
デコピンみたいな要領でほとんど力を使わずにスカウターにも反応しない
ほんの一瞬に気を込めて攻撃するという技術をリクーム戦では使ってる
肉体的にはほとんど戦闘力は５０００のままの負担で攻撃防御時だけ６万とか９万の力を使ってる

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 13:26:59.95

だから瞬間的にでも何でも６万より上を出す必要があるんだったらギニューの見立ても最初からもっと上だって

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 14:52:49.63

>>682
悟空の超3や合体を除けばブウ編でも最強クラスだからな

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 14:53:24.82

ジースの報告関係なく一目見て悟空が只者じゃない事見抜いたようだし
ボディチェンジしてきた経験から肉体そのものの鍛えてる感が分かるんでしょ
　

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 15:14:51.44

超サイヤ人のパワーアップも超サイヤ人2で頭打ち
悟空はあの世だから超サイヤ人3までいけた
悟飯の超サイヤ人2覚醒は滅茶苦茶早かったから
何かと引き合いに出されるのかなと思う

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 15:40:16.45

作中のパワーアップイベントみたいに急激に伸びる契機が無かっただけで、普通に修行した分の成長はしてるよ
でなきゃいくら悟空が超２になったところで「あの時の悟飯」を超えてない

**Maria** ◆Maria/NkqE · 2019/06/29(土) 16:08:23.08

パイクーハンの戦闘力分かる人いる？

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 16:21:27.74

超やアニオリは対象外なのでは？

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 16:29:00.54

>>691
アニオリ ×
アニメ ○

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 18:12:05.99

>>689
だからブウ編よりは強くなってるはずの悟空があの時の悟飯以上のトランクスと互角なのがおかしいんだよな
トランクスは全力じゃないから超2同士なら悟空の負けってことだし
パワーバランスちゃんとしてくれ

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:34:22.59

>>647
18000以上は確実にあるドドリアがデンデを抱えたクリリン相手にじわじわとしか追いつけない例もあるから個人差がでかいんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:43:51.17

（戦闘力に対するスピードは）宇宙１ってことかもしれん

というか、速度負けしてるとは言えバータが全く見えなかった悟空の動きについていってる時点でまあギニューの方が速いよねっていう

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:48:09.10

真っ直ぐ飛ぶスピードが1番なだけで反復横跳びみたいな細かく動くのは苦手なのかもしれない

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 20:51:12.07

宇宙一のスピードは戦闘力がある程度近い場合はバータの方が速いみたいに解釈してる
流石にバータがギニュー、フリーザ、コルド？差し置いて宇宙一だとは思えん
基本戦闘力が第一の漫画だし
後にムキンクスみたいな例外も出てきたけど

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 21:00:47.18

ギニューが悟空にスピードは奴のほうが上か！って言うのも驚愕ってほどのリアクションじゃなかったから

バータをあっさり倒すくらいだから速いのはわかってたけどやっぱり上かみたいなニュアンスとも
単純にあいつ俺より速いのかとも取れなくないからわかりづらいな

何も考えず普通に読んでたら後者なのかなって気はするけど

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 21:40:41.05

バータがスタミナによるスピードの低下とかなくひたすら最高速度を保ったまま動けるとかなら間違いなく宇宙1の速さだけど
人造人間だってやはり疲れはするようだし

**マロン名無しさん** · 2019/06/29(土) 21:53:28.02

気での強化する前の素の肉体でのスピードが異常なんだろ　バータは
だから同じ戦闘力はもちろん　３倍近く戦闘力が上のギニューよりスピードだけは速い

素の肉体のステータスがこんな感じ
ギニュー
　パワー　３００
　スピード　１００
　タフネス　２００

バータ
　パワー　　５０　
　スピード　５００
　タフネス　　５０

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:45:34.03

>>660
フリーザより戦闘力低いであろうディスポはスピードで完全にフリーザ上回ってたからな
スピードやパワーも飛び抜けてれば特殊能力みたいなもん

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:47:26.04

>>662
鳥山ならお菓子を場外に投げてブウが追い掛けて場外負けなんてギャグやりそうｗ

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:50:16.00

>>664
そもそもあのパンツは誰のでどこから入手したんだって話だよなw
ウーロンのギャルのパンティおくれー！！も持ち主分からんし
シェンロンに聞いたら答えてくれるんかなw

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:52:04.18

>>667
だからギニューの方が速いなら宇宙No.1のスピードとか言わないだろ
ギニューが言うんだからバータの方が速いんだろ
戦闘力と超能力やスピード特性みたいなのはまた別

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:53:37.36

>>668
身勝手になっても基本戦闘力低ければ逃げ回るしか出来ないぞ
仮にサタンが身勝手極めてジレンに一万回攻撃入れてもノーダメやろ

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:55:29.75

つっても実際描写の上ではギニューの方が悟空についていけてるしな

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:58:09.47

>>670
超も鳥山原案による正史だから原作扱いになる
随所で細かい台詞とかも指定してるし
それに現在進行形で連載してるから原作コミック42巻の話をすれば嫌でも超の話題も出る

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:59:13.52

まぁ公式同人でパラレルのGTじゃなければいいでしょ
超は原作ブウ編の続きだし

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:03:34.05

>>674
全宇宙から精鋭だけを集めた特選隊が4万に満たないとは思えない
変身ザーボンですら3万くらいはあるのに
5万はあるだろ
それでも変身ザーボンと2万くらいの差だが

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:06:10.27

>>671
GTは鳥山ほぼ関わってないからな
鳥山がGT正史扱いしてるならゴッド系統に進化させたりピラフ一味を幼児化させないしな

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:09:50.73

>>680
細かいこと言うけど
悟空が倒したリクームは疲労やダメージ多少はあったから万全ではないけどな
だから4万以下に落ちてたなら6万悟空なら余裕で勝てる
何より不意打ちだから

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:12:12.15

>>681
界王拳の数値見ても鳥山設定は合ってるよな
つまり悟空は界王拳なしならギニューに勝てない

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:20:29.36

>>695
単純に肉体が出せるスピードと反射神経や格闘センスはまた別だろ
バータはスピードだけは宇宙１だがそれ以外は全てギニューが上だから悟空と互角にやり合えただけ
100m走みたいな単純なスピード対決すればバータはギニューに勝つだろう

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:23:17.90

>>697
ムキンクスの失敗を知ってるなら戦闘力高いからスピードも必ず上にはならないのは分かるだろ
悟空もマッチョ形態になれば戦闘力は上がるがスピードは殺されると言ってた
戦闘力はギニュー＞バータでも特殊体質でスピードはバータ＞ギニューなんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:26:49.59

>>698
あれはギニューが悟空を6万と見立てたからスピードも自分が上だと思ったから驚いたんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:29:50.97

やっぱリクーム達は5万はあると思う
ギニュー戦でジースが横槍入れた気弾を悟空は汗かいて避けてたし
4万以下なら汗って避ける必死ない
悟空はジース達の戦闘力は把握してるはずだから
5万の攻撃ならさすがに避けないとまずいと思うだろうし

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:30:19.92

>>709
別に、変身ザーボンを圧倒できるぐらい強いってことしか分からんでしょ、それについては４万でも５万でもいい
逆に特戦隊に次ぐ戦闘力のザーボンが一際優れてるだけとも言えるし

>>711
リクームだけならそうかもしれんけど、万全のバータ・ジースが２人がかりでも全く勝負になってないのでどのみちその３人は悟空よりベジータ寄り

>>713
流石に反応速度と出せるスピードは比例してないと色々めちゃめちゃになる気がするけど
反応速度だけ戦闘力なりだったら、仮にバータが６万あっても１２万のギニューより速いスピードなんて自分でもロクに反応できず使い物にならない
格闘能力がどうとか以前に「バータは悟空の動きが全く見えてない」って点は単純なスピード差として見るべき

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:30:59.06

>>699
人造人間は無限エネルギーなのに疲労するんか？
なら無限エネルギーとは一体…

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 01:33:20.47

>>700
バータのスピードNo.1って最高速じゃないかな？
だからドラゴンボールも取り返せた
最高速低いと追い付けないし

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 02:47:46.40

>>711
バータをあっさり片付けたんだから不意打ちじゃなくても一瞬で倒せるってわかるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 02:49:19.11

>>702-703
男狼でやってたしブウでもやるだろうな

パンティは買ったんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 02:51:15.04

>>716
不意に飛んできたならダメージは受けるだろ
来るとわかってたクラッシャーボールは弾き飛ばしたし

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 04:09:51.67

>>715
ただ6万の奴というわけじゃない
バータが自分よりスピードが上だって言うならスピードも相応に無いと
自分よりのろい奴がたとえバータを一撃で倒せるパワーがあってもそう簡単には捉えられないだろう
リクームと違って油断してたわけでもなくさらにジースと二人掛かりでもまともに捉えることすらできず
バータをあっさり倒したという事はそれなりのスピードの持ち主って事になる

だからあそこは”やはり”スピードは奴のほうが上か！って事なんだろう

ただしこれはバータがギニューよりスピードが上って言うのが前提の話だけど

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 05:08:28.59

>>721
新品のパンティに飛び付くのか…
ギャルのパンティなんて使用済み脱ぎ立てじゃないと何の価値もないのに…

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 05:13:51.12

>>723
「やはり」なんて言ってねぇよ
「速い！」って言ったんだよ
だからギニューは悟空を6万と思い込んでたからスピードも自分の方が上だと思ってた
からの悟空の方が速くて驚いた

コミック24巻で確認してみ

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 07:24:28.59

本当に宇宙一のスピードならフリーザより速くなくてはおかしいけど、そうじゃないよね
つまり特戦隊一人一人の個性とかキャッチフレーズとかそういうもんでしょ
今でも続いている戦隊ヒーローものでも一人一人得意分野とか個性出してたのと同じようなもん
仮に特戦隊一のスピードだったとしても、それは隊長が今の肉体を手に入れる前の話でしょ

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 07:29:14.66

バータがギニューより悟空についていけてないからギニューの方が早いという論法が意味わからん
ただ単にバータの視力や反射神経がギニューより下だから悟空の動きが見切れないだけだろ
世界で一番目や反射神経がいいのはボルトかと言えば絶対違うし

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 07:29:49.11

>>710
個人的にピラフ一味のマイを別人のように老けさせた時点で見る気しなくなった
キャラ愛が全く感じられないから個人的にGTは嫌い

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 07:41:19.71

>>727
だから戦闘力が倍以上高いギニューより速いのに反応速度がそれと比例せず戦闘力相応だったら、ご自慢のスピードも全く制御できず使い物にならないことになるけどいいのか
というか、悟空はバータを瞬殺できるのを前提で戦いだしたギニューに「思ったよりできる」と評価され、そこから更に力を上げて戦ってるんだぞ
あの時点で悟空・ギニューのどちらもバータが着いてくる余地のない戦いをしてる

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 07:45:24.03

ギニューは「やはり」とか言ってないんだから普通に「悟空の速度＞ギニューの速度＞バータを瞬殺できる速度」に決まってるだろ
戦闘描写無視、他の台詞も変な解釈してまで「宇宙１」発言を重視するならフリーザより速いわけがない点を説明しろよ

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 07:47:34.89

「悟空の速度＞ギニューの速度＞バータを瞬殺できる速度（＞バータの速度）」な

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 07:50:51.87

>>718
17号ってセル相手に息きらせてなかったか
ダメージ表現とスタミナの消費は別なのかもしれないけど

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:00:58.68

17号は完全機械じゃないからね
血反吐吐いたりするのは元人間だった時の名残だと思う

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:09:37.02

リクーム：天津飯
バータ：ヤムチャ
ジース：クリリン
地球人に例えるとこんなイメージを個人的にもっている
賛否両論あると思うけど、ヤムチャは敏捷性に優れているイメージで接近戦主体の戦い方は個人的に好き
三人の中で一番身勝手と相性が良さそう

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:28:31.03

クリリンがジャッキー相手にやったパンティ攻撃は
今の少年漫画で描いたら苦情くるかな？
倒れているランファンの尻触っていたり完全な痴漢行為

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:34:14.98

人造人間なら長距離走も常に全力疾走できるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:19:07.36

>>732
エネルギーを水に例えて永久エネルギー持ちの人造人間は蛇口ひねりっぱなしで常に桶を水いっぱいにしてるイメージ
同格のピッコロ相手だと桶の水を使うペースと蛇口から出てくる水の量がほぼ同じだから問題ないけど
格上のエキスセル相手だと桶の水をじゃんじゃん使いすぎて供給が追いついてない感じ
俺はこんなふうに捉えてる

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:19:22.68

>>729
制御とか必要か？
武術の達人とかなら努力してなんかしてるだろうが
ギニュー特戦隊とか突然変異の身体能力高い集団が適当に暴れてるだけで訓練とかしてないだろ
悟空もリクームやバータやジースに隙だらけやら油断しすぎとかボロクソに言ってるし
悟空にここまで馬鹿にされるのはコイツらぐらいなもんだ

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:33:01.16

>>738
制御っていうか、戦闘力相応のスピードに抑えないと自分でも周りが全く見えなくなって一切役に立たないことになるけど

というか、反応速度が別だったら悟空の動きが見えなかった時のやりとりが茶番もいいとこだろ
バータ「(見えなかったからって俺より速いとは限らんけど)宇宙１のスピードを誇る俺様の後ろに…」
悟空「(見えなかったからってオラの方が速かったとは限らんけど)じゃあ宇宙２じゃねえのか？」
ジース「(速度で追い抜くんじゃなくて後ろに回るだけなら、反応速度的に相手がオレでもバータでも変わらんけど)バータの後ろに回るとは…悪い夢でも見ているようだぜ…」

3人揃ってバカばっかじゃねーか

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:56:12.09

>>718
スタミナは無限だけど、ダメージがないわけじゃない
息切らしてるように見えるのはダメージでヘタってるから

**マロン名無しさん** · 2019/06/30(日) 10:57:32.79

〇ベジータｖｓリクーム
・スピードについていけないものの、とりあえず反応だけはしてる
・リクームは余裕たっぷりではあるものの一応まともに格闘をしているシーンがある
・何発か貰っているがどうにか耐え、何度か反撃もしている(その反撃が当たっているのはリクームの油断によるところが大きいから考慮できないにせよ)

〇ジース・バータｖｓ悟空
・消えたと思ったら後ろに回られてる描写が２回かそこら
・殴りかかるも悟空の蹴りと足払い１発ずつで跳ね返されて殴り合うこと敵わず、直後２人まとめて気合だけで吹っ飛ばされる
・上述の足払いと気合を除いたら、２発貰っただけでバータは失神して戦闘不能

これで5万とかベジータより悟空に寄せた数値にする意味が分からん
理由をつけて解釈するのは結構だけど、他に５万ぐらいあると解釈できる根拠が無いなら何の意味も無い