◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆　その323

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3db-ceWe) · 2024/06/27(木) 09:06:40.88

!extend:checked:vvvvv:1000:512 !

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。

■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】　一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。

【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。

前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆　その322
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1713900566/

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**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0320-lPPw) · 2024/07/12(金) 01:31:52.28

サプライの組み合わせでカードの強弱が決まるからあとは覚えゲー、もしくは自分の好きな組み合わせだけ遊ぶ
これがドミニオンの悪い所だよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf4-j344) · 2024/07/12(金) 01:53:26.52

>>236
せやね
アセンションがランダムサプライ型デッキ構築の始祖
売れ残りが流れるシステムは当時からあった
アセンション自体は糞ゲーだったけどね
231はほぼほぼ事実誤認

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf4-j344) · 2024/07/12(金) 02:05:43.79

>>242
木こ…いやなんでもない
ドミニオンの場合カード性能に差があっても展開がワンパターンになるだけでプレイヤー間のバランスは破綻しない
ランダムサプライはカード性能に差があると自分が買う番に強カードが転がり出ることを祈るだけのゲームになる
その調整は難しいし、完璧に調整してしまうと逆に何買っても等価でゲームの意味がなくなってしまうというジレンマまである
ランダムサプライのが良作のハードルは高いと思うよ

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-2+hc) · 2024/07/12(金) 02:14:41.50

ランダムサプライ批判はデューンのことだろ
そりゃランダムサプライが悪いんじゃなくてデューンのサプライシステムが悪いんだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd15-4l8Z) · 2024/07/12(金) 02:41:12.63

ヌースフィヨルドビックボックスは日本語版未発売の拡張だけ別に出してくれないかな
やっぱり本体ごと買い直しになるのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2355-aPFN) · 2024/07/12(金) 06:19:02.87

木こりはゴミだろ。ただ後半の拡張と混ぜれば少ない可能性で使えることもあるようだが、わざわざそのセットにするのは意図的すぎて微妙。
ルール覚えるのに必要とか無理やりいう人はいるけど

デッキ構築で基本カード買った方がマシみたいなカードはほんとテストプレイしたのかと言いたくなる

>>245
某ドミニオンのパクリのゲーム、2ドローのカードが強くてその状態だわ。買われると嫌だからマーケット回さなくなる。

>>243
基本セットだけだとそれはある。でもまあそこまで遊べば十分では？

リプレイ性リプレイ性とか言われるけど、数十回遊んだら十分やろ。
金額やら時間のコスパとか言い出したらビデオゲームには勝てんだろうからね

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-2+hc) · 2024/07/12(金) 06:32:03.73

デッキ構築は「弱くても一応獲得しておく」なんてやると負けるからな。弱いカードの存在価値に対して厳しい
弱いカード買われない問題はランダムサプライでは解決しない。結局サプライリセットを導入するしかなくなる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-pk1M) · 2024/07/12(金) 08:14:40.53

アセンションを売る時、差別化としてセットアップが簡単と言うセールストークがあったという話だと思うのよね。

デッキ構築でランダムサプライと言えば
誰もチャレンジャーズを言い出さないのだな
あれは非常にいいと思う

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-2+hc) · 2024/07/12(金) 08:56:44.86

セットアップ簡単と言われてもほとんど変わらんしなあ。補充の手間も増えるし
なんで導入するかっていうと、みんなが最初から強カードに群がるワンパターン展開を防ぐくらいだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fde6-7STn) · 2024/07/12(金) 09:04:24.22

ヌースフィヨルド合わなかった人と意見を聞きたい！！俺を引き止めてくれ！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-aPFN) · 2024/07/12(金) 09:08:45.95

単体だと弱いカードだが、このカードと合わせれば強いとか言われても、ランダムサプライだから揃わないから意味ないんだよな。
カードを置いておけるシステムや、ゲームのないの別のアクションと組み合わせれるなら別だが。
弱いだけのカードなんて誰も買わない初心者殺し、経験者が弱いから買わない方がいいよと言ったらその時点で誰も買わないし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d524-tKz1) · 2024/07/12(金) 09:16:21.84

>>250
いつも数人のクローズだからチャレンジャーズやったことなくて、、

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-pk1M) · 2024/07/12(金) 09:32:19.42

チケライ２０周年楽しみにしてたけど、乗り物しか販売されないのかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-aPFN) · 2024/07/12(金) 09:47:27.36

>>250
チャレンジャーズってそもそも運ゲーすぎてあんまり。
でも言ってる通りランダムサプライのことに文句の付けようのない作品であることは間違いない

ドミニオンが不動の人気なのは運ゲー要素が少ないところに尽きると思うけどな。初心者はまぐれで勝てないゲーム性、勝つことに喜びを感じる人にはこの上なく最適なゲーム。
ドミニオンの完成度が高いからこそランダムサプライに逃げるのだろう。初心者でも運で勝てるように
まあ1番の問題はスペースの問題なんだろうが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad13-35gb) · 2024/07/12(金) 09:55:45.70

>>252
ヴェヴェゲーは誰かが買うから自分で買う必要なし

**ＮＰＣさん** (JP 0Hcb-lPPw) · 2024/07/12(金) 10:03:04.59

そう、ドミニオンが人気なのはやり込んだら負けないから
しきりにドミニオンやろうぜって言ってくる奴は俺が勝てるゲームやろうぜって言ってるのと同じ
なので人気なのと同時にドミニオンを忌み嫌う人も多いわけ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2355-aPFN) · 2024/07/12(金) 10:34:11.62

つまり勝てない奴の僻みってことね
まあドミニオンはソロゲー感強いしpc版あるから人とやる必要すらないかもしれんな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0524-B+A3) · 2024/07/12(金) 10:37:22.65

チャレンジャーズやってみたいけどいつも2～3人たまに4人で楽しめるかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2341-gE9Y) · 2024/07/12(金) 10:43:55.56

4人なら行ける
bot入ると面白くないから奇数人はやめた方がいい
2人もちょっと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-pk1M) · 2024/07/12(金) 10:59:31.23

４人だとほかの３人と２回以上当たるので
６人よりイイと捉えることもできる
８人だと全員一回でとても綺麗
奇数はまた別

2024/07/12(金) 11:06:09.85

>>257
それよな
本体すら持ってないからBIGBOXはアリって思ったけど、本体持ってるやつが気にせず買いそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d524-tKz1) · 2024/07/12(金) 12:00:08.81

>>258
ちょっとわかる笑ドミニオンばかりやろうとする人は苦手

あぁこいつは、経験の少ない俺らをボコして気持ちよくなろうとしてるんだなってのを露骨に感じる

妬み僻みとは違うんだよなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-pk1M) · 2024/07/12(金) 12:15:44.37

ＰＣ版があってもやりこむと実力差が出てしまうからあまりやらないとかいう話
ドミニオンに限った話ではないけど、そういう配慮とか心の動きがあるかどうかではないか

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-2+hc) · 2024/07/12(金) 12:22:01.51

ゲーム自体は面白いから気楽にずっと浅瀬でパチャパチャやっていたいが
ガチ勢が水準を押し上げちゃってついていけなくなるってのは、FPSでも格ゲーでもよく聞く話だな
競技性がしっかりしてて人気のあるゲームならそうなるのは必然
環境レベル上がりすぎて辛いのは同情するが、「ボコして気持ちよくなろうとしてる」とかまで言い出すとちょっと僻みっぽいわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d524-tKz1) · 2024/07/12(金) 12:27:00.22

>>266
そうか、言いすぎか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2355-pk1M) · 2024/07/12(金) 12:39:44.51

ドミニオンはソロゲー感強いから集まって人とやらなくてもいい
ルールは完成されてるし、PC版でNPC相手とか知らん奴とやるのが一番やろ。
シャッフル回数多いのもめんどいしな、仲の良い友達でワイワイやるようなゲームじゃない

勝てないって言う理由でやりたくないは情けなく見えるけど、
実際それはそうだからしゃーないやろ、勝てないもんは勝てないんだし
勝てないゲームやってもつまらんやん。
でも、ボコして気持ちよくなろうって感じるのは卑屈すぎないか？直接殴り合いのゲームならそう思うかもしれないが、
ソリティアゲーのドミニオンで感じるのは心が弱すぎる。1対1でならまだ分かるけど、俺らって言ってるしなぁ・・・

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-2+hc) · 2024/07/12(金) 12:49:00.86

やり込み派にとってはよくある悩みだから、ぐぬぬってなる気持ちはすげーわかる
どんな神ゲーでも実力が拮抗してるうちは一生遊べる気になるんだけど、たまに誰か1人が覚醒して負けなくなるorついてこれずに勝てなくなることが起こる
全く勝てんのは辛いし、手加減して遊んでもつまんねーしで廃れちゃう
レクチャー会とかもやるけど、まあそこまで理解が進んだら次のゲームいくかってなりがち

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d524-tKz1) · 2024/07/12(金) 12:58:13.80

>>269
そうなんだよな。ボドゲによっては悔しいとかもう一回！とかなるんだけどドミニオンに関してはもういいやってなっちゃったんだよな。何が違うんだろ。ひと？ゲーム？

それがあるから自分が勝ってても「ここで俺が調子にのったら相手は二度とやらなくなるかな」とか思ってしまって、負けてる時以上に気を使う

何度も楽しく繰り返しやるには負けた側勝った側は何を意識したらいいんだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-cd/r) · 2024/07/12(金) 13:38:42.31

ドミニオンはあまたあるフォロワーデッキ構築の中でも抜群に1プレイ短いし戦術真似るのも簡単なんだからもっかいやるのに何の障害もないけど

**ＮＰＣさん** (JP 0Hcb-lPPw) · 2024/07/12(金) 14:22:24.25

「短時間でできるんだしもう一回な、勝てない？俺の戦術見て覚えろよ？」

貴重なご意見頂きました

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2355-pk1M) · 2024/07/12(金) 14:36:28.14

まあ今さら古臭いドミニオンやらなくてもいいだろ
最先端のゲームやろうぜ。でいいだろ。
あとはドミニオンばっかり飽きたわでおｋ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad4e-8hPl) · 2024/07/12(金) 16:28:45.06

ある程度そのゲームが浸透してきたら
そのゲームがちゃんと継続してプレイ出来る環境を整えないとな
ゲームにはそれぞれ寿命があるって感じ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d594-i2ea) · 2024/07/12(金) 17:37:35.52

カルカソンヌガチ勢とか出てきた時は驚いた

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-Hfhp) · 2024/07/12(金) 18:11:38.96

短時間でできるからってわざわざドミニオンもう一回やるよりは別ゲーしたい

2024/07/12(金) 18:25:14.54

セットアップと片付けの手間があるからな～
ドミニオンに関わらずもう一回やりたいって言われたらもう一回やりたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2355-aPFN) · 2024/07/12(金) 18:56:01.82

初めてのゲームは2.3回はやりたい。やったことあるのは一回でも良いけど

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-j27E) · 2024/07/12(金) 19:11:10.33

>>272
これよこれ

勝つ側がどーーーんなに偉そうにならんように奉行にならんように気を使ってアドバイスしても"他人から何かを教わるのは屈辱"みたいな拗らせ野郎が一定数いるんだよなぁ

**ＮＰＣさん** (JP 0Hcb-lPPw) · 2024/07/12(金) 19:24:20.21

別に教えて頂かなくて結構ですのでドミニオン以外のゲームやりましょう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 238d-qq0y) · 2024/07/12(金) 19:27:40.35

こいつとゲームしても楽しくなさそうだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d524-tKz1) · 2024/07/12(金) 19:28:00.85

>>279
屈辱までは行かないけど不快に感じる人は一定数いると思う

「教えたがりおじさん」って単語が流行ってからは、いくら相手が悔しそうにしててもアドバイスは求められた時だけにしてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 856a-j27E) · 2024/07/12(金) 19:53:44.00

気を使うとか以前に
「夕方から雨降るみたいなんで傘持って行ったほうがいいですよ」
「天気予報見たからって偉そうに！」
みたいなレベルで拗らせる奴ボドゲ界隈多い印象

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-Hfhp) · 2024/07/12(金) 20:01:27.67

ただの憶測の言いがかりで笑うわこんなん
だからハゲるんだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 856a-j27E) · 2024/07/12(金) 20:33:21.04

残念ながら実体験に基づいてるんですわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2355-pk1M) · 2024/07/12(金) 20:37:39.12

それはボドゲフレンドの選び方が悪いだけでは？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-Hfhp) · 2024/07/12(金) 20:39:31.77

類友

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2375-gE9Y) · 2024/07/12(金) 21:07:31.25

オープン会行ってるような友達もいないのにボドゲしようとしてる人をスタンダードにしない方がいい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-aRlH) · 2024/07/12(金) 22:05:34.31

そうだよな
仮に場末のダーツバーのボドゲ会とか入ってみたとして
口角泡飛ばしながらオタクはキモいオタクはキモいって早口でまくし立てて
みんなが引いてるのを見て逆に「マウントが取れている」と悦ったりする奴がいてもおかしくないのがオープン会だもんな
おおこわいこわい

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-TCaT) · 2024/07/13(土) 02:29:06.35

>>289
そんな奴はオープン会でも村八分だよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f5e2-aPFN) · 2024/07/13(土) 08:17:13.68

>>288
止めてくれナナシ
その言葉はオレに効く

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad15-2+hc) · 2024/07/13(土) 08:46:31.11

「定石やセオリー、基礎コンボ学んで対戦する」より
「なんもわからん状態からセオリー探したい」って人は他のゲーム界隈より多い

区別ついてない奴は「初心者だ！セオリー教えちゃる」って顰蹙買うし
「セオリー見つけた！このゲーム攻略したわ」って失笑される

オタクはこの手の相互理解がガチで苦手

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2355-aPFN) · 2024/07/13(土) 10:47:41.14

少しやれば分かること、教えてもらったことで勝ってもなんかつまらんやん
逆に教えてもらった通りにしても経験者はさらに上をしてるから勝てない→だから教えてもらったことと別のことをする。みたいなやつはいるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad15-2+hc) · 2024/07/13(土) 12:00:29.73

教える側としては、教えてもらった方法で勝てるっていうより
教えた方法をやられると勝たれちゃうのだが、そうさせまいとする駆け引き部分にそのゲーム特有の面白さが詰まってる。だからその段階に来て欲しいって事なんだよね
別のことをやるにしても、十中八九それは上級者がすでに試している
「奇手も試してみたいよな」って察することのできる人は黙っている

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad15-2+hc) · 2024/07/13(土) 12:58:23.34

思うにゲームの楽しみ方は二段階あって
①最高効率の「必勝法」を探すソロゲーマーの世界
②互いの必勝法を通さない駆け引きを楽しむ対戦ゲーマーの世界

どっちが正しいとか上っていうのはないし、どっち寄りプレイヤーなのかはほぼそのままインタラクション濃度の好みに直結する
②にとっては①の段階はチュートリアルに過ぎないからさっさと通過してほしいが
①まででいい人にとってそれはただのネタバレ行為になる

今立ってる卓はどっち寄りなのかを把握するのが大事

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf3-aRlH) · 2024/07/13(土) 13:05:37.44

「その手を打たれるとお前が負けるだけでなく俺まで巻き添え食らって関係ないあいつがただ得するだけだからやめろ」をオブラートぐるぐる巻きにしてラッピングまでして丁重にお贈りすると
「こっちの手のほうがおすすめだよ」になる場合もあるんだけど、
下手な上に自分で色々試したい奴はそれを上級者様(笑)のアドバイス(押し付け)と受け取るからめんどくさいんよ
二人用ゲームならアドバイスなんてもんは上から目線と取ってもいいけどマルチゲーなら盤外の会話もゲームの内になる部分あるやん
もちろん敵の言うことは全て誘導として一切聞かないつうスタンスも構わないんだけど度が過ぎるとあいつとは合わんから同卓するのやめとこってなるだけ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-aPFN) · 2024/07/13(土) 14:27:14.96

ゲーム最中のアドバイスというか口出しのせいで負けたの勝ったのがあるから基本口出さないわ
向こうから聞かれるか、長考し始めない限りは。
終わってから点伸びてない人に、カードばっか集めてたらだめだよ。とか、これのせいで勝ちが決まったなとか終わってからしか言わない。
負けた後に言われたことに反発するやつはただの負け犬の遠吠えなので。
プレイ前のアドバイスも中量級からはルール覚える方が大変だから、何も言わなくていい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d524-tKz1) · 2024/07/13(土) 14:43:26.48

プレイ中でも終わった後でも関係ないとおもうぞ。そもそも「求めてもないのにアドバイス」がうざがられるよね

なんで教えたがりおじさんってちょっとの隙を見つけては教えたがるんだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d51a-i2ea) · 2024/07/13(土) 14:57:56.30

>>298
それ悪手を黙って見逃して「じゃあこうするよ？」ってやられても文句言うんでしょ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 856a-j27E) · 2024/07/13(土) 14:59:26.61

>>298
今日雨降るから傘持っていきなよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-aPFN) · 2024/07/13(土) 15:16:22.33

仲の良くない人としかボードゲームできないやつは可哀想だな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-Hfhp) · 2024/07/13(土) 15:19:24.93

仲のいい友達とやれてなら十分では

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad05-XjL4) · 2024/07/13(土) 16:24:25.60

ボードゲームが原因の殺傷事件も近そうやな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ addb-XgoP) · 2024/07/13(土) 16:28:20.84

>>297
終わったあとにこんな文面で言われたらうぜぇな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-wdPQ) · 2024/07/13(土) 16:46:14.74

気づいたらヌースフィヨルドのビッグボックス予約開始してて全滅してる
泣ける

2024/07/13(土) 18:12:23.23

悪手を打った初心者がいたら自分も悪手を打ったり先行する人の邪魔を優先して初心者が置いてかれないようにする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-pk1M) · 2024/07/13(土) 23:23:09.21

そもそも「勝ちたい！」って欲求より
「気持ちよく（ストレスを感じずに）遊びたい」って欲求の方が強い人の方が今は多い印象
だから「教えたがりおじさん」は嫌われるし「インタラクション強め」のゲームは人気出ない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7def-fxdO) · 2024/07/14(日) 03:52:38.36

>>296
お前のやってることは利己的な利益誘導だな
そりゃ嫌われるだろうよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed8-D50K) · 2024/07/14(日) 04:09:23.35

打った本人が損するだけならスルーしても自分も損の巻き添えを喰らう場合は理詰めで説明して考え直させるけどな
棚ぼたで勝つ立場になった人もそんな理由で勝っても面白くないからね
あと序盤で失手を打って残りの何時間かをお地蔵さんになられると空気も悪くなるから考え直させる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5a-Tq/F) · 2024/07/14(日) 10:00:48.96

この思考が行き過ぎるとお奉行様が生まれるわけだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 856f-erS5) · 2024/07/14(日) 11:32:09.76

別に他人のミスで勝っても何も問題ないのでは？ミスしないしプレイも実力のうちだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-lUNS) · 2024/07/14(日) 11:43:57.30

序盤で地蔵が確定するようなミスがあるゲームって最近ある？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b61d-s3kP) · 2024/07/14(日) 11:55:06.06

アクワイア
メガシビライゼーション

2024/07/14(日) 13:23:01.20

最近！？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-fxdO) · 2024/07/14(日) 14:48:29.38

初見アグリコラで物乞い受けまくってヒーヒー言うのも楽しいからなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dacf-UGyX) · 2024/07/14(日) 16:34:47.47

ヌース即予約したのは正解だったようだな…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae2-+t76) · 2024/07/14(日) 16:41:13.92

ヌースは久しぶりに売り切れ続出のビッグボックスだな
株券の印刷エラーがこれで直ると思うと感慨深い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8915-u687) · 2024/07/14(日) 17:40:40.07

拡張の単独販売は無さそうか
既に持ってる本体とカレイがもったいないけどそれでも買いレベルの面白さなんだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b115-fxdO) · 2024/07/14(日) 21:07:24.87

ちょっと味気なかった建物カードのビジュアルが据え置きっぽいのは残念

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3120-A7QG) · 2024/07/14(日) 21:13:19.64

イアンオトゥール版とか見たいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 415a-hIhh) · 2024/07/14(日) 22:33:47.40

>>317
いつから印刷エラーが直ると錯覚していた？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa98-xYz/) · 2024/07/15(月) 22:19:07.63

俺もヌースの予約乗り遅れたわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-Cxw/) · 2024/07/15(月) 22:42:57.81

最近よく聞くヌース、そんなに面白いの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 316d-DpfS) · 2024/07/15(月) 22:59:47.86

初回限定版のプロモカードのシステムやめて欲しい。
再販しても購入に二の足を踏む…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b115-fxdO) · 2024/07/15(月) 23:15:16.34

ヌースは飛び抜けて面白いってよりは
ウヴェゲーの少しずついいとこ取りって感じ、かつ重すぎずちょうどいい
ストレスなく飽きずに遊べるのでとりあえず持っとくやつ筆頭って感じ
ソロゲーとしても人気あるのでぼっち需要も高い。やたら売れてるのはむしろそっちが原因と思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-8C9u) · 2024/07/15(月) 23:36:44.63

飯やワーカー増員、スタP確保アクションなんて無駄だじゃね？みたいなワーカープレイスメントのめんどくせぇ所全部バッサリ切り落とされてて、じじいや建物の効果で拡大生産することに集中しやすく遊びやすいゲームであって、
近年はワーカープレイスメントもシステムの一部になってることが多くてシンプルなワーカープレイスメントも減ってきたから、
最近のシステムモリモリで派手なゲームと比べるとちょっと地味なシステムかもしれん
絵面も建物カードがほぼテキストだけでクッソ地味だしな

でもまあ飯とか考えなくていいから楽ちんで俺は好き

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-Cxw/) · 2024/07/16(火) 00:41:37.65

>>325
>>326
なるほどなぁ。古き良きボドゲって感じなのか。最近はシステムもりもりでルール理解だけで疲れてきてたから、シンプルで面白い重ゲーは魅力的に感じる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e921-Tq/F) · 2024/07/16(火) 11:15:36.14

スタP確保や増員はともかく飯要求すんのは大概ウヴェだろ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-dc8I) · 2024/07/16(火) 11:52:09.40

飯じゃなくても賃金等何らかのコスト発生するボドゲはまあまああるぞ
ツォルキン、リトルタウンビルダーズ、ナショナルエコノミー、ローズダムール、
クックドゥードゥルシミュレーター等母数が大きいだけにウヴェ以外もそれなりに組み込んでる
挙げてて思ったが多分ちょっと国産が多めかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e921-Tq/F) · 2024/07/16(火) 11:57:35.42

国産のは大概ウヴェリスペクトだよ
クックドゥードゥルシミュレーターの森くんもそう言ってる

**ＮＰＣさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-zRs4) · 2024/07/16(火) 12:05:33.36

>>322
これからまた出てくるやろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4697-y55e) · 2024/07/16(火) 21:54:05.33

ホビージャパンから出るウヴェとなると誤訳周りで嫌な予感しかしないヌースBB

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 315f-A7QG) · 2024/07/16(火) 22:09:42.62

元々HJやん？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-Cxw/) · 2024/07/17(水) 00:24:36.35

好きで買ったけどボッコボコに負けてやる気を失ったボドゲってある？あったとしたらその後どうした？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a75-S2bu) · 2024/07/17(水) 00:41:09.45

自分が布教側で持ち主だから、自分で勝つと気まずい
だからボコボコに負けるとか最高に燃えます

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa20-Tq/F) · 2024/07/17(水) 00:58:04.31

人にもよるけど、大抵のケースでは勝ったゲームを気に入ってくれるので自分が負けるぐらいで良し
ただ何度やっても自分だけボコボコに負けるならまた新しいゲーム買って勧めるかも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e911-Pe0Q) · 2024/07/17(水) 01:15:49.12

スカイチームめっちゃいいわ
個人的に思う二人用ボードゲームの三大欠点は
・どちらか一方が悔しい思いをする
・勝敗が一方的になる
・逆に絡みが薄過ぎて一人用を二人でやってるだけになる
なんだが、このゲームは二人で一つの勝利条件に向けて協力する形で見事に解消してくれてる
そして協力ゲーなのに奉行展開を阻止しつつ、ダイスを絡める事で常勝ゲーも阻止、その上ルールも単純なので教えやすい
ゲームシステムが細部に渡って設定にうまく落とし込まれてるのもいい
最初は値段に戸惑ったけどヴァリアントやステージもりもりの拡張版みたいな中身だったので納得
箱に入るサイズの空のプリントや飛行機の模型とかを用意して並べるともっと飛ばしてる感が出てよさげ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-Cxw/) · 2024/07/17(水) 02:52:33.69

>>335
>>336
相手視点で考えたら、確かに気持ちよく勝ってただろうな。そこから気に入ってくれたって考え方いいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-dc8I) · 2024/07/17(水) 07:22:06.70

>>337
スカイチームはSDJ獲ると思ってるわ
2人用は獲った事ないいはずだけどそれぐらいしか懸念がない
基本だとややぬるいからヴァリアント等は必須だね
テーマとシステムが凄くマッチしててボードゲームとしての見本とも言える

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-dc8I) · 2024/07/17(水) 07:34:32.43

ああ、でも機長と副操縦士が最初しかコミュニケーション取れないって点は
テーマとマッチしてないかなｗ
まあゲームバランス面で仕方ないが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09bc-6R/B) · 2024/07/17(水) 08:01:47.79

ザ・クルーのサイコロ版みたいな感じ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-dc8I) · 2024/07/17(水) 08:26:11.33

>>341
意思疎通が完全にはできない協力ゲーとしてはそうだね
ラウンドごとの条件を多少クリアしつつ最後には完全に条件をクリアするゲーム

例えば水平さだとある程度は飛行中傾いてもいいが傾きすぎると途中でも墜落するし
最後は完全に水平でなければならない

◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その323

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