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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part90

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2023/11/19(日) 03:06:36.27ID:QNteCcSZM

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1691223456/


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2023/12/04(月) 05:52:01.97ID:9mhz4Yxj0
>>374
サニーはともかく、初代P10プリメーラは「そりゃいい車なんだろうけど、ブルーバードと全然違う車を販売店違いとはいえ併売するのって商品としてどうよ？」ってとこがあってな。
ある意味では901運動の高コスト体質を象徴する車だったんだありゃ。
そういう事をしてるからバブル期にも唯一の負け組で、三菱に追い越されそうになった。
2023/12/04(月) 06:50:25.86ID:zpRKNBRl0
>>373
RX-7は勧めてくれなかったんだな(笑)

カペラC2は結構好きだったな…
コロナクーペ並に地味なスタイルだったけど(笑)
2023/12/04(月) 06:53:45.54ID:zpRKNBRl0
>>375
それは確かに思ったな…
パルサーなんかもプリメーラとブルーパード程じゃないにしろ、サニーと姉妹車関係でもないし競合してるしで、ムダが多いなと思ってた。
378名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b524-4egz)
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2023/12/04(月) 09:15:24.22ID:yXRwlofS0
>>376
カペラカーゴ
カペラ
カペラ5ドア
カペラC2

1車種でクーペからワゴンまでラインナップされてた国産最後のクルマ＝カペラ？あとはR31くらいしか思い付かん。
2023/12/04(月) 09:42:34.42ID:7rqZgPjc0
>>377
パルサーはプリンス系チェリーの末裔だからな。
非効率なのは不完全な企業統合も一因だ。
良い面も有ったんだけど。
2023/12/04(月) 09:45:05.39ID:U17CIhHu0
>>378
カペラや31と同年代ならコロナクーペ
コロナセダン
コロナSF
コロナバン
でも厳密にはクーペは名前だけでベースはセリカ系統に移ったから微妙か…

そういやスプリンターやカローラも一大ラインナップだった。


最終は
スプリンターセダン
スプリンターカリブ
スプリンターマリノ
スプリンターバン
スプリンタートレノ

かな？
2023/12/04(月) 09:52:00.86ID:U17CIhHu0
>>379
そういう非効率さと、上層部と労組の潰し合い、追浜と荻窪の対立とかが段々と深い傷になって、トヨタに差を開けられていってたんだね。

その割に長年国内2位をキープ出来たのも、熱心なファンに支えられ続けてたのも、優秀なエンジニアが居たからであって、それを上手く活かせなかったのも結局保身ばかりに走ってた上層部のせいだな。
2023/12/04(月) 11:55:52.03ID:WVJdnINP0
ジェミニはけっこう人気だったな
383名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Pj1B)
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2023/12/04(月) 12:43:26.28ID:DQI5ReBPd
>>299
透過式照明を初めて知ったのは70系カローラだった。
おそらくSE以上に採用だったかも。
384名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f938-13rf)
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2023/12/04(月) 13:43:38.52ID:k3Fa04GG0
>>383
当時ガキンチョだったから透過式が読めなかったけどウチのGLに比べると
いかにも高級感がマシマシで羨ましかった
余談だが当時はエアコンを後付けするのが当たり前だったな
2023/12/04(月) 16:56:50.56ID:U17CIhHu0
サンデンカーエアコン
2023/12/04(月) 19:00:24.93ID:OgKFDSjh0
>>370
着座位置が同クラスの車より少しだけ低かった気がする
それが意外と乗りやすいんだよね。
2023/12/04(月) 23:22:38.58ID:hQXHot7N0
かつて日産ではテストコースであっても組合員は150キロ以上で走ってはいけないって言うルールがあったってな。
輸出モデルのASCDでそれ以上の速度で設定できるモデルがあったが、それは非組合員つまり管理職がテストをやってたと。
2023/12/04(月) 23:45:32.66ID:OgKFDSjh0
>>378
ｅｋワゴン
ekスポーツ
ekクラッシィ
ekアクティブ

ekワゴン以外は不人気…
389名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9a62-13rf)
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2023/12/04(月) 23:55:21.97ID:zD0xdNNt0
>>388
そのあたりが出た直後に三菱自のリコール隠しかなんかでバッタリ売れなくなったのではなかったか
2023/12/05(火) 00:57:43.91ID:DZFK7clf0
>>389
eKワゴンってむしろ、コルトとともにリコール隠し騒動で地に落ちた三菱の販売を救う、救世主的なクルマだったんよ。

それ以降の三菱はデリカとランエボとSUVと軽自動車だけのメーカーになっていき、今はデリカ含むSUVメーカーになってる。
（今のeKは日産との合弁会社NMKVが日産主導で開発し、三菱は自社版eKの味付けと生産担当くらいの役回りになってる）
2023/12/05(火) 01:19:32.25ID:4vOYUyaUM
2003年発売のグランディスって普通のミニバン…と思いきや
後席ドアがヒンジドアでものすごいレアな車種
もちろん売れなかった
392名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 256d-13rf)
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2023/12/05(火) 02:37:00.68ID:v8CbCii40
その辺はオデッセイのひそみに習ってドツボにハマったパターンだろう
393名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b602-Pj1B)
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2023/12/05(火) 07:49:08.23ID:ul3mqNgr0
>>388
ボディ形状が違う同一時期の同一車名の車種の話をしてるんだよ
394名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39ca-WD8q)
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2023/12/05(火) 08:06:02.64ID:hoHAPq2J0
>>382
TVCFの人気はあった
実売にはそれほど結びつかずいすゞは
乗用車撤退終了
395名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9694-WD8q)
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2023/12/05(火) 08:20:26.70ID:gjdAb8Bz0
昭和３０年代前半、いすゞは日産・豊田に次ぐ第３位メーカーだったんだよな
396名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H3e-4egz)
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2023/12/05(火) 09:12:49.65ID:BkUdc0m/H
>>380

基本デザインが同じという意味で聞きました。

逆輸入だけど4代目アコードがあったね。
2023/12/05(火) 10:19:19.57ID:+gwXSb7d0
>>394
街の遊撃手まではそこそこ売れてたよ。
中村史郎がデザインしたやつは壊滅的に売れなかった。
2023/12/05(火) 10:21:17.59ID:+gwXSb7d0
>>396
その法則に則るならアコードだな。
2023/12/05(火) 10:52:01.01ID:DZFK7clf0
>>394>>397
3代目ジェミニこそ「生産能力が…」の問題じゃなかったっけ？特に乗用車撤退は北米への供給が追っつかず…ってことで乗用車事業の先行きを見通せなくなったのが原因でないかと。
1970年代以降のいすゞは実質的に独力で乗用車の自主開発能力を失ってたから、どのみち先は長くなかったが。

あとは3代目ジェミニに限って言うと、ニシボリックサスの不評も。
2023/12/05(火) 11:43:20.32ID:zAd45K6Y0
>>399
3代目ジェミニ、北米ではジョーダンデザインのシボレー系販売店クーペがバカ売れ
名前は出さなかったがもちろんニシボリック・サスペンション
湾岸戦争でセクレタリー・カーの需要が落ち込んで一気に不良債権化
2023/12/05(火) 11:58:04.23ID:zAd45K6Y0
>>400
ニシボリック・サスペンションは
当時、プレリュード等の4WSなどが新メカとしてもてはやされていたので
営業サイドが推した言葉
ポルシェのギザッハ・サスとは違うが
RX7-FC初代と似たような考え

言わなきゃわからないようなもんだが
解説を受けた評論家はコンプライアンス・ステアと思い込み嫌われてしまった
402名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-w+dO)
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2023/12/05(火) 12:12:19.97ID:eRusvBYjM
>>388
ekアクティブはもったいなかったな
ekXみたいなガワだけじゃなくてホントにタイヤデカくして地上高あげててkeiとタメ張れるレベルになってた
403名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6540-13rf)
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2023/12/05(火) 13:24:46.29ID:J0MWpa390
eKスボーツはそこそこ売れてたんだよ
スズキでいうアルトラパンの位置になるクラッシィが
素のeKと違いがわかりにくいから受けなかった
2023/12/05(火) 15:19:58.98ID:1kxoLl0rM
ekクラッシィはレトロ版と思いきや調べたら上級版なんだな
ミラアヴィとか軽の上級仕様車はすぐ消えたな
2023/12/05(火) 18:24:46.86ID:hZJDYa020
>>399
三代目ジェミニの時は「SIAじゃなくてSOS」と言われたスバルとの合弁のアメリカ工場
あそこの赤字に悩まされ金が無くテコ入れが出来なかった。と言うのも大きい
2023/12/05(火) 19:22:40.51ID:lTGQN1ep0
>>404
今はカスタムが上級仕様になってるからな
2023/12/05(火) 21:45:01.67ID:DZFK7clf0
>>405
スバルといすゞの合弁はねぇ…
史上空前のやる気なしOEM車・スバルビッグホーンなんか車名すら変えてないし。
2023/12/05(火) 21:47:56.27ID:hZJDYa020
ついでに言うといすゞ国内販売でも
三代目ジェミニの時代に販社の人間がやらかしちゃったからなぁ
あれの影響も無視できない
2023/12/05(火) 21:58:08.57ID:zAd45K6Y0
>>407
ビッグホーンのアキュラ向けはバカ売れしたんだがね
410名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 256d-13rf)
垢版 |
2023/12/05(火) 23:03:48.92ID:v8CbCii40
なんかあったの？記憶のかけらもないが
2023/12/06(水) 01:17:50.91ID:OgK4By0e0
>>406
あの安直な構成、やめて欲しいんだがな(笑)

欲しい装備やエンジン選ぼうと思ったら必然的にギラギラメッキの黒内装一択とかもう…
2023/12/06(水) 01:57:48.78ID:H0bqvK9p0
>>411
でもカスタム、それもド派手にしないと売れないという歴然とした事実があってね…
それでパッとしない万年3〜4位から不動の2位へ浮上し、ワゴンRを過去のものにするキッカケを作ったのが初代スペーシアカスタムZ（カスタムではない）。

初代スペーシアカスタム
https://www.suzuki.co.jp/suzuki_digital_library/1_auto/palette.html#p4

初代スペーシアカスタムZ
https://www.suzuki.co.jp/suzuki_digital_library/1_auto/palette.html#p5

それまでのスペーシアは不人気とまで言わんまでもN-BOXを脅かすようなポジションにつけないままで、モデル末期に大規模なお化粧モデルを追加したらこれがヒット。
「結局ギンギラギンは正義」となった…けど、N-BOXの販売がなんだかんだで凄すぎるんだけどね。
413名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 256d-13rf)
垢版 |
2023/12/06(水) 09:39:53.62ID:SyZCcrFH0
ギンギラギンにさりげなくラインナップされたエリシオンプレステージ
ノーマルよりは売れたみたいだけど焼石に水だった
414名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 350f-13rf)
垢版 |
2023/12/06(水) 12:56:58.77ID:pv47NOsR0
新型スイフトが発表されたせいかスズキのサイトが観れなくて草
二代目エスクードはGM向けを意識しすぎて日本仕様まで丸っこくなって人気なかったな
2023/12/06(水) 18:45:23.55ID:Ogm3pkGs0
同時期のジムニーも丸っこくなって不人気
通称ガイコツジムニー　
416名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b602-Pj1B)
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2023/12/06(水) 18:48:47.91ID:e7WMMWzn0
グランドエスクード後期の顔よw
417名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-qzNd)
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2023/12/06(水) 19:00:59.60ID:ZGDAjzZR0
クレフってCM打ってたのになんで全く売れんかったんかな？
本当に、びっくりするくらい売れてない
X-90の方が売れてたんじゃないかな
418名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a6b5-13rf)
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2023/12/06(水) 22:45:40.94ID:1M5wQvOB0
クレフが売れない理由は多すぎる
当時のマツダは同クラスのセダンを複数抱えていた
顔がオートザムキャロルを広げたようだった
車自体には特に秀でたところもなくて凡庸だからあえて選ぶ要素がなかった
2023/12/06(水) 22:54:07.60ID:itRw5LiB0
>>417
いや流石にX-90の4倍程度は売れたから…
まあクロノス兄弟の中でもクレフは選びにくかったでしょ
安いアメ車みたいなカジュアル志向のデザインなのに2.5L優先のグレード構成(実際販売のほとんどが2.5)
250万払うならMS-8かユーノス500だろうと思った
420名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bdac-PAMc)
垢版 |
2023/12/06(水) 22:55:18.33ID:qmJZJvkK0
あのクラスの車には、オーナーの所有欲を満たすという使命があるんだけど、クレフのデザインはその使命を無視していると言っても過言ではない
421名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-qzNd)
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2023/12/06(水) 22:56:42.86ID:ZGDAjzZR0
MX-6もそんな感じよね、カペラC2も売れなかったけど
422名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bdac-PAMc)
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2023/12/06(水) 22:59:08.37ID:qmJZJvkK0
当時のマツダに必要だったのは、コスモAPやペルソナにV6を積んだような車ではないのか
MX-6がコスモAPの後継といっても良いのかも知れないが、俺が求めたかったのは、コスモAPが持つ高級指向なエレガント路線を備えたクーペなんだよ
423名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bdac-PAMc)
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2023/12/06(水) 23:00:13.65ID:qmJZJvkK0
あ、ユーノスコスモは価格帯が上すぎるので、コスモAPの正当な後継車なんだけど、そうとはあまり認めたくない感じがしてね
2023/12/06(水) 23:20:42.05ID:Ogm3pkGs0
>>422
当時のマツダに必要だったのは5ナンバー車
3ナンバーアレルギーは今より強かったからな
425名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bdac-PAMc)
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2023/12/06(水) 23:24:20.04ID:qmJZJvkK0
>>424
マークⅡやローレルがようやく3ナンバー化した時代にクロノスが3ナンバーサイズなのはやり過ぎ
それ言ったらシルビアやプレリュードも3ナンバー化したんだけど、マツダにやって欲しかったのはユーノス500的な車づくりだと個人的には思う
だから、コスモAPの正当な後継車を5ナンバーサイズで出して欲しかったし、80系マークⅡみたいなイメージでペルソナにV6積んでほしかった
426名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bdac-PAMc)
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2023/12/06(水) 23:29:51.06ID:qmJZJvkK0
まあ、そもそもユーノス500がペルソナの後継みたいなところもあるけどね
427名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 256d-13rf)
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2023/12/06(水) 23:49:33.29ID:SyZCcrFH0
5ちゃんねる時代にバカスカ車種や店を増やすからみんな未だに混乱してるじゃん
銀行にそそのかされたと言われてるけどアレがなかったらと思うと惜しまれる
2023/12/07(木) 00:16:38.06ID:+etB2jws0
＞銀行にそそのかされたと言われてるけど

正確には銀行から出向してきた専務に寄ってだな
某銀行から追い出されたH氏がスーパードライでアサヒビールを建て直し
「あいつが出来たのなら俺もやったる」と言う事でマツダへ出向したY専務が5ch化を強引に推し進めたが
まぁ結果は言わずとも
429名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 256d-13rf)
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2023/12/07(木) 00:19:34.48ID:MXh2rhjS0
>>428
結局ど素人には荷が重いんだよ
日産の社外取締役どもが車種減らしまくってみたりして荒らしていくだけ
2023/12/07(木) 00:48:27.38ID:BXdQZe2z0
メーカーの役員人事って難しいんだよね。
元銀行員は素人だけど、
生え抜きは技術者の成れの果てで
経営センスは今一だったりする。
バブル崩壊以前は拡大一辺倒だったから
難しい舵取りせずに済んでたんだけど。
2023/12/07(木) 03:01:03.33ID:3EG0XqM+0
>>417
もっと根本的なことを言うと、オートザム店でクレフを売れというのは、ダイハツで「ダイハツオリジナルデザインのアルティスを売れ」というのと同じことだからだ。
432名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b602-Pj1B)
垢版 |
2023/12/07(木) 07:48:43.65ID:h2XibwT10
ちょっと何言ってるのかわからない
433名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H3e-VrX+)
垢版 |
2023/12/07(木) 11:41:25.34ID:fNhQ3PHPH
96年から1年しか販売されなかったマツダ ユーノス800って何台売れたんだろう。今見るとクリアウインカー＆クロムアルミで、初期のズングリムックリ感が薄まっていい感じ。


https://bestcarweb.jp/feature/column/297630
434名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a6da-qzNd)
垢版 |
2023/12/07(木) 11:51:48.93ID:sSFpDcNn0
ユーノス800に308GTSのV8スワップして
ユーノス8・32を名乗りたい、クランク角180度のままで、敢えて
2023/12/07(木) 12:19:48.12ID:MUSA3u32d
>>434
ランチア・テーマ8.32から引っ張るのではだめか？
マツダのディーラー、いっときランチアも扱ってたよね
436名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a6da-qzNd)
垢版 |
2023/12/07(木) 12:34:40.52ID:sSFpDcNn0
クランク角が90度やねん
2023/12/07(木) 13:44:28.11ID:LHUgFnn9d
>>433
800は93年からだぞ
438名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b524-VrX+)
垢版 |
2023/12/07(木) 15:25:23.71ID:z05tWSQK0
>>437
よく読め
マツダエンブレムの付いたマツダユーノス800だよ。
439名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾝﾓｰ MM11-Pj1B)
垢版 |
2023/12/07(木) 23:48:10.45ID:xE6f5B2oM
>>430
石田退三　藤沢武夫　山沖一雄
優秀な経理マンが居れば会社は飛躍するんだけどね
2023/12/08(金) 01:21:28.01ID:mJL///w4M
カーセンサーでユーノス800見たら3台あってユーノス版は1台しかなかったわ
意外とマツダ版も売れてたか？
https://ccsrpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/698/152/U00041698152/U00041698152_5_001.jpg
https://ccsrpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/476/035/U00027476035/U00027476035_9_006.jpg
https://ccsrpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/272/466/U00035272466/U00035272466_1_001.jpg
2023/12/09(土) 12:38:49.30ID:UHzGtVxf0
ユーノス800＆ミレーニアは月販200〜300をウロウロしてたから、マツダ版ユーノス800はざっくり3000台ってところかな
アメリカでは月販でそのくらい売ってたから、最後の方はクロームメッキホイールなんか履いてUSDM趣味に走ったのも無理はない
まあ末期モデルもあれはあれで悪くないんだが
2023/12/09(土) 13:16:07.87ID:xIB87Iv20
>>441
前期中期はエレガント、後期はスポーティになったな。

前期プロ目が本来のデザインバランスなんだけど、後期の顔は嫌いじゃない。
2023/12/09(土) 21:40:11.50ID:RjTrYOzn0
毎度毎度のベストカーによる三菱セダン復活待望論だが、実際復活したら売れるのかねぇ…？
https://bestcarweb.jp/feature/column/754574

三菱だとSUV用のモノコックも強化リブ入った専用品だからセダン作っても共用部分が少なそうだし、作るとしてもせいぜいアジアカー的な低価格セダン以外無理そうな。
2023/12/09(土) 21:43:13.65ID:RjTrYOzn0
そういや日本カー・オブ・ザ・イヤーが60プリウスで決まったけど、このスレ的に今年のクソカー・オブ・ザ・イヤーを1台選定するならなんだろう？
445名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾝﾓｰ MM9b-EBH0)
垢版 |
2023/12/09(土) 21:47:26.92ID:BpzaSlxXM
ZR-V　だろうな
2023/12/09(土) 21:52:32.81ID:7bq9zZw80
>>444
そりゃ、プリウス60だろ新しいクルマと思えない加速時の籠ったクソなエンジン音
エンジンがかかった瞬間の百年の恋も冷めるような絶望感たら無い
2023/12/09(土) 23:09:10.23ID:5cRdnPLJ0
>>158
リアナンバープレートが微妙に中心からずれてて気持ち悪い
448名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-iqZi)
垢版 |
2023/12/09(土) 23:21:24.61ID:WO4D0gbq0
ミレーニアの後期型は、あの頃の俺が50代ぐらいだったら新車で買ってたかもと思うくらいデザインは好きだ
当時あのサイズであの躍動感あるデザインはなかなかのものだと思う
2023/12/09(土) 23:23:19.61ID:RjTrYOzn0
>>445
中国製オデッセイやインド製WR-Vよりはまだ…次第に販売台数ランキングも上がってきてるし。
2023/12/09(土) 23:26:38.23ID:RjTrYOzn0
>>446
COTY選ばれるような車だと、批判に晒されるのも当然だからね。
その批判にしてもスポーツカーじゃないから、実用車として信頼性第一ならそれが正解ってことなんだろう。
なんだかんだ、日本で唯一売れてるセダンなわけだし。
2023/12/09(土) 23:52:43.15ID:PLZOUS/i0
まだ早いけど、LBXは壮大な期待ハズレで最クソの素質有ると思う
452名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 576d-+vzh)
垢版 |
2023/12/10(日) 00:23:50.69ID:RGIAEEFR0
ZR-Vはヤリスクロスとよく見間違える
ヴェゼルより安そうなのに実際は逆なのは厳しいな
2023/12/10(日) 00:38:26.55ID:6ylnQuKh0
>>452
アコードワゴンとアヴァンシアの関係に似ているな
2023/12/10(日) 01:38:34.46ID:d8ukrEzD0
>>450
プリウスに10点投じた人らのコメント読めば、実用性を割り切ってスポーツカーみたく仕立てたのが受けたんでしょ
要するにハイブリッドのカリーナEDなわけで、最初は人気があってもC-HRのように急激に売れなくなるんじゃないかなあ
50系に比べてセダンとしての能力がかなり後退してて、高齢者に全く優しくない設計なのが結構気になった
2023/12/10(日) 03:20:29.44ID:6sz9e/Vb0
>>454
「実用車以上スポーツカー未満」ってね。
60プリウスについて最大の問題は「対抗馬が全くいない」ことだから、なんだかんだで売れ続けはするんじゃない？

他に有力な対抗馬が出てくりゃ考え直すとこだが、現状
「SUVもミニバンもトールワゴンもコンパクトカーもスポーツカーも嫌だ」
って言ったら、大多数はプリウスかカローラセダンしか選択肢が無いもの（一応カローラアクシオEXもあるけど、ありゃもはや一般向けとは言えんし、クラウンセダンもしかり）。
2023/12/10(日) 03:22:26.40ID:6sz9e/Vb0
>>452
サイズや価格的にはハリアー/RAV4と同等だけど、発売前はカローラクロスの対抗馬って言われた程度の車格だったよね。
2023/12/10(日) 08:49:49.03ID:d8ukrEzD0
>>455
>「SUVもミニバンもトールワゴンもコンパクトカーもスポーツカーも嫌だ」
先代までのプリウスユーザーの大半は別にそんなこと思ってなくて、統計を見ればヤリスクロスやカローラクロスに流れてるのは明らかでしょ
ここ一年の売れ行きも発売前にカッコに惚れて注文した人が大半を占めてるわけだから
今後どうしてもセダンという人は、それこそカローラに行くんじゃないの(従来プリウスを採用してきたタクシー会社は多分そうなる)
対抗馬不在だったのに敢えてシビックとガチ対決の方向に行って危うい感じはするのよね
2023/12/10(日) 09:33:09.98ID:6sz9e/Vb0
>>457
いや、「SUV」もいやだ」って人の前提なので、そこでヤリスクロスだカローラクラスだ言われても…。

カローラセダンって、販売比率的にゃ実は大したこたないのよ。当たり前だがほとんどがカローラクロス（半分以上）とカローラツーリング（3割程度）で、セダンはプリウスにWスコアで負けてるような感じ。
タクシーでも現行カローラって無いでもないが、今さら独立トランクなノッチバックセダンってのもナンなのか、あんま見かけない。
もちろん今後の代替次第だけど、タクシーは需要自体が先細りだし、もはや一般向けがメインと考えたら大きく変わるこたないんじゃないかな。
2023/12/10(日) 09:39:23.79ID:6sz9e/Vb0
ちなみに50プリウス末期はせいぜい月販2,000〜3,000台程度だったけど、60にモデルチェンジしてからは月販8,000〜10,000台程度で推移してるから、
カローラセダンを持ち出すまでもなく、普通に人気車種なんよ。
2023年は年間販売台数10万台を余裕でクリアすんでないかな。

（日本自動車販売協会連合会のHPがここ何ヶ月かずっと文字化けして閲覧できない状態になってるから、最新情報がよーわからん…）
460名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 576d-+vzh)
垢版 |
2023/12/10(日) 09:59:58.27ID:RGIAEEFR0
>>453
レガシィアウトバックとフォレスターとレヴォーグとか
似たような車格のバッティングはマガジンの連載漫画みたい
2023/12/10(日) 10:21:52.24ID:yGat2wwp0
>>457
３代目までは明らかに「ハイブリッドだから」圧倒的に売れて、４代目の頃にはトヨタ車のHEVは既に一般的なっていたけど「流れ（特に社有車は）」でそこそこ売れた感じかな。
今はトヨタ車の中でHEVじゃないのを選ぶ方が難しいぐらいだから、元々「使い易さ」を犠牲にしてきた？プリウスは、もっと思い切って振り切ったことに好感を持たれていると思う。
で、そこへの共感層には行き渡っただろうから、おっしゃる通り今後は先細りでしょうね。
2023/12/10(日) 10:22:23.30ID:yGat2wwp0
>>460
スバルのラインアップはちゃんと住み分けができていたと思うけどレイバックは意味がわからん。
2023/12/10(日) 11:46:35.10ID:6sz9e/Vb0
>>461
セダン市場自体がもう青息吐息だからね。
だからトヨタ以外はマトモに売ろうとせず、好きな人の手に渡ればいいや程度でラインナップしてるだけ（ホンダに限れば北米では本気だけど）。
2023/12/10(日) 12:30:53.92ID:d8ukrEzD0
>>458 >>459
うーん、この手の話題だと相変わらず話が噛み合いませんな
カローラセダンが月販1000台行かない程度なのは知ってる
縮小したセダン市場の中ではプリウスが現状1番だけど、セダンの利便性を捨ててきた60プリウスがモデルライフ後半までその地位をキープできるか疑問だという話なのだが…
「SUVもいや」って人を前提にしたところで、実際30、50プリウスを買った人たちの多くは他に流れてるんだし
年間10万台って50デビュー翌年度の半分も行かないってことだからね
かく言う俺自身、昔はSUVなんてと思っていたがあっさり手のひら返したクチだ
>>461
60プリウスへの共感層の気持ちも分かると言えば分かるんだけどね(割と速攻でレンタカー借りた)
勤務先も50プリウスをリースしてるけど、次の入れ替えで1.8Xが入れるとは思えない
社有車需要はカローラ、アクアに持っていかれるだろうなあ
465名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾝﾓｰ MM9b-EBH0)
垢版 |
2023/12/10(日) 13:32:51.25ID:y2pmeZVOM
>>464　
この手の話題だと相変わらず話が噛み合いませんな

そりゃあ　トヨタ信者の正論君だもの
トヨタに否定的な話には、まず否定から入る。
466名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 576d-+vzh)
垢版 |
2023/12/10(日) 13:52:21.54ID:RGIAEEFR0
>>462
単価を上げて利益を増したいのかもしれない
2023/12/10(日) 20:14:32.78ID:hLqjzTD30
>>443
エクリプスクロスをベースにセダンを作れば
旧ギャラン　旧レガシィセダンに乗っていた人達を呼び戻せる（かな）
2023/12/10(日) 20:16:39.13ID:hLqjzTD30
>>464
プリウスが売れなくなれば正論君は
「アメリカ需要を最優先に考えた車だから、日本で売れなくても不人気車ではない」
って言い訳が始まるんだろうな
469名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 971c-iqZi)
垢版 |
2023/12/10(日) 20:18:21.07ID:za87v0Un0
正論君の市場分析()はやめてほしい
違う世界に住んでいるのかと思うレベルで何もかもが違うから
470名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 971c-iqZi)
垢版 |
2023/12/10(日) 20:22:41.76ID:za87v0Un0
正論君が言ってることって、極端に言えば「カローラアクシオは日産車」「センチュリーは2ドアクーペ」と言ってるくらい全然違うんだよ
2023/12/10(日) 23:47:54.24ID:6sz9e/Vb0
>>464
そりゃこっちは「セダンの中では」の話をしてるのに、「セダン以外も含めて他に流れた人」の話してるんだもの。噛み合うわけもない。

もはやセダン市場が絶望的な中、最後まで残る小型セダンは5ドアファストバックセダンがプリウス、4ドアノッチバックセダンがカローラセダンで、
どっちが売れてるかといえば、さらに市場が縮小し続けてる法人需要しか見込めないカローラより、一般にも売れてるプリウスでしょってだけの話だよ。
2023/12/10(日) 23:51:01.07ID:6sz9e/Vb0
>>466
付加価値つけた派生車を出して…ってのはどこでもやってる話だからね。
特にスバルの場合は水平対向エンジンとAWD縛り、それに加えてトヨタ傘下で「トヨタ車との競合はダメ」（共同開発車はOK）って縛りまであるからどうしようもない。
2023/12/10(日) 23:57:23.33ID:6sz9e/Vb0
>>467
エクリプスクロスのプラットフォームは、ステランティスができる前のダイムラークライスラーと提携時代に開発した古いモンだから…今さらって感じが。
これからだとRVR後継のASX（日本未発売）みたくルノー系プラットフォームを使ってって話になるけど、セダンにまで対応してるのかなアレ。

なんとなく、そのうち日産がBEVのセダン出したらOEM供給受ける程度な気もする。
台湾のグランドランサーが三菱オリジナルセダンの最後でないかな。
474名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 971c-iqZi)
垢版 |
2023/12/11(月) 00:12:59.97ID:q7ZICHgQ0
カリーナEDの車内は狭いですか？
2023/12/11(月) 02:14:03.16ID:NtgPcQT/0
カローラセレスよりは広い
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