【FCV】次世代自動車総合スレ ☆21 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/01(木) 22:29:06.39

[ワッチョイ(IPなし強制コテハン)版]
次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【FCV】次世代自動車総合スレ ☆20 【EV】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1481248903/

関連スレ
【EV】電気自動車総合スレ IP有その 44 【モーター】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1491234512/
【SOFC】燃料電池車総合スレ Vol. 6 【PEFC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆15
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/energy/1469019883/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/27(木) 05:20:03.38

>>296
今までの「掘って鳴らしてパネルをポンと置いて(そして災害の元になる)」式の太陽光発電は今後規制が
厳しくなる、つまり建設や維持に際してのコスト増大要因が増えて、いずれ撤去せざるをえないような
太陽光発電所も出てくる。(つか、既にある)

そういうコストパフォーマンス的な意味ではまだまだ過渡期よ。
「太陽光発電とは何ぞや」って定義がこれから確定するようなもんだから。

2017/07/27(木) 08:45:44.76

おドイツ様の入札制に移行した分は、
屋根乗せ750kWから10MW未満まで、
電力市場の取引価格は、なんと約7円/kWhだとさ。

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/52007028.html

2017/07/27(木) 18:30:29.32

【ドイツ】化石燃料車の禁止で60万人失職も　独経済に年間480億ユーロの損失
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00000013-nna-eurp

2017/07/28(金) 21:05:12.44

ふつうのハイブリッド　高電圧のために感電すると死ぬ確率が高い
マイルドハイブリッド 48Vのために感電しても死ぬ確率がかなり低い

マイルドハイブリッドが流行ってるのは扱いやすい電圧だからだろうな

2017/07/28(金) 21:06:57.44

>>304
24Vでも充電中は感電死する可能性が有るんですが
普通のハイブリッドの100Vとマイルドハイブリッドの48Vで死ぬ確率なんて変わりませんよ

2017/07/29(土) 07:22:33.15

12Vバッテリーを2つ直列に繋いであるヤツの両端を濡れた手で触れば、大抵の人は死ねる
24V程度だからって甘く考えると大変な事になる

2017/07/29(土) 14:52:46.41

水素の常温常圧での輸送だって。
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1707/28/news036.html

この方式が小型化出来て純度が上がれば、FCVは今より小さく出来るかもと思いきや、6kgの水素を運ぶのに98kgの媒体が必要らしい。

やっぱりFCVは無理な気がする。

>>304
それなら純粋EVなんて危険すぎて使用禁止にしないとダメじゃない？

2017/07/29(土) 18:38:53.38

>>306
へ？

2017/07/29(土) 22:16:18.95

>>307
有機ハイドライドは回収の手間もかかるからなぁ
FCV用としては現実的ではないな

2017/07/30(日) 00:11:12.79

>>307
アンモニアで出来てるよ。

2017/07/30(日) 00:21:08.54

>>310
常温常圧でアンモニアの貯蔵を！？

2017/07/30(日) 02:13:18.03

FCVは諦めた方がいい。

2017/07/30(日) 08:55:03.69

>>311
そうだよ。
瞬時に必要量の水素に変換出来る装置に目処がついた様だよ。小型発電やFCVを視野に開発するって。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170322/201703220854_29270.shtml
http://pressrelease-zero.jp/archives/109433

2017/07/30(日) 09:54:24.75

>>313
…いやだから、アンモニアは常温常圧だと気体だろっていうツッコミなんだが…

2017/07/30(日) 10:17:03.12

>>314
たった8気圧で液化する。関係ないね。

2017/07/30(日) 10:54:42.15

>>315
アンモニアは
・臭い
・危険
だから嫌だ

2017/07/30(日) 11:04:13.24

>>316
ガソリンもLPGも同じ。

2017/07/30(日) 12:17:02.45

>>315
8気圧がどういう物か知ってる？

2017/07/30(日) 12:43:04.17

>>318
クロスバイクタイヤの空気圧

2017/07/30(日) 13:35:10.69

>>317
おいおい、臭さのレベルも毒性レベルも段違いだぞ

2017/07/31(月) 08:11:59.37

>>318
プロパンガスボンベと同様の圧力

2017/07/31(月) 22:48:29.66

世界が求めているのはＣＯ２削減。

臭いのも毒性もガマン出来るかも、、

2017/08/01(火) 01:03:11.85

FCVじゃハイブリッドよりCO2は増えると言うのに・・・・

2017/08/01(火) 01:11:06.36

>>322
毒性はガマン出来ねぇだろ…
中国でも冷凍機のアンモニアで何人も人死んだ事故があったし
危険性は爆発するガソリンと同レベルじゃないか

CO2減らしたいならEVがベストなんだよなぁ

2017/08/01(火) 19:19:49.13

CO2を減らすためのアンモニア燃料は興味深いが、ガス火力発電所で燃やせば良いだけ
街中で事故も起こす車に使う必要は無いわな

2017/08/03(木) 14:54:33.09

>>324
個人なら分かるが今のEVでCO2をLCA的に意味あるレベルで減らすのは無理だろう。あくまで都市環境改善手段とか環境アイコンと認識すべき。
商売としては日産もNECも諦めちまったが、SCPビジネスとしては出口がありそうなんだが。

2017/08/04(金) 03:22:20.23

EVもFCVもCO2削減とは無関係と言えるぐらい
減らないのは確かだね
普及するタイミング間違えると排出増やすぐらいだね

2017/08/04(金) 08:00:16.96

何を言ってる
再生可能エネルギーでEV動かせばCO2なんぞ運用中は出ないだろ

2017/08/04(金) 08:57:53.57

>>328
CO2排出総量に対して普及する絶対量・運用頻度が少ないのと、生産廃棄に関する項が大きくて寄与度は各種報告の通りだ。

2017/08/06(日) 14:38:41.20

>>328
再生可能エネルギーを採取する設備の生産にも廃棄でもCO2はたくさん出ますよ。

2017/08/06(日) 16:21:30.46

>>330は「運用中のEVからは出ない」という日本語が読めない人。

2017/08/06(日) 17:40:29.87

>>330
「たくさん」なんていう曖昧な表現を使う前に、
こういう論文を読んどけば？

日本における発電技術のライフサイクルCO2排出量総合評価（電中研, 2016/7）
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y06.html

2017/08/07(月) 01:29:38.73

世界はEV移行してるのに水素自動車官民一体で進めている日本は又ガラパコス？

2017/08/07(月) 07:00:29.05

>>333
支那や韓国の潜水艦燃料の水素を安く作るのが目的の水素研究だし
日本の自衛隊潜水艦はリチウムイオン搭載が決まってるし

2017/08/07(月) 14:59:10.28

>>333
本当にEVが正解と信じてるならお目出たい野郎だぜ。欧米はディーゼル詐欺の穴埋めに必死で、バッテリ一つ満足に作れもしないし儲からないの承知でEVEV叫んでるだけだぞ。

2017/08/07(月) 15:04:32.80

>>335
EVは持続可能社会、脱化石燃料実現の為の手段
自分達世代だけ良ければ次世代の子供達には絶望を与えても構わないロクデナシが化石燃料にしがみつく

2017/08/07(月) 16:14:28.84

>>335
いや…「自動車の部品を自分らで作らないとアカン」って時代はとっくに終わってるんだが。
今は「部品？作れるやつに作らせたらええねん。その見極めをするのがメーカーってだけよ」って時代。
バッテリーも作れる奴にオーダーすればいいだけの話。

2017/08/07(月) 16:34:25.07

>>335
おめでたい人だ…

イーロンマスクも言ってるぞ
水素自動車なんてバカげている
今はそんな時代じゃ無い、あらゆる点でEVに対して勝ち目は無いとな
分かったらここから立ち去れ

2017/08/07(月) 17:35:25.76

章男VSイーロンの勝負はイーロンの圧勝に終わりそうだ。

2017/08/07(月) 19:18:45.35

>>335
反論は？
無いか。だろうな。

2017/08/07(月) 19:55:17.89

なに信じてもいいが、今市場にあるevに未来があるなら日産もNECもバッテリ事業売却なんてしないさ。

2017/08/07(月) 20:43:37.04

おまえら分かってないようだが、EVはまだまだ儲からないよ
テスラは大赤、鳴り物入りで発売開始したChevy Boltは販売不調で生産停止
それでもEVやる理由は、EV普及させずに今のまま化石燃料使い続けてたら、地球はいずれマッドマックスみたいな世界になるからだよ
今の子供達が大人になる頃かもしれないし、その先かもしれない
とにかく今の世代は大丈夫なんだよ、でも今始めないと、子孫たちから恨まれることは確実

2017/08/07(月) 20:49:41.09

EVは各種優遇措置・補助金・減税等のメリットがある
EVの欠点をいってる人って、その手のメリットを無視してるだろ

国によっては特定のEV車を買うとものすごい高率の補助が貰えたりする

2017/08/07(月) 21:08:29.90

>>343
補助金出さないと誰も買わないから。
補助金と各種優遇措置でタダ同然にしないと売れない。

2017/08/07(月) 22:08:50.44

>>342
気持ちは分かるが、EVはそういった問題の解決手段ではないよ...
ある程度裕福な層のパーソナルモビリティの一部分を代替出来るが、LCA的には議論の対象にもならない。
テスラのように環境啓蒙ツール＋嗜好品として価値を高めていく方向の実質慈善事業が今のポジション。

2017/08/07(月) 23:40:09.52

今のバッテリEVなんてヨイショする価値は全くないが、様々な挑戦の果てに未来に生まれるEVには期待したい。

2017/08/08(火) 00:25:36.35

>>345
化石燃料消費を抑える最も有効な手段がEVの普及、調べれば直ぐに気がつくはず

>パーソナルモビリティ
大本営発表はこれからも無いが、これ既に各社撤退中（転進中？）
やっぱりダメだったパーソナルモビリティwww

2017/08/08(火) 00:30:17.72

>>347
国交省は、セグウェイとか電動スクーターとかレベルって意味でのパーソナルだったのに、
メーカー側は2人乗り軽自動車レベルって、方向性の違いを擦り合わせられないから

2017/08/08(火) 01:06:55.15

超小型モビリティの話なら専用スレがあるので、そっちでやった方が。

超小型車・超小型モビリティー総合スレ15
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1497805051/

まーもう議論されつくしてグダグダの状態だが、海外超小型車事情とかもたまに出てくる。

2017/08/08(火) 01:10:49.86

安倍総理が推し進めているFCVはどうなるのかな？
古賀さんが警告していたな
負けを認めて
早くEVに切り替えろって

2017/08/08(火) 01:32:44.07

>>350
既に2020年以降を見据えた動きが盛んになってるという視点で各種ニュース見てると、
もうFCVは今の時点で終わったことになってると言えるんでないかと。

実際問題として、2020年以降を予定した何かって話題に全然登場しないでしょ。

2017/08/08(火) 03:18:25.89

どんだけ、日本って国は先見の明が無かったんだろう
リニアモーターカーでも20年も研究ばかりでほとんど実現していないのに比べて、イーロンマスクのハイパーループなんてほんの1、2年で現実化しつつあって、リニアモーターカーよりはるかに速度も速くランニングコストも低いんだからな
EVにすでに乗り遅れている日本
安倍総理はどうするつもりだろ？

2017/08/08(火) 08:09:45.22

>>352
まだ速度も勝ってないし、人すら乗せてない
日本のは短距離ではあるが既に人乗せて走ってる
それに、長距離精度良く路線を作る技術も必要
1200km/h出して振動が少なく快適に移動出来るチューブ作るのは相当難しい
浮上量の小さい常電導では無理なんじゃないかっていうレベル

2017/08/08(火) 10:41:02.54

>>352
そりゃアンタ早合点だよ。
今のリニアのレベルに近づくにはあと20年かかるぞ
20年前にはリニアはテストでガンガン走っていたが、あのイーロンのチューブ鉄道はまだ数百メートルの試験走行しかしてないだろう。
しかしFCVは安倍と世耕の完全な失敗、「水素社会」というスローガンの為だけに下らない時間と金を浪費している。
ただし日本はEVの充電環境は今のところ世界一だからまだ間に合う、日産もいることだし。

2017/08/08(火) 15:30:48.53

テスラモデルS、航続1,000km以上を達成…量産EV初

ttp://s.response.jp/article/2017/08/08/298401.html

米国のEVメーカー、テスラの主力EV、『モデルS』。
同車が量産EVとして初めて、1回の充電で1000km以上の走行を達成したことが分かった。

これは8月4日、イタリアのテスラ車のオーナーズクラブ、「テスラ・オーナーズ・イタリア」が明らかにしたもの。
モデルSの「P100D」グレードが、1回の充電で1,078kmを走行することに成功した、と発表している。

P100Dは、モデルSの最上級グレード。デュアルモーターが生み出す611psの最大出力と、
98.6kgmの最大トルクは4輪に伝達され、0～100km/h加速2.7秒の性能を誇る。
バッテリーは蓄電容量100kWhと大容量。

テスラ・オーナーズ・イタリアは、このP100Dを3日から4日の27時間かけて連続走行。
車速をおよそ40km/hに保って走行したところ、1000kmを上回り、1078kmを走行することに成功した。
計測は第3者の立ち会いの下で行われ、この距離が量産EVの航続最高記録と認定されている。

テスラのイーロン・マスクCEOは公式Twitterを通じて、
「1回の充電で、1000km以上を走行した量産EVは初めて。
おめでとう、テスラ・オーナーズ・イタリア」と祝福のメッセージを寄せている。

2017/08/08(火) 16:01:29.29

もうFCVなんて話題にするの止めよう
古賀さんも指摘している
安倍さんは道を誤った

2017/08/08(火) 19:11:11.64

古賀さんが言っているなら超微妙でしょ～～

2017/08/08(火) 19:46:27.55

http://wpb.shueisha.co.jp/2017/07/22/88527/

2017/08/08(火) 19:46:51.60

>>349-354
こいつら何？自演か？すっげー気持ちわりいな。
何が目的だよ。

2017/08/08(火) 21:11:04.89

FCVが安倍の政策だと思ってる時点でシロウトさんなの丸出し。
ちょっとは過去のこと調べて書けばいいのに。

2017/08/08(火) 21:32:44.97

答えは一つだけではない。
なぜEV vs FCVじゃないと気が済まない？
マスクメロンが何て言おうが東京だけじゃなく世界中でFCバス走ってんだし両方やればいいだろ。

2017/08/08(火) 22:31:48.87

>>361
せかいじゅう？？？？？？

2017/08/08(火) 22:45:29.75

>>362
無知蒙昧め。citaroでググれ。

2017/08/08(火) 23:25:37.84

>>360
じゃあ誰の政策なんだよ？
言ってみろよ。

2017/08/09(水) 00:47:41.47

>>364
豊田章男の政策だよ

2017/08/09(水) 12:16:42.81

>>365
政策ってのは政治家の物だ、しっかりしろ。

2017/08/09(水) 12:30:16.44

>>365
政策は国のものとは限らず経営政策とか言わないでもない。
ただ、>>360からの流れ考えれば国の政策の話だわな。

2017/08/09(水) 12:54:00.45

燃料電池車政策は2002年に総理大臣だった小泉純一郎と当時のトヨタ自動車社長の奥田碩に責任がある

その始まりは奥田社長の「安請け合い」?!
http://president.jp/articles/-/12956?page=4

水素ステーション一箇所5億円の土建屋政策にしたのは安倍政権だが
アベノミクスで国民の借金札擦りまくって金余ってる

2017/08/09(水) 13:12:10.70

>>368
さすがにそこまで遡ってクルーガーFCHVの開発やリースまで責任取れってのは…

2017/08/09(水) 13:15:54.79

イーロンマスク
水素社会など来ない…
水素自動車なんてバカげている…

2017/08/09(水) 20:32:24.05

FCV失敗の責任を15年も前の奥田の軽口を持ち出して責任を擦り付けようとするのは章男一派の陰謀。
今の水素社会推進は明らかに明らかに安倍と世耕の政策で、それを章男が安普請した結果。
こんな凄い事やりますよ！と宣伝したいだけで詳細や実現可能性は政府官邸や経産省の役人連中に理解できるはずもない。
オリンピックと改憲まで政権の推進剤として利用することしか考えていないだろう。

2017/08/09(水) 23:00:41.96

問題は、水素社会を目指すと宣言してしまっているのをどう引っ込めるかだろうな
ミライの燃料費をガソリン価格として比べるとリッター辺り16キロ位らしい
電気自動車ならソーラー利用などすれば近いうちほとんどエネルギーはゼロになるだろうし
水素水素というのは既存の自動車産業を守る為でしかないのではないか

https://www.webcartop.jp/2017/06/129125

2017/08/10(木) 03:10:53.49

>>372
ソーラーで電気自動車のエネルギー費がゼロになると言うのなら、ソーラーの電気で水素をつくればFCVのエネルギー費もゼロになる理屈だよね。
元がゼロだとするなら効率は関係ない。

2017/08/10(木) 04:15:38.11

ゼロはいくら掛けてもゼロだからな

2017/08/10(木) 10:27:19.88

ソーラーパネルの耐用年数は20年でインバーター他はもっと短い。
発電量あたりの土地代や維持の人件費は原子力を遥かに上回る、何しろ効率が悪いからね。

2017/08/10(木) 10:48:13.47

>>373
効率関係あるだろ

2017/08/10(木) 12:01:35.69

>>376
元がゼロという前提なら関係ない。
当たり前だろ。

2017/08/10(木) 12:22:40.65

CO2は出ません
（ただしその電気でEV走らせれば3倍走れます）

こうですね

2017/08/10(木) 12:39:58.04

>>377
元wはゼロだとしても輸送、貯蔵、充填にも費用かかるしな
あんまり意味がない前提

2017/08/10(木) 13:28:31.62

>>379
たぶん>>373は「ソーラー発電所で水素を作る」って言いたいような。
いやそれが可能かどうかは別として。

2017/08/10(木) 14:05:32.03

>>372
自動車業界を守るというより、自動車のバリューチェーンがもたらす付加価値が失われイギリスみたいに貧乏になるのを恐れてるんだろ。
安いEVの場合バッテリを通して素材産業に価値が流出して国内に残らないらしい。
意識高い富裕層はEV普及して浪費国の庶民の暮らしが貧しくなるとさらに省エネになって地球にはいいとか思ってそう。

2017/08/10(木) 14:16:46.60

>>380
設備の減価償却、補修費とかあるからゼロではないしね。
人口5000(適当)万くらいでパネル敷きまくったら
太陽光➡電気➡水素(貯蔵、輸送、充填)➡FCV、発電燃料、工業原料
とかできるのかな？
水素社会の中でも水素FCVは要らない子っぽいが

2017/08/10(木) 14:30:08.89

>>381
視点が天下り先確保に必死の腐れ役人と一緒、具体的にはトヨタグループだけだが
ほぼ全ての国民は消費者なんだからFCVとかに税金無駄使いされて怒ってる

2017/08/10(木) 14:39:54.53

>>383
それただの妄想だろ。病院行け。

2017/08/10(木) 15:37:25.33

>>383を要約すると「全米で俺が泣いた！」

2017/08/10(木) 16:40:03.30

水素自動車を捨てるしか日本の道は無い！
にも関わらず、水素自動車を目指します～
でもEVも負けてませんよー
って、世界で通用するのか？

http://wpb.shueisha.co.jp/2017/07/22/88527/
https://dot.asahi.com/amp/dot/2017070900023.html

2017/08/10(木) 16:55:21.69

https://carnny.jp/1011/amp

2017/08/10(木) 16:58:30.39

https://s.response.jp/article/2017/08/08/298401.amp.html

2017/08/10(木) 22:08:52.33

>>379
>>380
効率の話をしてるだけなんだが。

2017/08/10(木) 22:21:51.78

>>389
効率の話だから何が言いたいの？って感じだが。
FCVだとソーラー発電所に水素ステーション作るか、水素ステーションに水素製造能力持たせないと、
EV並の効率に近づけないでしょ。
そこで水素作る時点で既に効率は劣ってるが。

2017/08/10(木) 22:25:54.22

>>389
効率関係あるだろバカなの？

EVで近い内に０となっても、
FCVだと近い内に０になるとは限らないだろ。
コスト、輸送問題もあるし無理やり同じ土俵で比べるなよ。

2017/08/11(金) 00:45:44.17

>>391
元がゼロなら効率は関係ないという至極当たり前の算数。
別にトータルシステムで水素が良いとか悪いとかの話はしていないだろ。
どうしようもないな。
アンチ水素バカは。

2017/08/11(金) 00:53:01.25

>>392
周りは「元がゼロという以外に共通点は無い」という前提なのに、お前は何を一人で頑張っているのだ。

2017/08/11(金) 03:40:16.54

うぎゃー
クソガキこの

2017/08/11(金) 07:12:01.97

>>392
例えば、石から電気や水素を作る事は出来ないから
効率は０だから（物理的にできないから）どっちも効率は一緒。
ってな論理ならまだ分かる。

だけど、０円でも作った電気があるんだから
効率を求めるなら作った電気とその電気分で
走れる走行距離数などで効率は算出するぞ。

もし、金額が０円だからと言うなら金がかかるもの
（水素ステーションや急速充電器）の金額を考慮して計算すべき。

**高くて行くこと台** (ﾜｯﾁｮｲ 3616-9zNJ) · 2017/08/11(金) 08:08:55.26

そもそも設備もランニングコストも0な発電て前提が

2017/08/11(金) 13:53:58.99

オレはもう学校の夏休みが終わるまで、このスレ見ないことにした。ばかばかしくて。

2017/08/11(金) 14:45:40.07

>>393
>>395
｢水素｣の単語に脊髄反射して必死で無理やり話を拡げて持論展開する姿はいつもながら滑稽だわ。
本当にどうしようもないな。
アンチ水素バカは。

2017/08/11(金) 16:17:26.53

>>392
元がゼロじゃないし、電気から水素作るのは明らかにゼロじゃないのでw
前提も過程もグタグタで意味がないことが理解できんのか？

2017/08/11(金) 17:10:53.92

>>397
このスレは割といつもこんな感じよ。

水素派が一生懸命持論を展開するのはいいんだけど、
「で、インフラは？」
って解決不能な一言で爆発的に関係無い話を書き連ねるののの繰り返し。

FCVの現実性がよくわかる良スレだと思うことにしてるわ。

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆21 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.net

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