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【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/09/21(水) 16:56:05.01ID:qjhtgqDuH
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【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】

燃料電池車の可能性について情報や意見を交換するスレです。
PEFC / SOFC / MCFC / PAFC 燃料電池なども考察してみましょう。

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2018/06/08(金) 22:24:58.77ID:LSxLk3IO0
>>953
さすが爆笑大国である韓国あふれんばかりの「Kの法則」が水素燃料電池車に降りかかる訳か
2018/06/08(金) 23:03:01.17ID:3u5oX9Y+0
ブサイクなのはプリだけではない
2018/06/18(月) 19:07:52.75ID:RDcsK5uj0
水素水素言ってるのは日韓だけになってしまった。
2018/06/18(月) 19:11:02.10ID:hxQ+4asQ0
>>956
それが・・・
今頃オランダが騒ぎ出した。
2018/06/18(月) 19:21:05.97ID:DV8SOCkD0
>>956
EUのドイツ圏は水素だよ。
2018/06/18(月) 19:21:49.15ID:DV8SOCkD0
>>956
其れに中国も！
960名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-urXB [219.119.255.80])
垢版 |
2018/06/18(月) 19:34:03.69ID:zSvxu9uE0
トヨタ自動車がセブンイレブンと共同で「水素」の利活用拡大を強力推進へ
https://clicccar.com/2018/06/18/600393/
トヨタの“未来へのショーケース”は「MIRAI」か「C―HR」かそれとも…
https://newswitch.jp/p/13332
2018/06/18(月) 19:34:37.47ID:hxQ+4asQ0
>>958
という割りには、3年前から変化なし。
http://www.energystorageexchange.org/projects

Technology Type：Hydrogen Strage
Country：Germany


世界的にはノルウェーに2ヶ所増えただけ。
2018/06/18(月) 19:36:09.92ID:hxQ+4asQ0
>>961
訂正
3年前から増えたのは、ノルウェーに1ヶ所、デンマークに1ヶ所の2ヶ所のみ
2018/06/18(月) 20:03:42.68ID:bTPM+dXBM
>>961-962
ダイムラーの対応見ればわかると思うが、「一般用の水素ステーション」で全てを語らん方がいいでよ。

つか、業務用水素ステーション入ってる事業所まで含めた情報ってどこかにあるかね？
それが無いとまた水掛け論にしかならんし。
2018/06/18(月) 20:18:36.44ID:hxQ+4asQ0
>>963
それ、FCVのための水素ステーションの数でないよ？
もっと上流の、再エネ電源のバッファーとしての水素製造・貯留装置の数。

一方、ダイムラーは日産やフォードと共に、
水素FCVの量産化を見送ったみたいだけど？

日産、普及遅れるＦＣＶ量産見送り…ＥＶに集中
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180616-OYT1T50021.html
2018/06/18(月) 22:02:00.89ID:DV8SOCkD0
>>961
水素ステーションの状況はこちらだよ。
EU全域でどんどん増えてる。
中国も少しづつ増えてる
https://www.netinform.net/h2/H2Stations/Default.aspx
2018/06/18(月) 22:13:03.28ID:hxQ+4asQ0
改質水素で増やされてもねぇ・・・
2018/06/18(月) 23:42:05.03ID:DV8SOCkD0
>>966
天然ガス改質でも大幅にCO2は削減される。
EVは、発電に石炭使っている限り無理！
2018/06/19(火) 00:11:13.89ID:RqCOSsMD0
>>967
天然ガスだって石炭と同じ化石燃料じゃん。
石炭より多少、二酸化炭素の排出が少ないだけ五十歩百歩
2018/06/19(火) 07:36:15.05ID:kQw290v60
>>967
1990年比で先進国の排出量を▲80%にしても
今世紀末気温上昇2℃以内目標は達成ムリポ。
1.5℃目標にせなアカン・・・
とか言ってんのに？

算数出来ないんでないの？

改質効率100%として、
CH4 + 2H2O -> 4H2 + CO2, ΔH=165 kJ/mol
メタン分子1コから、4コの水素分子と1コの二酸化炭素分子が
もれなく付いてくる。

2015年の世界総排出量340億t-CO2のうち、
自動車から出してるCO2は、どんだけあると思ってんの？
https://i.imgur.com/gfMPfee.png

楽観的なIEAですら、CCS処理量は2050年断面で80億t-CO2/年しか予想してない。
削減見通しが立ってない鉄鋼、セメント、石油化学だけで、もう60億t-CO2/年超。

450ppmシナリオで、2030年CO2排出権取引価格が100$/t-CO2とか、2014年時点で言ってる。
https://i.imgur.com/6o7szNa.png
ガソリン価格よりもCO2処理価格の方が高くなりそう。

70MPaの圧縮水素では、同じ1km走るのに、
"Well to Wheel"で、EVの3倍前後の再エネ発電量が必要なのに？

天然ガス改質でも、現行ガソリンHVとどっこい程度のCO2排出量なFCVに、
水素ステーション1ヶ所3億円とか、公金までつぎ込んでどうすんの？

自動車だけ減らしても全然ダメ。
2018/06/19(火) 08:11:30.74ID:XycUY0yHM
>>964
勘違いしてスマンな。

で、ついでだがニュースの解釈誤っとるぞ。
日産が一抜けしただけで、共同開発のパートナーであるダイムラーとフォードがどうしたかについては触れてない。

ダイムラーはそもそも一般向けFCVを当分市販せず、SUVのFCVも含めて業務用途に限るとしてるから、
日産が(あるいはフォードも)量産しないって言ったら「あっそ」ってサッサと業務用FCV限定に戻るだけよ。
(FCVの一般向け販売を当面せず業務用に限るのは、去年の春にダイムラーの会長だか社長が表明済)

つまりとっくにダイムラーは一般向け量産からは抜けてるわけで、フォードはどうするのか知らんが日産が
量産から抜けて研究開発段階に戻るってだけの話。
2018/06/19(火) 08:27:41.91ID:kQw290v60
>>970
おや、そうかな？
この話とセットだと思うのだけれど。

フォード、ダイムラーとの燃料電池合弁を解消へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31769240U8A610C1TJ2000/
2018/06/19(火) 09:43:01.71ID:XycUY0yHM
>>971
ああ、この記事だとフォードとダイムラーもやめることになってるね。
ところが一方の>>964の記事じゃ、開発そのものは続くことになってる。

つまるとこ、マスコミもまだ全貌をつかみかねてて、憶測混じりなんじゃないかな。
結論は結局のとこ、3社の公式声明待ちってことになると思う。
まあここまでネタ上がれば「やっぱりFCV進めますわー」ってことにはならず、おざなり程度の研究続行でお茶にごすのが関の山だろうけど。

ただ、共同開発の拠点閉鎖になったとして、その先はサッパリわからんね。
こういう時、何かを断言するほどアホな話は無い。
2018/06/19(火) 11:24:54.77ID:JPZJLM3p0
この場合の「開発は続ける」と言うのはこの手の発表をする時の枕詞みたいなもので、実際は開発チームは解散する場合がほとんど。
この競争の激しい業界でやる気のない技術のために金と人材を投入する余裕はないと思う、メルセデスでも。
2018/06/19(火) 12:25:44.52ID:XycUY0yHM
>>973
ま、現状は「おそらくそうだろうけど、どの規模かはわからない」ってとこっしょ。
外部に適当に金出して委託でも、研究員の人材交流だけでも「合同開発」には変わらんし。
後は焦らずじっくり公式声明待てばいいのさ。
2018/06/19(火) 14:31:18.08ID:eSNI9AK0a
>>969
日本においてEVとFCVは、現状排出量はほぼ同じ。
2018/06/19(火) 16:46:37.04ID:kQw290v60
>>975
何を寝ぼけたこと言ってんだか・・・

今断面のCO2排出量でなくて、これからどうするかの話。
その時は、水素にせよ再エネ電源にせよ、
少なくとも"Well to Wheel"で考えろ、
という話。
2018/06/19(火) 17:06:19.01ID:rxQcYLBG0
>>976
其れで考えてもEVとFCVは良い勝負。
再生可能エネルギーオンリーで発電なんて夢のまた夢。
CO2排出量が減るのはFCVもEVも同じ割合で少しずつ減るだけ。
現実をよく見ろよ！
2018/06/19(火) 17:28:44.14ID:kQw290v60
>>977
> 其れで考えてもEVとFCVは良い勝負。
どこが？

https://i.imgur.com/ToTGGZf.png
https://ieeexplore.ieee.org/document/4016414/

https://i.imgur.com/LVuwGO4.png
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf


> 再生可能エネルギーオンリーで発電なんて夢のまた夢。
まだそんなこと言ってんの？
アンタがまだ寝てるからじゃないの？

https://i.imgur.com/bU1nObS.png
http://www.irena.org/publications/2018/Apr/Global-Energy-Transition-A-Roadmap-to-2050
2018/06/19(火) 17:48:32.32ID:rxQcYLBG0
>>978
日本の現実。
国の公式資料だよ。
25ページに書かれているよ。
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf
2018/06/19(火) 17:54:17.58ID:kQw290v60
>>979
そのデータがおかしいの。
2018/06/19(火) 17:58:12.68ID:kQw290v60
>>979
あげく、
> FCVが仮に600万台（?家?普通乗??の全保有台数の約1割）普及すると、
> 運輸部?のうちの旅客部?における CO2排出量を約9％程度削減する効果が?込まれる。
> 化石燃料等から?素を製造する際に発?するCO2排出量も考慮したWell to Wheelベースでも、
> CO2 排出量を年間390?760万トン程度削減する効果が?込まれる。
って、「運輸部門▲27%@2030年」目標すらクリアしてない。
2018/06/19(火) 17:58:44.82ID:kQw290v60
バカなんじゃなかろうか。
2018/06/19(火) 18:05:10.86ID:kQw290v60
>>979
その資料の基の、FCVとEVの車両効率 "Tank to Wheel" は、どうなってる？
2018/06/19(火) 18:19:49.05ID:rxQcYLBG0
公式資料が出て来たらおかしいとしか言えない。
馬鹿なの！
2018/06/19(火) 18:20:21.82ID:rxQcYLBG0
>>983
書かれているからよく読みな！
2018/06/19(火) 18:25:16.56ID:kQw290v60
>>985
おかしいねぇ・・・
どこかね？
2018/06/19(火) 22:15:39.59ID:rxQcYLBG0
>>986
文盲！
2018/06/19(火) 22:44:36.02ID:kQw290v60
>>987
悪いねぇ、文盲で。
で、どのページ？
2018/06/19(火) 22:51:06.74ID:rxQcYLBG0
>>988
25ページね！
2018/06/19(火) 23:26:25.44ID:kQw290v60
>>989
p.25は "Well to Wheel" だね。
で、俺が >>983 で聞いた、
"Tank to Wheel" はどこ？
2018/06/20(水) 14:53:49.90ID:+eXtyAyYd
>>989
日本の現実って目を反らすなよ馬鹿。
だからcop21で化石賞二冠なんて貰うんだよ。
FCV、FCV言ってるより、再エネ発電所に金かける方が先。
2018/06/20(水) 16:35:32.55ID:nCW+Th0V0
>>990
馬鹿だな！
25ページに出所が出てるだろ！
其処を参照しろや！
2018/06/20(水) 16:43:28.57ID:nCW+Th0V0
>>991
馬鹿だな！
日本の産業が一番CO2削減に努力している。
目的は省エネ合理化だが、結果的にCO2排出量の削減に貢献しているから！
ドイツは、再生可能エネルギーでの発電を進めているけど、石炭使っての発電が未だ4割以上ある。
フランス、フィンランドは原子力だし。
電力の安定供給をしながらCO2削減するのは容易じゃないんだよ。
自動車分野でのCO2削減の為にはEVとFCVを両方推し進める必要があるんだよ。
2018/06/20(水) 16:46:05.32ID:jkJLHlib0
ヨーロッパ全体が電力網で繋がっていてベストミックスになっている
2018/06/20(水) 16:53:22.10ID:hMz3oBVZ0
>>992
自分でさらした資料にあるって、アンタが言ったんだぜ？
出所はとうの昔に自分で調べてるよ。

で、FCVとEVの車両効率は何MJ/kmで計算しているのかね？
2009年当時のデータの見直しを待ってるんだがね。

>>979 の
『?素・燃料電池戦略ロードマップ』は、
2016/3/22改訂したそうだから、
最新の車両効率を聞いている。
2018/06/20(水) 16:55:43.22ID:nCW+Th0V0
>>995
自分で調べもせず、disってばかりだな。
アンチは、自分に都合の悪い資料見せられると間違ってるとかしか言えない。
もっと世間を良く知れよ！
2018/06/20(水) 16:59:14.26ID:nCW+Th0V0
国の政策をまとめたニュース
https://clicccar.com/2018/06/20/601191/
2018/06/20(水) 17:06:10.91ID:nCW+Th0V0
EVに注力する企業が出て来ているのも事実。
直近の車としてはEVが有力だからね。
https://clicccar.com/2018/06/20/601191/
しかし、FCVも次に有望なパワートレイン。
だからボッシュが開発を強化すると言っている。
中国の動きを見たら当然の事。
2018/06/20(水) 17:06:37.00ID:hMz3oBVZ0
>>996
俺が >>978 で晒した自動車研究所報告書このページだよ。
https://i.imgur.com/vCY6RwD.png

JC08モードで
FCV：0.73MJ/km
EV：0.36MJ/km

2016/3/22改訂の『水素・燃料電池戦略ロードマップ』は、
当然、このデータも見直したんだろ？

これを見直した数字はどこ？
2018/06/20(水) 17:12:41.04ID:nCW+Th0V0
中国の動きのニュースね。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
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