全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part90

2023/11/19(日) 03:06:36.27

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1691223456/

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2023/12/11(月) 02:15:12.09

CR-X（初代・2代目ともに）の後席と比べれば、天国のように居住性がよい

2023/12/11(月) 06:04:06.51

>>475　大差なかった気がする

2023/12/11(月) 06:55:56.17

>>474 屋根は低い

2023/12/11(月) 07:33:41.05

>>477
頭上スペースは大差ないけど、セレマリの後席シートはスペース的にも形状的にも3人乗りはちとキツイ。
フル乗車で差に気づく感じかな。

2023/12/11(月) 07:51:38.15

なるほど　プリウスが売れなくなっても
「セダンの中では売れているから不人気車では無いんだ」と言うのか

2023/12/11(月) 09:14:29.60

>>480
それはないなー
たとえばセダン市場がいよいよ末期的となり、プリウスが月販500台とかまで落ち込んだら不人気車であろう。
もちろんそうなると次期型も無くなりモデル廃止、セダン自体クラウンだのMIRAIだのレクサスみたいな限られたユーザー向けになるだろうけど。

ただ、現実にはまだそんな状況にはなってないわけで、月販1万台近く売ってる車を不人気車扱いはさすがに的外れすぎる。
全盛期に対してどーだこーだ言っても、現在と市場規模が違う時代と比較したって仕方ないし。

2023/12/11(月) 09:21:02.10

あと、「俺はこれから先細りだと思う」と予想するのはいいんだが、逆にミニバンやSUVにみんな飽き飽きしてセダン回帰することだってありえなくはない。
プリウスがその時も人気車でありえるか…というと、定番ブランドとして有力候補ではあるだろうけど、それもその時の価値観で、その時に考えないとわからない。

1つだけ言えるのは、現時点で60プリウスは不人気車ではないし、今後不人気になる兆候も今のところはまだ無く、直接の競合車も当面現れないってだけだね。

2023/12/11(月) 09:51:21.62

>>476
エブリィの安いやつみたいなシートだったもんな
どうみても赤子しか座られられないけど4人乗せてスキーに行ったりしたんだろうな

2023/12/11(月) 12:26:50.59

>>483
あれはそういう問題だったのかな…
座った瞬間に居心地悪くてなんか嫌な予感がして、走り始めて5分で尻が痛くなって頭上から降り注ぐ陽光が苦痛となり、10分後には「まだ着きませんか？！」を連呼するようになり…
あんなのでスキーなんて言った日には、ゲレンデについても滑る気がせずロッジに引きこもり、帰りはどんなに待って2時間立ちっぱでもいいからバスで帰った方がマシってレベル。

生まれてから今まで、「座るだけ」があんだけ苦痛だった事は無い。

2023/12/11(月) 12:53:42.40

ミニバンは飽きるようなものじゃないから

2023/12/11(月) 14:50:53.00

>>485
中には家族も友達もいない、荷物も載せないけどなんとなくミニバン買ったって奴もいんのよ…そういうやつは今だとほとんどSUVになってるだろうけど。

2023/12/11(月) 15:48:14.03

>>484
もともとメーカーもワンマイルシートと呼ぶレベルの長距離移動には適さないシートなんで

2023/12/11(月) 17:11:35.09

そもそもアメリカの保険対策じゃなかったっけ？
2シーターだと保険料が高くなるからとりあえずリアシート付けましたみたいな
フェアレディZの2by2も同じ理由だったはず

2023/12/11(月) 18:32:11.22

>>488
スポーツカーじゃない車種だとなおさらね。
CR-Xってそもそもは北米向けの軽量で空気抵抗も少ない超低燃費車として開発されたし。

じゃあいつまでも2+2かというと、MX-5ミアータ（ロードスター）がヒットしたら3代目CR-Xのデルソルは2シーターにしてみたり。

2023/12/11(月) 18:47:39.44

>>484
＞　10分後には「まだ着きませんか？！」を連呼するようになり…
乗る前から分かっているだろうに
迷惑と言うかウザい奴だな

＞2時間立ちっぱでもいいからバスで帰った方が
路線バスでもない限り全員着席だろ

なんかズレているんだよなぁ

2023/12/11(月) 18:49:46.51

>>487
雨の日にワンマイルほど後席に乗せてもらい、お礼に缶コーヒーを驕ったが
これなら100円のビニール傘を買った方が良かったかな？　とも思ったよ

2023/12/11(月) 22:28:32.51

バラードスポーツCR-Xと同じ顔をしたバラードセダンとかいう影の薄い存在

2023/12/11(月) 22:46:24.50

>>488
お国事情だったのか納得
アメリカもヘッドライトの型とか色々変な決め事があったもんな

2023/12/11(月) 22:51:02.54

アメリカ独特の車事情

・保険料対策の2+2のクーペ
・規格型ヘッドライト

他には？

2023/12/11(月) 23:07:07.35

>>494
ピックアップトラックの税優遇かな
アメリカでは日本の軽自動車みたいな存在だからか

2023/12/11(月) 23:44:54.80

>>490
わかると思うだろ？わかるわけないんだよ。
いくらワンマイルシートとか言われてたのを知ってても、それはただの聞きかじりの知ったかぶり、見た目は普通の後席なんだぜ？

長距離はキツイんだろうくらいのイメージでいたら、短距離だろうと何だろうとダメなものはダメだと、俺や>>491みたく体験しないとホントのとこはわからんのだ。

2023/12/11(月) 23:48:24.15

>>490
路線バス以外のバスは立ちっぱNGだと思うだろ？それ以外乗車できないと思うだろ？
代替交通手段が無い時とか、乗せる時があるんだよ実は…もちろん違法で非公式、高速のICでは「お立ちの皆さん、しゃがんでください」なんて、珍妙なアナウンスが流れる。

これも体験しないとわからん話だが、>>484の「バス」はたとえ話なのでムキになってアレコレ言う話でもない。

2023/12/11(月) 23:52:33.63

>>494
正規輸入販売含めアメリカで正式に認可を受けて新車販売されたコトない車は、生産後25年を経ないと登録できない25年ルール。
（なおカナダは15年ルールでアメリカより10年早く乗れるが、市場規模が小さいのであんま話題にならないし、JDMディーラーもあんま手を出さない）

2023/12/11(月) 23:54:04.69

>>496
まだ着きませんかを連呼するのは流石に失礼だと思うよ

2023/12/12(火) 00:12:40.53

>>499
失礼とわかっていても耐えられない、拷問のごときレベルなんだよ…ただ連呼するだけでなく、血の気が引いて全身から脂汗流すくらいだぞ？
CR-Xの後席に比べりゃ、アルトバンの後席なんか安楽椅子だ。カリーナEDに至ってはダメになるクッションみたいなもんだ。

それも2代目サイバーCR-Xでの話だから、乗ったことない初代バラスポCR-Xならどんな事になるのやら。

2023/12/12(火) 00:22:53.33

そういやウチにあったコスモAPも、対米輸出を意識して造られた車ということもあって、初代と違って4人乗れるクーペだったんだよな
あの車のリヤシートはクーペの割には広いけど、本心で言うと親父に対しては「家族いるのにクーペなんか乗ってんじゃねえよ」と言いたかったのは事実
一度、110系クラウンエクレールに乗り換えるかどうかの話が出たけど、結局流れたわ
あの時はマジで乗り換えて欲しかった
結局親父がGX71クレスタを買うまで8年もの間家族5人、2ドアクーペで我慢してた

2023/12/12(火) 00:27:50.51

つーかクラウンエクレール、今思うとトヨタらしく上手い特別仕様車だった
何よりスーパーホワイトのボディはお買い得仕様とは思えないくらい美しかった

2023/12/12(火) 00:33:39.42

>>498
日本の軽トラが難癖つけられてたのはそれか

2023/12/12(火) 00:43:18.90

>>496
490と491はどっちも俺だぞ　ＩＤは同じだろ

昭和の時代でも高速を利用する時は着席必須だぞ
さすがに自分でも無理があると分かったのか　
「バス」はたとえ話なのでムキになってアレコレ言う話でもない。
と逃げるのか
と言うか例え話ならバスでなく列車だろ。
そう言うところがズレていると言うんだよ。

2023/12/12(火) 04:44:11.34

>>494
トレーラー牽引大好き
クソデカセダン好き
キャブオーバー嫌い
ミニバンはあまり人気ない

2023/12/12(火) 06:46:24.67

リトラコスモは、あれほぼセダンだろ

2023/12/12(火) 06:47:24.55

同系列で言うなら、初代USアコードクーペ
内装赤レザーの

2023/12/12(火) 07:26:59.20

>>492
実質バルノ店向けシビックだしな

2023/12/12(火) 07:28:02.11

>>494
(°᷄൧°᷅ )
↑
こんなバンパー

2023/12/12(火) 07:31:19.21

>>502
110クラウンのエクレールって、廉価お買い得グレードなのにデジパネ付いてたな(笑)

2023/12/12(火) 07:37:18.30

幻のCR-Mかな？

2023/12/12(火) 12:41:19.30

>>509
５マイルバンパーか
先のとがったデザインのスポーツカーが、かっこ悪くなったやつだね

2023/12/12(火) 12:51:32.49

日本の５マイルバンパーは大抵上級車種にしか付かなかったから
ただの鉄ちんバンパーからしたら逆に羨ましかったぞい

2023/12/12(火) 13:41:19.24

>>492
うちにバラードセダン昔あったけどCR-Xと同じ顔じゃないよ
リトラとか付いてないし

2023/12/12(火) 13:42:29.64

セミリトラになってなかった？

2023/12/12(火) 14:07:36.95

>>514
2代目バラードとバラードスポーツCR-X（初代CR-X）は、どちらも前期がセミリトラで後期が固定異型ヘッドライト。

2023/12/12(火) 14:16:14.40

>>513
5マイルバンパーってか、当時は「ウレタンバンパー」と言ってたな。
同車種でも、

・上級グレードが分厚いウレタンバンパーにフォグランプ内蔵異型ハロゲンヘッドライトのハイソ仕様
・廉価グレードがうっすいペナペナのメッキバンパー（オーバーライダーつきならいくらか上等）に規格型四角や丸型シールドビームの貧乏仕様

なんて、違いがわかりやすかった。

なお、昔の公開お見合い番組「ねるとん紅鯨団」ではクルマで女を釣る企画が何度かあったんだが、バブル当時はまだウレタンバンパーがステータス。
ランサーEXターボのウレタンバンパー車で来たヤツに石橋貴明が
「おっ、ウレタンバンパーじゃ～ん！」
とツッコミ入れたんだが、実はサファリパークでライオンにかじられ、半ばモゲているというオチで笑いまで取っていた。

2023/12/12(火) 14:46:24.43

ウレタンバンパーと5マイルバンパーとは何の関係も無い

材質と機能をごちゃ混ぜにしてわかったような事を書くな

2023/12/12(火) 15:47:13.73

知ったか正論だし仕方がない
いろんな情報を持ってはいるが使い切れない

2023/12/12(火) 15:55:10.55

バブル期にウレタンバンパーがステータスだなんて話聞いたこと無いぞ、1980年頃だったら分からなくもないけど

2023/12/12(火) 16:16:32.91

>>516
うちにあったバラードセダンは後期だったみたいだな
同じ後期でもCR-X後期とはヘッドが違うんだな
前期はセダンとかなりヘッド周りは近いんだけどな

2023/12/12(火) 18:11:56.87

>>520
実話ベースに対して「聞いたこと無い」って反論は単に「知らん」だけでない？
バブル初期くらいまで非ウレタンバンパーのショボいグレードが残ってたし、バブル後もボディ同色バンパーと黒バンパーの違いみたいなのに名残があったっしょ。

2023/12/12(火) 18:14:37.48

>>522
「そんな風潮はない」とまで懇切丁寧に言ってあげないと気がつかない？
じゃあ当時誰がウレタンバンパーをステータス扱いしていたのかを言ってみろよ、複数人挙げてな

2023/12/12(火) 18:15:50.34

>>522
お前が言ってることはな、「今でもボディ同色バンパーはステータスだ」って言ってるのと同じことだぞ

2023/12/12(火) 18:16:44.22

>>518
全く無関係か…って言えばそりゃまた違うやね。
衝突安全性向上のため北米向け5マイルバンパーが生まれ、それを後付け感の無いデザインに取り込んで普及したのがウレタンバンパーなわけよ。
そっからさらに衝撃吸収構造へと発展していくわけだが、ウレタンバンパーってのは（実際の効果はさておき）安全性の高さをイメージするような、ちょっとした「意識高い系」アイテムだった。

2023/12/12(火) 18:16:55.31

さあ、ここから正論君がどのようなアクロバティック反論をしてくるのでしょうか？お楽しみに！

2023/12/12(火) 18:19:38.98

>>525
じゃあ430セドリック後期型のバンパーは5マイルバンパーだったんだ、知らんかったわ～(棒)

2023/12/12(火) 18:25:26.00

525 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 172f-bb7y) sage 2023/12/12(火) 18:16:44.22 ID:cPmMnQEt0
>>518
全く無関係か…って言えばそりゃまた違うやね。
衝突安全性向上のため北米向け5マイルバンパーが生まれ、それを後付け感の無いデザインに取り込んで普及したのがウレタンバンパーなわけよ。
そっからさらに衝撃吸収構造へと発展していくわけだが、ウレタンバンパーってのは（実際の効果はさておき）安全性の高さをイメージするような、ちょっとした「意識高い系」アイテムだった。

コイツはホント言い訳するためには何とでも言うなwwwwww

2023/12/12(火) 18:26:49.32

樹脂の黒バンパーは直しやすいと言うメリットがあるのだから
初心者が乗る軽自動車や小型車にオプション設定して欲しいぞ

2023/12/12(火) 18:35:42.17

>>520
バブルの頃はカラードモールがステイタスだったかもね。
ウレタン樹脂はむしろ当てり前で、しゃくれた5マイルバンパーなんか、U11の輸出仕様と共通部品って意味でブルーバードマキシムくらいだったんじゃね？

70系カローラの末期で廉価仕様の特装車出てたけど、特別装備にウレタン大型バンパー！ってドヤ顔で記してたのは知ってる。

2023/12/12(火) 18:37:41.12

>>521
ヘッドとゆーか、「フロントフェイス（フロントマスク）」とか「フロント周り」って書いた方が通りはいいかも。

バラードはベルノ店専売で、ベルノ店ではクイントとバラードを統合した、初代インテグラ4ドア/5ドアセダンが後継って形。

でも後期でヨーロッパ仕様シビックのフロントマスクが与えられたバラードの「4ドアシビックのヨーロッパ風味」というコンセプト自体は、
2代目バラード発売後の1984年に設立されたクリオ店で「コンチェルト」として引き継がれ、次いでドマーニへ至って最後を迎える。

この「4ドアシビックのヨーロッパ風味」は英ローバー・グループとの提携絡みでもあったから、あくまで北米向け超低燃費車だったCR-Xとは別な道を歩んだってことやね。

2023/12/12(火) 18:38:08.75

>>520
追記
北米仕様プロテジェの大型バンパー強要でファミリアサプリームって上級仕様があったな。
テールがコロナSFみたいで割と好きだった。

2023/12/12(火) 18:38:59.31

>>523-524、527-528
はいはい、アナタの勝ち！威張っていいよ～エライね～いよっ！大統領！ｗ

2023/12/12(火) 18:40:14.62

>>531
コンチェルトは初期型はミニレジェンドな出で立ちで渋かったけど、後期で改悪されてしまったな。
後継のドマーニに至っては英国風情すら無くなって、ただの地味なセダンでしかなかった。

2023/12/12(火) 18:41:23.31

>>533
お前は何で負けたんだ？どのような面で負けたんだ？それを説明しないと

2023/12/12(火) 18:43:39.42

>>529
それを活かして、ぶつけやすいバンパーの角なんかは無塗装の黒い部品にしました！ってやったら総スカンをくらったのがE110系カローラ。
無塗装黒バンパーはオプションにするってのは面白そうだけど、昔から「そこまでケチるなら初心者向けは安い中古車でいい」って風潮もあるしな…

2023/12/12(火) 18:45:49.39

>>534
それでも初代ドマーニまではシビックとはひと味違うって感じしたんだけどね…2代目ではEKシビックフェリオのスポーツ抜きって感じで、街で見かけてもいすゞジェミニだったり…

2023/12/12(火) 18:47:26.49

533 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 172f-bb7y) sage 2023/12/12(火) 18:38:59.31 ID:cPmMnQEt0
>>523-524、527-528
はいはい、アナタの勝ち！威張っていいよ～エライね～いよっ！大統領！ｗ

年齢を感じさせるよな、この書き方

2023/12/12(火) 18:49:32.34

>>534
つか、コンチェルトといえば当時の4WDシステム「INTRAC」がスーパーローもついてて結構悪路走破性が良かった。クルマのコンセプトを考えるとミスマッチだったがｗ
シビックシャトルにも採用されて結構ゴキゲンな装備だったのに、なんでSUVも含めてデュアルポンプ式になってもーたんや…

2023/12/12(火) 18:55:25.10

4WDといえばセリカGT-FOURだよな
そのセリカGT-FOURと同じ四駆システムを搭載したのが3代目カリーナEDリミテッド4
四駆を搭載したことでフロアの構造はどうなったんだろうな？
ただでさえ狭い車内がより狭くなったりしたのかな？カリーナEDの狭い車内が

2023/12/12(火) 19:03:49.48

>>540
セリカGT-FOURはWRCでレギュレーション違反して追放された面汚し

2023/12/12(火) 19:06:24.43

>>540
型式はセリカもカリーナED/コロナExiVも同じST205だから、フロアも基本的に同じだよ。
セリカGT-FOURの4WDシステムなんて言ったって、ただのベベルギア式センターデフ使った一般的なフルタイム4WDだし、同時期のコロナやカリーナとも同じだし。

2023/12/12(火) 19:08:19.03

>>541
3代目ST205はそもそもあんなデカくて重いのでWRCやれって方に無理があるわな…ジムカーナとかダートラでもアレで頑張ってた人いるけど、
そんなもんでインプレッサWRXやランエボにかなうわけもなく。

2023/12/12(火) 19:08:37.25

>>542
そんで、やっぱりカリーナEDの車内は狭いのか？

2023/12/12(火) 19:13:35.57

カリーナEDは1.8Xが一番バランス取れてる
2.0Xは勿論良いけど、これを買うくらいならGX90マークⅡ2.0グランデ買った方がいい

2023/12/12(火) 19:14:06.12

>>543
正々堂々やればいいのに…。

2023/12/12(火) 19:15:12.75

>>544
4WDになっても狭さは同じ。
そもそもST160系やST180系だってフロアにセンタートンネルの張り出しあるもの。だいたい、4WDあるのでFFのグレードとフロア作り分けて車内狭いですなんて話、そうそう無い。

2023/12/12(火) 19:17:57.73

>>546
あんなもんで正々堂々やって勝てるほどWRCは甘くないし、だからこそWRカー制度ができて真っ先にカローラWRCを作るまで、お休みしたわけよ。
もっとも、インプレッサがWRXしか、ランサーがランエボしか売れなくなったこと考えると、カローラでグループAラリー車なんか作らなくて正解だったんだろね。

2023/12/12(火) 19:19:07.36

そうだっけ？
ST162のFFに乗っていたけど、リアにセンタートンネルなんてなかった気がするが

2023/12/12(火) 19:20:23.10

>>548
ヤリスでWRCに復活とか言ってた気がしたが…。

2023/12/12(火) 19:23:19.27

ST180系は4WSがあるからトンネルがあるんだろうな

2023/12/12(火) 19:24:32.12

>>536
あれは貧乏くさかったよな

バンパーの角だけじゃなくてバンパーごと黒色にしたデミオ（だったかな？）
あれはツートンカラーのような雰囲気で好きだったが

2023/12/12(火) 19:25:22.88

>>549
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/catalog/60002754/html5.html#page=9
ちゃんと後席足元中央に張り出しあるっしょ？

2023/12/12(火) 19:26:18.39

>>550
カローラWRC（AE110カローラFXベース）で一応の結果出した後、F1出るのに専念するべくWRCやめてたからね。

2023/12/12(火) 19:31:02.40

>>552
バンパーとのつなぎ目次第じゃ、デザインのアクセントにもできるけどね。
86のRCみたいな競技ベース車だと、黒バンパーでもイマイチしまりがない…

E110系カローラの場合は「不景気でユーザーの皆さんも大変でしょ？」みたいな配慮だったようだが、ぶっちゃけ余計なお世話でしかなかった。
そのへん、初代パブリカ以来の「ユーザーが貧乏だからって、貧乏くさい見た目にしちゃいけない」って経験則があるはずなのに、何でやらかしたんだか。

2023/12/12(火) 19:35:10.28

AE100カローラ乗ってる人でAE110カローラに乗り換えた割合はどのくらいあるんだろ
俺だったら乗り続けるわ、乗り換えで質感が下がるとか考えられん

2023/12/12(火) 19:36:41.89

ST200系カリーナEDも後期型になってXグレードのエアコンがマニュアルエアコンになったりしたな
まあ、そこさえオートエアコンにしたら他はバブル期水準の質感の車だったけど

2023/12/12(火) 19:40:05.95

実際、昔の職場にE110系カローラセダンDXとE100系カローラバンDXがあったけど、バンの方が車格上に感じたもんな…

2023/12/12(火) 19:43:16.29

カロラーとクラウンというトヨタの屋台骨を
とんでもないクソゴミにしたのが、ゴミクズ奥田

2023/12/12(火) 19:46:12.10

そして、カリーナインポやスープラやランドクルなんかのトヨタ車には
タマキンクーラーという、今は消えた良装備が付いてたな
あれは中々良いものだから復活させて欲しい
ま～んさんが乗るとマン臭撒き散らすから消えたのかな？

2023/12/12(火) 20:43:24.71

>>529
直しやすくないよ…
塗装バンパーだったら削ってパテ盛って塗装しちゃえばわからんけどさ。

2023/12/12(火) 20:46:43.24

>>549
ちょっと出っ張りあったんじゃないかな
GT-FOURも出っ張りは意外と少なかった
165乗ってました

2023/12/12(火) 20:48:29.89

>>539
スポーツシビックのフェリオにもイントラック設定されてて、エアバッグやらセンターコンソール付オーディオやらフルオプションにしたら総額300超えた見積もりだったからアスコットイノーバ買ってたわ。
うちの親

2023/12/12(火) 20:48:35.85

なんかまた不人気車から遠ざかってきたなw

2023/12/12(火) 20:52:29.26

>>556
当時のカローラのすべてって雑誌で、あの手の雑誌は新型に忖度しまくりのベタ褒め記事なのに、福野礼一郎がしきりに「先代オーナーは今の車を大事に乗りましょう」なんて遠回しに新型disってたな。

2023/12/12(火) 20:53:30.09

>>557
いや、200系の内装も結構酷かったぞ。

2023/12/12(火) 20:57:06.25

>>559
クラウンは見た目がクラウンらしいデザインだったのと、モノコック化でポジティブに言えば現代水準の走行性能を手に入れた。
その英断を下すまで、クラウンの開発主査はかなり悩んだらしい。

だけどプラットフォームが優秀だったから、格下ベースでコストダウンしても実際いい車だったんだけど、この時のノウハウが後のトーションビームハリボテ高級車に繋がることになる。

2023/12/12(火) 21:16:12.14

>>567
しかしそのトーションビームに立派なボディのっけたハリボテが天下取っちゃうんだから、世の中わからんものよね。

その頃から「実際走らせればエルグランドの方が断然いいんだって！（当時は2代目E51）」と言われてたし、実際そうだろうなと反論もなかったんだが、
大多数のユーザーはそんなとこでクルマ選びをしてなかったという。

2023/12/12(火) 21:17:49.44

エルグランドはサスが柔らかい、というか柔らか過ぎた

2023/12/12(火) 21:18:45.45

>>561
この場合の「直しやすい」は修理するではなく、「元の見た目に戻しやすい（安く交換できる）」って意味だと思う。

2023/12/12(火) 21:22:12.67

いつものやつが屁理屈こねて長々居座ってんだよ
暇なのか寂しいのか

110カローラに乗り続けてる人がご近所におられる
そういう人は尊敬する

2023/12/12(火) 23:45:37.09

>>552
初代デミオの1500GL-Xに設定があった無塗装バンパー仕様か
選択する人がほとんどいなくて小変更であっさり消えたんだよな

2023/12/13(水) 06:21:20.71

そういう低グレードが好きな時期があった
今は買うなら一番いいのを選んでる

2023/12/13(水) 06:38:42.27

>>568
相変わらずのトヨタマンセー

2023/12/13(水) 07:51:34.05

>>573
今乗っている車は
エアコンがダイヤル式になっているから、低グレート車を買った