【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ185【3版系】
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■スレ立ての際はテンプレの前の1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と追加して立ててください。ワッチョイになります。
Dungeons&Dragons3版及び3.5版を語るスレです。
関連スレおよびd20製品等の話題は>>2を参照してください。
次スレは>>980が立てるようお願いします。
■質問前にプレー環境を明記しましょう。回答者も優しく回答を心掛けましょう。
例１：D&D3.5版（日本語）の全サプリメント適用の環境なのですが…。
例２：3.5版のコアルールのみの環境ですが…。etc
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
使用サプリメントや追加ルールについて分かる範囲で明記してください。
キャラクターやパーティ編成についての相談なら人数や構成、能力値の値、
レベル、参加プレイヤーの習熟度などわかる範囲で詳しく記載して、丁寧な質問をお薦めします。
また、ルールを訊ねる場合には目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
例：○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか？
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■英版ルールブックを読む時の注意点
文章は段落別に書かれています。
重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という構成になっています。
段落途中の短文のみ取り出すと、基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみではルールを曲解する原因になりかねません。
ルール談義を行なう際にはこの点に注意しましょう。
■前スレ
【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ184【3版系】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1560510861/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured サイオニックはダークサン設定のために生み出された特殊能力だからな。
後に他の設定世界にも導入されたが。 >>317
交渉、真意看破をクラス技能にしてて、かつBAB良好でHDd1-なのに技能4ポイント、頑健に加え意思STも良好
4レベルまでファイターと同様にボーナス特技が手に入り、また開始時に高品質武器が貰える
更にAncestral Daishoは戦利品を金銭に変えずそのまま武器強化に費やせる
欠点は盾と重装鎧習熟がないところだけ
ここに使えるなら使って不利益がない居合術が加わるのだから弱いわけがない やばい >>318
ふむふむ。なるほど。サイオニック系には基本的に他者にパワーソースを求めない感じなのか。
>>320
なるほど。戦士大全のサムライが涙目なわけですな。
英語苦手で流し読みしてたけど、もちっとしっかり読みまする。
どちらも、お答えいただきありがとうございます。 シュゲンジャ「ということはシュゲンジャもOA版は強かった可能性が！？」 シュゲンジャの本家は強いぞ！（シュゲンジャとは言ってない） まあ信仰術者がほぼシュゲンジャとアデプトしかいない世界なんで、相対的には強いｗ シュゲンジャとスピリットシャーマンは比較対象が
それぞれクレリックとドルイドやからしゃーない スピリットシャーマンあたりは相応に最適化されてるのに、
シュゲンジャはOAのデータからほぼ変更無しってのが酷いよなあ。
ぶっちゃけウィズで言えばアイテム鑑定能力のないビショップってスペックだし。 OA3.5eアップデートを3.5大全のシュゲンジャ、ウーイァンに適用したら呪文が増える謎
スコチとアーケインサイト、マスキュアの有無はでかいんだが、適用しそこねたのだろうか ウーイァン、サムライ、シュゲンジャの３クラスについては
単にデザイナーサイドが雑な仕事しかしなかった説を提示
OAシャーマンをスピリットシャーマンに改造するくらいの
手間暇かけたわけじゃなさそうだしアフターケアしてなさげ ウーイァンは2人目秘術役としてならワンチャンありでは？ ウィザードよりダメージ系呪文の術者レベルが伸びやすい利点はあるんだが、
呪文砲台するならウォーメイジ(同サプリ掲載)やサイオニックで良いし、
パーティに秘術二人目を得るならもっとウィザードから離れて尖った能力を持つ秘術術者が欲しいわ 秘術二人で一人目がウィザード(呪文を準備するタイプ)なら
二人目は多分任意発動タイプ(ソーサラー等)を選ぶね レギュレーションをロクガン／カラトゥアにすればウィザードもソーサラーもいないからウーイァン一択なので問題ない サブライム・コード無しの単なる生バードでもわりと強キャラムーブ出来そうな気が…… >.>334
じゃあ制御役は誰ならおるんですか
東方未開すぎワロタ蛮族かな？ 防衛役というか戦場操作ならウーイァンが多少
でもグリースやグリッターダストの定番範囲呪文が使えないのが弱いよなあ
バードクレリックドルイドパラディンウィザードは完全にいない
バーバリアン、ソーサラーは大陸外?の文化由来らしいけどいなくはない
芸能はエキスパートがやってる、らしい バインダーとかトゥルーネイマーは逆にいそう
まあそういう環境なら、シュゲンジャにも価値はある・・んかなあ 待て待て、ロクガンにはソーサラーは普通にいるぞ。
ウーイァンと普通のウィザード/ソーサラー呪文どっちか選択できる。
まあ前者はめっさ趣味だが。 >>339
逆にマジックプアーな環境で運用する前提のスペックだと思う、あれ。
本職に比べるとショボいだけで、属性選択によって火力（火）/回復（水）/支援（土）/便利（風）の各タイプに分化して、
得意分野以外の術もそこそこ使える、みたいな感じになるように設計されてるから。 水シュゲンジャなら惑星アサスの大半が焼き尽くされて砂漠化した
Dark Sun環境でも活躍出来るんじゃないかな他はともかく ロクガンにソーサラーはいるけど非元素系の使い手だから（元素はウーイァン）、火力運用は無しだろねぇ。
しかもファイターにおけるバーバリアンのような野人系術者扱いだし。対等な関係として見てくれるのはマホーツカイとかだけらしい。
ウーイァンの変装でもしてないと差別されそう。 >>342
ダークサンでは魔法自体が禁忌だしね・・・ アサスのMADARA赤みたいな世界はすこ
転生するのは御免こうむります >>344
アサスの砂漠は呪文一つで飲める水を確保出来る事の
有り難さを実感させてくれますよええ
水が湧いていても無事に飲めるとは限らないし Spheres of Power Wikiにあるデータって公式のデータ？ それはどこぞのグループが作ったパスファインダーRPG用データらしいので、非公式かつスレ違い
OA読み直すと、ウーイァンやシュゲンジャはMaho-tsukaiの呪文リストからも呪文を習得できるのね
発動時のリスクがきついから常用は無理だが、習得する分にはリスクがないし
レイオヴエンフィーブルメントのワンドを振れるようになるのは大きいな
(とはいえシュゲンジャはそのためだけに貴重な得意元素の習得枠を使っちゃられんだろうが) シュゲンジャをなるべく改造しないで改良するなら
やはりOAの3.5アプデ適用が一番早そうやね
呪文リストに実用的な呪文増やしていけばそれだけで改良になるし ハッキリ言って、D&Dで和風ファンタジーをやるのは難しいな。 >>343
ロクガンにウーイァンはおらんのじゃ。
なので「元素の力ではない」というのは「シュゲンジャとは違う」もしくは
「ウーイァン呪文は使えない」という意味に捉えるのが妥当だと思う。
（ＯＡのソーサラーは、ウィザード/ソーサラー呪文かウーイァン呪文か、いずれかのリストを選択できる）
というかウィザード/ソーサラー呪文使えるんだから、普通に火力担当できんじゃない？
後野人系というか、ロクガンは身分制度がキビシーから
ソーサラーとかはアウトサイダー、身分制度の外にいる存在ってことね。
サムライやシュゲンジャは支配階層で、魔法もスタンダードな権威はシュゲンジャのそれだから。
だから、「バーバリアンと同様の」ってのはバーバリアンみたいに文明社会の中で浮いている、って意味だと思う。
もちろんパーティの中で違う身分出身のキャラが混在するのはOKだし、
「東洋では死体を漁るのは卑しいことなので、高貴な生まれのサムライやシュゲンジャにはやらせず、
庶民階級のローグにそうした汚れ仕事をやらせるのも一案であろう。
こうしたローグは高貴なサムライに付き従い、時として話の上で道化役を演じたりもする」
なんて記述もある。
マホウツカイってのは闇落ちした術者だけど、これはソーサラーに限らず、
どの術者クラスからでもなれる（パラディンに対するブラックガードみたいな感じ）から。
>>348
ウィッチハンター「チーッス」 つまりロクガンのデフォルトは
前衛：サムライ、ローグ
後衛：シュゲンジャ、ソーサラー
になるわけやな
やっぱりクレリックの有り難みを再確認させてくれる世界設定なんやな ちょっと違う。
シュゲンジャが攻撃支援回復を兼ねるので
前衛 サムライ モンク
中衛 ローグ
後衛 シュゲンジャ
になる（パーティ例として示されてる） ……そのパーティー編成やと水以外のシュゲンジャ厳しそうやな特に火が そこに回復と攻撃と様々な系統に分けられる信仰術者がおるじゃろ？
OAはメイジアーマーの使い手がソーサラーしかいないが
モンクやローグ、ついでにソーヘイはコアルール内でまともにACを稼げるんだろうか そもそも論として、ジャパン的な世界観でロールプレイ重視のスタイルなら
強い弱いを考える余地は低い
この場合のロールプレイ重視はＤＭ含めな
逆にロールプレイ？パンの種類ですか？なスタイルで東洋クラス縛りの場合も
考える余地はほぼない。クレリックもウィザードもないなら無いで何とかしなければ
ならないからだ
まぁ、通常のワールドで態々、シュゲンジャやる奴はプレイ前にしばらく問いただす
必要はあるだろうがな！（やるなとまではいわない） そう言うプレイスタイルの前提が明白に違うキャンペーンワールドであるロクガンの、
背景世界専用クラスであるシュゲンジャ（他のOAワールドにもシュゲンジャはいないと明記）を、
通常のキャンペーン設定に改変無しでそのまま持って来るのはやっぱり間違ってたんだよなあ。
言ってみりゃローパワーキャンペーン用に設定されたクラスなわけだし、シュゲンジャって。 ……そういえばOAシャーマンのロクガンとそれ以外の世界観での扱いってなんか違ってたっけ？ ロクガンのシャーマンは古代種族の生き残りで、
小さな大名家の一つに取り込まれてシュゲンジャを装って生き残ってる。
他のOA世界では普通に存在する。 サンクス、ロクガンでは基本的にシャーマン使えないからそこらへん気にしてなかったわ
そしてロクガン以外の世界観ではシュゲンジャがいないから信仰枠はシャーマンを使うと しかしなんで東洋信仰役のクラス名が修験者なんだろ
ダオシでもボンズでもよかろうもん
なんかそういう映画でもあったんかな cha特化の信仰役がコレしかいないのが問題
フェイヴァード･ソウルがcha一本でいけるなら別に問題なかった
シャドウキャスターだって、無理に使う必要がないから放置されてるし
他に選択肢があるのならコレはコレでも良かったのに、ネタになるし ザ・マンってアヴァター扱いでいいんかな
それとも神格放棄して準神格あたりになってる？ ちょうどTome of MagicのTenebrousの項で語られてるような、
神格持ってたけど今は無くしたオルクスと同じ状態じゃね？
神格ランクこそ持たないけど滅茶苦茶強い来訪者的な存在 自重に対して結構な重荷な気がするけど悠々と飛んでるな De&De見てて思ったんだけどエインヘリヤル弱すぎないか
CR20にはとてもみえない
同じHD20DR0の準神格どうしなのに、ワルキューレとの差もひでえ
せめて魔法の武器くらいくれてやってどうぞ
これが神霊サーヴァントと一般サーヴァントの差なのか 一般人素体の露払い役だからねえ。アイアニオン・ヘタイロイに近い。 0とはいえ耐性諸々がついてくるDivineRank持ちが20-40体もいるのは恐ろしい話
でも一番何が酷いって、ダメージ減少のせいで自分たち同士で殴り合っても全然決着つかないとこだよね ワルキューレが自分でエインヘリャル候補を殺害して
魂をヴァルハラに連行する話もあったんじゃなかったっけ？
だからタイマンだとワルキューレの方が強い程度のパワーバランスで合ってたはず >>363
亀レスだけど、Dragon magazine Compendium掲載のUrban Druidは魅力ベースだな
ドルイドベースの独自リスト(サプリ未対応)持ちだから一部 治療に難はあるけどそれでもシュゲンジャより、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ アーバンドルイドはウォーフォージドがエベロン以外で使える環境なら有用度が一つ上がると思う アーバンドルイドはシュゲンジャより上と思ってたけど、術者としてはむしろシュゲンジャの方がマシかもしれん
本家ドルイドから野外っぽい呪文を色々引いた分の補填が各種リペアダメージなのは良いとしても
そのせいでネイチャライやシャレイリ抜けた1レベル呪文が壊滅してるのと、エアウォークやアニマルグロウスがないのが痛いな アーバンドルイド？ウォーフォージドオンリーパーティーの
ヒーラーならぬリペアラーとしてならワンチャン？ ふと思ったのだが、日本神道をD&Dで表現しつつ、使えるものにするなら、ドルイドをベースに、使える神に応じた領域を与えるなんてどうかな？
もちろん神々にも権能があって、しかも荒魂と和魂のどちらかを選択することで、アンデット威服と退散が変わるとか。任意発動はやりすぎだろうな。 神道でアンデッド威服がスタンダートに使えるのは無理じゃね？荒魂と和魂を善悪の区別でないってのはおいといて死は徹底した穢れと排斥してるんだから
下手すると悪属性の神でさえアンデッド禁止しそうな勢い その辺を再現したのがオリエンタルにおけるTaintルールだと思う。
あれ読んでて神道の穢れを表現したかったんだろうなあって思った。 そうだな。死の穢れを受け入れるのは、黄泉津大神と金山姫神ぐらいなものか。荒御霊と和御霊が難しければ、悪神を設定するしか無いんだが、これだと難しそう。
疱瘡神や貧乏神、疫病神は古神道に入らなそうだし、あとは大禍津日神と八十禍津日神ってところか。権能と領域はどうすりゃ良いのやら…… こうやってあれこれ考えた末に色々ぶん投げた結果があのロクガンとシュゲンジャだとしたら
それはそれでヤンキーらしいやり方と言えるのかもしれないわ ttp://dnd.arkalseif.info/classes/shaman/index.html
『Oriental Adventures』のシャーマンが割とそんな感じのような
（素手打撃、動物の相棒、アンデッド退散、領域呪文ありの信仰呪文、エーテル体が見える） OAシャーマンは一部の拒否反応が強いのよね
呪文大辞典でクレリックとドルイドの呪文を両方全部使えるようにすると
強過ぎるから推奨しないとあるくらい有能だけど ＯＡのサムライは武士道の規範違反を償うことはできない（死ぬか浪人）ロマンあふれるクラスなのにそこの所触れる人がいないのは寂しい
何気にパラディン以上に使いづらいクラス 技能ランク4P、HDd10、頑健意思ST良好でボーナス特技およそ2レベル毎で優秀とはいえ
よほど重い前提がなければ上級クラス目指すのにファイターで代用利くから1〜2レベルあれば十分だし……
シャーマンはクラス能力見てつえーと思い、呪文リストにバークスキンがないのを見て弱いと思ったら、
もっかい呪文リストを見てブレス、プレイヤー、ディヴァインパワー載ってると気付いてやっぱ強いとなる やり過ぎるのも問題だし、仏僧の扱いがまた面倒になってくる。僧兵なんかは、パラディンかテンプラーにすりゃ簡単に解決するんだろうけれど……
一向テンプラー：前提条件なし、誰でも即座になれる。一揆への参加義務。
なんてなw 仏僧といえばOAの死後の世界はどうなってんだろう、
直接神格に関わるクレリックがいないからだいぶ扱い変わるのは分かるが サンプルワールドでは精霊界に転生する。
普通の人が行くのがJIGOKUで、悪人が行くのがGekidoだったかな。 >>362
その辺はわからんなあ。
ただ、ウィズでも敵キャラでシュゲンジャが出て来てるんで、向こうでもある程度人口に膾炙した名前なのかも知れない。
一方OAには↓みたいな表もあるので、やっぱり単に聞きかじった適当な名詞を当てはめてるだけかも知れないｗ
なお括弧内は俺の私的な注釈だけど多分間違ってはいないと思う。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1583413207/348 >>363
そういう意味でもシュゲンジャは惜しいよな。
「信仰呪文使いだけど限定的に秘術呪文も使えて、選択元素次第で特化出来る」ってコンセプト自体は面白いんだよ。
肝心の基本スペックがクソなだけで。 >>390-393
そこら辺はもともとのカードゲームとTRPGのシステム参照しましょうってことになるか
軽く調べたら随分とインフレ進んでる様（D&Dを棚に上げて） サイズ小さくするテンプレートとかあるのな
たまに話題になるファクトタムものってるし
未訳なのがアレだけどダンジョンスケープいいじゃない ダンジョンスケープ導入したらバーバリアンで「罠解除(物理)」は一回してみたい…w 罠感知の代わりだし取る分には問題ないし、絵面が面白すぎるけど、
3レベルと習得遅く、-5ペナルティかかり、魔法罠探せない能力をメインで活用するのはきついから非常用かローグ欠けた時限定ね
実用面なら同期の罠探しレンジャーの担当だろうし
>>392
サンクス
PCににとってレイズデッドやプレインシフト、なんたらアライで死後(の世界)に関わったり旅行できるから
実際に使うならちゃんとそのへん調べないといけないなぁ
というかOAってカードゲームだったんだ…… 3版はグレイホーク、レルム、エベロン以外にも、ディアブロ、時の車輪、ＯＡ、ゴーストウォーク、ドラゴンランスと世界本だけは盛りだくさんだったな 時の車輪とはまた懐かしいけど第一部刊行からもう30年か
一応5版にもあるみたいやな >>399
精霊界は他の背景世界の外方次元界と内方次元界を丸ごと一つにしたような感じだね。
物質界と鏡あわせの世界で、物質界で村がある場所にはそこの村の死者たちが住んでたりするし、
偉大な景観の場所の精霊界側には風の精霊の宮殿とか竜宮城みたいなものがあったりする。 4版5版の世界観に近いね。フェイワイルドとかシャドウフェルの原型か 久しぶりに3.5eのサプリを読み返して思い付いたビルド
ビガイラー5/マインドベンダー1/レインボウサーヴァント10/ミスティックシーアージ4
領域を3つ持ち(秩序、風、善)、クレリック呪文リスト全てから任意発動可能、ディテクトソウツとテレパシーが回数無制限で利用可、時々飛べる、術者レベルと呪文数も20lv、罠探しと解除も出来るし、一部の秘術呪文も使える なお属性は真なる中立で行けるw
まあ呪文発動能力20lvはDMがミスティックシーアージで呪文能力をビガイラー2lvずつ上げることを許可してくれればだがw
15lvまでは技能枠で頑張りそれ以降は回復枠も兼任する純後衛職になる。
似たようなビルドはウォーメイジでも行ける。その場合はウォーメイジ6から。呪文砲台として頑張ろうw
ビルドそのものには特技不要だが実用上は手練れの術者は必須だな。最後には再訓練で棄てるがね
コイツらの一番の弱点である呪文リストの大幅補強が出来るのがウリだ >>405
>>ミスティックシーアージで呪文能力をビガイラー2lvずつ上げる
これは無理筋。ミスティックシーアージは秘術+1＆信仰+1だから。 シーア―ジで秘術/信仰を二重指定する裁定は百歩譲るとして、
それだと確か《秘術使いの信徒》取るだけで本職ウィザードがシーア―ジの前提踏めるから
簡単に術者30レベル余裕で超えられたはず 術者レベルたった20は売りにならないんじゃない？ かなり以前からたまに出るよね虹からミスティック・シーアージネタ
可か不可かは置いておくけど多分これ非エピック環境だと
最初から20lvではじめるのでなければあまり意味は無いと思う ちょっと話ずれるけどエピックになるとBABは2レベルごとに＋1されるけど術者の最大呪文レベルは特技使わないと上げられないのは酷くね？ って思うわ
4レベル毎に最大呪文レベル＋1させてくれ エピックレベルに入ると市価上限の関係でアイテム自作が必須なこともあって
非エピック以上に術者ゲーだからなぁ その時点でもうバランスはないと割り切るしかない エピック呪文で難易度が100とか200の奴あるけど意味あるんかな
制限めっちゃかけて何とか使うんかなあ エピック呪文は、高位の術者が複数で時間かけて執り行う儀式だからなー >>412
儀式中に生贄を捧げると呪文学判定にボーナスが貰えると書いてあるやろ スキルシャードにアイテムオルタレーションかけて30個くらい累積させるんだろう スキルシャードの起動は即行アクションだから一つだけ(MagicItemCompendium) ボーナスが同種のものはいくら重ねても意味なかった気がするがそこはいいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
