車内の静音スレッド　31dB [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/05/05(金) 17:14:50.68

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512
前スレ
車内の静音スレッド　30dB [無断転載禁止]©2ch.net
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1481566140/l

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 08:19:10.31

ダイケン型とって使うのが結構面倒な作業なのわからんのだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 08:40:19.12

>>548
小学生は学校に行きましょう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 08:48:59.21

>>549
リアハッチと床はまだできてないが、天井とサイドは全てやった。
レジェトレックス+コーキング材+発泡ウレタン+ダイケンシート+グラスウール。
建材がメインだから安上がりだけどとにかく静かになったよ。対向車のすれ違いと雨音なんかは劇的に変わった。
あとはエンジンルームと床、フロントのタイヤハウスでフルデッドニングだな。ドアは5キロずつ重くなり気密性も高くなったから閉めるときに「バン！」から「ドフ」に変わって満足。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 08:51:29.68

ちなみに発泡ウレタンはこういうところに。
http://i.imgur.com/FwfeRlu.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 09:44:02.11

>>547
だからカサカサすると書かれてんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 09:44:15.56

>>550
え？ブチルついてないし超楽なんだけどね。ハサミを前にスライドさせるだけでスーっと切れてくよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 09:45:06.08

>>554
純正車ってカサカサ言うんだ、へー。知らなかった。うちのは無音。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 11:02:03.92

>>556
頭わるそう

ああミニバン脳か

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 11:17:07.35

>>556
そう。
ミニバン脳はお前と違ってカサカサ言わないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 12:05:02.66

>>557
車に乗れるいじれる年齢とは思えないよな
ゆとりってこんなに酷いのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 12:15:31.32

>>559
新生児でも車には乗れますよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 12:19:46.34

うわぁ…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 12:20:36.07

>>560
こんな予測され切った稚拙な揚げ足取りもゆとりと低脳の特徴だわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 12:21:04.33

何もしてない人が、やった人を罵倒するDIYスレ、、、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 12:21:46.62

誰も罵倒はしてないんじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 12:23:08.98

アスペや障害者すれすれな一般人って結構居るんだな気を付けよう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 12:50:17.42

>>553
ちょっと笑ってしまったw
でもスレ伸びてる思えばいつもこんな流れだな
ミニバン脳て何だよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 12:52:58.31

>>553
ホラーだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 14:14:45.52

安い車を安い処方

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 18:01:29.99

>>553
そこはコーキングで逃げなかったん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 18:16:28.66

穴は塞がなくていいのか
塞ぐもんだと思ってた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 21:15:21.66

天井はレジェ貼って発泡ウレタンやってシーリングやって
http://i.imgur.com/2ZRk44u.jpg
グラスウール挟んで天井戻して
http://i.imgur.com/EEPJ1NB.jpg
全ピラーにもレジェとグラスウール
http://i.imgur.com/rB3FLNj.jpg
リア周りもエアコンダクトもリアの温風ファンも
http://i.imgur.com/wg7CsN6.jpg
http://i.imgur.com/vkHCrPo.jpg
http://i.imgur.com/gFxmTcZ.jpg
内側パネルは全てグラスウール入れたから断熱効果も上がった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 21:22:12.33

>>570
もちろん塞いだほうが静音効果は高いと思うよ。俺の場合は天井パネルに配線がびっしりでこれ以上外せないからできる範囲でやった。
ウレタン入れたことで空洞部分が減るから多少共振する音は減るだろうと思ったしレジェトレックスもったいないから剛性の高い部分にはあまり使いたくなかったんだ。時間と物の余裕があればやるべきだね。
ただし、ドア内張りは完全に塞ぐとスピーカーの低音が無くなってスカスカになるからトイレットペーパーの芯1個分の穴を残すべき。と思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 21:46:51.20

ミニバンにこの程度じゃほとんど変わらないだろー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 22:15:40.72

余計な重量抱え込んでるだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 22:24:56.21

いや相当変わると思う。
元々のフレームを伝わってくる固体振動はフワフワのタイヤとか柔らかいサスとかクソ重いサスアーム・シャーシでないと減衰出来ないけど、それが内装越しに入ってくる部分はカット出来てる。
あとは内装の表面に吸音スポンジでも貼り付ければ広い空間の中の反響を殺せると思うけど、それやると実用車じゃなくなってしまうな。

それにこの症例、重量っていうほど重い素材つかってないぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/21(水) 22:42:39.38

ならお前は真似して余計な重量を担いでりゃいい
俺は全く困らん
どうぞどうぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 00:21:15.22

誰と戦ってるんだ彼はｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 00:22:19.51

そして毎度のことながら　「俺ならこうする」　という代案の提示はないまま悪口だけベラベラならべるのよね・・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 00:23:52.87

一番嫌われるタイプ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 00:32:03.77

はいはい、否定されるのは承知の上です。
まだ途中ですが既に加工した私の車の騒音レベルは70km定速、すれ違い車両なしで61dB。
同一日に同じ車、同じタイヤの試乗車、同じ測定方法で68dB。
この差を大きいと思うかはその人次第。
音の専門家ならわかると思いますが、音圧比で2倍以上静かになっているということです。
三列目同士の会話、普通に運転手に聞こえますよ。←コレミニバンではなかなか難しいんですよ。
このままフルデッドニングすれば、50dB台は行けると思います。あと6dB下がればエンジン車のレクサス並みと言ってもいいと思います。
一般的に高級セダンは60dB切ることを目指してるそうなのでガラスの薄い一般車でここまで数値を出せたのは嬉しいですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 00:50:27.19

あと、思ったのは車用の材料は高いということ。勿論高いぶん効果も高いかもしれませんがコーキングと発泡ウレタンとダイケンシート、それにレジェトレックスだけでここまでこれる。
なんならレジェトレックス代わりにエアコンの配管用粘土を伸ばして貼って剥がれ防止に上からアルミテープを貼っても結構な効果があると思います。共振防止には自転車のベルに粘土+アルミ貼ってもレジェトレックス貼ってもベルは鳴らなくなります。
車だって共振に関してはベルと同じですからね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 00:58:20.43

だから何度も書かれてるけどレジェエプトニードル
これ以外要らないんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 01:04:47.83

まあ○ーモンのとか○ーディオテ○ニカとかで揃えるのは楽かもしれないけどパッケージ代でお金取ってるよな
ワゴンセールで見つけたら買いかもしれんけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 01:20:18.85

車用じゃなくて住宅建材用だと同じものがクソ安く手に入るものがある。
その代わり量が桁違いに多いから誰かと共同購入するか、余りをオクに流すかしないといけないが。

静音はかつてＰＣの無音化で色々研究したんだ。ＰＣ用は車用よりももっと量当たりの単価が高いｗｗｗ
手のひらぐらいのレジェトレクスもどきが１０００円とかする。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 01:22:38.57

そんで貧乏な俺がとった方法が、鉛板をべたべたに張り込むという方法。
大学の研究棟の資材庫からラジオアイソトープ遮断用の鉛ロールをちょいなのｄ
我々は賢いのｄ（

重量は正義だと、このとき思い知った。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 01:23:39.47

>>582
エプトシーラー50×50cm
2000円

グラスウール1m×3m位
1300円

断熱、吸音効果は値段の差ほど変わらない
というかウレタン系のエプトシーラーよりグラスウールの方が低音カットできるスグレモノだよ。
ただし水分に弱いからドア内張りに使うには神経を使うけどね。だからディーラーはエプトシーラー使うんだけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 01:31:30.06

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https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
2年やれば向き不向きが分かる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 01:37:03.24

>>585
確かにpcは共鳴音がメインだろうから吸音より防振ですね。価格と重さからも鉛とはいい選択ですね。ゴム系やウレタン系と比較して放熱にも良さそう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 01:46:33.86

>>575

だから　変わらないっていってるんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 01:54:58.80

>>586
グラスじゃなくてロックウールでもいいんじゃね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 02:00:56.65

>>590
高いけどいいと思う。断熱も吸音もグラスウールより上。
ただ、安全だと言われてもアスベストみたいにあとになって肺がん性が、、、とか言いそうで怖い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 02:04:06.94

グラスウールは痒くなるからなぁ(´・ω・｀)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 05:25:19.26

>>553
あたまがわるすぎる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 05:28:47.91

>>571
チューブは抑えるより隙間テープでいいからぐるぐる巻いて浮かせた方がいいぞ
押さえたら貼ってない部分をビビらせる

グラスウールは微振動でキラキラの粉を撒き散らすから吸い込むけどいいの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 05:32:12.30

>>571
一枚目まん中のレジェ浮いてないか？
レジェ天井に貼ると夏は熱でドロドロになるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 07:15:07.53

>>595 剥がれてる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 08:18:54.48

ちゃんと最後に貼り付けてますよ

http://i.imgur.com/B7V87ao.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 09:59:18.37

グラスウール入れるくらいなら密度高いロックウールのが良いんじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 10:09:46.02

「それは間違っている」

そう教えてもらえるだけでもありがたいと知れよ、アホどもが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 10:23:49.64

>>599
うっせーばか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 10:39:23.95

定年後の楽しみか?

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 10:49:03.83

>>598
ロックウールは、素材がガラスではなくて、鉱物のカスなので、
同じ性能を出す場合、だいたい倍ぐらい重くなる。でも厚みは一緒。
で、低音域の吸音に関しては重量が効いてくるのでロックウールのほうがちょっと有利。
ただし、崩れやすいので、ガラスクロスなどで周りを覆ったほうがいい。
目安としては40kg/m3以上をオススメするけど、車で使う場合だとグラスウールよりちょっと扱いにくい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 13:20:53.31

>>599
構ってもらえるだけ有難く思えよカス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 14:56:26.77

いろいろやり直したけどある程度静かになった後はゼトロフロア全面が費用対効果いいよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 18:08:31.48

それが終わるとニードルフェルトをシンサレートに全部置き換えだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 18:56:02.45

シンサレートってダンボールと同性能って聞いたけど防音性能だけならダンボール入れても良いんか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/22(木) 19:20:15.28

熱、水分、質量のこと考えないとな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 04:43:34.32

デッドニングってむずかしいんたなあ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 08:14:00.93

>>606
それって遮音性能の事だよ。
勘違いしてシンサレートは効果ないってみんからに書いてる人がいるけど吸音性能での実験では当然違う結果になってる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 08:44:17.32

天井には吸音性能を重視した素材を選べという認識でよろしいか?

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 08:49:39.08

ゼトロ貼っとけばOK？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 08:58:25.31

バカしかおらん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 10:24:48.81

なんでエプトシーラー押しが多いんだ？
遮音も吸音も気泡入りゴムということ以上には特にないだろうに。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 10:54:23.05

エプトシーラーを用いるべき所に正しく使う時にはとても有用なだけ
そういう用途の場合、コストや入手のしやすさ、耐候性、扱いやすさなどを考えると
エプトシーラーが最も優れている

ところがお前らは、エプトシーラーがいいと聞くと、なんにでもかんにでもエプトシーラーを使おうとする

そうじゃねえんだよ、糞アホが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 11:07:47.32

>>613
感触が良い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 11:53:08.73

>>51
>>614
天才さん！
愚民どもに正しい静音化をご教授ください！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 16:38:35.82

個人的にはエプトシーラーは隙間をなくす為のものだわ。
一面に敷いたり貼ったりするものという認識はない。

>>615
それならばカームフレックス F-140もお勧め。しっとりしていながらすべすべ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 18:44:05.96

エプトシーラーは間接材として使うのがいいだろうね
面張りも面白いけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 19:40:11.35

エプトシーラーにもグレードあるから一律で語られてもちょっと違うんだけどな
安いやつは半独立半連続気泡だけど高いやつは独立気泡だから性能まるで違う
厚さも色々あるから同じグレードでもペラいのと厚いのじゃまた変わる
エプトシーラーの効果を否定的な奴は安いやつしか使ってないと思うわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 19:59:58.20

最近長文だと、末尾から読むようになってしまったじゃないか

ボケどもが！とかあると笑ってしまうw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 20:01:54.29

>>619
そもそも車も安いのしか乗ってない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 20:06:53.70

>>619
あのなあ、安い高いとかのグレードじゃなくて、製品の特徴や性質で細かく型番が分かれてて、
性能もいろいろ違うんだが。お前が使ってるのは日東電工の偽物かなんかか？

https://www.nitto.com/jp/ja/products/group/sealing/eptsealer/about/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 20:21:27.82

>>609
部屋にダンボールのブース作ってるHPとかあるからダンボールって割りといい素材なんじゃないかって思ってる
俺的にはシンサレートと防音が同効果なら効果ないは俺は言わない
あとダンボールとの吸音効果の比較見ないとなんともねｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 20:52:50.39

>>622
独立気泡→680x系
半独立気泡で気泡の密度の違い→68x系とee1000系
厚さ
これらをグレードが違うと言ったんだが何が間違ってるんだ？
ちょっと何言ってるかわかんねえや
ごめんな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 21:05:33.90

>>624
値段が高い安いじゃねえよって言ってるんだよ。読解力がないバカか？
値段でグレードが決まるんじゃないってこと。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 21:27:28.56

>>625
あからさまにグレードで価格差があるから解りやすく高い安いで説明したんだけどな
それ踏まえて違うと言うならやっぱ何言ってるかわかんねーや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 21:59:57.71

エプトシーラーにも種類があるから気をつけてね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 22:03:49.13

>>624
普通に素材としてシートやテープで売ってるのがNo.686
No.6800番台はウレタンゴムみたいなもんでウエザーストリップで使ってるよ
上位じゃなくて用途違いだよ
カームフレックスと勘違いしてね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 22:20:38.54

>>628
680x系もシートで売ってるよ
独立気泡だから硬さも全然違うけど、用途を決めてるのは利用者側であって
メーカーとしては圧力が掛かるところは半独立気泡でも効果がありますよ
圧力を掛けられないところは独立気泡の方が高い気密を得られますよ
あとは予算と利用方法に合わせて選んで下さいと言ってるだけに過ぎないのよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 22:29:33.69

>>602
(うーん，おかしなところが色々…)

>>623
だんぼっちとか？あれはYAMAHAとかKAWAIが売ってるような簡易防音室より更に数段下なんで(ry…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 22:49:38.46

>>629
最初からそう言ってればいいものを、安物買うからダメとか言うから、お前わかってるのか？
と言われるんだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 22:51:08.75

>>630
では、正しく解説してくださいな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/23(金) 23:31:08.76

>>632
ガラスとスラグの比重はそれほど大きく違わないが，径が異なるので同じ密度の物でも特性に差がある．
逆に(仮に)抵抗が等しいウールを固定した場合にはわりと近い特性を示す．

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 00:11:49.97

ガラスは粉がやばい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 00:27:09.57

>>633
で、具体的にその知識があったら車でどう役に立つと言うんだい?
ロックウールやめてグラスウールにしとけとか
刺さってヤバイから違うの使えとかそんなもんしか役に立たないでしょw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 03:04:04.04

>>634
何もやばくないよ
一度パネル内に入ったら押しつぶされて固定されるし。
逆に走行して舞うような場所ってどこ？
濡らさない場所に入れるには安くて手っ取り早い静音化だね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 08:39:53.87

>>635
正しい知識が役に立たないと言う人には，単にその程度の事しか出来ないというだけですよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 09:14:35.79

オクでまたIRSP出てんじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 10:26:22.97

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 12:47:29.13

>>638
月末まであれば茄子で買うわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 16:30:02.93

>>636
じゃあ手ではたいてみて

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 17:32:55.64

>>641
？
何を？パネルを？
うちのは全ドア、全ピラー、リアゲート、三列目サイド、天井全てにグラスウール入ってるけど、パネル叩くまでもなくドアなんかばんばん開け閉めしてるよ。
もしかしてパネルの隙間から粉のように漏れ出てくるとでも思ってるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 17:49:11.60

心配ならガラスクロスで包めばよろしい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 18:01:09.42

>>641
何言ってるんだお前はw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 18:14:19.56

>>642
三列目www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 18:36:16.27

>>645
言い返せなくて車の形状に逃げましたか。所詮その程度でしたか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 18:42:32.30

>>646
何を言い返すんだよwww
興味無いよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 19:05:51.02

自分で会話の流れ脱線させておいて興味無いとか

君の言う「じゃあ手ではたいてみて」の意味がわからないままなんだが？
グラスウールは舞わないよと答えると「三列目www」とか。

自分で振った会話を脱線させてまで認めたくないみたいだね。
悔しいなら黙っていればいいのに、こっちは実践してることを説明してるだけだから気にしなくてもいいよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/06/24(土) 19:11:43.47

>>648
もうダメだよ、基地を相手にしていたってだけだわな

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