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メタルヘッド総合パート24

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1NPCさん
垢版 |
2013/10/15(火) 17:23:58.36ID:KSdUuqXs
メタルヘッドエクストリーム
ttp://www.fear.co.jp/mhe/index.htm
メタルヘッド Frontier 2150/d20
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role & Roll Official Web Site
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/


前スレ
メタルヘッド総合パート23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1364442004/
2014/02/07(金) 00:57:46.78ID:???
磁気嵐中は休眠してて、磁気嵐が明けると動き始めるところがゾンビでいいじゃないw
2014/02/07(金) 08:42:53.94ID:???
>>297
前回の別冊に載ってたリモート義体使えば出来ると思うよ。
ゾンビは昔からこっちにも居るし。
2014/02/08(土) 18:39:36.07ID:???
>>297
タチコマ『……』
2014/02/09(日) 12:49:18.44ID:???
>ゾンビは昔からこっちにも居るし。

あれ? じゃぁ上の方で
「トワガンなんてゾンビとかPCに出来る否サイパンだ。メタへこそ(ry」
とか書いてる人はダウト?
2014/02/09(日) 13:09:27.47ID:???
>>301
箱版を読めば判るけど、敵キャラ?のミュータントにゾンビと知性化ゾンビのチャドがいたはず。
PCには出来ないけどね。
2014/02/09(日) 13:12:29.86ID:???
>>301
サイパンの定義はトワガンスレに任せれば良いんじゃね?
あそこは何か、サイパンの雑談スレと化してるし。
2014/02/09(日) 13:41:40.99ID:???
メタルヘッドはサイバーアクションですからー
2014/02/09(日) 14:00:49.74ID:???
じゃあ、それで。
2014/02/09(日) 17:17:17.22ID:???
「『サイバーアクション』に魔法だの妖精族だのが馴染まないだろ?」

ってのが元の話の流れなわけで
2014/02/09(日) 18:00:41.37ID:???
>>306
サイバーアクションって別にジャンルとして明確な定義のあるもんでもないのにw
2014/02/09(日) 20:11:48.96ID:???
その辺は話してもループするのが見えるだけだしね。
今、現にあるものを否定しても仕方ない。
2014/02/09(日) 20:13:31.16ID:???
数学の定義みたいに誰しもが認める不変的な定義は無いかも知れないけど
「サイバー」「アクション」から連想される一定の範囲ってものがあるでしょ?


ミステリー推理小説って括りで出版されてるレーベルから出てる本を読んでみたら
密室トリックの種明かしは、、、、「幽霊が壁をすり抜けて殺しました」とか
「未来人がテレポートで脱出した!」 って成ってたらブーイングを受けて当然
なわけで。 それがホラーかSFの分野で出されてるんなら良いけど、ミステリーでは
無いわな。 それとおんなじ事
2014/02/09(日) 20:13:47.03ID:???
せやな
2014/02/09(日) 20:17:10.93ID:???
ジャンルを飛び越えてラノベという存在があるのと一緒で
もうめんどくせーからなんでもありにしようぜー
となったから
メタルヘッドのジャンルはサイバーパンクではなく
サイバーアクションなのだと思っている
2014/02/09(日) 20:31:22.96ID:???
自分的にMHはサイバーアクションというよりサイバーファンタジーアクションだな
特にエクストリームからは。

サイバーアクションだった頃からやっている身としては、昔の由緒正しい
(テックシャーマンとか「少し不思議」成分も混ざってたけど) 純粋な
サイバーアクションのシステムもあって欲しいという、願いも有るわけだよ。

サイバーファンタジーがならシャドウランやノヴァ、アルシャードなぞも
あるのでサイパン・サイバーファンタージ-だけを楽しめるものがあって
くれても、、、という願いがね。

トワイライト(ryは、メカ分やカスタムルールが少いのが満足イカないし
ガンドッグはサイバーパーツや、やはりメカニカル回りが物足りない。
メカをいじれるサイバーパンク・アクションなルールって余り見かけないから
あの路線も維持してもらいたいんだよ
2014/02/09(日) 20:49:06.37ID:???
サイバーパンクなりサイバーアクションなりに超能力要素ってないんだっけ?
俺の中では行き過ぎた機械化と、生物的に特殊化したという設定の超能力はわりと同居してるんだけど。
2014/02/09(日) 20:55:01.63ID:???
ていうかメタへは昔から超能力ロリが出るゲームじゃなかったっけ?
2014/02/09(日) 20:59:02.07ID:???
イヤボーンの無いメタへなんてメタへじゃないってじっちゃが
2014/02/09(日) 21:04:47.05ID:???
>313
狭義のサイバーパンク、80年代に生まれたテクノロジーと人間や社会との
関係をテーマにしたSFの1ジャンルという意味では超能力ってあんまり見ないね。

90年代以降の"サイバーパンク風"作品群やジャパニメーションまでを含んだ
広義の意味では超能力や別種の種族として確立したメタヒューマンとかも
出てくるのかもしらんけど。
2014/02/09(日) 21:05:21.17ID:???
そもそもサイバースペースは宇宙人がもたらしたとかデザイナー本人が言ってるトンデモ世界だからなあ
2014/02/09(日) 21:11:54.02ID:???
>>309
超常的なものが登場するミステリもミステリの一種としてありふれてるよ
超能力ネタも時間遡航ネタも幽霊ネタも普通に存在するぜ
クトゥルフの邪神が出てくるミステリもあれば拳法家の犯人が密室の外から気で殺すミステリもある
そもそもアシモフやソウヤーのSFミステリとか、
ギャレットや上遠野浩平のファンタジーミステリの立場はどうなるんだw
2014/02/09(日) 21:15:33.72ID:???
いきなり「犯人はオランウータンでした」から始まった何でもありジャンルだもんなあ…
2014/02/09(日) 21:22:22.10ID:???
だが中国人はノーサンキュー
※理由:本当に何でもありになってしまうから

何でもかんでも東洋の神秘で済ませるのはアカンかったらしい
2014/02/09(日) 21:24:14.89ID:???
「狭義のサイバーパンクでは〜はダメ」とか言われたくないからサイバーアクションなんだろうね
まさか「アクション名乗ったら超能力ダメ」とか言われるとは想定してなかっただろうけど
2014/02/09(日) 21:26:38.20ID:???
ミステリはもう行くとこまで行っちゃってて因果改変とか仮想現実とか読者が犯人とか
反則技の大喜利みたいになってるから魔法とか超科学ぐらい可愛いもんだよな
2014/02/09(日) 21:36:19.97ID:???
>超常的なものが登場するミステリもミステリの一種としてありふれてるよ

そう云うサブジャンルもあるって話でしょ? それ其の物は否定しないけど、
一般論として推理小説・ミステリー小説って言われてそう云う結末は
含まれないと思うけどな?

要するに「掛けてある看板と違うんじゃね?」って事。 羊頭狗肉とまでは
言わないけど、せめて「サイバー」「アクション」から離れないでもらい
たかった。


最初の版から巨乳エルフっ子もファイアーボールの魔法でドカーンも
やり散らかしていたなら、それはそれで良いんだけどエクストリームで急に
新しい方向に舵を切った上に、あまりそれで成功している様子が見えないので
「昔の路線のほうが良かったんじゃ?」って話。

これがサプリが5・6冊出て専門誌に毎号数ページのサポート記事が乗った上で
「昔のほうが良かった」って言うやつが居たら俺だって「老害乙」の一言で
流すところだけど今の状況、決して当たってるとは思えない。
2014/02/09(日) 21:39:58.16ID:???
頭の悪そうな文章で主張されても説得力が
2014/02/09(日) 21:42:16.14ID:???
>ミステリはもう行くとこまで行っちゃってて因果改変とか仮想現実とか読者が犯人とか

それは本当に"推理小説"なの? 電車ダイヤを使った推理サスペンスやら
化学反応を使った密室殺人が解とされる様なレーベルから一緒に出てるの?
「推理小説コメディ」とか「SF推理小説」とか別もんなんじゃなくて?

推理小説とか小学校にあったホームズシリーズ以来殆ど読んだこと無いや
2014/02/09(日) 21:46:40.79ID:???
>>323

まずな、現状を受け入れられない自分が老害になってる事を自覚しろと。
2014/02/09(日) 21:53:58.53ID:???
>>325
赤川次郎とか綾辻行人とかの有名作品と同じレーベルで出てます。
幽霊が出てくるような作品が本格ミステリ大賞を受賞したりもしてます。
あなたが無知なだけ。
2014/02/09(日) 21:57:33.77ID:???
ほとんど読んだことないと公言するジャンルに対して間違いと先入観だらけの定義論ぶてる神経はすごいな
そんなだから厚顔無恥な老害なんだろうけど
2014/02/09(日) 22:01:18.86ID:???
>>323
今の状況が当たってなかったとしてお前さんの言う「昔の路線」のままだったら当たったという根拠にはならんがな
誰も実行してないんだから
証明したいんだったらハッタリに変わってデザイナーになるしかないがな
2014/02/09(日) 22:04:54.31ID:???
まあぶっちゃけ、FEARの他の二線級ゲームも軒並みそうであるように
どうあがいてもサプリが5冊も6冊も出るような未来はありえなかっただろうなぁ
2014/02/09(日) 22:10:20.85ID:???
>327

幽霊にはこう言う能力がる。 こう言うふうには動けないルールが有る、、、
とか色々設定があって「全て条件を満たした上でこうして殺した!」って
流れならば本格ミステリーになるとは思う。

俺は別にミステリや推理小説の定義に付いて一席打ちたいのでは無くて
「○○のジャンル」というからには、ある程度認められる範囲があるんじゃ
ないか?って話。 なんて言うかな、、、ドラマ半澤直樹の敵役で最終回に
イキナリ爬虫類型宇宙人が出てきたら視聴者から文句食らっても仕方なくね?
そういう話。


ま、本格ミステリー大賞に幽霊が出てくるトリックがあったのは初めて
知ったよ。 確かに自分はミステリー大賞の過去受賞作の粗筋を知らないけど
でもそれって社会人として抑えておいて然るべき知識?
俺はその程度のことで人のことを無知呼ばわりは出来ないな、、、
2014/02/09(日) 22:13:02.35ID:???
それにしたってメタルヘッドは他のサイバー系のゲームに比べれば恵まれてる部分はある。
最初の版のサプリの殆どが無料公開されて、いつでも見れるのだから。
2014/02/09(日) 22:13:14.45ID:???
>せめて「サイバー」「アクション」から離れないでもらいたかった。
MHEは間違いなくサイバーでアクションなんだが、どこが離れてるんだ?

「(オレが考える)理想のサーバーアクションに余分なもの足しやがって」なら
そういう意見もあるよねと、認めるが
(そして、「D20さえまともだったら隔離できたのに」と思う)
2014/02/09(日) 22:15:35.88ID:???
>>331
もう諦めろよ。
何度書き込みしても同意する人は居ないんだから。
2014/02/09(日) 22:15:47.79ID:???
>>331
別に常識でもなんでもないと思うし、知らないこと自体は恥でもなんでもないと思うよ
知りもしないジャンルを例に出してその知識が間違いだらけだと、
当然ツッコミを受けるってだけの話だ
2014/02/09(日) 22:19:04.77ID:???
>>331
そろそろレスやめたら?
同意してくれる人いなさそうだよ
だいたい「サイバーアクション」なんてジャンルだかわかんないような単語で認められる範囲とか、人それぞれ違うって
2014/02/09(日) 22:22:53.69ID:???
多人数のフリ工作している人が居る
2014/02/09(日) 22:24:26.97ID:???
>>331
「ある程度認められる範囲」が人によって違うって発想にはならんの?
サイバーアクションに●●(君の嫌いなもの)が登場する、が
君にとっては「半沢直樹にハチュウ人類が登場する」レベルの違和感かもしれないが、
そうは思わず「半沢直樹にドラマオリジナルの新キャラが登場する」くらいにしか思わない人だっているだろう。
君は自分以外の全員も一様に君と同じジャンルの定義を共有してて、
●●=ハチュウ人類級だって思うことを前提にして喋ってるから同意を得られてないんだよ。
2014/02/09(日) 22:25:34.02ID:???
>>337
ゲスパー乙
2014/02/09(日) 22:29:06.22ID:???
むしろ爬虫人類と戦うような内容ならオレ、半沢直樹見てたわw
2014/02/09(日) 22:29:08.98ID:???
>「(オレが考える)理想のサーバーアクションに余分なもの足しやがって」なら

と言うより
「(MH箱の頃あった)理想のサーバーアクションに余分なもの足しやがって」
かな? シャドウランが存在しなければ・・・或いは他にガチなサイパン
TRPGがあれば文句を付けるやつも少ないと思うけど。



>(そして、「D20さえまともだったら隔離できたのに」と思う)

それは俺も思った。 アレさえマトモに使えたら住み分け出来ていたのに。
今からでもMHEのルールで50年台の設定のルルブを出して欲しい。
システムは箱版に比べて遥かによく出来ているのは確かだし純粋なサイパンを
求めるそうも絶対居るはずなのだから
2014/02/09(日) 22:30:54.86ID:???
そういや、小学生が読むようなレーベルのオカルトものの1巻目で、
怪奇現象が幽霊とか全く関係なかったってのもあったな

・・・主上、GHシリーズの続編はもう書かれないのでしょうか・・・
2014/02/09(日) 22:32:11.43ID:???
出来ればミュータントがどう言う風に世界に現れて、馴染んだのかのサプリは欲しいかな。
2014/02/09(日) 22:35:43.83ID:???
>>341
悪いんだがD20がマトモに機能しててもデミヒューマンの温床になっただけだと思うわ…
2014/02/09(日) 22:35:49.30ID:???
>君にとっては「半沢直樹にハチュウ人類が登場する」レベルの違和感かもしれないが、
>そうは思わず「半沢直樹にドラマオリジナルの新キャラが登場する」くらいにしか思わない人だっているだろう。


なんか無理くりこじつけている気がス。
部分的に抜き出して言葉尻を脚色しないで、論旨を拾ってもらえないかな?

半澤直樹の最終階で急に異星人が、という風に書いたつもり。
ずっと経済ドラマとして毎週放送されてた物が突然、大昔の冒険SFストーリーに
なったらおかしくないか? って言いたいわけ。

MH箱版からPCが超能力で戦車に競り勝ったり、ドワーフ・エルフが魔法を
飛ばしているのなら別に文句は無いんだよ(俺は買わなかっただろうし)
何で突然路線変更したのかな? って言っているの
346193
垢版 |
2014/02/09(日) 22:36:20.72ID:???
悪質な生物化学兵器フンダララだと思ってた>ミュータント
だからゾンビもその手の寄生虫とかで、無印には明記されてるけど、マキシマムでは書かれてない、みたいな。駆除か、あるいは非感染者が朽ち果てたとかw

んだからミュータント集落がタウンとは別に存在しうる、宗教コミューン的とかもありえるんだろうし。
ゾンビも、ミイラ化したゾンビで休眠してたのが感染して大騒ぎとか、あったらおもろいだろうなあ、と。
2014/02/09(日) 22:37:36.91ID:???
あ、ごめん、名欄消してなかった><
2014/02/09(日) 22:39:19.03ID:???
>「(MH箱の頃あった)理想のサーバーアクションに余分なもの足しやがって」
GMやって、舞台を比較的デミヒューマンが差別されるところでやって、PC使用禁止すればよくない?
そもそも、デミヒューマンはCP高いし、イノセントはエラッタ適用で弱体化・・・元々必須要素はなかったし(ランブラとかライナーと違って)
禁止しなくてもあまり見かけなかったんだが
2014/02/09(日) 22:39:27.59ID:???
>>344

箱版の頃ってデミヒューマンをPCに出来たっけ?
2014/02/09(日) 22:40:29.66ID:???
>349
できないよ
2014/02/09(日) 22:41:15.19ID:???
まあどうせ展開とかもうないだろうから不毛な幻想に浸るのはやめてさっさと諦めろ
最初で最後のサプリからそろそろ丸四年で
ハッタリも別サイパンゲーに行っちゃって
本来の作者はそもそもクソの山d20版を世に出すことを許す程度のやる気のなさだ
MHEがまともだったのが本来ありえないくらいの最後の輝きだったんだよ
2014/02/09(日) 22:42:20.27ID:???
不毛な妄想がハウスルールだったりシナリオだったりするだろw
2014/02/09(日) 22:42:39.48ID:???
>箱版の頃ってデミヒューマンをPCに出来たっけ?

確か出来無かったはず。 知性を持った猿PCとか(GMに許可取った上で)
勝手にでっち上げて使ってた奴は身内に居たけどなー
2014/02/09(日) 22:45:22.41ID:???
まぁ実プレイしてればミュータントもイノセントも気にはならないけどね。
【イノセントに活躍の場はないと明記して】
2014/02/09(日) 22:45:27.74ID:???
>MHEがまともだったのが本来ありえないくらいの最後の輝きだったんだよ

アレがD20並に腐ってたらまだ諦めも付いたのだけど、箱版やMHMで回し辛かった
ルールがテイストは残されたまま上手く纏まってたので勿体無くてなー
2014/02/09(日) 22:48:03.83ID:???
まともなシステムとルールがある、こんなに良い事はないぜ。
少なくとも遊べるんだから。
2014/02/09(日) 22:49:40.25ID:???
ハッタリから突っ込み来てるぞ、おい
2014/02/09(日) 22:51:10.13ID:???
>>341
こんなとこで騒いでないで、サイバーパンク2020やれば良いじゃない
2014/02/09(日) 22:51:37.94ID:???
え、何の話? リンク教えて
2014/02/09(日) 22:52:10.93ID:???
>>357
見れないからどんなのか教えてくれると助かる。
2014/02/09(日) 22:53:38.20ID:???
ツイッターなんて誰でも見られるだろw
https://twitter.com/u_kodachi
2014/02/09(日) 22:53:53.67ID:???
>358
死んだ子の年を数えるもんじゃない、、、





いや、まだMHは死んでないよ! 死んでいないったら!!
2014/02/09(日) 22:55:33.63ID:???
小太刀右京(公開) ‏@u_kodachi 9分
あと、発売時もコメントしましたが、別に自分は『メタルヘッド・エクストリーム』を
見捨てたとかそういうつもりはありません。
機会とページと発注があればいくらでもやります。底はご理解ください。


これか、、、 その機会とページと発注が全く無いという、ね。
2014/02/09(日) 22:59:33.91ID:???
俺、出してくれるんなら今でもサプリ買うけどな、、、例えルルブ本体より値段が高くても。

日本や極東・東南アジアを中心にしたサプリとか新展開有りだと思うけどな。
2014/02/09(日) 23:00:26.32ID:???
>>361
すまんね、病院から携帯で見てるのでな。
2014/02/09(日) 23:02:21.91ID:???
バレルロールの手が足りるかという問題が
ゲーム、小説、各種シナリオ・原案・考証
いくつぐらい掛け持ちしてるんだ?
2014/02/09(日) 23:04:17.53ID:???
昔のD&Dのコミュニティみたいな動きが出来れば違うんだろうけど…
地道に面子増やすしかないんだよな。
2014/02/09(日) 23:04:49.23ID:???
>、例えルルブ本体より値段が高くても。

懐かしのT&Tソロプレイみたく、サプリだけでも簡易ルールで遊べるのならルルブより高くても有りかも知んない。
「イノさんやミュータント使いたかったら本体買ってね」ってしとけばアレらに否定的な連中にも受けるかも。
2014/02/09(日) 23:05:14.58ID:???
まー自分でいくらうごめいてもアンオフィシャルの壁は越えられないしなー。ハッタリ殿がんばれー
2014/02/09(日) 23:09:21.08ID:???
定期的にメタルヘッドオンリーコンでもやれればな…
2014/02/09(日) 23:11:17.32ID:???
>368

どうせならパンドラも省こう。 リアクティブアーマーや身代わり防壁を
安価で付けられるにしておけばLKだけで問題ない。
2014/02/09(日) 23:19:23.07ID:???
>>371
その辺はエクストリームで出来ると明言されてるだろう。>パンドラ&ミュータント抜き
2014/02/09(日) 23:31:11.77ID:???
>>365
それで変な改行してるのか
2014/02/09(日) 23:42:05.25ID:???
>>372
「気に食わん要素は取っ払えよ。 それで動かなくなるような作りにはしてねぇから」って言ってるしな

そもそも世界観的にイノセント・パンドラ・ミュータントなんかが存在してる事自体が許せんってヒトには無意味だし、
無くそうって言い出すヒトはだいだいそういう主張のヒトなんだけども
2014/02/10(月) 06:49:23.35ID:???
実際にGMやると防御用パンドラをPCが持っていると凄くやり易いんだよね。
結構、無茶が出来ると言う。
2014/02/10(月) 07:04:15.93ID:???
珍しくレスが伸びてると思ったら…w
2014/02/10(月) 11:25:43.30ID:???
昔を懐かしむ、そのほうが爺さんたちは盛り上がるってもんさ。
2014/02/10(月) 11:42:01.47ID:???
今を楽しむ若者が全く居ないスレなんだからしょうがない。
2014/02/10(月) 11:48:37.74ID:???
結論付けないってのが良いんだよね
2014/02/10(月) 11:56:42.41ID:???
普段は1ヶ月に5レスくらいしか無いのに、ミュータント嫌いの諦めの悪い糞爺が戻ってきただけで1日100レスだもんなあ。
2014/02/10(月) 12:24:22.60ID:???
毎回、同じ事を書き込みしてるし、同じ人なんだろうね。
2014/02/10(月) 13:15:37.43ID:???
同じ人なんじゃあ、しかたないな( ´∀`)
2014/02/10(月) 15:05:47.27ID:???
それも私だ。
2014/02/10(月) 15:06:20.72ID:???
>>378
板自体に若者が居ない印象。
若くて三十代でしょ?
2014/02/10(月) 16:37:41.14ID:???
そういや超能力ロリが昔から居たんじゃないかと書いてあったけど…アレ、リプレイ以前もあったっけ?
公式シナリオには居なかった気がした。
2014/02/10(月) 18:15:48.51ID:???
つまり実際には"今を楽しむ若者"なんて存在してないのに
「老害プププ」って書き込んでるわけか
2014/02/10(月) 18:53:12.50ID:???
>>386
老害(ロートル)と老体(ベテラン)は違う。
2014/02/10(月) 18:58:19.41ID:???
自分をベテランだと思ってるロートルや
自分の意に沿わない事をゆう年配は全て
ロートル扱いの若者もまた散見されるわけで
2014/02/10(月) 19:03:07.99ID:???
>>388
自分がそうならない為にも見識を広め、柔軟に意見を取り入れなければならないと自戒する。
2014/02/10(月) 19:28:24.57ID:???
このスレで久しぶりに初々しい若者の書き込みを見た
2014/02/11(火) 05:42:17.25ID:???
要素が気に入らなくても世界はそうかわったんだからしょうがない
箱版のころの世界観のほうが好きなのは確かだけどさ

実際に力のあるEX作りたきゃ1d100で01だせ、っていう箱版のルールから
みりゃCP払えばイノセント作り放題になった現状が気に入らん、っていっても
世界は変わったんだよホラ以外にいえねえしなぁ
正直、ミュータントPCあたりのルールは気に入らないけどプレイヤーもやりたがってるし
あるなら使うさ、ってかんじ

MHEはMHEで気に入ってるんだよ
なのでプレイしたいけどPLのみんなにキャラメイクしてもらうのが手間かけさせるし
大変だよねっていう愚痴
2014/02/11(火) 08:23:32.47ID:???
>>391
プレイヤーの要望を聞いて叩き台としてのキャラを作成すると言う手もあるよ。
うちは、それでプレイヤー増えた。
2014/02/11(火) 10:07:19.38ID:???
>>391
コアストの頃はもうちょっとゆるかったぜ。
まぁネット内限定の能力だからだけど。
でも限定だからそれなりにバランス悪くなかったともいえるな。
2014/02/11(火) 10:53:08.57ID:???
コアストって何
2014/02/11(火) 11:22:25.41ID:???
>>394
多分、コアストライク。
箱版の時のネット関連と超能力関連の追加ルール。
付属シナリオに初めてアイザックが出てくる。
2014/02/11(火) 12:15:41.45ID:???
まぁ版が変わる毎に変遷が激しいからな。>超能力
MHMでイノセントと言うクラスに昇格して、MHEで強化されたり、弱体化されたりと忙しいし。
いまだにチーム内の立ち位置が上手く把握出来ない。
2014/02/11(火) 13:11:22.06ID:???
安定してないからこそ超能力なんだろう
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