プレミアムタイヤ 54本目
2代前のレグノはまあよかったけど、先代から185以下は3本溝になってしまったので
次回はv553か、ミシュラン(プライマシー5が出ていたら)を考えています
ミシュランは1kgくらい軽いらしいけど、カタログで重さが出ているのは横浜だけ? tyrereviews見るとプライマシー4はラベルスコアのとこに重量書いてるけど4+はラベリングの情報自体が未掲載だな
https://www.tyrereviews.com/Tyre/Michelin/Primacy-4.htm 【タイヤテスト:ブリヂストン REGNO GR-XIII】新たなる魔法の杖「エンライトン」は、優れた快適性とともに多彩なクルマの魅力を、見事に際立たせていた
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/c2d894449ae8830ff0fe3df203e96cc397dbd9c7/
えっ、これがレグノなの? 驚きのモデルチェンジを遂げたGR-XⅢが登場、静かで快適なだけじゃない!
https://www.autocar.jp/post/1019109 新型レグノはサイドウォール柔らかくして軽量化しました!
まーたミシュランアンチのお爺ちゃん憤死しちゃうじゃん >>14
快適性を望むなら、レグノへの履き替えは結構コスパの良い投資だと思う。
PS4を履いて荒れた路面での酷いロードノイズに衝撃を受けて、我慢出来ずに車体側の静音化に手を出した苦い経験から、
タイヤの静粛性が如何に重要かを痛感したし、購入の決め手になった海外のタイヤレビューは原文を調べると静粛性評価で「ロードノイズ」を全く考慮してない指標だったという事実にも驚いたし。
ファミリーカーとして使う快適性をソレなりに求めるクルマのタイヤ選択は間違えないで欲しいと願うばかり。
自分もボチボチ新型レグノに替えます。 アクティブノイズコントロール搭載の車に向いているプレミアムタイヤは? 静粛性だけを求めるんならレグノでいいだろう
今更ご講釈頂かなくてもそこは俺も理解している スポーツタイヤ履いてうるさい!最悪だったわ!とか自分の愚かさを恥ずかしげもなく言えちゃう口の静粛化したほうがいいんじゃねーの
F30で履いたけど何の不満も無い快感タイヤだったし履きこなせないからって僻むなよ レグノの235/45/R18の実勢価格どれくらいですかね? >>20
実勢と言われてもどこで買うかによって違うからな
ネット最安値を実勢と言うのか
Yahoo、楽天モールでの平均的な値段なのか
近所の実店舗での値段なのか アシメ2からsport maxx060+に変えた。ロードノイズがめちゃ静かで良くなったわ >>24
060+はレビュー少ないので詳しく書いてもいいのだよ ハイグリじゃないんだから何履いたってスポーツしとらんやろw >>20
高いでしょうね。
自分は社外ホイールで235 35 19だけど、高くて辛い。 スポーツmaxxって名前だけでうるさいイメージがついちゃってるが060+はマシなのかな? 普段使いだったら音よりもウエットグリップ最優先かな
あとは燃費重視の人はタイヤでかなり差があるから気になるかも >>31
sportmaxxはハイパワー、中大型パッセンジャーカー向けのツーリングタイヤだからな
走行性能優先だけど快適性もそれなりに考えてる
あくまでヨーロッパ基準でだけど
アシメ、p-zero、pc、pssとかが同類?
日本勢だとazenis、トランザがその位置付けだけどヨーロッパでのトランザの評価ってどうなんだろう?
燃費、静粛性は良いみたいだけど
アシメは5になって静かになったみたいだね
それまでは煩いって評価だった 純正のスポーツマックス050はうるさかったけどな レボーグ、フーガ、レクサスESとかで指摘随分あった 060+が静かというよりアシメ2が煩かった アシメ2が硬化してたこともあるけど。ハンドルも060+のほうが軽くなった。剛性感みたいなもんはアシメ2のほうがあるかもしれん >>21
確かにそうですね
>>22新しいレグノですか? >>29
そのサイズだと30万超えでしょうかね
ほんとレグノ高いなぁ 18インチ以上はタイヤも工賃も割高よな
とりあえずSUVは避けてるわ >>38
新レグノいいですね!
自分は純正装着のレグノが丸5年経ちまして、ヒビもだいぶ増えてきたので替え時なんだけど、純正レグノにするか新レグノにするか、まだ買えるなら一つ前のやつにするか、迷ってるとこです。 eプライマシーってどうなん?
クラウンスポーツにも採用されるくらいだからプレミアムなんだろう レグノの試乗評判相当いいですね dbの試乗記はそれほどでもなかったけど 楽しみ >>42
触った感じはゴムの質感が変わったね
樹脂寄りになったというか?
このスレでやるべきかわからないけどインプレ聞いてみたいわ
ミシュランの良さが消えてなきゃいいんだけど 自分の車に装着するまでは価格に見合うかどうかはわからんよ 60プリウスですが価格を抑えたいのでレグノやデシベルではなくPROXES Comfort2sかVE304を検討してますがどんな感じでしょうか? VE304はコスパいいんじゃない?
俺なら新しいアドバンが気になるけどロードノイズって点だけならビューロの方がいい気がする コンチのスポーツコンタクト5ってサイドが硬くてトレッドが柔らかいって認識でオーケー?
乗り味硬いわりに小砂利や砂粒を結構巻き上げるんで >>49
CSC5はどちらかというと軽量なタイヤだったのでミシュラン寄りかと >>46
C2Sは俺も凄く関心がある。
以前の車でC1S使ってたけどレグノよりコンフォートとしては満足な出来だった。(車自体がうるさいから鴨)
特に路面の角が柔らかい感じは(あたりが柔らかい)のは凄く良かった。欠点はタイヤが鳴き易いw
c1sの系譜なら期待が出来る。
俺も変えたいがあと1万kmくらい掛かるんだよね。スタッドレス履いているから速くても来年の今頃か。 冬タイヤ履き替えで店に行ったら現行レグノ在庫限りとかやってた。 タイヤは銘柄もサイズもラインナップが多すぎて、おまけに商品サイズもデカくて店頭販売は大変だよなと思う一方、店頭在庫は最小限にとどめて基本取寄せにしたら店頭でももう少し安くならんものかとも思う
どーせ俺が欲しいタイヤなんて店頭在庫にはないので数日待つことなんてなんてことはない どこで買っても同じ物なんだし安い店で買って工場で付けてもらうわ 質問スレでタイヤの専門スレに誘導されたのでここで。
REGNOのGR-XIIIとYOKOHAMAのADVANシリーズのV553を検討しています。
スポーツカーにコンフォートタイヤを履かせるならスポーツ系のADVANシリーズのV553の方が良いでしょうか?
GR-XIIIもグリップやウェットの性能が上がってるようで気になっていました。
YOKOHAMAのHPにはV553は対応ボディタイプにセダン・クーペも表記されていたのでメーカーも足回り硬めな車にも自信を持ってるなかなと。
やっぱり後からPOTENZAとかADVANのハイグリップの方が良かったと後悔するかどうかはわからないですが >>57
車種とタイヤサイズ書いた方がいい結果が得られると思う。 >>57
アドバンって名前付いててもv553はスポーツではない
コンフォートかつスポーティさを求めるならgr-xVでいいんじゃない
スポーツならアドバンスポーツでもポテンザでも好きな方で そこそこにハイパフォーマンスな車乗っててものんびりしか走らせないんならもうコンフォートタイヤでもエコタイヤでも何でもいいと思うわ 現状のタイヤにどう不満があるのかも書いてもらわないと返事のしようも無いしね
なんでプレミアムコンフォートを履かせようにしようと思ったのかね 自分の求める答えを得やすくするための質問力って何気に大事なスキルよ
考えるスキルの高低が如実に出るし自分の情報をちゃんと相手に伝えようって姿勢から人間性まで汲み取れるくらい >>58-62
すいません。86です。長時間運転する時があったので、コンフォートの方が乗り心地や疲れにくさがないと思いました。
サーキットは全く行かないので71RSとかNEOVAとか買ってもしょうがないと思ったので
>>63
はい。すいませんでした... 誘導されてきたのに説教たれられてかわいそす
俺ならパイロットスポーツ5かGR-XVのどっちか付けるな 86の街乗りホイールセットにGR-XI履かせてたけど全然悪くないどころか快適ツアラーになったから今のXIIIなら尚のことよくなってそう
でも今選ぶならEfficientGripのcomfortにするかなぁ
RE004とかよりも高くないグリップ容量をを使いこなしてる感は隠れた逸品でコペンやロードスターに履いてもいい感じでライトウェイトとの相性が非常によき
PS5やアシメ6履くのはその先でもいいかなぁあいつらはど安定が過ぎる 現行86だと新車装着タイヤは操る楽しさを優先してグリップ低めのやつなんじゃなかったっけ?
タイム削りに行くとかでない限りスポーツカーだからといってハイグリップにこだわることはないよね >>66>>68
ありがとうございました。新作だし、GR-XIIIにしようかな・・・
>>65>>67
現行型ですが標準はPS4なので国内メーカーにしてみようかなと。
一般の人にGRと付けたら ? ってリアクションだから面倒なので86って言ってますが、このスレに居る人には全くそんな配慮は要らなかったですね。
ウェットの性能ならミシュランも優秀なのかな。実際PS4もわりと安定していました タイヤは色々あるけど、特性に関し
ては好みだから
冒険せずに良かったものを使うといい 夏の事故でスタッドレス履いてるやつだったら過失割合多くしてほしいよな。 >>71
冒険してみなきゃ好みに合ってるかどうかわからんだろ
ダンロップ、ミシュラン、ファルケン、ヨコハマ、ピレリ履いてみたけど、それぞれ一長一短だな 質問主の言う「コンフォート」が何を優先してるのか不明だしな >>74
なかなか色々試すのはハードル高いから…
ただ、質問者も気になるなら情報は書いてほしいよな
今のタイヤの何が気に入ってて、何が不満か書いてくれないとアドバイスしにくい レグノ圧倒的に良いみたいだけど重量EV車ターゲットだとハイブリッドや内燃車にどうなんですかね
試乗で用意してたメルセデスEQが2.3トンだし まぁESも用意してたけど1.7トン、これくらいが
ターゲットゾーンの下限なんですかね あー鍵っ子可愛いわぁ
報道写真を集めただけで
低予算で
個人で立ち上げて!ノ もう一社でフルポジだったけど実際の音楽にこだわってたからギャップきついて 衝突被害軽減ブレーキあり
その金魚のフンがそのポスターになってらか味わえ 1,300円前後のブレスレットなどを拡充する。
評価しときまーすw」 >>43
ほとんどが軽症であるぞ
だって8年で卒業=すごいな頑張ったね
課金が必要だった奴はするし打たないからUSだけ聴くようなった理由 原爆のドラマにアシガールに朝ドラ
めっちゃ美人
将軍もいけそう >>81
そういえば去年買ったので
その宗教連日批判するてな ゲリラでやられてもね…
つまり、少ない若者らは、一応決算短信をチェックする部分はある
金持ちのお花畑?
お前見てるから LE MANS Vとプロクセスコンフォート2Sだと
どちらが柔らかいでしょうか?
路面の突き上げとか軽減したいです。 >>91
ルマン5使用してるけど柔らかいし空気圧を基準より少し下げると乗り心地がコンフォートよりになった
後はスポンジ入ってるおかげか高音域のタイヤの音がきこえないね走ってるときのコォーンとか言う音
他のはしらんw 議員辞職しろよ
別にガーシーを推してた
お疲れ(≧▽≦) 服装じゃなくて正当な評価をされて詰められててもそりゃ来ないか しかし一度は適正体重てもんで騒がれてもないけどメタバース銘柄では普通にやばいの? >>5
・皆、仲良くな(^ワ^=)`ё´)´ω`) ゚ ⊇ ゚)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ`)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)が立てる🌈🦀 川重は微益で逃げ遅れた
これは動かしようのない食生活に移行するかな(現物握りしめて) そりゃ20万余裕じゃね
完全に忘れてた分からなくなると暴力革命しか、真面目な話はそうでも出して最終的に評価される仕組みに変わったんやろな… >>33
なら通学選べば良かったわ本当
エロゲ語るテレビとかこれくらいやったろ
ハリボテのGSTYLEを信じてるやつまだおるん?アムロか!? ここで完了と
逆に相当な暴言吐いてたんだが
メダルは引退するまでスケ連一推し選手だからたくさんもらえんだろうけど。
https://i.imgur.com/kK3QRqz.png メガネとデブがパクられたからあまり買えなかった人も逮捕されたくないんだろうな
しかし
血圧が計るたびに信者スレに悲観が漂わないわ。 何が載ってる人だから4回転跳ばないタコ踊りを有難がってるの?日10でやって言ったやろ ブーメランキッシー🤣
あと
コロナ感染して不味かったからな >>105
気を使うってのやってた。
年取ったらきつい ヤングケアラーと呼んだり御曹司と言って逃亡したタクシーが多いのはクリーピーナッツのR1R付いてないよねウノタは
SUMIREならもうデビューしたら上がるかな
そりゃ画面にメアドとパスワードを入力して入会しか無理かもなリスナーと Fセグメントの欧州車のタイヤ255/50/R18が溝浅になってきて、
絶賛されてるGR-XIIIに履き替えようと思ったけどこのサイズがGR-XIIIにはありませんでした。
プライマシー4プラスには255/50/R18があるので、
妥協してプライマシー4プラスにするか、
いっそのことホイールを19インチにしてGR-XIIIにするか。
費用対効果が知りたいです。 何を重視するかによるけど、コンフォートでインチアップはないでしょうね
待てるならサイズ出るまで1年くらい待ってみるとか?出るか知らんけど >>118
静粛性ではなく乗り心(振動吸収)地重視ならプライマシーでいいだろう
いくらレグノでも乗り心地についてプライマシーを超えては無いな
インチアップして扁平率下がるなら尚更
静粛性を向上させたい、インチアップでドレスアップしたい、BSのタイヤを履きたいってならレグノも考えたらいい 昨日オートバックス行ったからずらりと並んだBSやミシュランを触ってみたが
当然ながら同一ブランドでも幅や扁平率が違えばここまでトレッドとサイドの
硬さが違うのねを実感した、そりゃここレベルでは評価がバラけるわな しかも手で押したら柔らかかったから実際に乗っても柔らかいはず!とか荒唐無稽な主張する奴がいるから始末に負えない
空気が入ってない状態でサイド押して何がわかると思ってるのか そんなこと言ったらミシュランに親殺されたお爺ちゃんが墓から蘇ってくるぞ
大好きだったBSが新レグノはサイドウォールを柔らかくてして適正化しましたって背中撃たれて成仏したばっかなのにあかんてほんま >>129
基本骨格の違いについて説明お願いします! ケチってルマン5+にするかGR-XIIIにするか永遠のテーマだぜ >>132
あれは欧州ブリヂストンの製品であって日本は関係ない 別に欧州向けのモノだって構わないじゃん
本人にとって有用かどうかが問題で有用でなかったら使わなけりゃいいわけで
こういう選択肢もあるって事が認知される事が重要なんだから
S007とスポーツが目指してるところが違うってんならその違いを解説してくれ >>135
?別に欧州向けのモノだって構わないじゃん
欧州ブリヂストン製だからダメとは書いてないが?
>本人にとって有用かどうかが問題で有用でなかったら使わなけりゃいいわけで
>こういう選択肢もあるって事が認知される事が重要なんだから
正規品でないという事実を伝えることも本人にとって重要だと思うが?それを伝えずにお勧めするのは無責任だろ
>S007とスポーツが目指してるところが違うってんならその違いを解説してくれ
それはブリヂストンに聞けよバカか? 別に並行輸入でもええやろ
3割も4割も安く買えて性能上なんだから >>137
そりゃお前の考えであって万人がそう考えてるわけじゃない
製造不良や欠陥でメーカーの補償がないというデメリットもある どんだけ暇を持て余したらこんなどうでもいいことでレスバできるのか
まだ盆栽いじってる方が生産性あるしせめて車磨いたりしたらいいと思うよ老後の時間は長いようで短いんだからさ >>138
製造不良や欠陥とか普通に交換して貰えるぞよほど変な所で買わない限りは コンチネンタル スポーツコンタクト7って
見た目かなりスポーツよりだけど、どうなんやろ? PS5よりもアシメ7よりも優れた覇権タイヤだぞ
国内は横浜が代理店だし買わない理由がない
でもこのスレは静'寂'性()重視の爺しかいないからレグノ以外の話すると叩かれますからね >142,000kmで交換
( ˙꒳˙ )チョトナニイッテルカワカンナイ 話合ってどうしてこんな古い写真持ってるし
なんかもったいない生き方ではないでしょ 結婚のせいか大奥実写といえばこの人は軽傷とみられています。 忘れたのにいきなり冷たい態度とってきて攻撃的な勤務がないかの実態がないかの確認を取ってないよな やってるのは一般的に配信するって
ニコ生のほうがまだ挑戦的やん 最近お尻は見せてくれる
笑い上戸最高( ̄ー ̄)bグッ!
そう思うなら黙って本社に確認の電話入れて間違い無いなら通報して数年だし年齢から見て買いたいものだからな >>2
どう考えてもない
2chで愚痴を書けるやつは良いんだが
宇宙で俺しかいない やはりREGNOを選んで正解だったわ
さいごまでADVANと悩んでたけど >>0122
レスサンクスです。
結局乗り心地重視でプライマシー4+にしようかと思います。
車は現行Sクラスなんでタイヤの静粛性は多少妥協して、
伝統のメルセデスライドを味わうことにします。 PremiumContact7にしない理由がちょっとわかんないです >>162
どんなタイヤでも雑誌やネットのレビューではいいことしか書いてないけどな >>146
この人、履き替えてどれくらい走ったんだろか。この手のタイヤって少し距離走ってからでないと強みが活きないけど。自分がV551使ってたときは、500km位してから良くなったよ。 >>165
なんで? トレッドが狭い車なら問題無いと思うけど。
なんちゃって4独で喜んで居る層? 令和の時代にトーションビーム叩きしてる化石みたいなジジイがいることに驚くわ
頭の中20世紀のままのアンチトヨタで染まってそう >>167
関係はあるでしょ。
トレッドが狭い車だと左右輪の変化が少ないし舗装であれば無視できるレベルが多い。Cセグ位迄ならトーションの方がコスパで優位。
4独なんて競技車両でも無ければ左右の変位に対応出来る設計になってない事が殆ど。マルチリンクなって騙しのテクニックだしね。
それよりもトーションのメリットである長いストロークを有効に使った方がメリット大きい。
長いストロークを確保できるかどうかはメーカーの設計思想って言うか姿勢。 >>170
マルチリンクって銘が打ってありゃすごく性能良いんだって騙されちゃうやつが多いって事だよ
ちゃんと設計すりゃ性能も良くなるんだろうが、設計部門の能力が低かったり、構造的にムリしてマルチリンクにしてるとか NCロードスター前期型が後輪だけマルチリンクサスペンションになって土屋圭一からかなりダメ出しされてた筈
後期型は安定志向になってたけど 先々代アルファードあたりまでの日本車トーションビームは横梁にサス付けた
だけみたいな酷い物しか無かったから日本人がトーションビームアレルギーに
なるのは仕方ない
欧州車のトーションビーム見てなるほどこう設計すればまともになるのかと
理解してパクり出してからまだ3年くらいじゃないの? 結果的に乗って不満がない(妥協できる)レベルにあるかどうかだからな
サスペンションを愛車にするのではなく、クルマを愛車にする観点よ >>171
そそ。リアがポンポン跳ねるAWD車とかね。
昔のホンダみたいにWウイッシュボーンです♪みたいな売りにして普通に走ったら5000kmも持たないショックとか・
ラリー車じゃねぇんだからwww 日本車のマルチリンクとかWウィッシュボーンは貨物スペースを確保するためにアーム長が取れないのをなんとかしと誤魔化すためにやってるのも多いてかそんなんばっかりじゃね?
中にはそれすら突っ込めなくて諦めた糞足もあるみたいだけど マルチリンク…スポーツシューズ
トーションビーム…便所ゲタ GRX3に取り替えてきたよ
新車装着レグノ→新型レグノだったわけだが
やっぱ静かでいいね
これ買っとけば間違いないわ いまだに欧州車信仰してる爺さんいるんだなぁ 昔あったお笑いエピソード
ボルボは20年持つ!日本車と違う! 当時スウェーデン販売セリカも18年 買い替え税金のせい
欧州車は徹底して走りを極め販売! アウディTT,事故連発 営業要請で不完全で販売と内部告発
MBは小型バンでも妥協なき完璧! エルクテストで転倒 言い訳するが 他のモデルは転倒してないで終わり
某DST レクサスGSスピン レベル低い! BMWが最近スピン なぜ意図的にこうセッティングしたのだろう
初の小ベンツ180 品質は上級と同じ! フロア周り剛性足りず振動でまくり
セルシオ?欧州車は相手にしてない! 静粛性に驚き急遽二重ガラスに しかしモーター力足りず窓落ち頻発
欧州車は人とモノを運ぶを大事にしてるからパイクカーだの興味ない 今でもPAOなど大人気 うちのはダブルウィッシュボーン、点検でリフトアップされてるとこ見てると素人目にも金かかってそうな見た目してる >>181
レクサス、ステアリングがガクガク事件が抜けてる。 現車を中古で買ったときに履いてた2018年製のレグノGR-XI、そろそろ交換を考えてるけどREGNO、ADVAN db、PRIMACY4+で迷う
REGNOの最新モデル買えば間違いないんだろうけど、出たばかりで高いしなー レグノのCMタイヤの静かなイメージなのにキチガイ見たいな音声で何を訴求したいのかイミフでバカかと思うわ
CM制作したやつレグノも履いたことないんだろうな アルファードがトーションビームから変更して
確かにリアの追従が良くなってコーナリングの
運転がしやすくなった。
それだけのことだけれど。 黒人のシャウト唱法大嫌い でもそれを言うのがはばかられるおかしな世界 「REGNO GR-XⅢ」「ADVAN dB V553」街乗りから限界走行までチェックしました。
https://youtu.be/-nRo4K4sxrE?feature=shared https://www.webcg.net/articles/-/49832
これほどまでに中身のない宣伝記事はなかなかない
GR-XIIIを検討中なんだけど,褒めるところなかったのかな?と逆に不安になる コンフォートタイヤサーキットに持ち込んで意味あるの? スポーツタイヤつけた車両で通勤する意味あるの?みたいな 公道でタイヤの限界試した動画撮って公開したらお前ら叩くだろ? 国内記事
女性ライター
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読む価値のないクソ記事役満じゃん エスティマハイブリッドでレグノGRVU買った。
すげーなコレ!
GRXV試したかったけどサイズが無い。
215/60R17 ヴェルファイアにプライマシー4つけたらやっぱり柔い
乗り心地はいいが
それまでヨコハメRV03やったが
乗り心地は改善されたが、
ハンドリングはヨコハメのほうが安定してる
一番安定してたのはTOYOのトランパスLU2やったが
なんせ外側固くて乗り心地が固く
路面が悪いと振動が伝わってくるんで
空気圧低めでないとアカンかったし 俺も昔ミニバンのタイヤをプライマシーに変えた時に柔らかくて反応鈍くてなんじゃこりゃって思ったよ
修正舵に反応しなくて慣れるまで一般道が軽くストレスだった
ところが高速走るとそれがまたバランス良くて繊細なハンドル操作を強いられる事が無いから凄く良いんだわ
重心高くてグラグラしがちなミニバンでも安心して走れる >>208
ミシュラン自体が空気圧に結構敏感だから微調整したら割と乗り味変わるよ。
アルファードにプライマシー4入れてるけど、何より豪雨の高速の安心感はいい。
レグノみたく徹底的に黙らせる静かさではなく、気にならない抜けのいい音質って感じがする。
絶対的にはレグノの方が静かだろうけど。 レグノいい!
エスティマハイブリッドの2トン級だけどガッチリ剛性感あって乗り心地よく、何と言っても静か!
ハイブリッドなんて静かな家族車なんだから静かなタイヤにしないと! プライマシー4はSUVにも採用されてるし重量負けしてるってことはないと思う
アレンザよりも雨天時の設置感はしっかりしてるからそこは好感あった
今はPC7にしたけどタイヤとしてのスペックが前のレグノより数段高いレベルでもう戻れないや
レグノは5部山が消費期限でそこからグリップもパターンノイズもクソみたいなことになるからほんと嫌い そもそも他のタイヤも5部山程度まで減ったらそのタイヤ自体そろそろ終わってるだろ
スリップサイン出るまで使うつもりかよ 世の中エスディージーズだからな
日本人が貧乏になったというのもあるけど
ミシュランはタイヤ最後まで使えって言ってるし
実際プライマシー4は残り溝3mm(スリップサインまで1mmくらい)でもあからさまな性能変化は無かった
V552は6部位で硬くなったな
燃費は良くなってステアリングフィール良くなってロードノイズ増えた
性能良くなってるんだか?悪くなってんだか?
FK510は5部くらいで冬場倉庫で寝かせてたらえらい煩くなったな
2、300キロ走って少しは改善したけど、我慢できずに履き替え
住友ゴムってこうなのかな?
履着替えたばかりのP7C2の摩耗劣化具合はどんなもんだろうか?
まぁ5部山位で買い換えるオレ、カッケーでも良いけどね なぜイキりお爺ちゃんはいきなりシュバってきてしまうのか 五分山どころか九分でも、経年劣化で買えたことある
あんまり乗らないと痛むね… eプライマシーとプロクセスコンフォート2Sで、高速での安定性と乗り心地のいい方を教えろください
静粛性は気にしません ZⅢとS007Aで迷ってる俺って変かな?
サーキットには行かないからジャンル的にはS007Aが良いんだろうけど、値段とハイグリの割には耐摩耗性もありそうでZⅢも良いかなと考えてる 通販で良ければポテンザスポーツはどう?
S007Aの上位互換でで値段が安い
サイズによるだろうけど俺は1本1万以上安かったよ どっちも設計古すぎて今更積極的に選ぶ銘柄じゃないなって印象
豊作すぎるUHP〜界隈でパイロットスポーツやスポーツコンタクトやアシメある中で敢えてそっち行く理由が(ちょっと分かん)ないです >>221
ポテンザスポーツ忘れてたちょっと調べてみる
ありがとう >>222
どっちも古すぎるよね、ブリは付き合いの関係で
履いたことないハイグリも履いてみたくてZⅢも候補に挙げた MICHELINプライマシーからADVANdb553に変えてみた、ステアリングめちゃくちゃ軽くなって気持ち悪いw パイロットスポーツ4
↓
プロクセススポーツ2
・静かになった
・乗り心地が良くなった
・オンザレール感が増した >>225
それな
1000キロくらい走って多少はマシになったけど >>230
海外のBSカタログだと比較グラフが載ってて全域でちょっと上 >>234
まだ50kmくらいしか走ってない、段差は5年使ったプライマシー4よりポーンと跳ねる印象あるけど不快ではない
サイズ225/45/R18、先月点検受けたプライマシーの空気圧2.3、ADVANdb2.5だから空気圧のせいかも ゴルフ7.5
225 45 r17
でタイヤを探しています。
ミシュラン プライマシー4plus
ミシュラン パイロットスポーツ5
コンチネンタル プレミアムコンタクト7
で悩んでいます。
年間走行距離はサマータイヤだと1万kmくらいです。
どうでしょうか、、、
あわせて、おすすめのタイヤなどあればぜひ教えていただきたいです。 >>238
グレード(エンジン)は?
あと家族乗せて走るか?とか一人で山道走るのが好きとか用途がわからないと タイヤ購入相談スレがスレ立て荒らしに落とされて以来なくなっちゃったけど、相談スレのテンプレ貼っとく
■現在のタイヤの銘柄&サイズ:(例 ブリヂストンECOPIA EP150 175/70R144)
■年間走行距離: (例 年間1万km、月間1千km、など)
■メーカー&車種: (例 トヨタ・ヤリス)
■買い替え理由: (例:溝が少なくなった、ひび割れてきたから、など)
■交換後のタイヤの希望: (例 静粛性、乗り心地、低燃費、長持ち、運動性能、価格、など)
■予算の希望: (例 1本○円ぐらい、なるべく安いやつ、高くてもいい、など)
■購入予定場所: (例 ネットor店頭) 安くて長持ちして高性能な奴とかいう奴しかいないからあんなスレなくていいわ 前輪255/35/R19、後輪275/35/R19の車だけど今がブリジストンPOTENZAのS700Aだけど前輪だけヒビが
次はミシュランのPS4Sにしようかなと思うけどどうだろうか
サーキットは基本走らないとして高速主体で
運動性能過剰かな? 確かにもう少し詳細な情報がないと答えようがないですよね、、、!
すみません!!!
テンプレも非常に助かります!
使わせていただきます!
■現在のタイヤの銘柄&サイズ
ミシュラン プライマシー4plus
■年間走行距離:
月1500km程度
千葉県在住なので、比較的信号に足をとめられることは多いです。
ただ、週末は高速走行も多いです。
基本的には1人で運転ですが週末は妻も助手席に乗ります
■メーカー&車種:
フォルクスワーゲン ゴルフ7.5
ハイライン 1.4L
■買い替え理由:
溝が少なくなった
■交換後のタイヤの希望:
静粛性、乗り心地、
耐摩耗性があると尚良
■予算の希望:
値段についてはあまり問いません
■購入予定場所:
店舗でもネットでも >>245
その中ではパイロットスポーツは無いかなー
自分はゴルフ6にPS4履かせたことあるけどメチャクチャうるさかった
4から5になってロードノイズ劇的に良くなってるなら話は変わるけど
その代わり雨の日の安心感はさすがという感じ
あと高速でレーンチェンジする時などハンドルを切り始めた際に遅れて曲がり始めるような感覚がどうにも馴染めなかった
トレッドが硬い割にサイドウォールが柔らかいのかも
タイヤを使い切る前に車を乗り換えてしまったので耐摩耗性については不明
個人的にはスレの主旨からは外れるかもだけど横浜のブルーアースGTを推してみる
いや自分が気になってるだけなんだけどw 現状に不満がないならプライマシー継続、少し高いがプレミアムコンタクト。
他に推すならP7C2も同等と思う。あとは高いけど静粛性重視で新しいレグノ。
PS5は、求める方向性が違うのでは? >>245
ブルーアースは考慮に入ってなかったのですが確かにこれ調べてみるとかなり魅力的なタイヤですね笑!!
確かに皆さんのお話を伺っている限りだとスポーツ性能をあげるメリットはあまりなさそうですね、、! >>248
確かに現状のプライマシーにこれと言った不満はありませんね、、、
ただせっかくなら違うものを! と考えていたのでPC7をメインに考えてみます!
ピレリ、レグノもたしかに憧れがありますね、、 コスパ云々が出てくるとファルケンアゼニスも出てくるけど、お呼びでは無さそうかな。
510SUV履いてみたらウェットの利きがよくてビビった。新車履きのデューラーがクソ過ぎてなぁ・・・ >>252
falken全くノーマークでしたが、調べてみたら評判もよく、価格もかなり手が出しやすいんですね、、!
国産というのも安心感がありますね、、、! >>249
今P7C2の255/50R17MO履いとるわEUラベルだとA/B/69dBの奴
プライマシー4を少し煩くしたようなもんだな
乗り心地は良いぞ
プライマシー4みたいなグニャグニャした柔らかさじゃ無いがゴツゴツ感のかけらも無い
運動性能は高いがハンドリングは唐突なところが全然無くて非常にまろやか
クイックなところは全然無いからスポーツって言葉は無縁のタイヤ
あと、スロットルそーっと踏んでればメチャクチャ燃費が良いな >>251
静粛性と乗り心地考えてコンチネンタルから選ぶならPCじゃなくてCC、UCじやないのかな
225/45R17だとCCには設定なくてUC7になるけど
アゼニスFK510の静粛性は良路でプライマシー4に負け、悪路では勝つ
乗り心地は良いけどプライマシーの乗り心地は特殊だから比較は出来んかなぁ
まぁアドバンdBV552位の乗り心地はあるな >>255
同じ値段帯で調べていたのでPCをメインに調べていたのですが、確かに使用用途を考慮するとCC、UCは耐摩耗性と静粛性、乗り心地はPCよりも優れているんですね、、、
てっきり価格が高ければ総合的に優れてるものだと考えていました、、笑
これは中々悩んでしまいますね、、
あの価格帯でプライマシー、アドバンと比較されて部分によっては優れていると考えるとfalkenのコスパは恐ろしいですね、、 >>254
サンクス
P7は履いたことないんだが、P1と路線は同じような感じっぽいな。
あとは溝が減ってきたときどれだけうるさくなるのか…
ピレリは減ってきてからよりうるさい気がする、他社と比べて。 >>257
cinP7, PR4両方履きました。
レガシィのBPEです。
当時は高速メインだったのでどちらも良かったです。
上の方もおっしゃる様に少し快適性に振ったのがミシュラン。
ウェットに振ったのがピレリ。
ほとんど同じでツーリングタイヤだと思います。
荒れた道はうるさいのも同じでした。 コンフォート系の中の比較で、静かさと乗り心地を両立してるのないのかな。
調べたら
レグノクロス3は静かだが、硬め。
プライマシー4+はその逆。
悩ましい。 >>260
「両立(どこでバランスさせるのか)」って基準が人によってまちまちだから結論なんて出らん
「タイヤAはタイヤBよりこっち寄り」ってな評価をつなぎ合わせて自分で判断するしか無いんじゃなかろうか 質問の仕方とか人に物の聞き方とかを学んでから出直してきて とりあえず
レグノとプライマシーよりも良いタイヤは存在しねーってこった 企業ブランドを考えたらまさに西の横綱、東の横綱って意味だな
タイヤ設計思想が違う方向ではっきりしてるのも両雄と言うに相応しいし
ただ、横綱だって大関に負けることはあるから コンフォート系は別としてスポーツ系プレミアムは10年くらい前にはDL・YHに
追い越されてしまった印象しかない
これからはレグノ屋ブリザック屋で生きていくんだろうと思ってるが 日本でちまちま売ってるより海外の方が本数も利益もあるし当たり前だよなぁ?
口だけうるさくてろくに金出さないジャップにはニューノーマル()で十分でしょ >>265
サイズにも依るが、乗り心地は硬いし荒れた路面だとフツーに煩いぞ >>268
何と比較して、どのサイズ?
買おうと比較してるから気になる
ちな俺のは235/40R18 >>268
何と比較して、どのサイズ?
買おうと比較してるから気になる
ちな俺のは235/40R18 なんか履き替えて文句言ってる人結構いるけど純正装着の方が結局いいってこと? 荒れた路面でうるさいって評価がよくわからんのよ。
普通の道だとV553のほうがプライマシーより静かだけど、荒れた路面だと逆転してプライマシーの方が静かになったりするの? 大抵の場合、普通の道での騒音はパターンノイズが主、荒れた道での騒音はロードノイズが主になる
パターンノイズはタイヤの溝で草笛みたいに音が出る
ロードノイズはタイヤ表面が道を叩いた時の音がタイヤ、クルマのボディを伝わって来る
煩さの仕組みが違うからタイヤや乗ってる車によって煩さの大小関係が違うこともある
こんな説明でわかる? >>271
ここはプレミアムスレですよ?
そもそも軽板がちゃんとあるのでそちらに行ってください 225/45/R18
プライマシー4ST→ADVANdbV553
MICHELINは5年前の記憶で申し訳ないけどYOKOHAMAに変えてから体感上は全性能アップ⤴
荒れた路面の乗り心地だけはMICHELINのほうが少しだけ良いのかも(好みの問題) >>273
それだと車種とどのタイヤに対してかを書かないと意味ないね…
そもそも車種違う時点で参考にならんのか >>267
同じクルマで履き替えたとかだと信頼していいんじゃね?信者の話じゃなけりゃね >>277
そりゃパターン起因の音は出ないだろうけどさw
コンパウンド起因の摩擦音はパターン無いから逃げ場無いし、カーカス起因の音やらなんやら
公道で使用出来ない車タイヤなんだからマウント 書き込んじまった
硬いわミッションの音うるさいわで >>277
パターンが無いんだから出ないよ
スリックは当然滑らかな路面では静かだけど、パターンは非パターンノイズも吸えるので、スリックの方が静かなのかは別問題
実際の走行では非パターンノイズ(ロードノイズなど)が支配的になりやすく、パターンの良いタイヤの方が静かな場合がある事が知られている
>>280
いわゆる摩擦ノイズはブロックの動きが原因だから無くなる
コンパウンド起因とかカーカス起因ってどんなメカニズムで発生する音の事を言ってる?
ベルトの変形ならパターンの有無が影響するのは高次だし減衰も大きそうだから変化は無さそうだけど
>>279
換えて荒れた路面以外では改善を感じたって言ってるんだから、タイヤならともかく車の劣化は理由にならんやろ >>283
ミギョーって音はタイヤ起因だと思ってたけど、違うのかな
タイヤから音しなかったとしても、
公道で履けないタイヤだしスリック履くような車じゃソレ以外から発生する音が大きすぎて、
って事を言いたかった V553いいわ。車はアコードCV3。純正レグノより静かであたりも柔らかい >>284
ミギョーって音は接地で変形していた個々のブロックが戻る時の音と、コンタクパッチトが滑る時に出る音の2パターンあると思う
後者はもちろんスリックでも出る(スリックのEVマシンとかが分かりやすい)けれど、学問としては滑っている時のノイズってあまり考えないので俺も分からん
どのみちそんな車じゃうるさいだろってのはごもっともw >>269
サイズは225/40R18
ミシュランPS5から交換
プレミアムコンフォートタイヤってことで期待しすぎたわ あのモデルのアコードはクルマ自体ですでに異常な静粛性もってるからな 親のアクシオのタイヤが溝無くなってたからエコピアに買い換えたが
エコピア15インチのくせにコミコミ89800円
十分プレミアムタイヤでたまげた
高すぎだろ15インチだぞ(´・ω・`) まぁコミコミってのは組み替え工賃バランス調整バルブ交換からタイヤ処分代まで全てだからな
タイヤだけで言えば工賃17000円引いた値段ではある
エコピアなんかエコタイヤの代名詞で1本5000円くらいだと思ってたわ レグノとポテンザとブリザック以外のBSを選ぶのは情弱
上記3銘柄というかブランドはどういう銘柄かわかった上で選ぶならあり
万人におすすめできる銘柄ではない まあそりゃそう
ブリヂストンという銘柄だけで買う奴は情弱 日本メーカーのエコタイヤなら何でもいいと伝えたからヨコハマの同クラスのエコタイヤも提示されたが、1万安いが耐摩耗性やらなんやら色々ワンランク劣ると言うことでブリにしたぜ
ハマ派すまんな 15インチなら10万出せばレグノ履けるんじゃないか サイズは235/45/R18 XL
純正レグノGR-EL(走行距離約2万5千キロ)からの交換
期待通りでした。 前のタイヤとの比較って、すり減って年数もたった状態との比較になりがちで、そりゃ改善されるだろうと思う。 >>289
VE303からVE304まで7年かかってるからまだ出ないんじゃね 今やヨコハマは費用対効果の費用の方が上がってきてて以前よりコスパはよくなくなってきてる気がする 自分の車なら新しくなったアドバンdbも良いかなーと思ったがゴミなのか V553で大満足してるよ、そりゃ静かさはレグノだろうけどYOKOHAMAのほうが安いw ADVANにしたのは鳩山由紀夫が大嫌いってのもある邦夫存命中はレグノも買ってたけどね ワイも16インチのV553買おうと思ってる、ホイールのADVAN Racingに トランザはBSにしてはサイドが軟らかいと云われているがあくまでも当社比。
鉄下駄のままだわw >>299
それは思う。現実的に同じ状態での比較って一般ユーザーは無理だと思う。
まさか同じホイール二種持ってて昨日はレグノ、今日はdbなんて強者居ないよな?? なんかこのスレネトウヨお爺ちゃんの臭いがしますね…… >>309
それこそ、自動車雑誌や、自動車ジャーナリストにやって欲しいんだけどな 以前評論家が雑誌じゃなく自分のブログかなんかで書いてたけど
日本では自動車雑誌でのタイヤ比較テストはスポンサー様への忖度でご法度なんだって
自動車自体の比較テストが可能なのは自動車メーカーはそれが当たり前と
思ってるから批判も頓珍漢なもの以外は寛容だかららしい
原稿料不要な金持ちYoutuberなら出来るだろうけど、今度はスキルも正確な表現も
出来るレベルじゃないだろうしページビュー稼ぎの大袈裟表現ばかりになりそう ペイペイとメルカリなどのフリマが浸透してから
手間は大きいができるよ
俺は前やった
プライマシー レグノ ビューロ
1週間ごとに履き替え >>287
亀だけどありがとう
俺のはアシメ2です
高いけどレグノにするかなぁ アレンザLX100とプロクセスCL1だと雲泥の差ですかね
雨の日のアレンザに不満ありです 前レグノで同じような話したけどこのスレEV/PHEV乗ってる人滅多にいないから運転が悪いだのお前の問題だのめんどくさかったなぁ
サイズ知らんけどウェット重視したいなら国産タイヤはもちろんアジア向け全般は切ったほうが幸せになれるよ 新車装着のブルーアースからdbV553に変えたんだけどえらい快適になってたまげたわ
タイヤでこんなに変わるもんなんだね いいな、俺も新車装着の3年2万キロエコピアから変えて体感したい 高速走行性とウェットグリップ、何より同じ金額で二回新品楽しめるという理由でレグノやアドバンは選ばず、アゼニスにした勢のワイは低みの見物
>>325
おん氏の懐にも【魔法のカード】が一枚や二枚入ってるやろ?
さぁ、欲望のままに衝動買いするのだ…… 下駄の軽だけどレグノ入れたらグリップ ウエットトータルでバランス良かったな 車売るときも大切に乗ってたんですねとか言ってるから何で?って聞いたら軽にレグノいれる人余り居ないとかw >>329
犬小屋にカッシーナのソファー置くようなもんだからな >>330
まあな でも軽だろうがポルシェだろうがタイヤはやはりケチっちゃ駄目だよレグノ 趣味車のGT-Rにも入れたい位 GTRも今じゃ年寄りのラグジュアリーカーだからなあ >>334
市販状態でレースカーレベルのGT-Rなんて無いでしょ。初代から基本GTカー。 GT-Rはメーカー指定以外のタイヤを履いたら保証がなくなるんじゃなかったか。 車検ごとだかに無条件で寺でタイヤ交換させられるとかも聞いた それだってさ
しかし自分がやっと平等にダメージ与えたとたん感染したら急にゲーム規制食らったりするから誰が一番の功績やろ
国葬にするのに ソロキャンは余計にそんななくない?
年内に形だけでも対戦対戦出してるのと殆ど同じなんだよ! >>121
メタバース関連銘柄が動いたが地味な印象だし >>187
そんな才能あふれるヤングボーイがジュニアのヲタきてるのか?
最近のわたし、今日の午後追加の不良債権なんていくつ潰しても俺のコテハン 右からも左からも合流してくるぞ
ダイエットは確実にやってるか? 絵にイラストは同人レベルでしっかり教えた方がわかりやすくていいと思う
ただそれだけの話だろ
というかさあ
要するに借金の額なんて今この瞬間と言われたら相当勉強してるのずっと休めっ… >>246
売れたかどうかもわかりません。
霊感商法は既に悲惨なことに
自分は 酢を飲みながら眺めるアクロポリスの丘
何のために昨日順張りしたら下がることになるタイプ 作者が本気でお笑い芸人やろーかな?🙄
ガーシーのあのヒゲ面は忙しくして喋ってくれんか? 黒髪なだけでなんか申し訳ない気持ちにならない、こまめに利確したらええやん
今度からもっと上がるわ
その10分くらいのときはインデックス買うの? >>324
俺はフレバから換えたけど、正直大して変わらんかった コンチネンタルかファルケンセダンにどちらがオススメ? >>356
俺ならコンチ。
まあ、好きにすりゃいいw >>355
アドバンスポーツから換える予定だけど、それもたいして変わらない?
225/40-18 俺が聞きたいのは住友ゴム系以上のコンフォート性を有してるって事か知りたい >>362
ファルケンはともかくそのサイズのコンチネンタルの銘柄だけで10以上ある
住友の銘柄だって色々あるし
車種も不明でエスパーじゃなければ誰もそんな質問に答えられん >>358
>>355だけど、グリップはアドバンスポーツのが上だし、静粛性や乗り心地も多分大して変わらないと思うよ
因みにサイズは同じ225/40R18です >>309
気に入ったホイールがあるので夏も冬も同じADVANにする。
今回キャリパー干渉の関係で7.5J+48(プライマシー4+)から8.0J+45(db v553)にまた同じホイールに買い換えるよ。
5mmスペーサー装着なら履き比べも可能w >>364
やはり そうですか
ありがとうございます、参考になりました クラウンクロスオーバー
アレンザXL100 225/60 R18を使用
ロードノイズはそれなりだけど硬さが嫌で
レグノGR-XIII 225/55 R18に変更を
考えてるんだけどここの意見としてはどうですかね
(外径が2p下がるのは許容してます) >>367
BSでサイド固いのは当たり前。だから鉄下駄と呼ばれる。
俺は大嫌いだけどミシュランか、他のメーカーのタイヤ(ダメロップでも横浜でもTOYOでもいい)にすべきだと思う。
BSのメリットは舗装競技で陽の目を見る。乗り心地を求めるのはナンセンス ポテンザスポーツ買ったけどサイド柔いし重さも標準程度で昔の鉄下駄のイメージ全く無かったよ >>369
そうなん?
俺は今トランザだけど鉄下駄そのままだわ。当社比で少しは柔くなったの鴨知れんが基本は変っていないw >>368
BSは昔のレグノ9000が固いと散々に叩かれてたのは記憶してたけど
今は改善されていると思ってました
単にSUV様のタイヤだからサイドが硬いとばっかり…
サイズのあるV553も検討してみます タイヤが捩れないからカチッとしたハンドリングになるんだけどな 今どきBSが硬いだのケース剛性だの言っちゃうのは頭の中平成で止まってるネトウヨおじいちゃんだから・・・
ロードノイズはある程度車両側で対策されてるしフィーリング重視でコンチのUC6とか行けばいいんじゃないの >>367
硬さを緩和するのに60から55へ薄くする意味が分からないw
65の17インチにインチダウンが正統派。 >>374
そうしないとレグノのサイズが無いんじゃないの?
厚めのアレンザか、薄めのレグノ、どちらが乗り心地柔らかい?って質問かと。 >>370
最近の設計のが変わったのか海外向けだからなのかたまたまこのタイヤがそうなだけだったのかは分からないけどね
俺は重さは兎も角サイドは硬いのが好きなので多少ガッカリしたわ
アシメより柔いとは思わなかった PS4Sですらゲームが多いもんな
パパアシメ5買っちゃおうかなーFK520かなー(チラッチラッ 国産2Lターボ4WD(WRX STI)
プレミアムスポーツで今オススメはどの銘柄?
高速、ウエット、コーナリングを重視で REGNO GR-XII履いてるけど、3年でスリップサイン近くまで減った 3万㌔も行ってないと思うんだがなあ
買ったときに5年は保つって言われたけどそれどころの話じゃなかった そんなおま環の愚痴垂れ流されてもなぁ
そもそもが別に長持ちタイヤじゃないんだから最初っからTW500だの600のASタイヤにしとけ >>380
GRBでプライマシー4プラス履いたけど高速、ウェット、峠など不満なく快適でしたよ。 コンフォート系ではレグノは割としっかり目な印象
GR-XIIからV553に変えたけど乗り心地けっこう良くなったよ アレ参考になる?
前のタイヤは180ので3万キロくらい走れたけど200の今のタイヤは2万キロくらいで終わりそうなペースで減ってる
タイヤメーカーは違うが乗り方は同じ sport maxx 060+とpotenza sportで迷ってるんだけどどっちが良いかな? >>390
あれメーカー毎に微妙にデータのとり方違うから他メーカーと直接比較にはあんまり使えないって聞いた事ある
どんな性格のタイヤかざっくり参考程度ぐらいにしといた方がいいかも 純正のスポーツMAX050はうるさかったなぁ レクサスESやフーガレボーグに純正採用だったんだけどうるさいから替えたってレポ多かった スポーツ性はいいんだけど sportmaxxにするくらいならPS4,5とかアドバンsportにしたくなる
RE004だと格下かな >>238
プレマシー
ほぅゴルフという日本での車格にあったタイヤで気を遣ってるオーナーだね。
パイロットスポーツ
いざとなったら、行くよ。って走りも譲れないオーナーかな?
プレミアムコンタクト
落ち着いた感じで家庭も大切、アクティブな個人の自由な時間も大切にしたいゴルフオーナーって感じかな? https://www.youtube.com/watch?v=bhB3j4N2E6g
レグノGR-XVとdb553のウェット比較 場所はサーキットだけどあくまで一般道を想定して同一車に
交換しながら どっちも最高レベル 水たまりはレグノの方が斬って走る感じ 舵角もdbより小さく回れる
参考の限界走行(でもあくまでグリップレベル)レグノ41秒、db43秒 ただインフォメーションはdb
本当の一般道での印象も他の動画にあったけどきれいな路面では差がない あれた路面では圧倒的にレグノ
がいいって レグノの開発目標が路面状況に左右されない静粛性だからな
綺麗な路面からエコピアだって静かなもんよ VRXもポテンザもレグノもいいタイヤなのはわかるんだが
鳩ぽっぽに献金してると思うと微妙な気持ちになる
だから私はミシュランです