クトゥルフ卓上総合 110

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EFBW) · 2020/07/12(日) 04:58:14.79

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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 109【7版日本語訳出版】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/

●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
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**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-CwOE) · 2020/12/25(金) 08:55:02.38

>>367
これな
KPやるとあの時こう裁定すれば、こう描写すれば良かったってのがかなり出てくる
ビシッとドラマチックに演出できるKPはすげーと思うわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-yePO) · 2020/12/26(土) 18:43:10.11

池澤春菜に続いて関智一もCoCに引き込んでるのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-cNPK) · 2020/12/26(土) 21:46:52.63

アカシック13買ったからネットの評判も見つつ読んでるけど良作からすごい怪作としか言いようのないシナリオまでいろいろ載ってるのね
「ここで長く生きて」や「黒いガレー船」あたりはKPしてみたいと思った
「ミサキバス」は評判悪いしちょっと変なシナリオだけど正直嫌いじゃない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-QBvg) · 2020/12/26(土) 23:52:17.87

誰かの苦手は誰かの好物

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-crlN) · 2020/12/28(月) 04:36:04.38

ところで、みんな好きなサプリってどんなものがある？
自分は幻夢境の雰囲気が一番好き。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6b-80jV) · 2020/12/28(月) 04:53:12.98

帝国やガスライトかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-80jV) · 2020/12/28(月) 06:26:39.39

全部が良いシナリオではないけど13の恐怖かな
あの安い感じがいいｗ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd4f-tsz3) · 2020/12/29(火) 15:17:50.18

初めて7版遊んでみたけど遊びやすくなってて良かった！
もっと早くに触っておけば良かった(^^

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab88-hYk5) · 2020/12/30(水) 06:35:18.85

b kkzzbbbzbbz kk bzzbzbzzbbzzzzzb bbzzbzzbkzzzzzbbzzbzzzzbbzzzbzbzzbzbbzzzkzzzzzzzzzbbzzzzzzbzzzzzzbzzbzzzzbbzzzbbzbzbk bk

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab88-hYk5) · 2020/12/30(水) 23:30:21.65

>>376
？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-aUb0) · 2021/01/01(金) 11:23:56.01

身内でやるとはいえ、一度SAN値0になって永久狂気患ったPCをどうにかして使おうとするやつがいるんだけどどうしたらいい？
発狂状態のまま使うの可能だからって言って。一応永久狂気になったらKPによるからキャラロストではあるんだよとは言ってるけど無理矢理にでも使おうとしてるのが伝わって困ってる。
私は1d100あるいは5d10振らせて出た数値の期間だけ精神病院行って休ませないとダメだよって伝えてるけど1d10にしません？とか言い出して頭抱えてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-aUb0) · 2021/01/01(金) 11:24:30.19

>>378
KPによるけど、だわ誤字失礼

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-DFH6) · 2021/01/01(金) 11:33:51.06

>>378
そんなものはKPが自分で決めればいいキャラロストなんて申告制なんだから、別にロストをなかったことにして再度キャラシを出したっていいんだし

KPの中でそれが認められないなら、そのように言うしかないし、それでも聞かないなら同卓を断る

価値観の合わない人間と遊んでもつまらんだけだよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-cY1C) · 2021/01/01(金) 11:46:06.63

>>378
お前がKPなら入院のくだりで食い下がられてきてる時点で蹴っていいんじゃね
いくら身内卓といえどKP裁定無視されたらただの無法地帯
PLの一人ならKPの判断を仰ぐしかない
その結果が納得できないものなら従おうが離れようが好きにすればいいけど納得できなかったことは伝えたほうがいい

そんなに思い入れのある探索者ならSAN回復シナリオなりロスト救済シナリオなり挟むのもできるけど
どうしてもSAN0でやりたいならそいつにKPやらせてNPCで好きなだけ使えとしか（まともなキーパリングができるかは知らん）

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-42gb) · 2021/01/01(金) 12:12:19.21

突っぱねて新規作成させるもよし、PLから弾き出すもよしだけど、
向こうの言い分受け入れたら十中八九つまらん卓になるから、それだけは止した方が良いだろうな
そもそも身内ならお互いのプレイ傾向とか気質とか知ってるんだろうし、その上で受け入れられないと感じてるんだから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e83-cOl3) · 2021/01/01(金) 12:19:20.23

>>378
喪われたものは帰ってこない
だからこそエモいんだよ

って説得できなきゃ蹴っていいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-WUs4) · 2021/01/01(金) 12:24:12.15

SAN回復シナリオとロスト救済シナリオは個人的に無理だわ
そこまでして継続使いたいならもうCoCじゃなくて別のシステムいってやれよと
それか余程のことがない限りロストしないヌルいシナリオから出てくるなと
難易度高めのシナリオ行く前に「ロストしてもロスト救済シナリオ回せばいいだけだしｗ」って言われたら萎えるだけ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-UAPS) · 2021/01/01(金) 12:29:09.30

身内卓だけに無下に切れないパターンかご愁傷さま

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-aUb0) · 2021/01/01(金) 13:00:20.78

378だけどみんなのコメント見てどうするか決めたわ
とりあえず私KPで永久狂気患ったら問答無用で精神病院行かせてロスト扱いさせる。
あと別シナリオ行かせる時に、そのシナリオで必要な推奨技能持ちの引き継ぎ探索者いたら引き継ぎで行かせるけど、いない場合新規探索者を作らせることにする
新年早々こんな愚痴聞いてくれてありがとな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7988-pVhl) · 2021/01/01(金) 13:44:31.55

同じ名前同じ技能の同じ性格の新規キャラにしてやり直せばいいじゃんって思ったけどもしかしてどこかで会得した魔術とか使いたいって言ってんのかな。だとしたらなんかわがままなやつだな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4695-XlHL) · 2021/01/01(金) 14:04:10.24

>>386
精神病院ENDもいいんだが

消息不明からの敵側NPC化もありかな
既成シナリオばかりやってると無理だけど

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ ed45-MuGC) · 2021/01/02(土) 00:15:25.83

永久的狂気（現在正気度0）の状態でもPLがPCをコントローラブルであることを許可しちゃうと、その瞬間から恐怖のルールが死ぬのよな。
もう何をしても0からは下がらなくなるワケだし。

>>386
＞同じ名前同じ技能の同じ性格の新規キャラ
それ、本当に他人の空似なんですかね。あるいは……。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad15-2dLU) · 2021/01/02(土) 00:35:25.78

それで1本シナリオ作れそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426b-UAPS) · 2021/01/02(土) 00:38:59.37

途中から自分が本物だ！って言い張る狂人が出てくるんですね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-UAPS) · 2021/01/02(土) 00:57:51.58

7版のルールだとSAN0はPLのコントロールを離れると明記されてるな
6版もそうかと思ってたが明記はないのかふわっとした部分多いな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Hh0R) · 2021/01/15(金) 05:35:22.70

7版食わず嫌いが多すぎる
ルルブ買わずに聞き齧った情報で6版の方がいいとか言われるし
どうすれば7版増えるのか
シナリオコンバートはできるが7版を嫌がる勢には意味ないし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-b6Ib) · 2021/01/15(金) 06:20:48.96

安い買い物じゃないんやし、6版でええって言っとるなら無理に勧めんでもええやろ。
どうしてもって言うならお前が7版買ってやればいい

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-eMJ4) · 2021/01/15(金) 09:08:38.47

6版だと曖昧なところが多過ぎてKPの負担が大きいっていう方向で6版から7版に移行したな
KPやる機会多い人が7版嫌いなら諦めるしかない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-5loA) · 2021/01/15(金) 09:12:32.72

7版って振り直しできるんだっけ？そういうルールあると事故減るから
自分はいいなーとか思うんだけど（そういう自分もまだ買ってないが）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9fc-HiEx) · 2021/01/15(金) 09:23:55.45

7版はプッシュロールというルールで振り直しできるよ。
失敗した判定をロールプレイでごり押し（プッシュ）して再挑戦できるけど、再挑戦にも失敗するとファンブル扱いの酷い失敗になる。
あとは幸運の能力値を消費してその分だけ一時的に技能の数値を上昇させるルールもあるので、ダイス目の悪さでシナリオが失敗するケースは発生しにくくなってるから、7版のほうが遊びやすくなってる。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4151-OBfS) · 2021/01/15(金) 09:55:29.84

戦闘技能がある程度まとまってるのも良いな、組み付き無くなったから近接戦闘できるならマニューバーでOKだし
もっと言うならショットガン/ライフルだけあれば戦闘は大体事足りるが

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-o6SW) · 2021/01/15(金) 10:18:20.37

7版は一応るるぶ無しでも遊べるようにスターター配布されてんだからとりあえずやってもらえばいいじゃないの？
プッシュロールはその場でハイリスクハイリターンの選択迫るといい感じでハラハラしてもらえると思うよ

狂気ロールだけは6版とうまく混ぜて使ってる。7版は不定と一時的の内容が同じになってるから違和感ある

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Hh0R) · 2021/01/15(金) 10:20:54.21

PLやってる人はルルブは買ってる、読んでないだけで
KPやるのは自分だから大丈夫
6版と殆どの変わらなくてプッシュ幸運で遊びやすくなってるよ！
って宣伝しても効果ないんだよね
結局出目悪いとKPが調整するからそれで良いと思ってる節がある
KPとしては7版の方が調整少ないし、出目事故の調整とか卓中の負担減るからいいのだけど
「7版いいなー、でも6版で十分だよね」って感じで7版に移行してくれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-7UfJ) · 2021/01/15(金) 11:33:18.66

そもそも馴染んだ遊びを捨てて新しいのに行こうって奴こそが異常なんだと認識した方がいいぞ
６版は名作シナリオも人口も多いし
段々と世間が移行してシナリオの量と人口が逆転したら勝手にみんな移行するよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Dqz3) · 2021/01/15(金) 14:33:46.50

>>401
そもそも馴染んだからって移行しない時点でもう老害って気づいたほうがいいぞ
最近始めた人間からすりゃ未だに６版やってる奴なんてＤ＆Ｄの赤箱やってる奴と同レベルだからな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 411a-p24c) · 2021/01/15(金) 14:43:25.80

真面目な話、6版はもう公式からの供給は無いし基本ルールも中古しかないんだから自然に居なくなって行くよ
違法な手段でしか新規は増やせないから時間が経てばユーザーの数も差が出て来る
後は7版のサポートを公式がキチンとすれば良いだけの話

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 023f-lfD5) · 2021/01/15(金) 14:57:55.68

6版の名作シナリオって言っても7版にコンバートできるしね
まあどっちも遊べる人が最強って事よ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-fGyC) · 2021/01/15(金) 15:41:12.70

7版だと戦闘回りはシンプルに見えて
武道やマーシャルによりマシマシがないのと拳の基本成功率が25%しかないから6版のつもりで殴ると死ぬんだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 023c-3SQr) · 2021/01/15(金) 16:51:50.16

6版から7版のコンバートで悩んでいるのまさにそこなんだよな
戦闘がないシナリオなら良いけど戦闘アリでそのまま持ってくると事故る
応戦と回避のルールは好きなんだが

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-7UfJ) · 2021/01/15(金) 16:52:10.05

>>402
まあ、移行しないってだけで周りに不満持って嫌われていくのは俺からすりゃ助けてあげようが無いから、これ言ってわからないならしょうがないわ
７版に移行したく無い人も尊重してあげればいいし、感覚をアップデートしていける人は異常な人なんだよってだけだよ
異常にマイナスイメージ持ってたんならまあ、ごめんよ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lfD5) · 2021/01/15(金) 16:53:42.39

7版は反撃ができてバトルの進行テンポが早くてよい。
6版のバトルは正直冗長で古さが否めない。

**ＮＰＣさん** (JP 0Hcd-IG9b) · 2021/01/15(金) 16:55:37.86

そもそも6版戦闘奨励されてないし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5269-fGyC) · 2021/01/15(金) 18:08:17.29

7版も人間同士で殴りあうなら構わないが、連続攻撃もちの化け物は銃がないと死ねる気がする

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-czGU) · 2021/01/15(金) 19:10:48.36

6版も戦闘非推奨では決してないけど基本は火力(銃火器)前提で白兵は重視してないだけで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d988-o6SW) · 2021/01/15(金) 20:55:23.32

まぁリアリティの話で言うなら表面がドロドロに覆われた異臭を放つバケモノに拳叩き込むってどうかしてますからね。素手での戦闘は推奨してないでしょ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-nw0m) · 2021/01/15(金) 23:27:32.35

そこでショゴス様に頭突きをですね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d945-eMJ4) · 2021/01/16(土) 01:22:29.98

クトゥルフ神話TRPGに興味があるって人に6版を勧めてる奴いてギョッとしたわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5269-fGyC) · 2021/01/16(土) 01:33:30.86

>>414
オンセなら7版を進める方が不親切だぞ
6版のほうが圧倒的に人口が多いしシナリオの選択肢も広い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 411a-p24c) · 2021/01/16(土) 01:42:42.04

基本ルールが絶版の6版を薦める方が不親切だと思うぞ
流石にそれは無いわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4989-b6Ib) · 2021/01/16(土) 08:01:39.79

絶版って言ってもまだまだ新品で買えるくらい在庫残っとるぞ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IG9b) · 2021/01/16(土) 08:04:52.82

著作権きれてないし在庫豊富だし
売れるのなら刷るから絶版とはいえないよ

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-66br) · 2021/01/16(土) 11:38:31.98

>>411
マーシャルとかの上乗せがある分6版のが有利じゃない？
7版は基礎ダメが1D3だし体格くらいしか上乗せされないから全然ダメ出ないぞ
まぁその分近接格闘で色々できるから融通は効くんだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5269-fGyC) · 2021/01/16(土) 11:54:47.19

6版は秋口に絶版みたいな噂が流れて一時期高騰してから、また再販かかったのか出回ったしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd89-RQMb) · 2021/01/16(土) 12:48:25.32

オンセ6版は未だにルルブなしOKみたいなところ多い
数年やってるのにルルブ買ってない自慢してる奴とかが平気でのさばってる
オンセ7版は野良でも基本要ルルブ最低スタートセットで最悪でもクイックスタートは読めってところが多い
まだ人数は少ないけど確実に7版の方が野良の民度高い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c503-b2WG) · 2021/01/17(日) 14:04:53.06

今買うとしたら7版がいいんですかね。
卓やGM次第だと言われるとそれまでなんですが、いい値段するので迷ってます。
７版を嫌がる人もいるんですね…。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-0PYf) · 2021/01/17(日) 14:21:49.25

6版も7版も持ってないなら、まず7版のクイックスタートルールをダウンロードしてはどうかな？　無料だし。

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-UPLo) · 2021/01/17(日) 14:25:59.67

逆に6版しかやらないとか言うのを避けられるから7版選ぶのも有りじゃない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5269-fGyC) · 2021/01/17(日) 15:18:49.10

>>422
オンセメインでどちらかひとつと言われたら6版
理由は非売品のお友達の数が違いすぎる
今のところ7版でないと出来ないという有名な作品はないし、7版を回せるKPの方は決して多くない

蛇足だけど、7版のほうが楽しいとは思ってるし余裕が出来たら7版も遊んでみてほしい

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-UTV8) · 2021/01/17(日) 15:22:12.63

なぜクトゥルフを買おうとしているのか
他にどんなTRPGを回しているプレイグループなのか(ホラーTRPGならクトゥルフ以外にもあるしね)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-A78j) · 2021/01/17(日) 15:28:16.71

ラヴクラフト要素ほぼ無しで伝奇アニメっぽい話をやる人たちもいるようだね。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd6b-A78j) · 2021/01/17(日) 15:29:05.72

鬼滅ネタとかもできそうね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS) · 2021/01/17(日) 15:31:19.09

クトゥルフと帝国サプリなんか年代と場所ぴったりだよな

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-B8dF) · 2021/01/17(日) 18:07:53.71

７版のクトゥルフと帝国出さないかなぁ

あと、７版の比叡山炎上も

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-NmX5) · 2021/01/17(日) 18:48:10.43

6版卓多いが、ルルブ未所持やルール無視ハウスルール盛り盛りで別ゲー遊んでる連中含めての人数だからなあ
ルルブだけ読んでりゃスムーズに参加できるわけでもないし初心者に勧めにくいわ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-lfD5) · 2021/01/17(日) 18:54:52.43

6版しかできない人は老害やカスが多い気がするw

妙に7版を敵視したり、
オンでルルブ必須と書いてあるのにルルブもってませーん！とか平気で言ってきたり。

特に後者は死ね。全員に迷惑をかけてんだぞ。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-0PYf) · 2021/01/17(日) 19:03:01.37

そういう情報は共有しろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5269-fGyC) · 2021/01/17(日) 19:05:26.91

逆に聞くがオンセでやっててルルブの無しでそんなに困る卓ってあるか？

ルルブ無しを肯定するわけじゃないが、ルルブがあっても、そんなのルルブに書いてないとかキレるPLがいるほうがよほど面倒くさいし
ルルブなくてもいいから最低限何をするか把握してて、あとはこちらの指示に従ってくれるほうが回しやすい

何事も節度だと思う

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-lfD5) · 2021/01/17(日) 19:19:08.98

>>434
文盲か？　それても明記されたルールを勝手に破ってもいいと思ってるのか？

お前は勝手にそう思ってるんだろ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-UPLo) · 2021/01/17(日) 19:19:39.79

ルールブックを持っていないのは既に節度はないのでは？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5269-fGyC) · 2021/01/17(日) 19:26:14.07

>>435
完璧にルルブにそってやる必要はないと思ってるし、KPをやるときは「ルールも裁定もガバなんでそれでもいい人だけにしてくれ」って毎回日程調整前に言ってるよ
それで文句を言われたことも辞退されたこともないな

どちらかというと、クトゥルフとは～ルールとは～って定義にこだわる人の方が集まりが悪い気がする
それが悪いとは決して言わないが、そんなガチガチでやりたい人のほうが今はマイノリティになりつつあると感じてる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-0PYf) · 2021/01/17(日) 19:37:04.68

基本的にKPの裁定に従ってたらトラブルは起きない
面倒なのは、ルルブ未所持のくせに裁定に文句を言う奴

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-8rQS) · 2021/01/17(日) 19:38:39.81

ルールを理解している前提で弄るのと最初からルール無視は天と地ほど違うぞ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-lfD5) · 2021/01/17(日) 19:44:01.18

>>437
はぁ～、お前みたいなの低能って言うんだろうな……
何が命題になってるのかさえ理解できない。

お前と同じ主張を持っていれば「明記されているルールを勝手に破ってもよい」と思ってるのか？
イエスならお前はクズで、
ノーならお前が書いたレスはトンチンカンって事になる。
好きな方を選んどけw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5269-fGyC) · 2021/01/17(日) 20:05:23.89

>>440
そりゃTRPGは納得があって成立する遊びだから、お互いが納得してればそれでいいと思ってるし、それでクズと罵られるならそれでも構わんよ？

もちろん、ルルブに書いてあることが絶対だ、という主張を否定もしない
そのプレイスタイルに納得する人同士で遊ぶのだろうから交わることもないだろうしね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd89-RQMb) · 2021/01/17(日) 20:08:28.94

> お互いが納得
ルルブの版元が納得してねぇんだよなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d988-o6SW) · 2021/01/17(日) 20:21:24.16

>>441
微妙に論点ずらしてフラフラしてるだけで何が主張したいの？

(ルルブ必須卓で)遊ぶならルルブは必須、ルールを遵守するかはKPの裁量と卓の合意、それだけだろ？

るるぶの所持とルールの遵守まぜこぜで話してるよ。それは少し違う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5269-fGyC) · 2021/01/17(日) 20:30:11.72

>>443
それはすまなかった
自分が言いたいのはルルブ無しを目の敵にしてる人がいるが、そんなに実害があるのか？ってだけだよ

ルルブが必須だと言って持ってないのは勿論アウト

ただそこに触れない募集もオンセは多いし、ルルブの有無で地雷の有無が決まるもんでもないだろって勝手に思ってるだけ
スレ汚しすまんね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e124-uK4Z) · 2021/01/17(日) 21:13:01.08

違法コピーしたゲームで遊んでるようなもんだっていうのに公言しちゃうのはヤバイだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d988-o6SW) · 2021/01/17(日) 21:33:41.36

7版ならクイックスタートがあるからPLやるぶんには正直未所持でも(事前に相談あれば)いいと思うけどねぇ
もちろん必須卓に来るやつはどうかしてるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae10-A78j) · 2021/01/17(日) 21:57:31.09

必須卓どうのじゃなくて、ゲームで遊ぶならルールブックはちゃんと買いましょうってモラルの話じゃね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd94-KP6z) · 2021/01/17(日) 22:10:45.90

>>444
ルルブ持っててもアレなヤツはいるけど
持ってないヤツの方がアレな率が高く、かつそれで非常に嫌な経験をした人が多いんじゃないかな…
所謂日本語が通じないヤツ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4989-Hh0R) · 2021/01/18(月) 00:26:24.36

>>444
本が売れないと絶版になって廃れる
っていう立派な実害がある
クトゥルフはまだ購入してくれる人がいるが、だからといって購入しなくて言い訳じゃない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f924-eMJ4) · 2021/01/18(月) 01:08:15.67

ルルブ持ってないけどルール知ってる気になって野良でやろうとする人って動画見てやろうとするって印象
身内卓特有のふざけたプレイングが普通だと思い込んでるだけでなく、ハウスルールを公式ルールだと勘違いしてる場合が結構ある
ルルブないからルールの把握すらできてなくて厄介なんだよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-RjaL) · 2021/01/18(月) 01:22:13.02

友達と遊ぶならルルブなくてもいいが、
初対面のオンセ相手がルルブ持ってない読んでないだと常識のすり合わせができないからな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-NmX5) · 2021/01/18(月) 14:55:57.72

>>444
元々のスレの話題は未所持狩りじゃなくて、初心者が買うなら6版7版どっちがいいかって話でな？
君の言う通り6版はルルブ持ってなくても困らないくらいに本来のルールを捻じ曲げて遊んでる連中が多いってのが問題なんだよ
初心者目線だとルルブ読み込んで卓に入ってみたら、全然ルールの違うゲームが始まるわけでな。地獄だぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426d-6BMg) · 2021/01/18(月) 15:23:10.48

オフセだとルルブ未所持KPでも問題ないことあるから最初オンセ始めたときは文化の違いに驚いたな
考えたらサークル共有ルルブ借りて読み込むとかオンセでは難しいし当たり前なんだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-L5cw) · 2021/01/18(月) 15:32:50.37

オフなら卓に一冊ぐらいはルルブあって全員が読めるだろ？オンで全員が読もうと思ったら全員が所持するしかないんだyp

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4151-OBfS) · 2021/01/18(月) 15:45:35.80

どっちでもいんじゃね？6版もまだ人口多いし
将来性があるのは7版だと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5216-A78j) · 2021/01/18(月) 15:52:32.73

6版は人口多いのが魅力だけど、まともな人の多くは既に固定グループで遊んでるわけよ
野良で遊ぶとヤバい人に遭遇する可能性高いと思う、オンセなのにルルブ無くてもいいとか言っちゃうようなやつら
まともな環境で遊びたいなら7版の方がいいんじゃなかろか

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-UPLo) · 2021/01/18(月) 16:06:24.48

6版薦めてるのが「ルールブックは無くて良い」と言うなら尚更買うなら7版だろうね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426d-6BMg) · 2021/01/18(月) 21:39:41.33

廃坑舞台にしたシナリオ考えてたけどただの洞窟と違う廃坑ならではのギミックみたいなのがあまり思い浮かばない
何かあるかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a2c4-0PYf) · 2021/01/18(月) 21:52:51.44

トロッコに乗ったら終点まで降りられないパズルとか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5216-A78j) · 2021/01/18(月) 21:58:43.36

トロッコに乗って神話生物を轢き殺すギミック

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-eMJ4) · 2021/01/18(月) 21:58:48.22

>>458
廃坑は人工のものであるってのがポイントだと思う
自然生成された洞窟と違って坑道図みたいなものを用意すると面白いかも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-OBfS) · 2021/01/18(月) 22:00:25.06

足を踏み外すとどこまでも落っこちて即死する竪穴トラップに神話生物を突き飛ばして殺す

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d988-o6SW) · 2021/01/18(月) 22:11:09.50

古びた昇降機を機械修理で再起動させるギミックとか、照明もあるだろうし洞窟とは明らかに差別化できるね。面白そう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-OBfS) · 2021/01/18(月) 22:14:25.90

気になってなんか無いかなって見てみたらクッソ怖いじゃん
不用意なPCを即死させるトラップが沢山組めるな……(白目)
ttp://ruin-explorer.com/danger/danger.html

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-eMJ4) · 2021/01/18(月) 22:52:03.18

廃坑なら懸垂下降に使えるロープとか道中に設置しやすいよね
棄てられた機械があるならミ=ゴの地震採掘装置なんかも紛れこませやすい
派手な戦闘やるならダイナマイトや大型の掘削機械を廃棄しておいてもいいかも

廃坑って危険なのにアイテムを設置できる特殊な場所だから、上手くやると探索で戦闘技能を要求して戦闘で探索技能を要求するってこともできて楽しいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d988-o6SW) · 2021/01/19(火) 01:05:56.06

考えれば考えるほど

人こない、暗いけど明かりがあっても良い、迷路になる、武器置きやすい、人工物ギミックOK、魔術師の隠れ家になってもおかしくない、ラストは派手に爆破していい、PCがNPC殺しても良いと思える(死体が見つかりそうもない)

とクトゥルフ的にとても扱いやすい舞台な気がしてきた。その気になれば爆破から経理まで全技能に活躍の場が用意できそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae10-A78j) · 2021/01/19(火) 01:12:25.41

洞窟だからシナリオ的に何かが埋まっていたり潜んでいててもおかしくないな
変な物掘りあてて…ってエスタークみたいな流れでもいける