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【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】 part3

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2022/05/20(金) 20:33:54.85ID:qRNgGNmU
このスレは煽り運転を撲滅するためのスレです。

道交法の専門家は、27条の義務 (加速してはならない義務、進路を譲る義務) について、速度違反者に対しては義務は生じないと解釈している

道交法の解釈として最も権威ある文献といえる警察の執務資料では、27条1項、2項に共通で出現する
「最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、…同様とする」
という文の解釈について、法の趣旨から見て、速度違反者に対しては義務は生じないと考えるべき(義務発生は法の趣旨から見て消極に解すべき)であるとしている。

また交通事故等を扱う専門の弁護士も、警察の執務資料から考えて、『速度超過車に対する譲る義務は生じない』という見解を述べている。

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執務資料道路交通法解説16-2訂版　(宮崎注解　s.41)
「追いついた車両が法定の最高速度を超える速度で違法に走行していたとしても、
なお追いつかれた車両に加速してはならない義務が生ずるかどうかという点については、若干の疑問はあるが、　
法の趣旨から見て消極に解すべきであろう。」

齋藤裕弁護士
「２７条１項については警察の執務資料で、疑問はあるとしつつ、追いついた車両が制限速度に違反している場合には適用されないとしています。
そこから考えて、２７条２項について指定最高速度を上回っているときは含まれないと考えます。」

※前スレ
【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1648423701/
【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】 part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1651824534/
922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 21:27:06.92ID:6SgI72Vz
>>919
そんな奴いねぇーよ、何処を読んだらそうなるんよ？
自分に正義あるとか勘違いしてんのは煽られ屋だろ。

ほんと頭悪いな…
煽られ屋って「君子不近刑人」って発想が無い、沸点が低いから馬鹿みたく張り合っちう…結局煽り屋と同類っての理解できていないのな。
2022/06/06(月) 21:29:16.11ID:KAjGL/ZX
>>922
煽られ屋って煽り屋と考え方は同じなんだよね
ベクトルの方向が違うだけで
2022/06/06(月) 21:33:19.70ID:QWs9/RNr
>>921
お前が一番日本語わかってなさそう
2022/06/06(月) 21:35:06.42ID:xS7zIez2
>>921
人外は黙ってろ
926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 21:48:12.82ID:MAJNB1t6
>>921
「乱している」と「乱しているようになってしまっている」の違いがよう分からんので教えて下さいませ
2022/06/06(月) 21:55:53.49ID:Elja6xE3
>>829
は「なってしまう」と書いているから、それは良くないことだという認識に立って書いてるんじゃないかな？
例えば50km/h制限のところで、皆60km/hで走ってたら、それはつまり60km/hで流れてる訳で、その中で1台だけが50km/h制限を守っていたら、見かけ上は流れを乱してるように見えてしまう

それは悪ことではないのだけど、煽りキチから見れば目立つし良いカモと映るだろうね
928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 22:05:20.14ID:9zZAfEiP
>>829が煽らかは不明だが、煽らを擁護する又は、普通の運転手に、煽られる方も悪いと言いそうだな。
2022/06/06(月) 22:05:49.35ID:Elja6xE3
>>926
「乱している」と「乱してるようになってしまっている」ではまるっきり違うだろ

「乱しているようになる」
は、〜のようにだから、つまり「乱してる」そのものでは無いということだし、
「なってしまっている」だから、「それって良くないよね」ってニュアンスを含んでいるだろ


>>829
にはそこまでは書いてないけど、ニュアンスとしてはそういうことが言いたいのだろうな
930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 22:09:11.20ID:MAJNB1t6
>>929
なるほど理解できたわ。
で、実際の状況としては他者から見て両者を区別できるの？
2022/06/06(月) 22:12:27.15ID:FSpYVjrx
>>930
>>927もそういう感じで言ってるし、オレもそう思う
じゃないと態々「～になってしまう」とは使わんだろ
2022/06/06(月) 22:13:29.79ID:Elja6xE3
>>930
同じ方向に同じような速度で走ってる車からみれば、スピードメーターをしっかり見ればわかるだろう
対向車や歩行者から見れば、速度制限守ってる車が蓋してる乱してるように見えてしまうかもな
2022/06/06(月) 22:16:38.18ID:Elja6xE3
んでもって、ろくにメーターも見てないであろう煽らーから見れば・・・言うまでもないわな
2022/06/06(月) 22:17:17.40ID:dPtiN7ra
禿てそうな奴ばかり
935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 22:18:47.41ID:MAJNB1t6
>>931
他者から区別できないのならただの言葉遊びやな
2022/06/06(月) 22:22:19.18ID:FSpYVjrx
>>934
分かってる人はちゃんと分かってるやん
2022/06/06(月) 22:23:15.48ID:FSpYVjrx
あ、>>935か
2022/06/06(月) 22:23:33.00ID:xS7zIez2
オレは煽り容認ではないとの前置き
割り込み、合図無しでの直前車線変更
二車線またはそれ以上の車線跨ぎの車線変更
(法規に従ったものは除く)
蓋をするような走行
など
煽りに対する刑罰は当たり前だが、過失割合的なものを設けたほうが円滑な交通を妨げないと思う
　
大事なことだから再び
オレは煽り容認ではない
2022/06/06(月) 22:29:56.10ID:FSpYVjrx
>>938
オレも同じです
煽り屋なんていなくなればいいと思う
だからって煽られ屋になって、煽り屋と同じ土俵に立っちゃってどうすんのよ…って事
940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 22:30:44.07ID:MAJNB1t6
>>938
どれもこれも道交法違反なのにね
941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 22:34:35.58ID:a2coG7HJ
>>923
そう。
輩に煽られる人が全て煽られ屋じゃ無いんだよね。
煽られ屋は後ろから来た輩とスピード差があって煽られていると認知しているにも関わらず、わざとスピード落としたりして後の奴と同じリングに上がる奴の事。
942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 22:35:14.85ID:a2coG7HJ
>>939
正解！
943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 22:40:10.21ID:9zZAfEiP
>>930
>>829の
交通を乱してるのは守ってる方になってしまう

当然だが「なってしまう」は、普通の運転手を交通を乱す悪人と言い切っているが、「なってしまっている」は、交通の見た目だけで善悪には言及していない。

勿論、普通の運転をしているだけだから、見分けられるはずもなく、区別する理由も必要も無い。
2022/06/06(月) 22:48:21.37ID:ac+ax7/P
ゆっくり走れば車間取れるし前がひらけるから気持ちいい
2022/06/06(月) 22:51:30.40ID:xS7zIez2
悪意を持っての煽り
それに対して悪意を持っての煽られ
これがまた質が悪い
チャリの進路妨害と同じようにする輩もいる
　
少数だろうか多数だろうが、性善説重視の日本には法が追いついてない
悲しいかなこれが現実
2022/06/06(月) 22:58:31.26ID:xS7zIez2
>>944
> 前がひらけるから気持ちいい
　
余裕を持てるって渋滞の原因にもならないしいいよね
更に全ての車が上り下り定速ならもっといい
渋滞の原因が少し減るね
2022/06/06(月) 23:01:44.15ID:QWs9/RNr
「乱してるようになってしまっている」
じゃねえよwww
頭悪い日本語使ってんじゃねえよwww
だから日本語できないって思われるんだよ馬鹿かw
2022/06/06(月) 23:03:33.92ID:QWs9/RNr
脳に障害ある奴が必死になるあまり傷口に塩を塗ってるの馬鹿すぎるw
949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/06(月) 23:07:26.89ID:mKZdbYAO
>>907
高裁からの差し戻しだから何事かと思ったら
一審で地裁の越権行為があったとかでの差し戻しかよ
実質的には検察の主張がほぼ認められていて絶賛三連敗中
これもう一度高裁に行っても大差ないだろうし、
上告は普通に棄却だろうな
2022/06/06(月) 23:56:58.08ID:QWs9/RNr
>>892
バカっぽ
譲れ譲れ言ってる奴にも同じこと言ってやれよ
譲らない程度じゃ捕まらないのはコンセンサスが取れてる証拠だ ってな
2022/06/07(火) 00:20:48.66ID:Ueyjcvvh
>>950
まー
譲らないって程度じゃあどうとかないのは間違いないな
だが、キチに絡まれたらなんとも言えんのも間違いではない
『譲る』＆『通報』で、証拠付きならどうにかなるかもしれんが、下手すりゃ泣きを見ることになるかもしれん

賠償金って必ず取れると思うのは間違いだぞ
2022/06/07(火) 00:21:43.27ID:wHmYYNfc
>>948
って
>>947とか>>950のことやろ
わかるで
953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 00:46:24.32ID:r/zSNPLS
>>951
君がそのキチかもしれないと思われても何とも言えんな
2022/06/07(火) 00:56:25.11ID:Ueyjcvvh
>>953
あー
じゃあ君は追い越し車線を塞ぐキチってことを自己紹介してるような感じかな？
955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 01:06:58.43ID:r/zSNPLS
>>954
それは無いな。
君が譲らない人に対して脅しを掛ける人間というだけでw
2022/06/07(火) 01:15:55.54ID:Ueyjcvvh
>>955
どこからどう読んだら脅すとかそんな発想になるのかがよくわからんのだが？
日本語が不自由な方なの？
それとも病院にブチ込まれる寸前の人なの？
ただ単に読解力が無い人なの？
もしくは
恐ろしくて答えを聞きたくなくなるような人なの？
人外なの？
957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 02:20:17.27ID:r/zSNPLS
>>956
>>951は脅しそのものだろ
2022/06/07(火) 06:01:52.13ID:OECFimfc
>>957
読解力があれば脅しに見えないけどな
どこが問題だと思う？
賠償金云々だったら貰えるものが貰えない可能性がある。泣き寝入りってことになるからな
959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 08:19:44.57ID:KoMXtR0z
煽らにはアクセルoff一択
2022/06/07(火) 08:52:12.10ID:5Z/ICPRu
>>907
裁判長から説諭の言葉をもらえないのは相当にヤバいレベル
2022/06/07(火) 10:01:03.78ID:AgBv0rLs
>>949
差し戻しで再審理された上でなお求刑どおりの判決結果だから、控訴しても危険運転致死傷罪が無罪になる確率はゼロに等しい
962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 10:37:55.80ID:dILfAJR/
あおり運転はぶん殴っていいことにしないとだめだよ

警察に言っても何もやろうとしない

小さな芽を積まないと世の中なんか良くならないぞ！
963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 10:41:35.89ID:dILfAJR/
>>913
こういうやつは土方でもやってうまく立ち回る
そしてまたあおり運転する

刑務所から出してはだめ
2022/06/07(火) 12:59:26.08ID:8TOmIk6j
事の発端は型落ちのハイエースに乗ったおっさんが、駐車してる石橋の横を通り過ぎる時に邪魔だボケって煽ったことだよね
世間に蔓延ってる説教気取りの軽率な煽りに対して殺人で報復するの、攻めてて好き
正直ああいう煽りだけを標的にするなら石橋は無罪でいいし同じ事件繰り返してくれて全然構わない
965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 17:12:53.05ID:MBYA6qoJ
信号待ちで出入する車がいるから前空けてたら
馬鹿がクラクション鳴らしてきたからキレちまったわ
966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 17:41:10.01ID:IeyrqVAq
>>964
邪魔な場所に駐車してるやつが悪いに決まってんだろボケ
967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 17:41:33.98ID:Eeq97e9i
>>964
おまえ殺すからな
2022/06/07(火) 17:47:14.15ID:ME5JrbJq
>>963
そしたら次は３０年だな
2022/06/07(火) 18:11:05.64ID:Io/Mepg7
>>944
前にノロマがいて追い抜けない時はトラック3台分くらい開けてる
信号変わってもトラック2台分くらい空いてから進む
2022/06/07(火) 18:28:24.47ID:36yIvmi2
>>968
危険運転致死傷罪は最長20年だと思ったが？
しかし最長20年の中で18年を食らう石橋被告は相当アレ
矯正の見込みは限りなく薄いだろうという裁判長の思いがよく伝わってくる
2022/06/07(火) 18:45:14.33ID:ME5JrbJq
>>970
危険運転致死は１年以上の有期刑に変わった
有期刑の上限が３０年
2022/06/07(火) 18:52:31.06ID:ME5JrbJq
>>971
もうひとつ
危険運転致傷だと１５年以下だけど
刑期満了から５年以内だと再犯加重で倍付け可能（この場合も上限３０年）
2022/06/07(火) 18:58:27.24ID:oK1XXgax
>>964
ちょくちょく居るよなそう言う人。
返り討ちにあってニュースに出てる。

頭のオカシイ奴って一定数居るから関わらないのが1番。
2022/06/07(火) 19:17:59.04ID:V1KteU2W
まぁ今不祥事起こしたらネットに名前残っちゃうから企業もググるんだろうねw自業自得か

採用前に企業が個人の「裏アカ」調査、たった数十分で特定も　過激投稿の“無法地帯”を見て人格把握 | 2022/6/6 - 47NEWS https://nordot.app/901741994541629440?c=39546741839462401
2022/06/07(火) 19:20:31.53ID:LTtcdNCt
>>971
有期刑の上限が３０年てキツいな
最若１８で犯したとしても４８か…
2022/06/07(火) 19:31:33.64ID:Rc0Lton6
衝突したトラックが一番悪い。
渋滞の最後尾に突っ込んでいいのか、と。
977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 20:45:17.72ID:YzEQBPqC
>>968
ないない
今回はたまたま死んだので大きくなったが普通の煽りだった煽ったやつ勝ち

散々ストレス発散して煽られたほうが１１０番しても警察は動かない
978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 20:47:17.66ID:YzEQBPqC
>>973
頭のオカシイやつは殺さないとだめ

>>974
出所した罪人を雇う会社なんていくらでもあるぞ

>>975
ほんとたった３０年で出てくるとかキツイよな
日本もはやく３００年とか終身刑とか作らないと
979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 20:47:45.89ID:YzEQBPqC
>>976
高速で止まってたら突っ込んでいい

その証拠にまったく罪に問われてないしな
2022/06/07(火) 20:52:13.48ID:aKQudF0N
>>979
悪いのは高速の追い越し車線で停車＞前方不注意
ただこれだけのことなんだよな
追い越し車線でハザードも発煙筒もたかずに停車してることは予見出来ないて判断なんだよ
2022/06/07(火) 20:52:43.81ID:wOiNJDDz
証言台に立たさせられて懲役18年の裁判長宣告を聞いた時の石橋被告はどんな気持ちだったのかな？
刑務所怖いよー？
それともムショ帰りで箔がつくぜ！とか？
誰か経験談できる人いない？
982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 21:10:58.71ID:aX7gSMa5
>>979
渋滞停車に追突しても無罪なのか？

あの事故は、石橋の悪行に貨物車運転手がマスキングされて不起訴になったが、行政処分はされるぞ。
2022/06/07(火) 21:34:01.66ID:ME5JrbJq
>>977
石橋が出所後にまた危険運転致死傷をやらかしたらって話だぞ
2022/06/07(火) 21:42:43.08ID:O4WKYlhE
そもそも渋滞してないのに渋滞と一緒にする考え方が可笑しい
前方不注意はつくだろうけど
2022/06/07(火) 22:00:40.27ID:+3ulGL/S
次スレ

【遅くても】煽り運転撲滅【良いじゃない】 part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1654606807/
2022/06/07(火) 22:20:05.42ID:+3ulGL/S
ゆっくり走り譲らんでもいい
2022/06/07(火) 22:22:31.13ID:Zx7ICzz6
>>966
どの程度邪魔だったのか詳細はかなり気になる
少なくとも横を通り過ぎることはできる程度には空いていたようだし
しかもすぐ発進したということは駐車ですらなく停車だったはず
2022/06/07(火) 22:23:59.18ID:yWCCnbhi
てす
2022/06/07(火) 22:24:36.35ID:yWCCnbhi
…
2022/06/07(火) 22:24:55.72ID:yWCCnbhi
……
2022/06/07(火) 22:25:11.58ID:yWCCnbhi
梅
2022/06/07(火) 22:25:34.06ID:yWCCnbhi
埋め
993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/06/07(火) 22:25:38.16ID:aX7gSMa5
>>984
>>797は
渋滞だろが道路陥没だろが、高速で止まっていたら突っこんでいいらしいぞ。
2022/06/07(火) 22:26:16.59ID:yWCCnbhi
>>986
こういう奴がつまらん事故を起こす
2022/06/07(火) 22:26:41.92ID:yWCCnbhi
…
2022/06/07(火) 22:26:58.17ID:yWCCnbhi
……
2022/06/07(火) 22:27:16.27ID:yWCCnbhi
埋め
2022/06/07(火) 22:27:34.41ID:yWCCnbhi
埋め埋めクラフト
2022/06/07(火) 22:27:51.31ID:yWCCnbhi
という訳で
2022/06/07(火) 22:28:36.67ID:yWCCnbhi
1000ならゆっくり走って譲らなくてもいいとほざくノロマは全員事故って死亡
10011001
垢版 |
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