メタリックガーディアンRPG53 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/13(火) 00:40:29.32

今こそ立ち上がれ　鋼鉄の戦士よ

ここは富士見書房より好評発売中の「メタリックガーディアンＲＰＧ」のスレッドです。
本作品はFEARの推進するスタンダードRPGシステム・通称SRSを使用しています。

質問をする場合は、ルールブック、公式サイトのFAQ・エラッタを確認してからどうぞ。
ゲームに関係のないロボ談義はほどほどに。次スレは>>970あたりで立ててください。
スレ立て時には本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに。
■公式HP（最新のFAQ・エラッタはここから）
http://www.fear.co.jp/mg/index.htm

●関連スレ
スタンダードRPGシステム（SRS）総合 28
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1494250222/
アルシャード 173
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1435975672/
●前スレ
メタリックガーディアンRPG52
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1486826082/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-XKcx) · 2017/07/02(日) 11:41:57.34

複数ＰＬで上手くコンビ打ちすればもっとエグイ事が幾らでも出来るメタガでは、KKd6-GAD3の挙げた構成がマンチって程かは怪しいが、
毎回同じ特技でワンパターンなＰＣはＧＭ的にはつまらないな。
まあそういう、戦闘で俺TUEEEEには>>108が言うようにどうでもいいＨＯ投げて、ＯＰも他と合同か簡単に５分くらいで流して他ＰＬに楽しんでもらうの優先するのが一番かと。

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-GAD3) · 2017/07/02(日) 11:46:21.46

スキルガイド等でコンダクターの自動取得がカバー、リペアの選択性に変われば解決しないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c965-wjSU) · 2017/07/02(日) 20:23:18.40

他者支援するはずのクラスで俺TUEEEな構成だからマンチ呼ばわりされてるってことに気づかんことにはな
他PLが優秀だから丸投げしてる線もあるけどさ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-CicO) · 2017/07/03(月) 00:13:21.32

そうはいうけど射程2カバーできるようにしてるんだからよくね？とは思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c22f-U1Q1) · 2017/07/03(月) 06:50:41.25

グラビトロンは、スタゲやESP・PKを取得条件にしてる特技多いから、設定過積載になりやすいやね
つうか99の構成で、PKはマンチと言うほど強いか？タフネスエンハンスのために特技枠2つ使ってるのは効率的じゃない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-kYfM) · 2017/07/03(月) 07:50:53.02

どんな設定のキャラか聞かれてるのにデータ構成を答えてくるあたりがGMに嫌われた原因でしょ

**ＮＰＣさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-U1Q1) · 2017/07/03(月) 08:10:09.57

>>114
どこかにそんなレスあるっけ？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-nP2k) · 2017/07/03(月) 09:26:38.33

>>115
>>93
>>94
>>99

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-oYCd) · 2017/07/03(月) 10:52:30.20

>>113
キャラ単体で多少火力高い程度のPCはGMからすると大した驚異じゃ無いからな。
毎回同じ特技ばかりで代わり映えしない思考停止した特技構成や、コンスイなのに支援や回復を他に丸投げした脳筋なのを皮肉って言われたのが真実じゃないかな。

本物のマンチはチーム全体で相互支援やデータのシナジーまで想定して、
お互いにダメージブーストや達成値支援飛ばしまくって火力倍倍ゲームになったり、
完全遮蔽の向こうから遮蔽不能無視攻撃の雨降らしたり、
制圧や封鎖駆使して敵の身動き封じたり出来るからな、メタガは。

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-GAD3) · 2017/07/03(月) 12:50:01.02

ＧＭ達のハウスルール会議でスイブラ系多重取得不可、様々な懸念から新クラッシャー特技にクラス制限追加、ファミ通レビュー式ＲＰ評価投票システムとボーナスとペナルティ実施。が決まりおったぜ

クラス制限と代償にトール、ヘイムダルを追加要求されるようになってたミスティックのアカラナータ強化特技が代償加護になりフルで使うには代償＋加護３枚にオーディン数枚必要になったのだけがいいニュースだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-CicO) · 2017/07/03(月) 14:56:10.90

外からみると余計バランス悪くなってるようにみえるやつだ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-GAD3) · 2017/07/03(月) 15:33:24.12

>>119
追加特技に追加された取得制限で昇竜の拳ちゃんは追加特技で何も変わらないと言う仕打ちを受けてる
勲章否定なのにコンダクターにヒーラーバフタンクしかさせないようにＡＳやファイナル系に続いて奪って行くのならスイーパーにモブ狩り役移動させてくれよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-CicO) · 2017/07/03(月) 16:30:05.63

ていうかなんでそんなへんてこな環境であそんでるの

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4291-GX3M) · 2017/07/03(月) 17:21:32.30

>>120
さすがにその環境なら勲章あり(他ローカルルールなし)の方が万倍も面白く思えるんだが
結構前に昇竜ちゃん用の勲章も追加されてただろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1911-agOe) · 2017/07/03(月) 17:31:50.98

>ファミ通レビュー式ＲＰ評価投票システムとボーナスとペナルティ実施。が決まりおったぜ
何その地獄

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 061f-lonu) · 2017/07/03(月) 17:41:01.86

その環境で遊ぶくらいなら勲章環境で遊んだほうがまだ楽しそうに個人的には思える……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea2-WwYW) · 2017/07/03(月) 17:53:34.32

何をどうしたらそんな環境が生まれるのか謎すぎる

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-U1Q1) · 2017/07/03(月) 17:54:30.34

>>117
確かに、どんなガーディアンクラスでも同じ特技構成で作られたら、５回目位にはイラッとするかもw

>>118
別にコンダクターは支援特化クラスじゃないんだけどな、変な鳥取

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-TwWI) · 2017/07/03(月) 18:20:22.10

ＲＰにボーナスはともかくペナルティを付けるとろくなことにならない
ＲＰの良し悪しなんて主観でどうとでも変わるから「気に食わないＲＰ＝ペナルティ」につながって
最終的に鳥取内部に気の合うやつ同士の派閥ができて遊びにくくなる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c22f-U1Q1) · 2017/07/03(月) 18:38:33.74

メタガでRP支援のハウスルール作るくらいなら、それに向いた某ゲームでロボット縛りかけた方が面白いと思うけどな、不思議

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ beb0-wjSU) · 2017/07/03(月) 18:54:12.89

そのシステム（この場合はメタガ）に夢中で、でも通常のセッティングではマンネリになりつつある
そんな鳥取状況だと、適した他のシステムがあるのにハウスルールで単一システムを魔改造して遊び続ける

てな展開はあり得ない訳じゃないからなあ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-CicO) · 2017/07/03(月) 20:53:28.41

わざわざこのゲームで、ハウスルールでRP評価なんてやらかすなら、
エンギアか、カオスフレアをクラス制限してやった方がよくねーか……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-XKcx) · 2017/07/03(月) 21:02:21.56

>>127
だな、どんなゲームでもPR支援でフレアやチット配るのはお互いに褒め合ったり認め合って卓の雰囲気を盛り上げるのが目的で合って、
「僕が考えた最高のPR」を他人に強要させるためじゃない。

KKd6-GAD3が自分の鳥取嫌いなのか、色々拗らせてるのかは知らんが、君の話聞いて面白いと思う奴一人もいないと思うぞ。
俺ならそんなバカバカしいハウスルール強要する奴らと遊ぶくらいなら他所探すわ。

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-GAD3) · 2017/07/04(火) 16:00:21.94

殺空が出た時に飛行ユニットは殺空もしくは対空関連のアイテムや特技と飛行も高機動も持たない陸戦ユニットの攻撃によるリアクション－２とか三竦み要素追加していた頃は良かったんだけどね

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-oYCd) · 2017/07/04(火) 16:08:16.88

飛行ユニットの天敵はディザスターだと先日思い知らされた。
戦艦とコンビ打ちで片っ端から墜落させられるは、BS解除出来るボスユニットさえ浮遊機雷に足止めされるわ、久々にワンサイドゲームになった……
動けなくなったところを超長射程の砲撃やら戦艦の主砲、ヴァレットに寄ってたかって蜂の巣にされたわ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8211-TwWI) · 2017/07/04(火) 17:28:24.88

>>133
片っ端からブリングダウンで墜落させられて困るほど飛行持ちに偏ったエネミー編成にしたのはＧＭの責任としか言えないけど
機雷系は正直ヘルモードくらいしかまともな対策ないからねえ…
ＧＭと
家の卓でも機雷と完全遮蔽で似たようなことがあって以来、ＧＭとＰＬで話し合って機雷系統と遮蔽作成系の特技に関しては
「弾数○」を「シーン中○回使用可能」に置き換えるハウスルールが作られた

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-GAD3) · 2017/07/05(水) 11:39:57.58

ハウスルール会議を見直したらリアリティで空陸対空三竦み要素やサイズ補正までは良かったけど（超大型スーパーロボット系は死亡）
「視界の独自定義」や「合体・変形と即時喚装の独自定義」で勲章関係無く詰んでた

シャレードは喚装する為に毎回搭載するか煙幕張った中に待機して千里眼持ちの艦長のエンタープライズが３マス以内に居てようやく普通に運用出来る制限とか
ベテランはシャレードの為に支援機でＳユニットを一個づつ運ぶ為にシャレードの１マス範囲と母艦や基地（無い場合はＭＡＰ端まで飛んで２Ｔ後方に離脱）を往復必須がヤバいと何故気づかなかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c94b-AqLU) · 2017/07/05(水) 13:28:53.55

なんでここで詳細な愚痴を垂れ流し続けるんだ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wjSU) · 2017/07/05(水) 13:35:36.63

愚痴なら愚痴スレ、ハウスルールの相談ならハウスルールスレ、ただの日記ならチラ裏にでも書いてろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-XKcx) · 2017/07/05(水) 13:53:15.68

KKd6-GAD3はそろそろ自分が空気読めず滑ってる事に気付こうか？
君の鳥取がおかしなハウスルール作って勝手に不満溜めてることだけはよく判ったから、>>137が言うように相応のスレで続きやれや。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61e1-wjSU) · 2017/07/05(水) 14:25:08.38

この人ﾜｯﾁｮｲ出始めの頃からアホなこと書いて顰蹙買ってた奴だろ
とにかく人の話を聞かない

最初若いのかな～と思って観察してたがガラケー使い続けてるのと話の内容から
閉じた老害サークルの一員だと思われる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ beb0-wjSU) · 2017/07/05(水) 18:45:18.83

ガラパゴス進化したハウスルールのサンプルとしては興味あるんで
どっか適したスレで続きを読みたい気持ちはある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 650b-j7CS) · 2017/07/05(水) 23:12:02.56

基本的な質問ですまない

「アサルトチャージ後のメインプロセスでは、遠隔攻撃は出来ない」
（移動しているから）

という解釈で合ってる？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-XKcx) · 2017/07/05(水) 23:28:28.15

>>141
アサルトチャージというか、メインプロセス内で移動したらそれが特技の効果であれ遠隔攻撃はできない。
例外は「移動を行っていても遠隔攻撃を行う事が出来る」って効果のある特技を使用した場合のみ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wjSU) · 2017/07/05(水) 23:33:57.98

>>142
横レスだが、移動する特技に「この特技の効果による移動は遠隔攻撃を阻害しない」と書いてあるパターンもあるでよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 650b-j7CS) · 2017/07/05(水) 23:34:29.18

>>142
ありがとう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 650b-j7CS) · 2017/07/05(水) 23:36:39.12

>>143
すれ違ったけど、それどのクラスのなんていう名前の特技？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4623-wjSU) · 2017/07/05(水) 23:41:41.72

>>145
カバリエの《ステップ》（上級ルール掲載）とか
他にもあったと思うが全部は覚えてない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-XKcx) · 2017/07/05(水) 23:45:18.53

>>145
ライトニングにも基本に《起動砲撃》とかあるな。
あとはエンプラの《突撃戦術》とか、オバロの《スパイラルイグニス》や《疾風蓮華》とか。
後のサプリにも毎回１～２個ほどクラスごとにあるから、全部羅列するのは大変なので勘弁。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 650b-j7CS) · 2017/07/05(水) 23:53:02.23

自キャラがフォートレスなんで、要塞突撃一択か…
ともあれ皆さん回答ありがとう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-2mCk) · 2017/07/06(木) 01:23:14.78

毎回移動後砲撃しないといけないとかマイナー空いて無いってならあれだけどそうでないなら
基本の《機体安定》や初手から移動しなくても砲撃できるのならラディブレの《リムーバル》とかもあるが・・・
後はまあ仲間にコンダクターかライン・ベテラン辺りがいるなら《ムーブアシスト》みたいにセットアップやイニシで移動する特技貰うとかも手ではある
フォートレスってことは敵陣突っ込んで全周囲ミサイルとかやりたいんだろうから《要塞突撃》で良いとは思うけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-OACE) · 2017/07/07(金) 14:54:07.15

今更GFを入手したから確認してたんだけど
解説に出てきたハウリング級って初出かな？砲撃に特化した両腕を砲に置き換えたディザスター級のご先祖みたいなクラスらしいけど

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-cCB0) · 2017/07/07(金) 15:05:55.79

>>150
初出だね。
全身をユニット化して自由に換装出来るように進化したディザスター級に吸収統合されたんだと思われ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c011-Rqte) · 2017/07/15(土) 16:10:35.94

今号のＧＦの追加データのおかげでクラッシャーが大幅強化されて普通に遊べるクラスになったけど、次に救済来るのはどれだろうね
カバリエも厳しくなってきたからそろそろ大量のデータ追加とか欲しいかも
後は高レベルならともかく、低レベル帯だと決め手に欠けるメタトロンとか、
勲章とは相性最悪過ぎて論外として通常卓でも他クラスと比較すると色々厳しいヴィジランテ辺りにもサポート欲しいところ、データは面白いんだけどね

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-HKQm) · 2017/07/15(土) 17:51:36.50

初出の順ならメタルライヴだろうし、勲章との相性悪いと言えばトリニティだろうけどね
カイザーは要望受けた順番に出してるって言ってるんで何とも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-HhAw) · 2017/07/15(土) 20:04:52.72

スレのアイドルクラッシャーさんが使えるようになってしまって勲章叩きしかすることがなくなってしまうな

とは言ったものの皆勲章使ってんの？
うちの鳥取はありなし半々くらい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef11-Xm5V) · 2017/07/16(日) 01:48:10.35

勲章って、軍人でないともらえないでしょ。
非軍人をPCでやりたい自分は使ってない

まあロボット＝兵器　なんで、軍人なのが立場上楽なんだろうけど。
GMしたときは３人PLがいて、２人は軍人でした。
勲章は結局使わず。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-z+eH) · 2017/07/16(日) 01:54:05.19

武功章はどの勢力であっても相当品にして渡せと公式のお達しだぞ
まあうちも使ってないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d965-z+eH) · 2017/07/16(日) 07:30:19.14

その相当品の一例とかをちゃんとガイダンスでやってくれｒ…

いや、どうせ使わないしガイダンス記事とか無くてイイや

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-3Jff) · 2017/07/16(日) 10:00:22.20

ウチ、ヴィジランテを勲章ありで使ってるんだけど、相性悪いってなんで？
まだ低レベルのせいか全然分からないんで、良かったら教えて欲しい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c011-Rqte) · 2017/07/16(日) 10:13:06.31

>>158
勲章環境だと、一発の最大火力より「１ターンに何回ダメージ与える機会があるか」の方が重要になる
追加行動とか、攻撃加護とか、反撃でのダメージとかね
そうなるとヴィジランテの得意である代償加護特技は効率悪いので
後は勲章対応のDOWのエネミーは大幅強化されてるので、回避も耐久も中途半端なヴィジランテだとあっさり墜ちやすいってのも

逆に同巻収録の歩行戦車は加護がニョルドで、更に７レベル以降はそれを使うたび追加攻撃出来て、
完全遮蔽＋移動特技で敵の攻撃範囲に入らない戦い方出来るので勲章環境だと最強に近い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab0-z+eH) · 2017/07/16(日) 18:14:55.94

勲章と相性の良い特定のガーディアンクラスがメンツに居なければ
そのへん気にせず遊べば良いんだけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 26db-z+eH) · 2017/07/16(日) 19:41:42.42

全員周りを見ないで効率組すればそうなるってだけだからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c011-Rqte) · 2017/07/16(日) 19:48:55.51

だねぇ。トロフィー問題対策の筈の勲章使うと逆に問題発生するという矛盾
うちの鳥取では１回遊んで以来封印されたわ
最近の追加データに必須なわけでもなし、追加エネミーも高機動ソロ以外は微調整すればそのまま使えるしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 26db-z+eH) · 2017/07/16(日) 21:27:54.56

>>162
まあね
そこで周りを見れればトロフィー問題は発生しないからなぁｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 706f-1CH6) · 2017/07/16(日) 21:37:54.03

トロフィー問題を発生させるアイテムなんだよな…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dc23-S4qQ) · 2017/07/16(日) 21:52:37.09

勲章は、今までトロフィー問題が発生したんかった卓にもトロフィー問題を確定で発生させる上に
勲章が確定させたトロフィーも、キャラクタービルドや編成によっては受け取れないってのも大問題なんよな
ストコン・ストスイとか、スト単歩行戦車・ミスティックなんかと同卓た場合の他のスト単とかさ……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 26db-z+eH) · 2017/07/16(日) 23:10:40.35

>>165
す、ストは１卓１人が望ましいから（震え声
結局の所、勲章ってゲーム中に発生するトロフィー問題をゲーム前に発生させてるだけなんだよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c011-Rqte) · 2017/07/16(日) 23:23:52.18

>>166
普通の卓だとスト（ストコンやスイコン含め）複数も全く問題なく回るのに、勲章環境だと変に縛り入れるせいで破綻するのよね
せっかくメタガは他のSRSと違って加護縛りがほぼ無いから自由にパーティ組みやすいのに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab0-z+eH) · 2017/07/16(日) 23:27:31.84

コロニーやらアクシズやら落として、人類に無理やり地球の大切さを判らせる
みたいな皮肉を感じるな

…いや、いくらロボモノだからって、そんなこと狙ってねぇよなカイザー…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4653-srMh) · 2017/07/17(月) 03:15:36.73

縛りなしだとスト歩が4体のPTになっちゃうだろ
小隊のあるべき形としては正しいのかもしれないけどクソゲーになる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1f-lvoa) · 2017/07/17(月) 12:42:13.89

ストコンやストスイは2人目のストとして居ると案外便利ってのがGM経験やPL経験でも思う
中ボス系がボス以外にも居るようなMAPだとそこまでトロフィー問題も起きないし
……というかスト一人ってガイダンス出しときながらBOSS複数というか強敵が複数出るようなMAPがちょこちょこあるのはどうなのさ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab0-z+eH) · 2017/07/17(月) 13:04:55.91

あの記事書いた小太刀と、ボス複数シナリオ書いた人とで意思の疎通が取れてなかった
とかかなぁ

DoWもEXルルブも小太刀はアドバンスド何とかって役どころでライティングとは違うみたいだし…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee23-m9cO) · 2017/07/17(月) 13:16:48.06

メタガに限らず、システム担当とデータ担当とシナリオ執筆者の間で認識ズレてるんじゃないかって疑わしい例は散見されるな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-TSA5) · 2017/07/17(月) 13:51:42.99

>>171
ツイッターで自白してるがシナリオは全部小太刀だよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1f-lvoa) · 2017/07/17(月) 14:11:33.50

>>173
SSSだかはGFコンで藤田が回したシナリオじゃなかったっけ？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-TSA5) · 2017/07/17(月) 14:15:30.45

>>174
ああ、EXとDoWの話ね
基本の付属シナリオも藤田じゃなかったかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab0-z+eH) · 2017/07/17(月) 14:34:25.29

じゃあシナリオ書いた時期と勲章記事書いた時期で、何かもの凄い心境の変化でもあったのか…？
ただでさえ意味不明な勲章が、ガイダンス読むと更に混乱するってのが、もうね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f611-JuSQ) · 2017/07/17(月) 15:03:17.87

サイキック級軽量型を使おうと思って疑問にぶち当たったんだけど
能力値が0以下になるような装備ができないっていうルールはどの時点で適用されるんだろうか

初期作成でサイキック1、コンダクター1、スイーパー1を取ったとすると
ガーディアン装備時点で攻撃力が-1になるから装備できないのか
武装も含めて最終的な攻撃力が0以上ならＯＫ（装備していない部位の攻撃力は考えない）なのか
キャラクターシートの戦闘値欄は武装攻撃力も含めた合計だから後者でいいのかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2f-HKQm) · 2017/07/17(月) 15:25:01.07

>>177
明確にどっちと書いてはないけど、装備していない武装の攻撃力は存在しないので、戦闘値0以下がダメというQAの記述には該当しないと思うな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c011-Rqte) · 2017/07/17(月) 15:40:40.26

>>177
うーん、ざっとルルブ調べてみたけど明記されてないっぽいね
個人的には後者でいいと思うが、その場合武装を破棄した場合どうなるのかって事にもなるし
攻撃力が０以下になるなら破棄や武装を解除する行動や特技を行えないって裁定でいいのかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f611-JuSQ) · 2017/07/17(月) 15:57:20.71

>>177,178
見落としがあるかと思って聞いてみたけどやっぱり明記はされてないのか…
使うとしたら細かい裁定はＧＭに聞いてみる方がよさそうだ、どうもありがとう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-3Jff) · 2017/07/18(火) 08:31:03.06

>>159
ありがとう、丁寧に書いてもらえて分かりやすい
うーん、ウチでは歩行戦車使ってる人がいないんでそこら辺気にしたこともなかった

勲章と相性のいいクラスかどうかも気にしたことないせいか、よく分からないんだよね
甘え続きで申し訳ないけど、誰か勲章と相性のいいクラス悪いクラスって分類できる人いたりする？
今読んだ限りだと、歩行戦車が異様に相性良すぎるのが問題なんだよね？
他に相性いいのって高レベルのカバリエとか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1f-lvoa) · 2017/07/18(火) 08:43:56.62

追加行動系とかで話題になるのはストライカー勲章かな？コンダクター勲章も追加行動とかで恩恵あるか。
よく言われる良すぎる相性なのはGF特技解禁したミスティック
ダメージ加護のアカラナータが強化されるわアカラナータ使ったら追加行動するわアカラナータがシーン全体でBOSS以外は6が2個出たら死ぬわとヤバイ性能(要求レベルも高いけど)
他だと機雷やトラップなんかで攻撃とは別タイミングでダメージ与えれるディザスターやライトニングとかも相性良かったりする

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-xVXN) · 2017/07/18(火) 09:06:55.76

>>182
コン勲章の場合、回数もあるがそれ以上に攻撃範囲が重要
多少火力低くても範囲4とか放射で撃てればマップ上の敵一掃出来るし、
勲章使うかどうかに限らず追加エネミーは火力も侮れないからいかに早くその数減らせるかが勝負の鍵になる

逆に火力あっても範囲1とかでは単騎ではあまり役に立たない
メインのコンスイがいて、そのサブとしてならともかく

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d965-z+eH) · 2017/07/18(火) 10:38:07.05

ガーディアン全部との相性を解説してったらきり無いだろ…
１８１のトコで使ってるクラス挙げてもらって、ソレについて相性良すぎるかどうか判定すればええやんけ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-S4qQ) · 2017/07/18(火) 11:32:48.49

1Rで複数回攻撃(ダメージを与える手段)がないやつはスト単できない
攻撃範囲が狭いやつはコン単ができない
モブのカバーを無効化できないやつはスイ単できない、ていうか現行の環境でスイ単はやらないほうがいい

だいたいこんな感じ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d965-z+eH) · 2017/07/18(火) 11:56:06.58

できない、は言い過ぎと思うが…、
それが出来てしまうクラスと出来ないクラスとが同じ勲章を受け取ってしまった場合の卓内格差はどうにもならんからなあ

もちろん言うまでもないが、最適解なガーディアンクラスと勲章の組み合わせ以外はしてはならない
なんて事はない
歩行戦車＋スト勲章が反則級に強いからといって
それ以外のガーディアンはスト単にしちゃ駄目なんて、小太刀ガイダンスにすら書いてない

でもなぜか、歩行戦車以外とスト勲章の組み合わせを書くと
歩行戦車に比べて相性悪いからダメダメ
みたいなレスが付くんだよなー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e16-do1J) · 2017/07/18(火) 11:57:03.76

まぁ、格ゲーのキャラ性能みたいな感じで、各クラスの総評を見てみたい気持ちはあるけど、まとめる人が死ぬ作業だしな
気になるクラスとかをここで聞いた方が早い

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-TSA5) · 2017/07/18(火) 13:01:15.56

基本的には複数回ダメージ発生させられるクラスは勲章環境だと全部強いよ
アウトレイジやらメタトロンやら

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-xVXN) · 2017/07/18(火) 13:26:56.59

逆に相性悪いのは、基本クラス問わず代償加護特技だな
これが中心になるヴィジランテは勲章環境だとほぼ役に立たない
同じくトリニティとかもキツいな
クラッシャーは先月までは勲章環境では使用不可能ってほどキツかったが追加特技で普通に前衛張れるようになったから相性良くはないが悪くもないって真ん中辺りの立ち位置にまで上がった

そして上で言われてる複数回攻撃がなくても、他者支援の究極形であるラインオフィサーや、
毎ターン他人に行動を譲りつつ火力大ブーストや加護や特技回数復活のあるコンチェルトは相変わらず強い

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-TSA5) · 2017/07/18(火) 14:50:15.04

基本的には複数回ダメージ発生させられるクラスは勲章環境だと全部強いよ
アウトレイジやらメタトロンやら

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-S4qQ) · 2017/07/18(火) 16:33:42.27

>>189
前半読んでストの話してるのかなあって思ったら後半で明らかにストの話じゃなくなってびっくりした

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-z+eH) · 2017/07/18(火) 17:39:15.15

スイ単は第三の加護にアカラナータ取れば加護だけでなんとかならんか？
加護ぶっぱするだけの機械になってしまうけど

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-HKQm) · 2017/07/18(火) 18:09:03.35

>>192
アカラナータ一発で何とかなるもんか？
ミスティックのアカラナータが凶悪なのはスト勲章や特技との合わせ技だからだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c011-Rqte) · 2017/07/18(火) 18:22:23.03

>>192
なんとかなるというか、アカラナータがあればそもそもスイ勲章の存在価値が無くなるし……

>>181
勲章環境での有利不利で言うと、ダメージ与える回数以外では自衛力で差が付きやすい
追加エネミーは命中も火力も高いんで、ファンタズムやグラムメタル辺りはラインオフィサーの支援前提じゃなきゃ厳しいかな
逆に十分な支援があればちゃんと戦えるんで戦力外にはならないが

強クラスは勲章無し環境で強い奴らはやはり変わらず強い、
スーパー、ベテラン、ラインオフィサー、マガツカミ、ファランクス、フォートレス辺り
戦場そのものをコントロール出来るディザスターとか、奈落獣以外なら雑魚散らしで安定してるブレイブ辺りも有利かな
なお、例によってストライカーさんは勲章ともシナジー皆無なんで１ＬＶ固定がお約束、他のリンケージクラスはむしろ３～５ＬＶくらいまでバランスよく上げていかないと辛いと思う

変わり種では、初期ではジークフリートくらいしか勲章環境での目玉が無いオリハルコンは、
レベル上がるほどカウンター攻撃とか追加行動、加護復活や自己蘇生、敵の攻撃無効化とか覚えてどんどん強くなる。
合身前は行動値も跳ね上がるんで、戦闘開始早々に敵陣深く突撃しながら強制クリティカル乗せたネルガルパンチで敵の大半を蹴散らして、
ボスに殴られてブレイクし《諸刃の刃》発動して火力大幅ＵＰし、、《無限大の未来》で即追加行動、更に駄目押しの《命尽きても》で３回行動、
ボスの攻撃を《ディメンションリフレクト》で反射して大ダメージ、みたいな事も出来るし
対ボス殺しに特化してる分、雑魚に囲まれるとあっさり墜ちるが
ユニオンと合体してコンビ打ちするならその辺の弱点もかなり補完されるよ。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-TSA5) · 2017/07/18(火) 18:50:37.21

スイ単くんは存在意義すら解らない
アサチャだけは文句なく強かった前のストライカーよりいる意味ないと思う
どう考えても命中値以外の方法で高機動倒した方が早い

**ＮＰＣさん** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-Q4gU) · 2017/07/18(火) 19:21:31.75

ダメージ系の加護や加護代償特技のダメージがだいたい15dくらいなので、追加ダメージレベル×8だとレベル6くらいで大雑把に同等になる。
それ以上になると、ニョルドやアカラナータ、ミューズやブラギなど手番以外でダメージを与える加護の価値が(ダメージだけみると)上がる、という話。
ストライカーなんてダメージ与えてなんぼなので、どうしてもダメージだけ注目しがちになるのは致し方ない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1f-lvoa) · 2017/07/18(火) 20:38:59.56

>>195
ダメージに命中-回避の差分値が乗るとかあればなとか思ったことはある
それでも係数×5以上とかないと微妙扱いされそうだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-S4qQ) · 2017/07/19(水) 01:30:37.38

そもそも現行環境って高機動とモブをまとめて倒せるスイコンがスイの上位すぎない？

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-Mx8D) · 2017/07/19(水) 07:46:29.32

アカラナータやネルガルを取って成長はコンダクター生やして火力と耐久性上げる最適解スイーパーはいつの時代でも嫌われる

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-TSA5) · 2017/07/19(水) 08:20:06.31

追加勲章コンスイはストライカーとは別の意味で頭おかしい
コンとスイのトロフィー奪ってどうするんだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df11-B6bl) · 2017/07/19(水) 08:25:03.70

トロフィー問題とかほざいてたのは、本質的にはどうでもよくて
スト様接待を正当化したかっただけだから、ああなったんでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3823-UU3S) · 2017/07/19(水) 12:57:41.26

コンスイの勲章がすべてを表しているようにそもそもスイとコンは
アタッカーとしてのスイコンの特技で構成されたクラスと
支援・妨害の特技で構成されたクラスとかで分けてあれば良かったのにな
サンプルキャラとしては頑なにコンスイの存在認めないくせに
コン単やスイ単は支援とかせずにトロフィーだけ殴ってろみたいな勲章しか無いし・・・
て

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 466f-Rqte) · 2017/07/19(水) 13:31:40.71

スト様接待というか、スト１止めを何とかしたかったんだろうな、とは思う
○○Ⅱ系列を全部置き換えにすればそれなりに解決したと思うけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-z+eH) · 2017/07/19(水) 13:38:58.66

>>203
ストライカーのテコ入れしたかったんだろうなってのは同意なんだが、
ストライカーのクラスレベル関係ないから勲章ありでも1止め安定じゃないか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d965-z+eH) · 2017/07/19(水) 13:48:53.56

総合レベルでなくてクラスレベル参照であれば、まだバランスはマシだったと思う
「なんでスト上げなくちゃいけないんだ」的な文句は出ただろうけどさ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-xVXN) · 2017/07/19(水) 14:48:05.15

むしろ勲章環境だと普通以上にストとか上げてる余裕ないからな
>>205の言うように、勲章の効果がCL依存ならストを上げるだろうけど、
その場合みんな同じデータになって、何のためにガーディアンクラスがたくさんあるか分からなくなる
結局のところストの特技が弱すぎるのが悪いから、大規模エラッタか改訂版出してアサチャ以外の全データ更新でもしない限り無理

クラッシャーは欠点が「自衛力の欠如」って判りやすい一点だったからこの前のGF2ページで改善したが、
ストは特技構成や方向性そのものが間違ってるから簡単には治らんわ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-Mx8D) · 2017/07/19(水) 14:58:44.03

ＤＲ＋１Ｄ６だけではユーザーは満足しないのは全弾発射だらけになってた頃から言われ続けてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-S4qQ) · 2017/07/19(水) 16:48:52.11

スイコンって別にサンプルキャラでもいたよな？