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ドライブレコーダー総合 137

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2019/08/11(日) 11:20:00.66ID:N/pt6h+/
このスレッドはドライブレコーダーのお買いもの情報や画質や画角、
ＧＰＳや加速度センサーなどの性能やフォーマット形式に関する情報
取り付けなどの関係情報について情報交換をするスレッドです、
よくわからない議論に白熱するのは程々にしましょう。
出所不明や模倣(山寨)品多数の低価格帯物は、【安物】～【中華】スレに
撮影されたドライブ映像への意見・感想は
"ドライブレコーダー映像に意見する"スレッドでお願い致します。
■まとめwiki (古) ttp://wikiwiki.jp/drivereco/
ttp://sensei.moo.jp/dorareco/index.php
■機種別シリーズ説明
(古) ttp://wikiwiki.jp/drivereco/?%B5%A1%BC%EF%CA%CC%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%C0%E2%CC%C0
■フロントガラスに貼り付け位置は、視界を妨げない事、ガラス上部より20%の長さに入ってればOK
ttp://car-life.net/blog/recorder-2/
ttp://wikiwiki.jp/drivereco/?%BC%D6%B8%A1%A1%A6%CB%A1%CE%E1%B4%D8%B7%B8
車内向けカメラは上部20%＆下側150mm以内取付可、平成29年6月緩和
■駐車録画についての考察
ttp://wikiwiki.jp/drivereco/?%C3%F3%BC%D6%CF%BF%B2%E8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A4%CE%B9%CD%BB%A1
■ドラレコステッカー専用あぷろだ (ｃｏｍを半角にしてください)
ttp://ux.getuploader. ｃｏｍ/Sticker/
□連投規制テンプレ中断の場合 : 旧テンプレ参照
131 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1551568812/2-7
■前スレ ドライブレコーダー総合 136
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1563365219/
■駐車中録画などの忘備録(汎用電源確保)
125 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1535403068/915-916
・(915) バッテリー上がり防止ユニット (汎用) カットオフ条件
・(916) サブバッテリー

以下テンプレが続きます、
購入相談にはスレ内の購入質問用のテンプレを使って簡潔に
>950付近 又は480KB 付近になったら
あわてずにワッチョイなしで次スレ立ててください。
スレが立つまでスロー消費です。
2019/08/20(火) 23:26:01.95ID:DCQxU370
360度ドラレコって設置場所困らない?
通常のドラレコみたいにバックミラーの裏じゃだめだからダッシュボード設置ぐらいしか思いつかない
2019/08/20(火) 23:42:51.35ID:wzNSGHTx
>>369
これ良いな
早くレビュー見たい
2019/08/20(火) 23:43:04.17ID:T3yVydm1
カロの新型って回収になってるの？
2019/08/20(火) 23:59:40.95ID:5X522LwO
>>369
このタイプの360度ドラレコって上下の視野角狭いから車高低い車だと信号映らなそう
374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/21(水) 00:14:36.27ID:dGxbxb5i
>>371
全く同じやつが中華製でAmazonで売ってるよー
2019/08/21(水) 00:15:39.01ID:kERl0xzY
>>370
ルームミラーの裏なら半球カメラを下からひょっこり出す形になるけど
20%制限が厳しくなりそう
ダッシュボード設置だと高さ的に運転席や助手席ドアが邪魔になることを考えると
運転席側フロントガラス上方になるのかな
376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/21(水) 00:37:18.43ID:usKajPZx
ZDR026、015よりも映像が粗い、をチラホラ見るんだけど、実際どうなんでしょう？
2019/08/21(水) 00:37:29.19ID:tfY2FEQy
>>374
https://www.aliexpress.com/item/32929384219.html

あっ、ホントだ
amazonで見付かった
上のは画面サイズ違うけどaliでも

でもaliの方は日本語入ってるか分からないってのと
専用ソフトが入手出来るのか分からないからキツいな
2019/08/21(水) 02:29:48.19ID:7P3TO3TF
>>344
脇道に逸れる…
これが
被害招かない一番の解決法かな

んで
こっちもドラレコ有るから
その低速運転の車のナンバー控えて
後から所轄警察署へ
不審車として連絡だけしておく
2019/08/21(水) 03:44:55.46ID:P4O2EntR
スマホでドライブレコーダーアプリは使い物になりますか？

いろいろ試したけどアウトガードが一番まともに使える。

ただしスマホの熱暴走で撮影が止まったり、電源が落ちて全く使い物にならん。

本体を分解して基盤をファンで冷却する改造も考えたけど効果はいまいち

俺が使っている車載カメラで一番調子がいいのは熱暴走対策をしたHX-A500、75℃の室内でも止まらずピンぼけせずちゃんと撮れている。
2019/08/21(水) 05:25:20.89ID:Tq15Loiy
dz700レビューすげーな
2019/08/21(水) 07:10:30.66ID:MZXUI83k
あれだけ前から宣伝しておいていざ発売したらこのザマなんだ。
カロッツェリアはもう死んでいる。
2019/08/21(水) 07:16:31.52ID:uI6bD+5V
>>334
>>337
スマートレコのWHSR-532です。GPSアンテナケーブルは7,000円くらい…高い
2019/08/21(水) 07:31:30.37ID:WSDg8xfe
ケンウッドのDRV-410はどうですか？
手頃な価格かなと
2019/08/21(水) 07:50:55.84ID:DN0xg46B
>>376
コムテックのZ026って、リアカメラがWDRに対応してないからsonyのstarvisセンサーの意味無いよな…。

Z026ならZ015で十分だと思う。
2019/08/21(水) 07:58:58.29ID:DN0xg46B
>>381
リストラしまくって有能な社員は外に逃げたのだろう。パイオニアがこのザマとは悲しいわ…。
2019/08/21(水) 08:38:58.86ID:1RU3/VrR
これからは360度カメラだな
急いで普通の買わなくて良かったわ
2019/08/21(水) 08:43:34.57ID:BpHoiK8A
マスコミに騙された人がまた一人
2019/08/21(水) 09:09:55.02ID:70oXM6+0
窓開けて殴られる前提なんだな
2019/08/21(水) 09:30:25.99ID:PKRjEdLL
最終的には前後高解像度＋360度になっていくような気がするけど、
アイサイトみたいなのがついている車種は設置場所に困りそう
発売延期になったカロのVREC-DS500DCみたいな前後カメラと本体がセパレートで
さらに360度カメラもセパレートでルームミラー下部に両面テープでくっつけるみたいなのがいいけど、
そんなものは当分出ないだろうな
2019/08/21(水) 09:48:03.69ID:PKRjEdLL
失礼、最終的じゃない、いずれ、か
2019/08/21(水) 10:35:07.42ID:IWqXlzdW
基本的にドラレコ付属のmicrosdは耐久性とか動作性の観点からもサンプル品程度に考たほうが良いですかね？
2019/08/21(水) 10:56:48.78ID:Zpcay+oE
>>391
メーカーによる、国内メーカーの一部だとSLCやMLC、pSLCの小容量SDつけてるし、中華（oem含む）は安いTLCつけてる

カキコのように確かにお試しかもしれないので予備として一枚ダッシュボードに入れてた方が吉だろね
2019/08/21(水) 11:31:24.42ID:IWqXlzdW
>>392
ありがとうございます
韓国製の前後で4マン程度のドラレコ使ってます
同梱品2ヶ月使用でこないだ初めて再起動などかかったのでメモリカード不良かと思ってます
2019/08/21(水) 11:43:11.19ID:iNz5h4H7
バックカメラの配線面倒だからフロントカメラで360度撮影のがいい
2019/08/21(水) 12:14:52.20ID:peWAIDPz
>>369 セイワの360EYEに似てるけどパクリ商品なのか？OEM的な物なのか？
396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/21(水) 12:19:15.84ID:36CV/zym
夜間でも画像が綺麗な
セイワのPDR800FRとやらにした
2019/08/21(水) 12:23:57.07ID:ufswhmQV
車買ったときのオマケで
これhttps://www.aokiss.co.jp/drive-recorder-a05-05w.html　付けて貰ったけどまずまず満足。
2019/08/21(水) 12:26:37.60ID:WtkJDPNu
金ドブ捨てか
もったいない
2019/08/21(水) 12:34:24.01ID:do7gPLXx
■車名：日産バネット（自営業車）
■目的：事故対策
■予算：総額5万円まで
■海外通販：無理
■映像確認手段：PC、付属モニター、スマホなど
■西日本LED信号機対策：不要
■解像度：できれば高画質
■ＧＰＳ：必要
■車内機器：レコーダー機能があれば他は不要
■設置：持込み装着
□駐車中の限定的な録画：不要

□その他備考：親が仕事で使ってる車につけてほしいと頼まれました。
仕事で使っていてあんまり遠くまで行ったりしません。
遠くても片道60分くらい。
すでに10年落ちの車なのと父親がすでに70なのであと数年しか使わない可能性が高いです。
先日の事件みたいに殴られたりした場合も映るように前後と車内が映るドライブレコーダーが良いです。
400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/21(水) 12:41:17.54ID:PdcK4c/b
>>305
でた、オートバックスwww
変なところに頼むより自分で取り付けたほうがいいぞ
浮いた金で別の物が買える
401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/21(水) 12:41:58.12ID:PdcK4c/b
あと、黄色い帽子もなwww
2019/08/21(水) 12:59:17.27ID:70oXM6+0
昨年ZDR-015をオートバックスで購入取り付けし、後からカメラ位置は自分で変えたりはしたが、尼レビューで同製品の動作不具合を訴えたりそれに何百と役に立った投票してる連中は一体どんな不運で妙なハズレ個体を引いて妙な取り付けをしたのかと不思議に思うわ
2019/08/21(水) 13:20:13.75ID:rEXpYIxc
>>400,401
量販店は整備士の質の差が激しすぎるな
普通にサイドエアバッグの上に配線通す奴もいるし
2019/08/21(水) 13:23:14.43ID:+NvvHvam
>>391
ケンウッドの使ってるけど寿命管理機能付きのsdカードだったよ
2019/08/21(水) 13:24:20.80ID:IWqXlzdW
>>404
それは優秀ですね
自分のは韓国製なのでサンプルっぽいです
2019/08/21(水) 13:56:53.36ID:QbfZ/Kub
いま買うべきドラレコはこれ！ あおり運転対策にも、使ってわかったタイプ別ベスト9モデル
https://www.phileweb.com/review/article/201908/21/3552.html
407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/21(水) 14:50:24.84ID:36CV/zym
煽り運転対策ドラレコなら
前方だけしか撮れないタイプは
当たり前ですが
ダメですよ
408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/21(水) 15:06:51.66ID:4uUkRNfN
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-00000010-htbv-hok
北海道の煽り運転の事件も結局前しかドラレコ付いてなかったから、煽り運転では立件出来なかったみたいだしな
2019/08/21(水) 15:37:22.40ID:7P3TO3TF
>>408
民事で賠償させる方法が残ってる
2019/08/21(水) 17:38:06.59ID:DJlUBIn9
後ろの映像が無いからあおってきたかどうかわからないだって。
やはりドラレコ買ったらフロントよりもまずリアだな。
2019/08/21(水) 18:28:55.84ID:gFf3RfA/
>>402
あなたのZDR-015はたまたま車との相性が良かったか
時期的に対策品になったロットを購入したラッキー者かもしれないだけ。

発売開始初期から多くのロットが
車種によるが音声録音にオルタネータノイズが入り込む不具合などが潜在した仕様だった。
中にはクラリオンのノイズ低減機器まで買って検証した人もいて彼らの試行錯誤と凸で今の対策済み製品がある

今は、わざわざ「ノイズ対策済」などと明記して売ってるんだよ。
以下の３種は他商店が介在してないからタイトルの付け方はコムテックさんだろう。

ZDR-015 .co.jp/dp/B074ZD283D
コムテック 前後2カメラ ドライブレコーダー ZDR-015 前後200万画素 Full HD
ノイズ対策済 夜間画像補正 LED信号対応 専用microSD(16GB)付 1年保証 Gセンサー GPS 高速起動 駐車監視/安全運転支援機能付 COMTEC

ZDR022 .co.jp/dp/B07G3CCD77
ZDR 026 .co.jp/dp/B07M67KJYL
ちなみにコムテックは公表してないみたいだから
何時からどのロットから何の対策で仕様変更したのかは分らないｗ
もしあなたのZDR-015付属物にノイズ対策済の記載がなければ・・・・ｗ
2019/08/21(水) 18:57:31.77ID:70oXM6+0
>>411
そうか人柱のお陰なんだな
自分は昨年冬購入の初ドラレコだったが、買う前にざっとネットで調べてこの手の電装品が他のワンセグやラジオにノイズで悪さする的なレビューは目にしていたから売り場で店員に尋ねたが、今日日の製品は大抵ノイズ対策はしてありますよとの回答だったのでそこは安心してたな
残ってる箱に記載してあるたくさんの機能説明アイコンの中に｢ノイズ対策済｣もあったわ

尼の低評価レビューって作動しなくなったとかリアカメラが映らないとか自分で下手な配線やって逆に付けてんじゃないの？的なのとかもっと根本的な点で欠陥生じてるようなレビューが多くて同じ製品とは思えないわ
2019/08/21(水) 21:02:39.41ID:FqBgEwR4
スマホで録画確認とフォーマットできる機種で
フロント、リヤ、スペアの3台が必要最低限の基本
2019/08/21(水) 21:08:48.26ID:14xsnEAl
その他に外から中が見えないくらいのスモークフィルムを貼って不気味な雰囲気にする
2019/08/21(水) 22:01:57.83ID:1IDfoZk8
前後に広角＋望遠と360度1台の合計5台付ければ完璧
2019/08/21(水) 22:07:23.25ID:kTMSppqi
前後2カメラの後ろ用を、後ろ向けてフロントガラスにつけたら馬鹿ですか？
2019/08/21(水) 22:08:52.45ID:b54zLo+W
だねぇ
418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/21(水) 22:14:28.14ID:tSs1Pws/
360度対応でおすすめどれ？
2019/08/21(水) 22:24:06.06ID:JUQeL58z
まだ出てないけど期待値大なのはVizo360、既存のものは解像度的に糞で役にたたない
2019/08/21(水) 22:24:56.98ID:JUQeL58z
Vezo360の間違いｗ
2019/08/21(水) 22:48:39.89ID:kERl0xzY
>>416
2カメラのリアを車内用にして、別途リア用ドラレコを用意する方法もあるが
長い接続コードが邪魔だよね
2019/08/21(水) 23:25:33.03ID:6knQEh+F
https://www.youtube.com/watch?v=bvvDy-fYYaQ
2019/08/21(水) 23:40:57.34ID:eBYaZPER
■車名：自家用（ボルボXC40）
■目的：事故対策だけ
■予算：本体2万円まで
■海外通販：無理
■映像確認手段：PCで。できればSD記録。microSDでも可。
■西日本LED信号機対策：必要
■解像度：できれば高画質
■ＧＰＳ：無くても良い
■車内機器：ETC 有り　・ナビ 有り
■設置：自分でする
□駐車中の限定的な録画：不要

その他
※前方カメラのみでOK
※発火は絶対に避けたいので内蔵バッテリーのないもの
※シガーソケットから電源取れるもの

よろしくお願いします。
2019/08/21(水) 23:42:12.72ID:0ZZmKCoC
一言で、360°カメラで1440x1440は画素数が足りない
2019/08/21(水) 23:43:11.88ID:JUQeL58z
キャパシタも最悪発火するから選択肢ないかと
2019/08/21(水) 23:47:07.28ID:tHUY+XRt
頭にアクションカメラ付ければ
2019/08/22(木) 00:13:23.14ID:bGkbFmYV
リア用のドラレコって変に隠さずドラレコ付けてるのが分かる様に設置した方が抑止力になって良いんかな
428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/22(木) 00:30:02.26ID:eyfacEM4
シール貼っとけ
2019/08/22(木) 01:10:49.29ID:kvjwMCuN
今回の煽り運転の被害者が使ってたドラレコってどこのなんだろう
やたら画像良いし
欲しいわ
430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/22(木) 01:12:39.62ID:UR9EHKar
>>429
2カメラだもんね。何なのかなー？
2019/08/22(木) 01:51:41.82ID:QUwqHNJg
>>429
vantrue n2 proだろ
GOPROとかに比べて画質はそんなに良くないし、暗所性能もいまいち。

俺は高画質車載動画用ムービー一眼レフと高感度のA119Sを併用
2019/08/22(木) 01:52:12.31ID:wCI/6FHQ
ホンダの純正OPだったりして
433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/22(木) 02:06:36.31ID:OcDYc8oE
pdr800frって、夜間でもホント綺麗だよね
2019/08/22(木) 02:18:39.34ID:kvjwMCuN
>>431
確かに画角とか色味がすごい似てるかも
ありがとう！
2019/08/22(木) 03:04:32.64ID:QUwqHNJg
>>434
https://youtu.be/-omlMWYttJ0
メーカー名が出ているし、これで前後が撮れるものはN2ぐらい。

画質いまいちだなー、改善策は車内撮影専用カメラを着けること。
前後(車内)同時に撮れるカメラでも同乗者が嫌がるのに車内撮影専用カメラを着けるともっと同乗者が嫌がるだろうなー、会話を録音されるのも気味悪いだろうしなぁ
ディーラーも前後左右助手席後部座席でドラレコ8台同時録画体制は「ヤバい車」認定でしたわ
2019/08/22(木) 08:13:24.11ID:/Up0RGIc
高画質車載動画用ムービー一眼レフって何や
2019/08/22(木) 08:35:12.76ID:9CT1CrmI
N2とN2proって違いは画質？結構違う？
2019/08/22(木) 09:17:29.52ID:l/bMG0aY
>>351
それよりも私的制裁の禁止を何故突っ込まない？ｗ
2019/08/22(木) 10:38:32.99ID:b7JgPylu
>>438
さあ？わたしはそれに関して何もコメントしていませんが？
私が言及したのは法律に定められた明確な条項についてのみです

追いつかれた車両は速やかに進路を譲りなさい
追い抜きをかけられた車両は増速することを禁じます

制限速度より低い速度で走ることは認められていますが
そのかわりこういった〝義務〟も課せられています
安全運転けっこう、大いにやってください
ただし権利を主張する人は義務も守るように
追いつかれたら進路を譲りましょう、法律にそう定められています
2019/08/22(木) 10:44:39.05ID:I+6JvzNq
>制限速度より低い速度で走ることは認められていますが
面白い文ですね
441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/22(木) 10:50:05.20ID:EGezNhIY
>>440
スレタイも読めない人に関わらないほうがいいよ^_^
2019/08/22(木) 10:51:20.24ID:oe2yaDje
みんな忘れがちだけど
制限速度より低い速度で走ることは認められているけど
制限速度より高い速度で走ることは認められていないんだよなぁ
2019/08/22(木) 11:09:07.28ID:/bY1mXPv
法定速度に違反した車は譲られる権利を失う、というようなことはない。
2019/08/22(木) 11:12:49.05ID:kl0feoPU
いい加減スレ違
それ専用スレあるんだから続きはそっち行ってやれ
2019/08/22(木) 11:14:46.72ID:4YtwV85B
ガイジ蓋車と同じで周り見えてないしスレチ注意したら意地になって居座るよ
ガイジだもの
2019/08/22(木) 11:48:32.17ID:iYr9AJVA
ドラレコ用microSDがもっと安くなればなぁ
てかドラレコ用買うのは情弱なのかな
2019/08/22(木) 12:27:06.77ID:+ut5XMAD
vantrue n2 proって2017年発売開始してから改良型とか一切ないんだね
18000円なら同じ一体型でもっといいのあるかもね
2019/08/22(木) 12:48:42.74ID:C4G636FV
「隣の芝生は青い」と一緒で
「他人のドラレコは良く見える」んだよ
2019/08/22(木) 12:49:58.93ID:kyeIKQXe
>>447
そのかわりアップデートは多めだぞw
つか定価で買ってる人より自分含めセール中に買ってる奴多いんじゃね？
底値￥15000で買える
2019/08/22(木) 12:58:29.08ID:nrexk094
アップデートって何が変わるの？アップデートのハウツー情報どこに記載してある？
451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/22(木) 12:59:43.87ID:4h2sSDei
買い替え前のドラレコを
運転席ドアに向けて設置した
2019/08/22(木) 13:01:48.19ID:kyeIKQXe
>>450
romファイルとアップデートテキスト（英文）はいってるよ
PC必須だから万人には勧めないけど
453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/22(木) 14:38:16.29ID:CZ6Kvyxe
360度対応でも後ろスモークフィルム貼ってあると映り悪いよね
2019/08/22(木) 14:48:09.93ID:/LYRT5XF
譲らなければならないうんぬん
制限速度うんぬん
またいつものドラレコスレに戻ってるｗ
2019/08/22(木) 15:09:43.87ID:nrexk094
>>452
メモリーカードにSamsungの256GB evoか128GB proどっちがいいかな？
通勤に使うわけじゃなく週末ドライバーなのでスキー場まで往復5時間くらいの記録がメインで考えてます
2019/08/22(木) 15:30:16.37ID:os188xVv
>>455
売国奴は氏ね！
それとも在チョンか？
2019/08/22(木) 15:51:50.23ID:nrexk094
なんでw
2019/08/22(木) 15:55:12.03ID:kyeIKQXe
>>455
コスパ良いevo 64Gで運用してるよFHD×2で上書き無8時間は撮れるから
予備はダッシュボード、アップデートに使うのと
いつ壊れるか判らない＆もしもの時に提出する必要あるから2枚体制
2019/08/22(木) 16:09:03.19ID:ciIcgYEc
>>449
えーそんな安く買えるのか
2019/08/22(木) 16:53:37.72ID:sogEfI0B
案内出しとくよ
↓
【DQN アオラー】 煽り運転について 100 【車間距離不保持違反】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1563586344/
2019/08/22(木) 20:48:15.69ID:aOkkS7ZA
n2pro 尼レビュー見ると製品バラつきあるみたいね。
良いという人と失敗したという人が半数かな？

吸盤固定は完全ダメみたいな。
2019/08/22(木) 20:56:22.07ID:Rd+2ZBj5
同じものを見て満足する人しない人がいるから
一概に製品側にバラツキがあるとは言えない
2019/08/22(木) 21:02:26.27ID:D9Cu64E0
えーと、VANTRUEは製品配ってレビュー～って事してるので
良評価なのはそういった人と一部、駄目評価の内容を精査すると良い
464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/22(木) 21:31:23.16ID:oFklrY6e
>>463
中国の会社が直接アマゾンで売ってるみたい。
何か問題発生したら逃げられるかも？
2019/08/22(木) 21:54:16.79ID:EpQxETEI
おそらくドラレコもカーナビみたいにメーカー純正品とか出て来るんだろうけど
バカ高くなるんだろうな
2019/08/22(木) 21:58:02.29ID:HnPUwP9p
数年後にはナビとドラレコが標準装備になるんじゃない？
今どこの店舗行ってもドラレコのコーナーだけ人ががすごいいる
これからはついてて当たり前になってくるはず
2019/08/22(木) 22:33:45.79ID:nrexk094
n2 proは中国製品の中では比較的しっかりめに製造されてると勝手に思ってるけど
確かにユ－チュ－バ－に提供したりしてるし、アマゾン評価はあまりアテにしない方がいいかもね
買っちゃったけどw
2019/08/22(木) 23:15:41.99ID:6OFARbVw
前後の様子を高画質で撮影したい人におすすめのドライブレコーダー6選

https://carview.yahoo.co.jp/news/goods/20190821-10438647-carview/
2019/08/22(木) 23:55:31.58ID:jpABwHrq
もうドラドラまるっとでいいんじゃないかという気がしてきたが
あまり評判を聞かない
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