【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 760

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b215-JEMU) · 2022/09/29(木) 07:09:51.29

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）

■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ製品情報ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html

前スレ
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 759
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1654429429/
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**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-liM6) · 2023/01/21(土) 19:50:42.13

すみません。>>717です。
書き込みを失敗してしまいました。申し訳ありません。これは無視してください。

また、どなたか投擲攻撃についてよくわからないので教えていただけないでしょうか。
以下の処理で正しいのでしょうか？

１・主動作で投擲する
①補助動作で荷物袋からストーンを取り出す
②補助動作でストーンを空いている手に装備する
③敵へ主動作で投擲する

2・バルーンシードショットとフェンリルバイト、トライエッジを併用する
①練技バルーンシードショット、フェンリルバイトを使用する
②補助動作で敵に牙で近接攻撃をする
③補助動作で荷物袋からトライエッジを取り出す
④補助動作で口にトライエッジを装備する
⑤補助動作で敵に投擲攻撃をする
⑥自動帰還能力で、トライエッジが再び口に装備状態となる
⑦主動作の行動を行う

⑧２ラウンド目、補助動作で口に装備したトライエッジを荷物袋に収納する
⑨補助動作で敵に牙で近接攻撃をする
⑩補助動作で荷物袋からトライエッジを取り出す
⑪補助動作で口にトライエッジを装備する
⑫補助動作で敵に投擲攻撃をする
⑬自動帰還能力で、トライエッジが再び口に装備状態となる
⑭主動作の行動を行う

よろしくお願いします

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-WvqW) · 2023/01/21(土) 20:09:29.51

持ってる武器を収納するのは主動作です(収納してる武器を出したり装備するのは補助動作)
君がやりたいことはできません

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-YH5J) · 2023/01/21(土) 20:18:15.76

荷物袋はできんね
ウェポンホルダー使えばできる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-liM6) · 2023/01/22(日) 08:16:29.18

>>719さん >>720さん
教えていただき、ありがとうございました

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-88l+) · 2023/01/23(月) 20:55:12.60

ところでバルーンシードショットは口で投擲武器を扱えるようになる効果であって口に武器を装備できるようになるとはどこにも書いてない
もしかして攻撃に使えないだけで口に武器を装備すること自体はバルーンシードショット関係なく普通に可能なのか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c346-9OIl) · 2023/01/23(月) 22:12:17.86

口に武器を装備するキャラ、海賊漫画で見た気がするな

長期CPのグラップラーにフェンリルバイト覚えさせたいと思ってるんだけど、Aテーブル2本とレンジャーエンハンサーで経験点カッツカツでエンハンサー伸ばせなくて寂しい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-WvqW) · 2023/01/23(月) 22:49:52.20

どう言うビルドなんだ……？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rLE5) · 2023/01/23(月) 23:13:41.34

グラップラースカウトでエンハンサー伸ばす余裕がないとかならわかるが
Aテ2つ伸ばしにレンジャーつけてエンハンサー伸ばせないは当たり前だろとしか……

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jB4G) · 2023/01/24(火) 12:59:08.67

グラップラー、プリースト、レンジャー、エンハンサーとか？
マルチアクションで自己バフして殴るタイプ
Aテーブルは純粋に重たいから複数取るのはきついよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a348-jB4G) · 2023/01/24(火) 13:04:44.39

そもエンハンサー10以上はトロールボディやヘルシーボディあるから
あんまりフェンリルバイトは優先順位高くない気もする
投擲キャラのバルーンシードショット戦術の幅広がるから強いけれど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c346-9OIl) · 2023/01/24(火) 18:06:52.15

>>726
そうその組み合わせ
経験点重いのは承知でRP優先したくて取ったけど、当初想像してたよりもキツいな、って感じ
リカントのグラップラーだと魔法の選択肢ほぼないからとりあえずプリーストにしてしまう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-88l+) · 2023/01/24(火) 18:10:46.01

そもそもがそこの環境での経験点やほかのメンバーとの成長のすり合わせに寄るから
仲間にまず「こう言う成長したいのでレベル停滞しそうだが」って相談しろよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 536b-DmZS) · 2023/01/24(火) 19:35:10.56

質問

ウォーリーダーの慮外なる烈撃を、薙ぎ払いⅠと同時に使ったら、対象3体ともに効果載るかな？

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rLE5) · 2023/01/24(火) 19:50:47.30

文面だけで見るなら全てに載るはず
ただ断言はできないのでGM判断に従った方が無難
別例だとチャージも明記がない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 536b-DmZS) · 2023/01/24(火) 20:22:16.94

>>731
ありがとう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-88l+) · 2023/01/24(火) 20:31:27.71

>>730
効果は一回のみなので
命中は+3が乗った攻撃で対象は全て回避するが
ダメージはそれぞれで振るのでどれか1回にしか乗らないぞ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rLE5) · 2023/01/24(火) 21:42:01.90

薙ぎ払いで三体殴ろうが1回の近接攻撃であることに違いはないので
魔法版と同様に1体だけに適用とかの特記がないと判別できないのだ……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a348-jB4G) · 2023/01/25(水) 20:53:22.99

キャンペーンやるなら大体ハウスルールも出来たりするし仲間内で相談が一番だな

基本的に複数攻撃する場合は複数ダイスロールするから一体だけダメージアップだな
命中は一括振りだから命中アップはでかい

和製TRPGはルールがしっかりしているから細かい問題に目がいくけれど
実際の話、その卓にいる人が納得出来ればハウスルール加えても良いんじゃない？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rLE5) · 2023/01/25(水) 21:40:47.86

海外産のTRPGやるとバランス面でもなんかおかしいやつとかあるし
ルール自体もガバガバだったりするからなぁ……
1回プレイするとハウスルールは必要だなって思うわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-j5s0) · 2023/01/25(水) 21:41:13.99

1回の攻撃に対しボーナスなんだから3体全てに乗る
1回適用すると失われますは両手利きとか意識した注釈だと思うが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-hgwR) · 2023/01/27(金) 11:30:52.79

レベル13帯までやった事無いんで考えたこともなかったが
バトマス積んでれば、薙ぎ払いⅡに全力攻撃Ⅲを乗っけて
五匹纏めてダメージ＋20で殴れるって事かい？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-/LQ3) · 2023/01/27(金) 11:42:32.00

バトルマスタリーp37にも明記されてる通り
薙ぎ払いと全力攻撃同時使用時の全力適用は1体だけでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-hgwR) · 2023/01/27(金) 11:52:54.63

>>739
なるほど、こんなとこに書かれてたのね。
この注釈は、基本ルールブックⅠ〜Ⅲのどこかに書いてあったっけ？

こういう時電子で持っててもワード検索出来ないのがマジでめんどくさいわぁ。

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-uuhf) · 2023/01/27(金) 12:03:10.71

>>740
全力攻撃Iの説明部分にも書いてあるな。ルールブック1の286頁。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-hgwR) · 2023/01/27(金) 12:12:12.84

>>741
うわ、特技欄にまんま書かれてる…
ちゃんと読んでないにも程があった、誠に申し訳ない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b348-fh1h) · 2023/01/28(土) 19:35:05.66

ソードワールドって面白いけれど敵味方で完全に先行後攻で分かれているのか勿体無い感がある
というのも高レベルになればなるほど先制判定失敗した時の全滅率跳ね上がるのよね
かといって敵弱くすると先行の場合ヌルゲーになるし

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-PETC) · 2023/01/28(土) 20:11:54.68

まあそれは無印時代
戦闘が高レベルになって複雑化するほど
一手一手で長考や作戦会議入って長時間化してしまう事の反省からだろうからなかなか難しい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b348-fh1h) · 2023/01/29(日) 10:58:53.56

あー今でも高レベルの戦闘は普通に１-2時間かかるものね
その当時の戦闘時間は恐ろしそうだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e324-+rQD) · 2023/01/29(日) 11:46:15.31

無印はルール上は「ラウンド開始時点で全員が行動を宣言して、以後は行動キャンセルのみ可能」
みたいな感じだったと思うけど、1ラウンドとは言え展開を先読みして行動宣言とかやってられんので、
普通に自分の行動が回ってくるタイミングで行動宣言してた思い出

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-PETC) · 2023/01/29(日) 11:53:05.75

そういや完全版からだったかそれ以降だったからかそうなったな
まあ結局それはそれで言われてるように先読みが必要で作戦会議が長時間化するんだけどさ……

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-I2Fv) · 2023/01/29(日) 14:38:29.99

今でも高レベルとかは割と長考する時あるから行動順が敏捷度順とかになってたらヤバそう
無印あんまり知らんけど基本的に熟練戦闘みたいな形式だろうし重そう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:10:14.55

旧（完全）版は知力が低い順に宣言し、敏捷が高い順に行動するのが正式ルールだったかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:53:26.60

>>749
ぺらぺらーずがそれを悪用したから末期のコンバットルールで陣営別先制になって2.0で全面採用

なんで非公式に普及していた「>>746普通に自分の行動が回ってくるタイミングで行動宣言」を公式に認めなかったのかと小一時間ｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:58:01.87

>>745
一時期やっていたオンセコミュ
14時ごろ始まって2時間足らずで戦闘入ったのに21時まで続いていた魔境だった
ちなみに基本戦闘な

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-C+Fx) · 2023/01/29(日) 17:31:42.62

悪用してたっけ？

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-PETC) · 2023/01/29(日) 17:47:46.09

だから特にそこらがルール化されてない時に順番宣言してたら
ぐっだぐだに長引いてたからだろ

ぺらぺらーずのは悪用ではないわなあ
ただ仕組みに難があるってのは確かだから止めただけだろう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-+rQD) · 2023/01/29(日) 17:57:10.26

２人で逃げる予定だったけれど敵が倒れたから自分だけ逃げるのキャンセル、とかあったなあｗ＞ぺらぺら

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fh1h) · 2023/01/29(日) 21:00:16.98

>>751
そんな時間かかるなら初心者の敷居すごい高そうですね
今でもTRPGプレイヤーの時間感覚はおかしいと言われているというのに

今のルールで長く続いているしやはり大分完成されているのですね
もしそういうのが遊びたいならギミック導入してハウスルールで遊ぶ感じかな
舞台装置とかのギミックなんかをシナリオ毎に導入すればだれずに長く遊べそうですし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8328-FUjx) · 2023/01/29(日) 21:04:15.74

他のTRPGだと行動値順は割とすんなりいってる印象なんだけど、SWだとどうしてうまく行かないんだろうな…？
パーティ単位の性能すぎるからか…？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e324-+rQD) · 2023/01/29(日) 21:29:53.12

swは「初心者でもとっつきやすく」を意識してシンプル＆耐久を盛る方向に舵を切って
行動差し込み（幻視占術とか）も極力減らしている様子ではある

サポート誌で自由度の高い奴は同社の他システムや翻訳RPGもよろしくね、してる感じ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-RjRh) · 2023/01/29(日) 21:34:04.88

良し悪しはともかく中レベル帯までは案外渋い作りなんだよな
他社ゲーは大抵初期作成からド派手だし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-+rQD) · 2023/01/30(月) 06:06:26.75

先制でほぼ勝負が決まってゲームバランス取りにくいこと考えたら
今からでもルール改訂で行動値順にするべきだと思うんだがなあ
つまり呪文詠唱の遅いタビットは市ね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2a-+rQD) · 2023/01/30(月) 08:24:05.98

いきなり特定種族へのヘイト燃やされても…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-I2Fv) · 2023/01/30(月) 10:11:29.39

先制ゲーではあるけどそれ込みのバランス調整しないGMが悪い
中高レベルで先制取れなくて全滅しても文句を言うやつそんないないだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-op1Z) · 2023/01/30(月) 10:48:21.98

2.5の戦闘なんてつよつよ威力の一個の得意技を振り回して気持ちよくなるためのものなんだから戦略性とかいらないし
ダブルクロスとかと一緒よ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YB9I) · 2023/01/30(月) 11:39:00.41

友人からの誘いで最近2.5を始めたんだけど
魔法拡大数とかターゲッティングとからへんのその職をやるにあたりもってないと話にならん技能にわざわざ戦闘技能の枠使わせるのになんかちょっと違和感を覚える

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa71-UVhT) · 2023/01/30(月) 12:07:09.79

フェアテとかなら起点指定で巻き込まないからタゲ切る構築もあるし
数拡大はソサなんかが最速魔法制御に行ったりするから案外使わなかったりするよ
まぁ汎用性やらは犠牲になるけど　

ターゲッティングをプリで取ると攻撃に参加しやすいけど
杖習熟が遠くなったり防具習熟とって耐久に振りにくくなる
結構いい塩梅だと思うんだけどデフォルトでもっと特技貰えてもいいとは俺も思う
ファイターならかばうとか

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-RjRh) · 2023/01/30(月) 12:27:27.00

特技枠足りねえよなぁ
正直に言うならファイターにかばう、シューター皿にターゲッティング、グラップラーフェンサーに回避行動1、プリフェアテコンジャに拡大数はデフォで付いてて欲しいわ
欲張りかも知れんが

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-cnaq) · 2023/01/30(月) 12:41:38.02

うーん欲張り！
気持ちは分かるけど足りないからこそビルド組むのが楽しい面もあるからね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-+rQD) · 2023/01/30(月) 14:22:25.49

タゲは地味にヒールスプレー飛ばす時に役立つので取ることにしているな
ついでにフォースのダメ押しにも使えるのでやはりあると便利

特技枠はちょっと足りないぐらいが選択肢が生まれるので
これぐらいが「ああくそ枠足りねえ！」って悶えながら組む楽しさ的にも丁度良い
もちろん身内でハウスルールとして冒険者Lv上がるごとに1個覚えるってしても良い

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-cnaq) · 2023/01/30(月) 16:14:25.25

高経験点なら深智魔法Lv2で代替もできるからね、ターゲッティング
タフパワーのバラマキのついでにできる事としては破格

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-T0al) · 2023/01/30(月) 16:19:48.05

射撃系の宣言特技もっと増えないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b348-fh1h) · 2023/01/30(月) 17:38:38.45

バトルダンサーの1枠追加分でも全く足りないと感じますしね
二刀流型なんかは両手利き、二刀流、武器習熟で辛いし
変幻自在型はバトルダンサーでも結構しんどい

ただ痒いところに手が届かないのはビルド考えるのが楽しいので好きかな
1人でなんでも出来ちゃうと無難キャラばっかになっちゃいますし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-+rQD) · 2023/01/30(月) 18:34:01.89

せめて武器防具習熟が置き換えならなあ
W習熟狙いが宣言特技取れと周囲と揉める

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa71-UVhT) · 2023/01/30(月) 18:47:58.54

両手系前衛ってプラー以外二刀流入れるスペースなくね？
変幻取ると守りも火力もぐだぐだになるし
というかプラーが鎧貫→防具A→変幻or頑強→頑強or変幻→防具Sで大体完璧なのがあれなんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-+rQD) · 2023/01/30(月) 19:03:59.54

>>770
公式は一本伸ばし非推奨と言ってるのに
技能複数取っても特技複数取れない＝魔法戦士が一人二役できないため
結局一本伸ばしになる矛盾

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2a-/38B) · 2023/01/30(月) 22:32:36.87

前に1レベル1個でやったら純型が特技だだだあまるってなったな
特に後衛

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa6-tlEA) · 2023/01/30(月) 23:54:16.07

>>756
>>759
バフ使いが行動順遅いと問題あるしなぁ
そのために行動順を遅らせるルールが必要になり、すると行動順をどこまで遅らせられるのかが問題になり
もういっそパーティー単位の方がわかりやすいんじゃね？
レンジャーも必要性が増すし、となったと解釈してた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2a-+rQD) · 2023/01/31(火) 00:46:47.87

あと行動値があると絶対にその行動値をどうにかしたくなるよ
敵の値をさげるとか味方あげるとか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2G3U) · 2023/01/31(火) 09:27:46.89

実際行動順にしたら鈍足種族はほぼ使い物にならなくなるわな
バフ役は早い方がいいしアタッカーも早い方がいい
鈍足は回復役か壁くらいしか適性がない

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-PETC) · 2023/01/31(火) 09:33:07.45

まあPT単位の先攻後攻も完全ではないけども、
個別行動順をかつてやっててそのデメリットを考えてPT単位にした背景がある以上
元には戻らないだろうさね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-FUjx) · 2023/01/31(火) 09:53:39.84

2d6に敏捷度修正とかでいいんじゃない？
行動順を固定値にする必要もないだろうし、行動順の固定値を上げる特技でも追加すればよさそうだし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-I2Fv) · 2023/01/31(火) 12:37:58.56

旧版から簡略化して防御ロールも振らないようにして
2.0でも初期は熟練戦闘相当しかなかったのが簡易戦闘、標準戦闘が追加されてルールが簡略化
2.5で簡易戦闘を基本戦闘に、標準戦闘が上級戦闘と扱うようにさらに簡略化が流れなのに
行動順ロールとか重過ぎやろ
身内宅で魔改造するなら自由にやってみるのは面白いかもしれないけど

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-RjRh) · 2023/01/31(火) 12:40:44.46

高レベルになると標準戦闘でもクッソ重いんだよなぁ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-+rQD) · 2023/01/31(火) 13:01:28.82

集中攻撃で行動前に死亡、を回避したいんだよ

withBRAVEの最終決戦みたいキャラ多いときの袋叩きを制限しないと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2a-+rQD) · 2023/01/31(火) 14:41:30.15

だから自分のところのハウスルールで行動値ルールを使えばいいだろ
ついでにその結果(何回も遊んだ結果)どうだったかをここでかけばいい

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-PETC) · 2023/01/31(火) 14:59:51.59

てか基本的に「大人数」を想定したシステムじゃないんだから
大人数の時ならそれにあったようにハウスルール適用するに誰も文句言うまいよ
逆に大人数で袋叩きが嫌だからって少人数時のルール変える意味も必要もないだろうよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-op1Z) · 2023/01/31(火) 17:23:15.32

なんとかクラウドで敵を無力化するのが「ずるい」となるのがソードワールドユーザーだからな
求められてるのがヒーロー同士の真正面からの殴り合いなんだよ
SNEは客に合わせて商品開発してるだけなんだよ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-RjRh) · 2023/01/31(火) 17:42:17.09

ボスにスタンクラウド打たせたら出目が悪くて全然通らなくてクソデカ溜め息ついた事を思い出した

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b348-fh1h) · 2023/01/31(火) 18:37:42.69

マナシールで一方的にぼこられる悲しい魔法ボス思い出したわ

適度にひりつく難易度で気持ちよく勝てる調整が求められる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-cnaq) · 2023/01/31(火) 18:54:35.53

実際泥試合になっても長引いてもGMもPCも楽しくはない
出目のせいならまだ一喜一憂できるが

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Fycz) · 2023/01/31(火) 19:32:24.56

毎戦闘始めに個別にイニシアチブ振ったことあるけど面倒なだけよ。
ゲヘナやろうぜ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-MLHT) · 2023/02/01(水) 12:20:55.50

ゲヘナぁ…
手には入るもんなら遊んでみたい…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b315-0xH/) · 2023/02/02(木) 13:00:13.15

ブルライト博物誌かあ
壁反射射撃は曲射ぽくなるかな

ゲームブックのほうは、また魔神封印されてそう

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-XpaK) · 2023/02/02(木) 20:32:52.25

>>791　ゲームブックってどこからの情報ですか？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-0xH/) · 2023/02/03(金) 13:34:38.90

>>792
GMウォーロックから
システムはマス目にランダム配置のいつもの奴で、海洋諸島の冒険らしい
ファアリーガーデンみたいな配置になるのかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gpJN) · 2023/02/06(月) 17:10:21.09

個別行動順位かぁ以前に冒LV+敏B±α+2d(魔物は先制値-7+2d)で説明したことがあるが
「めんどい」で却下されたことががが
(αはスカ/2orウォリ/2以内の任意をダイス前に宣言)

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qyPq) · 2023/02/06(月) 20:21:23.24

まぁやったら1R毎に会議が長くなるだけだろうな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe6-F1up) · 2023/02/06(月) 20:35:38.13

先制の比重がでかすぎるのは何年も前からだし
それを解決するために個別行動っていうのも定期的にみるけど
その後の「実際にやってみたら結構よかった」っていうのを見たことがない時点で

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf28-sn7/) · 2023/02/06(月) 21:13:13.40

単純に先攻後攻のゲームとしてバランスを取ってるから重く感じるんだと思う

他のイニシアチブがあるゲームでスムーズに進んでいるものがある以上、ゲームバランスの問題だと思われ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sddf-9RDr) · 2023/02/06(月) 21:28:07.97

「グループイニシアティブ前提でバランス取ってるから個別イニシアティブだと煩雑」なら、それはもう「問題」じゃなくて「個別イニシアティブにするべきでない」で終了じゃね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf28-sn7/) · 2023/02/06(月) 22:54:21.07

>>798
でも現状先制ゲーと言われてるぐらいには先攻後攻のゲームとしてバランス微妙なんじゃないかって話じゃなかった？

低レベル帯だとそこまででもないから、中～高レベル帯の話だろうけどさ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qyPq) · 2023/02/07(火) 08:24:40.76

先制ゲーだから低レベル以外はPLが先制取る前提でバランス取るのが当たり前

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3a-ECyg) · 2023/02/07(火) 14:05:11.28

そう考えるとドルイド森羅魔法のシャープアイは強すぎてスカウトの価値かなり落ちると思ったが
あれも確実に先制取るために必要なことなのか

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6ICw) · 2023/02/07(火) 17:46:54.72

先制取る前提のバランスならPC→エネミーで行動するゲームでいいよな…
基礎設計が古いから、伝統としてまもちき含め引き継いでるんだろうけど
これはソード・ワールドだからそういうものって納得するしかない、というか現代に合わせるとソード・ワールドではない何かになるし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qyPq) · 2023/02/07(火) 21:05:49.67

先制取るのにリソース割くことまで含めてだし全然良くない
旧SWでは行動順はキャラ毎だったし全然伝統でもなんでもない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-9RDr) · 2023/02/07(火) 21:24:25.49

むしろ個別イニシアチブの方が伝統に縛られてんじゃね？

"近代的"な作品は簡略化のためにどんどんグループイニシアチブになる傾向だし、なんならD&D派生のパグマイアですら事実上のグループイニシアチブだし。(「自軍に未行動キャラが居てもいったん敵軍に手番を渡す」戦術が可能なようにはなってるけど)

**ＮＰＣさん** (JP 0H73-4osW) · 2023/02/07(火) 22:50:42.10

グループにしないと技能能力平伸ばしになってるエネミーと
敏捷捨てて特化せざるを得ない役職を含むPCとで
バランスが取れない

データの基本的な考えから全部作り直す別ゲーになるんだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-4osW) · 2023/02/07(火) 23:27:27.20

まあ仮に行動値制にしてその行動値にスカウト絡むならじゃあスカウトすこしあげますって人いまよりも増えるだろうな
ファイター9　レンジャー7 でスカウト2とか

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6ICw) · 2023/02/07(火) 23:41:45.64

>>804
近代的ってのはどういうの？
あまり数やってないのもあるけど、グループイニシアチブとやらはソドワしか知らなかったなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff2-4osW) · 2023/02/08(水) 02:08:21.78

むしろ最初の方のD＆Dはグループイニシアチブで回帰している

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd5f-LxGA) · 2023/02/08(水) 08:33:29.80

えっ？！俺の知らないD&Dだ…。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-gtVK) · 2023/02/08(水) 10:39:06.56

だってここエアプがいちばん声デカいし…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-sn7/) · 2023/02/08(水) 11:57:23.90

初期のD&Dはイニシアチブ取ったら全員行動できたよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-q4S6) · 2023/02/10(金) 17:46:52.30

ファミリアⅡは視界利用して魔法行使可能ってあるが
鳥を上空抜き飛ばしてるから鷹の目無しで遮蔽無視して良い
とかそう言う事なのかね？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sddf-9RDr) · 2023/02/10(金) 18:02:44.76

>>812
戦闘では原則として高さは管理しないので、上空からはGMの温情無しでは無理かと。
戦闘に参加して、立ち位置きちんとすれば当然可能。(例:熟練戦闘で横座標をずらして射線確保)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-q4S6) · 2023/02/10(金) 18:37:46.42

>>813
なるほどね、確かに熟練ですら高さの概念は無かったな。

昔飛んでる敵が何m上空で、ドランクぶっかけて落下ダメージで倒してる動画あったが
ありゃただのハウスルールだったんかなぁw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-ukw6) · 2023/02/10(金) 19:10:35.25

キマイラ君のことかな？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-bvZd) · 2023/02/10(金) 19:28:06.47

SW2.0初期の時はそのへんの定義が緩くてな
改訂版あたりで改善したとかだったはず
近接攻撃できる高さはキャラクターの身長に依存するぜ！

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sddf-9RDr) · 2023/02/10(金) 19:43:09.58

>>814
ドランクで地面に叩き落とすっつーと、サカロス有情破顔拳（→【iM@s×SW2.0】レーゼルドーンの開拓者たち）かしらん？

まあ、アレに限らず動画やリプレイは注釈抜きにハウスルールやオリジナルデータ使ってること多いので、鵜呑みにするのは危険だな。面白いのは面白いんだけどね。