ダブルクロス191 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/11(火) 16:12:06.80

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルはダブルクロスxx(xx=スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

・公式サイト
ダブルクロス3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください

■前スレ
ダブルクロス190
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1495244827/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

ﾜｯﾁｮｲコマンド　スレ立て時は右記の『』内を1行目に書き込むこと　『!extend:default:vvvvv:1000:512』

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-n4Bn) · 2017/07/11(火) 16:12:40.76

■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。

Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
　例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
　【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
　《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
　能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
　【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
　また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
　変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
　例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。
　
　
Q.「対象：-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか？
A.単体になります。P94参照

Q.重圧強くないでしょうか？　ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
　PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか？
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか？
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
　また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-n4Bn) · 2017/07/11(火) 16:13:26.35

Q:トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか？
A .メリット：選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。
　イメージ通りのキャラを作りやすい。
　能力の調整がしやすく、パーティーの穴埋めがしやすい。
　デメリット：100%エフェクトがないので切り札がとり難い。
　メリットを生かす成長は経験点がかかる。
　侵食効率悪くなりやすい。最大レベルの低下。
　役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。

Q:最初はどれだけできればいいですか？
A.攻撃役
　侵蝕ボーナス抜きでダイス７～８個、ダメージ修正＋１０程度
　支援役
　複数人にクリティカル値-1の効果（《狂戦士》など）を配れる
　導きの華と要の陣形が優秀。余裕があれば回復も

Q:支援キャラって必要ですか？
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です
　●支援が有効な戦闘のケース
PCが４人以上で、３人以上のＰＬに支援エフェクトがかけられる状況
敵がガードでダメージを軽減してくる場合
敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合
　●支援キャラよりアタッカー１人追加の方が有効な戦闘のケース
PCが３人以下
敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ

Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のはどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか？　また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、《濃縮体》は変化前と変化後どちらの最大レベルを参照しますか？
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか？
A. どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-n4Bn) · 2017/07/11(火) 16:14:08.83

【シナリオ中のシーン数の指針は？】
全体でミドルシーン8～10回くらいがちょうどいいと思われます。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的ですが、ミドルで戦闘を挟む場合は2,3シーン減らしましょう。

シナリオ中で戦闘以外に侵食率が上がる場面を並べると
•初期侵食率…30～40
•OP、クライマックスの登場判定…2D
•衝動判定…2D
•登場シーン数＊1D

これらをD10の期待値5.5で計算すると52～62となります。
ここにミドルが6シーンの場合の上昇分を加算した場合85～95となり、
戦闘中に1回は《リザレクト》が使えることになる想定です。

戦闘で想定する侵蝕率の上昇(PCが1ラウンドに使うエフェクトの合計)を平均で10前後とすると、
3ラウンド程度を戦ってもバックトラックで戻ることができる想定ですが、
これ以外にも残せるロイス数や戦闘バランスから逆算してするとちょうど良くなるでしょう

■ＤＸ3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる（戦闘部分だけ１人でシミュレートも可）
公式シナリオのボスのデータを改造する

＜作成指針＞
「避ける」「固い」ボスより「HPが多い」ボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。(装甲値無視を持っているPCに利点が生じる)
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
　数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める（1ラウンド完封を回避）
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる（ダイス10～15個、クリ７、攻撃力+15程度）
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-n4Bn) · 2017/07/11(火) 16:14:40.28

■サプリの案内
Q.ルールブック1,2以降に買うべきサプリは？
A.DロイスやSロイスといったルールアップデートがある『上級ルールブック』が第一候補
　次にシンドロームが追加された『インフィニティコード』がおすすめ
　ただ『エフェクトアーカイブ』や『リンケージマインド』で更新されたデータも多い
　卓の環境次第だが、この2冊こそ最優先とする場合もある

†上級ルールブック（上級）
　【Dロイス】【Sロイス】【追加エフェクト】【アイテム】【Eロイス】
　入門用のルール1、ちょっと背伸びのルール2を経て登場した大型サプリ
　DロイスやSロイスといった2ndで培われたルールが加わり、ここからが本番とも
†パブリックエネミー（PE）
　【FHルール（専用Dロイス、アイテム他）】【シナリオクラフト】【Eロイス】
　いつもの敵役、FHがどういう組織なのかを知る一冊。世界観として「ジャームガイド」も掲載
　FH所属のPCをプレイしたいなら必須。キミも“ディアボロス”の仲間になろう！
†インフィニティコード（IC）
　【FS判定】【追加シンドローム】【Dロイス】【アイテム】【Eロイス】【エネミー】
　新しいシンドローム、ウロボロスにまつわる一冊。ウロボロスの能力値があるのはICだけ！
　FS判定により、爆弾解除のような段階的判定を表現可能。シナリオの幅が広がるかもしれない
†リプレイ・トワイライト
　【ステージ：ウィアードエイジ】
　リプレイだがステージ追加の記載があるので紹介。リプレイとしての人気も高いのでおすすめ
†リプレイ・カオスガーデン
　【ステージ：カオスガーデン（Aオーヴァード作成ルール）】
　リプレイだが巻末にAオーヴァードについての記載がある。犬や猫だけでなく、爬虫類もOK！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-n4Bn) · 2017/07/11(火) 16:15:11.45

†ディスカラードレルム（DR）
　【ステージ：アカデミア、エンドライン　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　DX3rd初のステージ集、5つのステージを掲載。いつものN市から飛び出したい時にどうぞ　
†ユニバーサルガーディアン（UG）
　【エンブレム】【追加ワークス】【ダブルハンドアウト】
　組織人としてのユニークアイテム、エンブレムが登場。他PC・PLに秘密の情報を持つダブルハンドアウトルール。またUGNという巨大組織の解説あり
†レネゲイズアージ（RU）
　【アージエフェクト】【トレイル】
　「衝動」がどういうものかを解き、それに即したエフェクトデータが登場
　またこれまでのDXリプレイの沿革を紹介し、それを「トレイル」というデータとして掲載
†エフェクトアーカイブ（EA）
　【エフェクト（データ刷新）】【リミットエフェクト】
　既存のエフェクトを再掲載し、調整を加えた大型サプリ
　EA導入前をDX3.0とするなら導入後は3.5。バランスが変わるので、卓の環境に合わせよう
†リンケージマインド（LM）
　【Dロイス（データ刷新）】【固定ロイス拡張】
　ロイス版EA。Dロイスを更新し、また固定ロイスに属性を与え拡張するルールが追加
†オーバークロック（OC）
　【ステージ：ホーリーグレイル、平安京物怪録　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　ステージ集第二弾。こちらも5つのステージを追加。現代ではなく過去の時代が舞台となる。
†ヒューマンリレーション（HR）
　【アイテム】【Dロイス】【エフェクト】【リレーション】
　15人の公式キャラクターを掘り下げ、彼らとの絆を「リレーション」としてデータ化
　EA、LM後に初となる、Dロイスやエフェクト、アイテムの追加もあり
†タイムリゲイン（TR）
　【アイテム】【エンブレム】
　OCを拡張するための“データ付リプレイ”のようなサプリ。買うならOCと合わせてどうぞ
†レネゲイドウォー（RW）
　【ステージ:レネゲイドウォー】【エフェクト】【アイテム】【Dロイス】
　レネゲイドの力が知られ、オーヴァードがヒーローとして戦う世界を新たにステージとして追加したもの。データの追加も豊富。
　仮面ライダーや戦隊モノ、アメコミなどのヒーローものがやりたいのなら是非。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-n4Bn) · 2017/07/11(火) 16:18:34.55

テンプレ以上、恋人未満な関係のヒロインに春日恭二の魔の手が伸びる！

次回、感動のクライマックス！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f49-P7Iq) · 2017/07/11(火) 20:27:21.02

乙
この子は我々の計画に必要なんだ。どうしてもと言うなら力づくで取り戻すがいい！まあ無理だとは思うがな！

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-1B52) · 2017/07/11(火) 20:51:20.50

>>1
侵蝕率が上がって本気になったときは、背中に"乙"の一文字が浮かび上がる！

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/) · 2017/07/12(水) 23:09:44.23

乙←フォールンブレイド

凄まじいネタトレーラーを思いついたが、ネタがわかる人間がある程度限られてんだよなぁ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-MRQN) · 2017/07/13(木) 00:02:40.51

建て乙の魔女

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6c2c-S4qQ) · 2017/07/13(木) 00:49:02.63

立て乙
次から電子書籍化済のサプリはそれが分かるようにしようぜ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-UmNz) · 2017/07/13(木) 01:53:17.15

ノリと勢いだけで作られた謎トレーラー

遊びの道に魂込めた一人の男が今日も行く…
街中に突然現れた、柔道着の男。
道行く人々を、真面目に遊ばぬ人々を、次々と投げ飛ばし、体に覚えさせていく。
ただの通り魔なのか…しかし、その男は投げ飛ばした後に、とあるゲーム機を置いていく。男の正体は？一体何が目的なのか？
ダブルクロス THE 3rd Edition
「セガサターン、シロ！」
指が折れるまで！指が折れるまで！

…うん、RBと化したせがた三四郎が荒ぶるだけのシナリオ。なぜか投げられて爆発する春日とか見られるよ！

…シンドロームはキュマ/オル辺りかな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dc23-S4qQ) · 2017/07/13(木) 02:04:02.48

GM、>>13に親近感／加齢臭（30後半～）でロイス取ります

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-IfSe) · 2017/07/13(木) 03:49:09.29

増えるからハヌマーンやも知れぬ。

あと、ＲＷのイージーエフェクト取って主題歌流そうぜ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-UmNz) · 2017/07/13(木) 05:29:21.53

とりあえずドラゴンフォースⅡの大量増殖とか、ソロクライシスの頭を使え(物理)とか、CMネタを攻撃にする予定。投げ飛ばして名、監、督…！とかも。

PXZ2的な方向性で行きたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-UmNz) · 2017/07/13(木) 05:30:30.65

あ、無論オチは唐突に飛んできたミサイルを受け止めて方向を変えて太陽に突っ込むアレで。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-03nv) · 2017/07/13(木) 19:59:36.71

コードネーム：”確かみる者（ゲーメスト）”
あらゆる文章に誤植を発生させて社会を混乱に陥れるジャーム

…某バベルの塔だなこれ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-N0vF) · 2017/07/13(木) 20:37:21.07

GF買ってる人にちょっと質問というか相談

HR未収録のゼノスエンブレムに掲載されてる塩の射撃武器なんだけど、バッドステータスの狼狽ってなんだと思う？
字面的には放心かと思ったんだけど、テキスト的に硬直でもおかしくない＋塩のエンブレムと水銀のエンブレムでシナジーがあるとそれっぽいと思ったんだけど、
バランス的に強すぎないかなという不安が拭えなくて判断しかねるんだよね

あと些細なことだけど、次号は追加データあるかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-z+eH) · 2017/07/13(木) 20:40:10.79

>>19
他のゲームの狼狽は移動不能バッステなのでおそらく硬直が正しい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-N0vF) · 2017/07/14(金) 01:08:11.55

>>20
他のゲーム知らなかった、サンクス

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2227-pW0T) · 2017/07/15(土) 01:45:06.99

ダブルクロスリプレイの後書きで作者が
何度挫けても立ち上がる主人公が好きみたいなことを書いてたのがあった気がするのだけど
どのリプレイだったか思い出せない、誰かご存知の方はいませんこと？

ひょっとしなくてもリプレイスレで聞いた方がいいかしら

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/15(土) 01:48:42.65

まぁリプレイスレのがいいだろうな
多分違うが、デイズのPC1は初めに痛い目に合わせてくださいとは言ってたような気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-UmNz) · 2017/07/15(土) 01:52:04.42

>>22
ナイツ一巻

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2911-X9hV) · 2017/07/15(土) 06:03:47.99

ナイツのPC1にはなりたくないなー
若林さん苛めはどこまでPCと相談してたんだろう

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-svCi) · 2017/07/15(土) 08:27:47.92

デザイアをきっかけにした起用なので
どういうことになるかはそれなりに分かってたと思うが

とはいえ、あそこまで事態一つ一つを丁寧に悩める才能も一因だろう
普通ならキレ返して展開していくようなところを
自身と相手の事情とか立場とかを損得でなく感情ベースで判断して苦悩を演出できるのは
ある意味では面倒くさい性格だけど、ナイツの状況下ではとても凛々しく光っていたと思う

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/15(土) 11:37:52.76

ジェネシスでも全ロイスが大事すぎて切れないってのはあったな
ジャスティスのフォローでなんとかなったが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-UmNz) · 2017/07/15(土) 13:52:48.60

デザイアで「私の固定ロイスは4つなの！」ってゴネたのは笑ったけど気持ちはわかる
メビウス2巻の秋雨もロイスの残し方であのRPするのはなかなかやるなーと思った

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8411-X9hV) · 2017/07/15(土) 15:20:30.58

声優のRPは演技のプロだけあって唸らせられる所が多々ある
もちろん十人十色なんだが、みんな着想や発想がどこか一味違うのを感じるな
ある意味でRPのプロなんだから当然と言えば当然なのか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/15(土) 15:33:14.11

声だけしかないから俳優より演技が難しいって説もあったな
真偽はどうだか知らんが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c061-pW0T) · 2017/07/15(土) 15:36:10.46

俳優に声当てやらせると棒読みでひどいことになるのは何件か知ってるが
あれはやっぱ難しいからなのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-z+eH) · 2017/07/15(土) 15:39:00.95

難しいからというか、マイク相手だと距離感が掴めないから
芝居のこつも掴みづらいというのは聴いたことある
俳優なら体を動かして自然に出る声調の変化みたいなコンディションを
声優は想像力だけで埋めることになるから、
純粋な次元の差というよりは一種の職人芸だな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b711-B6bl) · 2017/07/15(土) 15:50:45.30

体動かすと、衣擦れの音がマイクに入っちゃうからな
出来るだけ音が入らない様にしつつ体も動かすって人も結構いる様だが

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-f8il) · 2017/07/15(土) 16:18:42.31

若林さんは舞台も結構こなしてる
上にTRPG経験者だからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-9/D1) · 2017/07/15(土) 16:25:10.14

芸人も上手い人多いし、舞台の上で演じる事と通じるものがあるのかもね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2227-pW0T) · 2017/07/16(日) 01:04:10.59

>>24
これこれ、探してたのはこれよ！あんがとす！
血へどを吐きながらも立ち上がる主人公っていいよね！ワクワクするね！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-UmNz) · 2017/07/16(日) 02:09:59.91

岡本さん、若林さん、あづささん、有世さん
全員RP独特だよな
特に有世さんは斜め上に行きすぎてる

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-f8il) · 2017/07/16(日) 02:21:43.59

若林さんには一度律子のような冷静で頭脳明晰、技術知識の豊富なサポートキャラをやって欲しい
支部長でノイマンメインの裏方ミドルシーンウーマン

そろそろいつもと違わない若林さんを見たい

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/16(日) 02:41:56.09

あれはRPというか、また別の遊びをしてる気がするわ有世

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c394-RGmB) · 2017/07/16(日) 10:18:44.60

有世さんは意図的にボケ倒そうとしてるところに天然が混じってすごい事になってる印象
アキバステージの付属リプレイあたりで声優リプレイやってくれないかな、大惨事が見たい
PC1:キョウ、PC2:朱香、PC3:緋蜂、PC4:透子とかそんな感じで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3623-9uhG) · 2017/07/17(月) 16:39:01.54

シナリオでジャーム化したエージェントを救済するシナリオというのは
世界観的に許されるのだろうか？
（PL、GMによる展開の好き嫌いを考慮しない）
絶対に助からないみたいな記述もどっかで見た気がするしエロい人教えて下さい

殺す→Dロイスで記憶引き継いだキャラ登場
ならちらほら存在してそうだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ca6-Wok8) · 2017/07/17(月) 16:48:28.18

ジャームを治療するってのはこのシステムの根本にあるジレンマを否定しかねないから原則ノー
が、あくまでそれは原則であって、卓の合意とシナリオ的な意味があれば十分認められるとは思う
なんかのサプリにこの辺の記述あったはずだがどれだったかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee23-m9cO) · 2017/07/17(月) 16:52:16.91

ジャームに関してはPEに詳しい

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-f8il) · 2017/07/17(月) 17:06:29.49

一度しか使えない特別な力(奇跡だか遺産だか)とかなら

君はこのジャームを救済するただ一度の力、誰を救済するために使う？

とかそういうテイストになるから卓次第では許されそうではある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 352c-YgBE) · 2017/07/17(月) 17:08:01.46

ジャームの救済ってプライメイト化ぐらいしか許されないんじゃないの公式に則るなら
あくまでも重要なのは卓囲む人間の認識だからここで聞くのはあまり意味ない気がするけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/17(月) 17:08:30.52

世界を救うか、彼女を救うか。

――選べ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1CH6) · 2017/07/17(月) 17:10:30.28

>>41
救済の意味合い次第かな。
ジャームからオーヴァードや一般人に戻すという意味なら不可。
一般人→オーヴァード、オーヴァード→ジャームのいずれも一方通行と明言されている。

リプレイでジャーム化したPCをある意味救済した例は一応あるにはあるけど、
そのケースでもジャーム化そのものは治療できてない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c061-pW0T) · 2017/07/17(月) 17:11:14.59

いっそ時間巻き戻ししたり因果操作して
ジャームにならなかった世界にするとかくらい吹けばいいんじゃなかろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee23-m9cO) · 2017/07/17(月) 17:12:46.26

最終的には卓内のコンセンサス次第ではあるんだけど、一度前例を作っちゃうと面倒な事案ではあると思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 352c-YgBE) · 2017/07/17(月) 17:15:04.36

救済したとしてロストしたキャラのキャラシをプレイヤーに戻すのは明確なルール違反だからそこは気をつけた方がいい

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1CH6) · 2017/07/17(月) 17:18:48.74

データ的にはEロイスの愚者の契約ならいけそうではあるけど
1人ジャームから人間に戻る代わりに残りの全人類がジャームになるとかそういうことになりそうである

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-IfSe) · 2017/07/17(月) 18:04:33.52

オリジンのマスターマインドの計画なんかも一種の救済？
絶対にＰＣ側がやっていい手段じゃないが。

やっぱりジャームそのものをどうにかするより、時間改変の方がまだスマートだな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-z+eH) · 2017/07/17(月) 18:10:03.00

「救済」の意味合い次第で面白いことになりそうだな
自己の決定的なパラダイムシフトに直面したジャームは
破壊の権化から恋のキューピッドの権化に、とか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2227-JuSQ) · 2017/07/17(月) 18:46:27.43

ジャーム化したエージェントを救済したいなら
追っ手を皆殺しにして一緒にFHに転がり込めばいいんじゃない？
公式NPCやリプレイにそういう背景のキャラいなかったっけ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca91-S4qQ) · 2017/07/17(月) 18:51:34.45

不死者だからFHしか行き場がなくなった奴はいたな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8411-MRQN) · 2017/07/17(月) 19:15:19.97

不死者を盾にUGNは戻ってこれる奴でも組織が凝り固まってて殺そうとする悪、みたいなあたまのわるい主張する奴に遭遇した事あるけど
不死者の方が例外的存在ってだけなんだよなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8411-X9hV) · 2017/07/17(月) 19:58:48.55

>>41
散々言われてるけどジャーム化は不可逆な変化で人間やオーヴァードに戻すのはNG
まあ仮にジャームを人間に戻す方法があったとしてもジャームがそれを救済と受け取るかは別問題だよな
救済が誰にとってのどういう形でのものかをしっかり定義しないと

「殺してジャーム化から解放してやることこそ救済だ！」
ていう意見も一つの救済の形と言えるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df11-B6bl) · 2017/07/17(月) 20:11:16.78

もうどこにも居ないキミのために！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d967-Rqte) · 2017/07/17(月) 20:21:46.29

>>47
＞リプレイでジャーム化したPCをある意味救済した例は一応あるにはあるけど、
＞そのケースでもジャーム化そのものは治療できてない
実はあれ結構好きなんだ
展開がとかじゃなくて多少無理矢理ではあるけど公式設定の範囲でそれなりに理屈が通ってたから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f695-k5cp) · 2017/07/17(月) 20:44:57.87

転生者によるレネビ化させたり、賢者の石の中に魂を封印して融合したり
ハートレスメモリーで倒した後のエンディングで対話させたり、色々それらしい救済方法はあるよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 352c-YgBE) · 2017/07/17(月) 20:51:26.50

Eロイス無限を継ぐ者で誰かを乗っ取ろう
そんで上手く乗っ取りができなくて人格が混ざった云々カンヌン理屈をつけて復活だ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4606-S4qQ) · 2017/07/17(月) 21:11:52.44

某神話TRPGでもキャラロストから復活する「救済卓」なんてのが結構な数立つくらいだし
鳥取次第で普通にジャーム化解消とかもあるんだろうな

……どうせならジャームセッションで殺戮と破壊の日々をエンジョイなんでもないごめん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d0fa-S4qQ) · 2017/07/17(月) 21:17:46.43

ルール上のクライマックスもないから、その辺も細かく詰めないとｇｄｇｄで終わりそうやな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-f8il) · 2017/07/17(月) 21:20:33.13

特別一回きりかつ救いのない救済
なら有りかなあ、と思う

遺産の力で一回きりジャーム化を治せる。遺産は崩壊するので何を持っても二度と使えない
対象者のジャーム化は直るが代償に記憶は失うし、遺産使用者が代わりにジャーム化する

とかこれくらい盛るんならまあシナリオフックにもなるだろうし
まあ、ＰＣ治療しても再利用できないという制約は守るとしてだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-z+eH) · 2017/07/17(月) 21:31:45.97

いっそ洋ゲーっぽく、とにかく無責任に一回救ってみたら？
で、次のシナリオはその救済の原理をFHとUGN暗部が取り合う話にするとか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f695-X9hV) · 2017/07/17(月) 21:56:52.57

ムシウタみたいに、ジャーム化から原因不明で回復したオーヴァードを巡って争う……
みたいなシナリオも楽しそうよね
戻った原理にそれなりに理由つけないと反感出ちゃうし、転生者みたいな別人だとありがち……ってなるから難しいが

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-WLQd) · 2017/07/17(月) 22:00:16.92

どこかにあると言われるジャーム化解除法をめぐって大騒動が繰り広げられるが、実は何らかの意図による虚言でそんな便利なものなんか存在しなかった
というスカしどんでん返しパターンはどや

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-f8il) · 2017/07/17(月) 22:04:20.83

>>67
ソードワールドリプレイ５
みたいな話は好きです

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1CH6) · 2017/07/17(月) 22:09:09.84

>>64
代わりにジャーム化するのが使用者本人じゃ個人的にはちょっと甘いなあと思う
使用者の周囲の無関係な人間を巻き込むのを代償にした方がいいな

使ってしまう時点で本人がすでに周囲を顧みないジャームに近い精神性だし、
遺産の代償としてジャーム化しなくてもロイスが軒並みジャーム化するので自然と使用者のロイスも失われてジャーム化するという寸法だ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/17(月) 23:00:58.93

>>67
その話作りやすくて好きだわ
どうせないんだろと思いつつも追いかけずにはいられないからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-gtO0) · 2017/07/17(月) 23:13:08.37

>>67
(澤野弘之BGMが合いそうっすね)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e06-Xm5V) · 2017/07/17(月) 23:19:40.65

とあるジャームの《虚実崩壊》
ジャームたちは救済され、世界からジャームは消え失せた
ただ１人、《虚実崩壊》の主を除いて

ミドルの戦闘は１ラウンド強制終了とかでPvPあり
とか思いついたが、多分やらない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f695-X9hV) · 2017/07/18(火) 00:35:45.03

でもジャーム化って最後の安全弁な気もするのよね

これがなかったらもっとUGNもFHが気兼ねなく力使い合って、もっと血みどろの戦いをしたり
劣等種の非オーヴァードと仲良くする必要がどこにある！みたいに他者や社会やロイスを尊重する必要すらなくなって……
もっとひどい事になってる気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 352c-YgBE) · 2017/07/18(火) 00:50:23.88

(FHはジャーム化なんて「あいつ制御しにくくなるわ～」程度にしか気にしてませんよ)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f695-X9hV) · 2017/07/18(火) 01:03:43.71

>>74
でもFHも組織としては世界の支配や統治を見据えているわけで（エンドライン見る限りそうだよね？）
ジャーム化も避けた方が兵士としても統治者としても運用しやすいわけだし、可能なら抑えたいんじゃないの？
暴れまわるだけの個体は論外だけど、衝動満たしてやるか力で押さえつけないと自分たちに牙向くから管理も大変だし

何より一時期それを探す為に、UGNと手を組んでアダムカドモンってた訳だし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c061-pW0T) · 2017/07/18(火) 01:42:23.06

ならない(なりにくい)ための手段が周囲と深い関係性を保つのと
なるべく超常能力使わないようにしましょうってのなんで
FH組織の活動傾向が致命的にそれと合致しないからなあ、自然になっちゃうのでは
従業員のメンタルケア重視して組織外活動でレクリエーションやったり結婚斡旋したり
なるべく過重労働させないみたいなホワイト企業風のセルならどうにか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 968b-iE9f) · 2017/07/18(火) 01:47:49.66

>>75
エンドラインでFHが世界を支配しているのはあくまで「FH内のそういう(世界を統べたい)派閥が世界を変貌させたから」に過ぎないよ
普通に世界を崩壊させたいセルもあるだろうしその辺はハッキリ言ってセルごとに方針が違うとしか言えない

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-aKa0) · 2017/07/18(火) 07:16:02.42

ジャームAの記憶やら容姿やら能力やらを全部ジャーム化以前の状態で誰かにコピーします
↓
ジャームAの存在を抹消します

本当は怖いどこでもドア式救済方法

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1CH6) · 2017/07/18(火) 08:33:03.75

>>78
抹消とコピーの順番が逆だけど2nd時代に公式シナリオで似たような事件あったな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/18(火) 09:00:09.72

タイムリゲインの匂いがした

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aef-1CH6) · 2017/07/18(火) 10:29:40.98

大丈夫？メビウスする？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ce3-BHU/) · 2017/07/18(火) 12:12:47.44

サプリをEAとLMだけ買ったんだけど、他サプリのコスパ悪くて買うか悩む
PL勢だから世界観、NPCを深く掘り下げたいわけじゃないし、少しエフェクト等のために3、4千かぁ
ステージにも興味無かったら、次買うのはアイテムデータの為に上級が良いのかな？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/18(火) 12:15:00.44

なぜ上級を先に買わない
って思ったけどPL専ならぶっちゃけ無くても問題ないんかな今は

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-f8il) · 2017/07/18(火) 12:55:31.57

ルルブ揃えていくと
参照性の悪いアイテムとっちらかり
に行き着くからそろそろアイテムアーカイブほしい

けど先に4thになってまた１から河原で石積みになりそうで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 352c-YgBE) · 2017/07/18(火) 13:13:55.69

PL勢だとしてもジャームガイドとか必須レベルですやん…
無知な設定のPCしかしないなら問題ないだろうけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1CH6) · 2017/07/18(火) 13:14:36.19

>>83
上級導入してないとEロイスもDロイスも使えないから、LMは本来は上級必須だけどね
ICなしでEAだけでウロボロスつかってるヤツも多いから形骸化しているけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/18(火) 13:17:43.05

>>86
それなんだよねぇ
そろそろその辺の依存関係スパッと切って新しいのだけあれば大丈夫ですよにならんかな
新規が全く入れんやん

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-f8il) · 2017/07/18(火) 13:24:34.70

４桁の数字が知りたいならIC買え。
本屋にない？知るかよAmazonでプレミア価格ででも買えばいいだろ

みたいになってる現状を考えたら、まあEAだけ買って卓仲間から"４桁の数字"(ｲﾝﾌｨﾆﾃｨｺｰﾄﾞ)教えてもらうのもやむ無し
みたいな感じはする

IC買った客に対する配慮なのはわかるが
EA出た時点でICの価値はスコーンと落ちたんだから
EAに４桁の数字が書かれてたとしてIC購入者はぶちギレしないとおもうんだがね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-keXt) · 2017/07/18(火) 13:47:35.02

なんで価値が下がって怒らないとでも？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ZfKT) · 2017/07/18(火) 14:02:53.82

ウェブキャラシで参照できるしなあ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1CH6) · 2017/07/18(火) 14:11:46.26

ウロボロスにICが必要なのは4桁の数字より設定まわりだなあ
特別なシンドロームだから、NPCや他のPCの対応とかも変わったりするし
設定を把握した上で持ってこられる分にはいいんだけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz) · 2017/07/18(火) 16:16:46.24

それこそ動画サイトで詳しく解説されてるぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-S4qQ) · 2017/07/18(火) 16:35:19.01

そろそろwebのあれでデータとかみれるからルルブいらなくねってなる意見がでてくるころだなw

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1CH6) · 2017/07/18(火) 17:48:11.80

動画サイトで見たからサプリは買いませんなんていう人とは遊ばないなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21f4-bL4e) · 2017/07/18(火) 19:20:50.59

ICにはブラッドボムのお供に大活躍の増血剤とかRCで白兵が出来るリニアヴィーグルとかユニークアイテムがあるじゃん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-UmNz) · 2017/07/18(火) 20:49:47.04

まあ普段オンセでしかやらないって人は知らんけど勝手知ったる仲間内でやるなら必要なデータは画像で送りあったりできるからかがくのしんぽってすげー
卓としてはサプリを持ってるわけだからお前ははこのサプリ買ってないからこの設定は使えないとかうるさいこと言う奴より設定は動画サイトで見てきた、使いたいって人の方がありがたい。
なにせ一冊一冊が高いから勧めるのもなんだかねー
てなわけでうちの卓はプレイヤー専なら基本とエフェクトアーカイブ持っときゃ良いって風にしてる。オンセはやらないからわからないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca91-S4qQ) · 2017/07/18(火) 20:55:24.23

3行でおｋ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1CH6) · 2017/07/18(火) 22:08:04.63

そのサプリの内容がどうでもいいから買わないってーならわかるが
内容使いたいのにCD1枚分のサプリ買うの渋るぐらい金に困ってるようならTRPG以前にやることあるのでは

およそ大人のすることではない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d967-Rqte) · 2017/07/18(火) 22:17:07.49

まあ、全く擁護するつもりは無いけど
そもそもTRPGが金銭面以外での意味で贅沢な遊びだから
金銭面に不自由してない頃にはそれ以外の部分で贅沢できなくなってるからな……

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1CH6) · 2017/07/18(火) 22:23:16.53

卓で共有してるって理屈ならワールドパートも共有すればいいわけで
動画サイトが出てくる余地ないんだよなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8411-X9hV) · 2017/07/18(火) 22:27:16.54

時間と同好の士は金で買えない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-OuWC) · 2017/07/18(火) 22:40:45.61

学生さんならまあ仕方ないかな
社会人でこんなこと言ってたら引く

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 352c-YgBE) · 2017/07/19(水) 00:05:14.34

動画サイトくんは言ってること矛盾してない？侵蝕率大丈夫？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae06-SrFS) · 2017/07/19(水) 01:21:24.93

そういや造血剤の効果て「HPを失う」を打ち消すんだよな
災いの魔剣も「失う」なんだけどこれ打ち消した場合ダメージは上がるのか上がらないのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-N0vF) · 2017/07/19(水) 01:23:23.74

全員ジャームの卓とか聞いたことあるから、不安しかないわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5291-bJXe) · 2017/07/19(水) 01:29:01.33

普段から《堕ちる絶望》が飛び交うような所にいる子の侵蝕率はまあ仕方ないよね

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-IfSe) · 2017/07/19(水) 01:55:57.99

>>105
え？　まさかＰＬがジャーム？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a49-ZfKT) · 2017/07/19(水) 03:46:19.40

アウトレイジだね（ﾆｯｺﾘ
或いは龍騎みたいな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d623-CDrQ) · 2017/07/19(水) 05:27:18.47

>>82
データ的にはHRかな
あとRWは通常ステージで使えるデータが少ないけど強いエフェクトがそこそこ。特にノイマン

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-N0vF) · 2017/07/19(水) 07:44:28.41

>>105
PLは普通の人間だと思うけど、PCは全員作成時点でジャーム
PvP前提の実卓動画だった気がするけど、もしかしたら仮想卓だったかもしれない
記憶曖昧というか、全員ジャームという「は？」で他の情報抜け落ちた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-N0vF) · 2017/07/19(水) 07:45:44.81

>>110は>>107な（虚実崩壊）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d623-CDrQ) · 2017/07/19(水) 09:34:52.38

葛湯のうっかり卓ゲ動画じゃなくて？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8411-X9hV) · 2017/07/19(水) 10:14:11.99

調べたらすぐ見つかった
だが残念なことに仮想卓で更新停止中だな

全員ジャームPCとかわりと実卓でやりたい
もちろん身内で一発ネタとして

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ZfKT) · 2017/07/19(水) 13:12:24.20

ジャームPCって結局具体的に何すればいいんだろう
gmやってるときのボスのノリ？それとも道中でいくらでも会えるﾋｬｯﾊｰ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aef-1CH6) · 2017/07/19(水) 15:31:17.85

万物嫌悪を持たされてきのことたけのこの話を始める

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-UmNz) · 2017/07/19(水) 17:03:41.51

きのこたけのこ論争を引き起こしたのは果たして、FHエージェントラッキーアーモンドの仕業であった。
情報収集を進めると、彼はかつて「すぎのこ村」と呼ばれたきのこたけのこ等の一員であった事実が判明するのだった....。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-z+eH) · 2017/07/19(水) 20:13:41.59

きのこたけのこ村って何度呼んでもきくたけ村と読めてならない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df11-B6bl) · 2017/07/19(水) 20:19:56.94

「く」は何処から来たんだよｗ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8) · 2017/07/19(水) 20:38:53.15

きたけ村

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df11-TZr9) · 2017/07/20(木) 00:12:11.80

きくたけ村の水道屋さんは大忙し

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-f+Qm) · 2017/07/21(金) 15:12:26.04

きのくぉたけのこ村だから合ってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6c-pSzm) · 2017/07/21(金) 18:25:09.06

板チョコ派の僕高みの見物

**ＮＰＣさん** (ｱｳｳｨﾌ FF6b-pSzm) · 2017/07/25(火) 20:55:00.37

RWやりたいんだけどヒーローコンストラクションの関係上なかなか初心者を誘いづらい感ある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7f4-dkZs) · 2017/07/25(火) 21:25:41.58

ヒーローコンストラクションはヒーローならやっぱこれくらい強いほうが活躍を演出しやすいよなってルール
現役のヒーローじゃなくて夜来学園辺りの生徒って設定にして通常のコンストラクションで作ってもらえば？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-E/h9) · 2017/07/25(火) 21:32:28.07

初心者呼ぶならまずは基本ルルブで一本流すべきでは

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-keyE) · 2017/07/25(火) 21:33:16.68

王道いきゃそうなるよな
データ量多いし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df95-ix72) · 2017/07/25(火) 23:06:03.39

普通にＲＷ世界でも、130点初期作成でベテランやってもいいと思うんだけどな
経験点と設定上の強さに相関がないのがフィアーのいいとこなんだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-QK4i) · 2017/07/25(火) 23:13:37.80

やる分にはかまわないだろうけど、単純にデータの少なさによるキャラ表現の幅の狭さってのもあるしね
ある程度の経験点があれば、ネタとそこそこな強さの両立できる

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-ei+i) · 2017/07/25(火) 23:39:10.89

どうしても初心者やDX経験薄にヒーローコンストやらせるなら
経験者側でオススメ抱き合わせセットつくって130点キャラをオススメ強化でヒーローコンストにする
とかくらい？

ま、完全DX初心者にはこれでもキツかろうけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-E/h9) · 2017/07/25(火) 23:43:39.49

いやサンプル使わせろよ何のためにあると思ってんだ
まあサンプルでも機能多いからそれでも大変だとは思うが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c723-QK4i) · 2017/07/26(水) 00:09:03.96

RWはヒロアカ好きの人とかにはとっつきやすいステージだし
初心者でも遊んでもらいたいって気持ちは分からないでもない

どうしてもやるならPC全員サンプルキャラがいいんじゃないかな
高経験値環境だと、ガチ組とそうでないキャラでかなり性能差が出ちゃうし
サンプルとコンスとキャラ混合は事故の元な気がする

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-xNVg) · 2017/07/26(水) 00:27:57.26

レベル制じゃないから、知識の有無で性能にエラい差が出るしな。いや、レベル制でも出るが。

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-ei+i) · 2017/07/26(水) 00:51:16.02

セッション経験があって
水子(使いもしない)PC10人くらい作ったら
ヒーローコンストちょうどいいから
そこまで仕込むしか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-pqVL) · 2017/07/26(水) 02:54:24.48

意味はわかるんだが水子PCってなんか嫌だな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-pqVL) · 2017/07/26(水) 07:44:51.38

水子たくさん組むけど実際にPLでセッションやるってなったときは
何故か仮組してきたビルドは全て放棄してHOに合わせて新規で作るんだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-QK4i) · 2017/07/26(水) 07:57:53.05

セッションに合わせたキャラを作ろうとするプレイヤーとしての良識がきっとそうさせるのだ
単に、キャラ作るのたーのしーというプリミティブな欲求だけに突き動かされているわけではない。はず

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-4HD1) · 2017/07/26(水) 14:25:33.45

DXガチ初心者なのだが、ノイマン/エンハィの射撃型のPCを作りたいなって思ってて。
なんかコツとか、良いコンボとかあったらアドバイスをくだせぇ（ ; ; ）

ルルブは1.2だけ。経験点は150。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-keyE) · 2017/07/26(水) 14:35:22.11

双弾さんに学ぶべし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-pqVL) · 2017/07/26(水) 14:55:29.93

>>137
クロスブリードのエンハィ射撃なら合わせるシンドロームがなんであれ
適当に拳銃持って《小さな塵》+《マスビジョン》すれば火力は足りるんで、後は好きなようにしていい

《コンセントレイト:ノイマン》《コンバットシステム:射撃》《生き字引》
とかでダイス増やしつつミドルの情報収集稼げるようにするなり

《ミスディレクション》か《ファンアウト》で範囲攻撃対策とか
《勝利の女神》で達成値バフとか

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-ei+i) · 2017/07/26(水) 15:02:05.46

エンハイノイだと
射撃の起点を感覚にするか精神にするか、あたりから
サポートやミドルの役割をどの程度カバーするか

って12だけだとあんまり選択の余地はなさそうだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df06-pqVL) · 2017/07/26(水) 15:04:39.49

フラッシュゲイズちゃんもいいゾ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-QK4i) · 2017/07/26(水) 15:14:50.28

>>137
その環境だと
エンハイの小さな塵＋マスヴィジョンにノイマンの支援エフェクトとかでいいんじゃない？

能力値：1　6 1　1(感覚ワークス+経験点30)
技能：射撃4～6 調達4～　あとなにか(20)
装備：ボルトアクションライフル
エフェクト：(20+25+25+15+15=100)
コンセエンハイ2
小さな塵3
マスヴィジョン3
ゼロ距離射撃1
ファンアウト1か戦術1

ゼロ距離射撃はエンゲージされたときの護身用なので拳銃とか買っておくならいらない

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-wITz) · 2017/07/26(水) 15:23:10.42

まあそもそもガチの初心者ならサンプルキャラ作れ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-wITz) · 2017/07/26(水) 15:24:26.72

作れじゃない使えだった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df6c-pSzm) · 2017/07/26(水) 15:58:45.91

まあ双弾さん+αくらいでいいと思う。割と最適解だし

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-xNVg) · 2017/07/26(水) 16:55:30.11

双弾さんマジガチ勢。
エフェクトアーカイブがあれば、色々選択肢も増えるんだが、１２だけだと本当双弾さんが最適解だからなぁ。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-hGS7) · 2017/07/26(水) 17:13:31.63

基本だとマルポンもデメリット無いしなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-sK6R) · 2017/07/26(水) 17:22:30.69

ノイマンわざわざ取ったってことは頭良いキャラしたいか二丁拳銃したいかだろうし
戦術支援射撃所持のサブアタかマルポン零距離ブラクマのボルトアクションライフル2丁でもすればええんちゃう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-HXDJ) · 2017/07/26(水) 18:13:47.11

ボルトアクションってマルポンで効果重複しないんじゃなかったけ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7f4-dkZs) · 2017/07/26(水) 18:29:48.77

効果重複しないけどボルアクは効果なくても優秀な射撃武器だし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-QK4i) · 2017/07/26(水) 18:42:56.28

命中修正マイナスなし、片手で扱える、そこまでお高くない、攻撃力はまあまあ高めと、
高いバランスでまとまった優良武器だからね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-pqVL) · 2017/07/26(水) 20:05:43.49

ボルトアクションライフルは強いけど、基本ルルブの《ブラックマーケット》はゴミカスなので先に調達を伸ばす
クロスブリードなら<調達>20までは《ブラックマーケット》3より<調達>の方が常備化P増える

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-wN5B) · 2017/07/26(水) 21:10:56.71

ボルアクは演出的にもかっこいいからな
一石二鳥

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e91-Y6HG) · 2017/07/27(木) 08:12:15.42

おぉ思ったよりもたくさん意見が…！
ありがたい（ ; ; ）

>>142
同じ卓を囲むメンバーに完全支援特化型のオルクス/ソラリスがいるから、支援系は取らなくてもいいかなって思ってたんだけど、やっぱり支援は多いに越したことないかな？

>>143
それ。正直自分でもサンプル使えよと思ってる。でも…作りたかったのだ…許せ……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-0tm6) · 2017/07/27(木) 08:21:42.21

ぶっちゃけた話ノイマンでなにしたいの？
二刀流したいとかメジャーしない支援をしたいとかじゃないならノイマン外せば？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e91-Y6HG) · 2017/07/27(木) 08:43:29.49

>>155
うーんそう言われたらそれまでなんだけど。私も最初は支援系やるつもりだったんだけど、さっき言った通りその人に完全支援特化型にするねって言われてしまって。
関係ないがその人はマジで攻撃用エフェクトは何も持ってない。

あとはただ賢いPCを作りたかったし、RPとして映えるかなって考えてノイマン取った

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-HJpE) · 2017/07/27(木) 09:09:35.50

>>156
DXの支援型は攻撃用エフェクトなんか一切取らんのが普通だからその人は何もおかしくないよ
サンプルの深緑の使徒や虚空の輝きだってそうでしょ
一番強力な支援エフェクトがメジャーアクションなんだから攻撃エフェクトはタイミング被るしほぼ取る意味ない

サンプルキャラ使わないなら使わないでサンプルキャラのデータぐらい一通り眺めて
攻撃力とかダイス数とか、どれぐらいの性能なら戦力になるのか研究ぐらいしなよ

サンプルと同じぐらいのダイス・攻撃力で攻撃できるなら残りで支援してもいいし攻撃力を更に上げてもいいし好きにしろ
エンハィ射撃なら《小さな塵》《マスビジョン》だけでその条件は満たせる

つーかこんな1から10まで他人におんぶにだっこじゃサンプル使ってんのと変わらんからサンプル使ったほうがいいよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TEjU) · 2017/07/27(木) 09:15:58.36

サンプル使うのはイヤだけどデータは全部2chで他人の言いなりとかよくわからんやつだな
それ自分で作ったって言わないよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e91-Y6HG) · 2017/07/27(木) 09:29:52.44

PCの基本的な形は自分一人で考えて既に作ってあるから、慣れてる人ならどんなふうに作るのかってのを知って参考にしたかったんよ。最初にコツとかあったらアドバイスをくれとは言ったし。

でも自分の発言でイライラさせたのなら心底申し訳ない。ごめんなさい

アドバイスありがとう。参考にさせてもらいます！
あとは言われた通りもうちょっとちゃんとルルブ読み込んでみます

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-HJpE) · 2017/07/27(木) 09:37:04.95

最初はノイマン／エンハィ射撃とだけ言って後から完全支援特化型がいるあｋら支援系は取らなくてもーとか
さらにあとから自分一人で考えて既に作ってあるとか、
情報小出し後出しにする質問者はめちゃくちゃ嫌われるから最初から全部書け
自分でひな形作ってあるならそれを書け

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-0tm6) · 2017/07/27(木) 09:46:33.11

本人がこのまま消えるっていってるんだから放っておけよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a311-k6Q8) · 2017/07/27(木) 10:24:16.35

せっかくの新規参入プレイヤーに冷たくしてやるなよ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-dd4f) · 2017/07/27(木) 11:58:30.16

どうせ皆マンチになる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-VhVn) · 2017/07/27(木) 12:18:40.75

何故もうちょい寛容になれないのか。

ノイマンの支援はタイミング的にメジャーと被らないのが多いんで攻撃と両立しやすいし、あって損はないよ。
リプレイナイツのハウントとかそう言う形だったし。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-/XMz) · 2017/07/27(木) 13:01:55.58

情報後出しのでもでもだってマンはどこでも嫌われるからしゃーなし

つかメジャー支援型PCが居たからって他のオート支援が腐るわけでもなし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-aYOG) · 2017/07/27(木) 13:03:29.44

効率を求めるなら双弾一択になる
それ以外がいいならオリジナルで好きなの組めになる
最低限取らなきゃいけないのはすでに掲示されてるから後は自分が納得するビルドにするだけ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-7fzU) · 2017/07/27(木) 17:31:17.26

インスピレーションは取っといた方がいいぞ
GMに事前確認が必要だけど情報収集判定の代用は最低でもできるし何より楽しい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-7fzU) · 2017/07/27(木) 17:31:58.53

質問者もういないんか…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4aaa-7rb8) · 2017/07/27(木) 19:00:32.22

奴さんジャーム化したよ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-ntdb) · 2017/07/27(木) 19:19:01.83

ジャーム化したのは寧ろこっちな気がする

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-5HPI) · 2017/07/27(木) 21:21:37.43

初期作成である程度をそこそこ出来る器用貧乏キャラとか作れないだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4aaa-7rb8) · 2017/07/27(木) 21:30:20.04

ある程度が何を指してるによるが巨匠の記憶があれば色々捗るな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b61-UG6h) · 2017/07/27(木) 23:05:04.72

能力代替判定エフェクトあれば単一能力だけで複数判定振れるし
能力値も2個くらいなら両方確保できんこともないのでやろうと思えばできる
判定補助のオートエフェクトで無理矢理ダイス確保とかも可能

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ be83-jvJ9) · 2017/07/28(金) 00:03:20.20

無形の影取ってオート支援入れれば良いんじゃない？（適当）

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-KhZc) · 2017/07/28(金) 09:38:41.10

話を切ってすまない。

共生型のRBをPCでやってみたいけど、ハンドアウトの兼ね合いが難しいね。イリーガル枠があればそれでいいんだけど、なかった場合とかね…

**ＮＰＣさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-D+dn) · 2017/07/28(金) 10:07:35.36

UGN側であかんのか

ワークスの指定に引っかかるってこと？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-HJpE) · 2017/07/28(金) 10:35:29.23

普通にレネビやるなりワークスが合わないなら奇妙な隣人でGMに許可取ってレネビの方出すなり
1人2役で1人芝居やるのはおすすめしないから、やるならシザーリオみたいな形式の方が無難だけどね(片方が表に出てる時はもう片方はしゃべらない)

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-fTpi) · 2017/07/28(金) 10:44:36.51

奇妙な隣人は損得でいうとＤロイスただ損だから
よほど「レネビとコンビ」という設定に強い拘りがないとなかなか選べないのよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a311-k6Q8) · 2017/07/28(金) 11:40:08.21

RBはデータ的に強いからワークスに制限がかかるぐらい仕方ないね
GF最新号でアホみたいな強化エフェクトまで追加されたし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-KhZc) · 2017/07/28(金) 11:54:38.19

>>176
そういう事。UGNエージェントとかチルドレン枠で、外見上エージェントとかだけどワークス的にはRB、みたいなの。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-KhZc) · 2017/07/28(金) 11:55:38.16

結局はGMとの相談に尽きるか。

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-fTpi) · 2017/07/28(金) 12:03:02.78

カブトみたいなキャラ作ろうとすると奇妙な隣人にするしかないが
奇妙な隣人を取るとクロックアップできない定期

RBのルール上のデータは一切要らない。
戦闘モードに入る時にキーアイテムとしてサポメカみたいなん使う(サポメカ捨てたからってオーバードやめれない)
ってなOKだろうか？

ＲＷだといくらでもやれ。みたいな気はするけど、通常ステージ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-KhZc) · 2017/07/28(金) 12:07:28.87

どっちかってと遊戯王でいうともう1人の僕を戦闘時に出すイメージ。
1人だけコードレイヤードもどきやってるって言われたら否定はできない

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-s/vb) · 2017/07/28(金) 12:12:24.86

とあるリプレイに支部長枠にレネビおねえロボで入ったデザイナーがおってな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 978e-YYpx) · 2017/07/28(金) 17:11:35.97

指定ワークスとか「ギミック上意味がある」わけじゃなければ、その役割を果たしてくれれば困らないしね
慣れてるし信用できる面子なら、エンブレムのために置き換えることもままだし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-HJpE) · 2017/07/28(金) 17:41:27.82

支部長やエージェントは社会的な立場だから、RBでエージェントや支部長やってますってのもさして問題にならないけど
チルドレンは立場というよりは出自や育ちの問題だから、イヤがる人は多いかもね
そこがシナリオ上重要でなければ対応はできると思うけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc5-ZO1u) · 2017/07/28(金) 17:44:25.31

まあ全滅支部長もチルドレンみたいなもんだし
なお違う理由で嫌がられる模様

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea95-k6Q8) · 2017/07/28(金) 23:43:16.25

結局はＧＭとの相談次第だよね
二重スパイや捕虜としてUGNに身を置いてるとかなら、UGNハンドアウトにFHPC入れても問題は起こりにくいだろうし
逆にSOG所属の学生(テロリスト)とか指定ワークスがOKでも、SOGとガチでやりあうシナリオには向かんだろうし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-QWJB) · 2017/07/29(土) 00:21:26.75

HA:君は元殺し屋の教師で黒板の裏に1トンの麻薬を隠している

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a33-+3ra) · 2017/07/29(土) 07:01:58.94

私を虎と呼ぶなー！って叫ぶショートカットの女も必要だな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eaea-iCX2) · 2017/07/29(土) 08:42:26.74

虎と呼ぶと怒るショートカットの美人教師……
SSF?

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-ZO1u) · 2017/07/29(土) 08:43:42.14

ジャガーマン（レネビ神格）のフレンズとかは
カオスガーデンに混ざってても違和感ゼロだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea95-k6Q8) · 2017/07/29(土) 09:23:13.43

ちょっと意見もらいたいんだけど
タイムアゲインみたいな、ジャームじゃないけど規格外の力もったヒロインって、今だとデータ的にどう表現すべきかな？
エネミーエフェクトだけだとどうしても脅威不足感と、PCへのボーナス還元的にジレンマ感じちゃって

今考えてる案では、そのヤバい能力完全開放（バッドエンド）でEロイス獲得して世界滅亡エンド
能力解放を阻止＝該当ジャームの撃破と判定　ということにしてEロイスボーナスを与えるって考えてるんだけど
将来的なジャーム発生の阻止でも、撃破ボーナス与えても問題ないよね？他にいい案があればって思ったけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e91-ZO1u) · 2017/07/29(土) 09:24:42.49

ボーナスの話に限って言うなら、将来的にボスになるはずの奴を、ボスにしないことで撃破扱い、
っていうのはとてもいいアイデアだと思うよ。そのままでいいんじゃない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-7WXr) · 2017/07/29(土) 11:56:27.25

Eロイスの侵蝕率低下は説明的に、PCが直接脅威に直面しないとダメなイメージがあるな
なので、外部から触媒とかでヒロインの能力にちょっかい出して
脅威度をチラ見せさせる演出を入れてはいかがか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 978e-YYpx) · 2017/07/29(土) 17:08:58.56

>>193
Eロイスで侵蝕率が減少する理由を考えると、個人的には単純なシナリオクリアに伴うボーナスにとどめたいかな？
Eロイスとしてボーナスを与えるならこんな感じのデータをでっち上げる。

Dロイス：眠れる獅子
このDを所持しているキャラがジャーム化した場合、以下のEロイスすべてを確実に獲得する。
ジャーム化しないままエンディングを迎えた場合、アフタープレイにおいてこのDは「○○個のE」として扱われる。

で、能力解放阻止＝Dロイスの昇華として、メタで安全性を保証？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd8a-m8QI) · 2017/07/29(土) 19:31:27.48

シナリオクラフトからファイトクラブ引っ張って来てヒロインの持つ力を別人格扱いにしてみるとかどう？
制御できなくなると暴走した力そのものがEロイスを使うようになる感じで
でもジャーム化させない事でそいつを倒した事にするって案は俺もいいと思うよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-HJpE) · 2017/07/29(土) 19:43:17.80

>>197の案に1票
ファイトクラブの一種として扱うのが一番スマートに見える

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ be8b-DwHR) · 2017/07/29(土) 19:46:40.98

というか、2ndから3rdに推移してエネミーエフェクトやEロイスっていう能力が出た事で、「通常のオーヴァードとは異なる特異な能力」(ジャームではない)が表現しにくくなってる面あるよな。
上に書かれてるタイムアゲインもそうだし、オリジン春日の異世界の因子の使い方とか今だとシーン終了で忘れるからできないとか指摘されそうだし。
妄念の姿や覚醒する世界はいろいろ解釈の余地があって便利だけど非ジャームに持たせたい時はエネミーエフェクトで表現仕切れない異能持たせづらくて困る

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5HPI) · 2017/07/30(日) 00:19:47.92

話切ってすまないがキャラメイクの意見をいただきたい
レギュは基本上級IC、初期作成にイージー用の4点で作成
Dロイスは2つまであり

エグザイルウロボロス、支部長D
3222
D起源種
調達2、情報UGN2
原初の白:サポートデバイス2
原初の赤:天性のひらめき3
原初の黄:力場の法則5
原初の紫:妖精の手1
異世界の因子
万象の虹
イージーフェイカー完全演技
擬態の仮面
異能の指先

所持品
ナイフ
手配師、要人への貸し*2

テーマは何でも出来て何にも出来ない
虹と因子で他人のコンセントレイトと攻撃エフェクトをコピーして、起源種で強化して殴る予定。エネミーに支援キャラがいればそれをもらって支援キャラになる
これをコンセプトを残したまま完全攻撃系にしたいんだ